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【マスク不要で大丈夫か】上昌広「臨床試験はマスク着用の感染予防の効果20~30%程度 マスクより換気徹底の方が合理的」★2 [家カエル★]
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0001家カエル ★2023/01/19(木) 23:06:32.86ID:ru/vS9l09
4月から「マスク不要」で大丈夫なのか、識者の見解は?


春からマスクは不要となるのか──。

この春にも、現在の「2類相当」から、季節性インフルエンザ並みの「5類」に引き下げ、それに合わせて、屋内でのマスク着用も原則不要とする方針。

政府は昨年5月「基本的対処方針」を改定し、屋外は会話をしなければ原則不要とする一方、屋内は距離が確保でき会話をほとんどしない場合を除き、着用を推奨している。
しかし、この3年間でマスク着用は定着している。しかも、足元で新型コロナ「第8波」が猛威をふるい、1日の死者数も過去最悪を更新している。

はたしてマスク不要は進むのか。そもそもマスク不要は科学的なのか。医療ガバナンス研究所の上昌広理事長はこう言う。

「臨床試験では、マスク着用による感染予防の効果は、20~30%程度です。
感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。

マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。
感染予防を考えたら、マスク着用よりも、換気を徹底する方が合理的です」


一方、昭和大医学部客員教授の二木芳人氏(臨床感染症学)はこう言う。

「恐らく一気に5類に引き下げるのではなく、段階的に引き下げられるはずです。マスク着用に一定の効果があるのは間違いない。
いまマスク不要について議論するのは、間違ったメッセージを発することになり、時期尚早だと思う」

マスク着用に対しては賛否が分かれているだけに、このまま春先から“マスク不要”がスタートしたら、学校や職場などで混乱が起きておかしくない。

「そもそも、この3年間、法的根拠もなくマスク着用を推奨してきたことが間違いだったのです。
マスク着用を勧めるなら、政府の責任として感染症法で定めるべきだったのに、厚労省の行政指導で済ませてきた。それもこれも、役人が責任を追及されないためでしょう」(上昌広氏=前出)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/317456


屋内もマスク不要案浮上 コロナ「5類」移行で 政府 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673777435/

★1 19日14時9分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674104952/
0004ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:08:03.50ID:SVp0+Q+N0
20〜30%予防効果があるんなら、マスク着用も悪くないと思うんだが。
0009ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:09:22.04ID:SVp0+Q+N0
マスクを着用したままクシャミをすると
何かグニャっとしたものがマスクに張り付くことがある
あれは嫌だなあw
0011ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:10:01.83ID:WSX5LEME0
そりゃそうだ
俺の職場全員マスクしてるのに12人BA5のクラスター起こしたからな
0012ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:10:19.82ID:ix3fiDjs0
なんか急に手のひら返し始めたな
0013ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:10:44.58ID:S6AbyW6t0
20~30%も効果があるんなら十分だな。
もっと低いかと思ってたよ。
0014ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:11:06.35ID:kg0blM+I0
マスク
全く意味なし
0015ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:11:21.41ID:SVp0+Q+N0
>>13
私も、マスクはほぼ無意味かと思っていた。
0016ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:11:58.29ID:zsWsQ0gx0
通勤時の電車ギュウギュウなのに窓キッチリ閉まってるの何でなん
開けて換気しようよ
0017ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:12:03.52ID:gtxbmhvK0
「そんなマスクで大丈夫か?」
「大丈夫だ、問題ない」
0018ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:12:51.30ID:q5JWGhBH0
高齢者は岸田に見捨てられた
子供と同居なら
確実にいつかは感染する

もう中国と日本は終わり
コロナで崩壊
0021ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:13:47.07ID:ZUHbOodv0
国民を殺す気満々ですな
ワクチンの超過死亡もコロナ死に置き換えられて一石二鳥!
0023ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:14:26.75ID:GoZTmih30
>>1
ただやめますーじゃなくて「感染予防効果は無かったですごめんなさい」と謝れよ
分娩中の妊婦にまで付けさせやがって
子供たちに3年間もマスク付けさせてどんだけ免疫力下がってんだ
0025ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:15:20.41ID:hbn9TkAh0
>>22
頭悪いアピールしなくてもいいよ
0030ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:16:35.32ID:qu1/WaL60
感染した3,000万人はマスクなしでもいいと思ってんだろうけど、

未感染の9,000万人はどうなんだろう。

特に未感染の高齢者は命がけになるよね!
0032ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:18:57.08ID:xKpuh8aw0
だから併用しようよとならんのかね?極端だなぁ
0033ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:19:02.52ID:zhu7bHrN0
パッシブで2〜3割カットのアクセサリとか、ゲームなら必須人権装備だな
マスクしないのは、みずのはごろも装備してないサマルトリアの王子みたいなもん
0035ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:20:06.97ID:S6AbyW6t0
>>32
併用ならもっと効果が上がるよな
0036ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:22:20.39ID:rJFrmzym0
>>1
マスクして換気して手洗いしてうがいして行く場所にも注意する
加算で防御力あがるという説明ありがとうな

五類引き下げたら病院は一緒たんごちゃまぜ、一つ一つの予防シールドは意識の薄れから剥がれていく
感染広がってどうせまた元通りになるのが見えると思いきや政府は一度決めるとごりおすからどうなるんだろう楽しみだね
0038ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:23:40.39ID:IT8Uxo0w0
30%ってとてつもなく大きいだろ
これ以上簡単にできて効果があることあるのか
0039ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:23:57.88ID:MFVrc7UY0
どんな奴がいるかわからないから、マスクは強要してほしい。
今も電車とかでマスクしてない奴って、アフリカ黒人かキチガイみたいな顔してる奴だもん。
0040ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:24:11.86ID:shjs46j30
まーけど分かったんじゃね?
年寄りなんか手垢で黒ずんだマスクを何日も着けてるから
あれじゃ死ぬよねw
0042ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:27:03.60ID:dyTFuTgA0
うーむどうかなぁ
基礎疾患ある人もいるし、ただの花粉症もいりゃ
受験生でかかりたくない人、反ワクチンでマスクは抵抗ない人とか色々いるでしょう
極端から極端になり、マスクしてる人を叩く流れみたいなのはダメなんじゃない?
0050ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:31:20.10ID:jLqt50wX0
とある未接種婚活パーティー会場

反ワク男1「ボキは未接種バリバリ無保険です!」
反ワク男2「おお!同士よ!!...ゴホッ!」
反ワク男3「おお、私もです!奇遇ですね~」
反ワク男2「ゴホゴホッ!...ヒューヒュー」
反ワク男1「えっ!なにっ!どしたの!」
反ワク男3「ここ、コロナだっ!!」ガターンッ
反ワク男2「ヴッ!!」 ビクンビクンビクンビクン
反ワク男1「ひひ、ひぃぃ!!」ブリブリッ
反ワク男3「ヒィィィィッ!!」プシャー
反ワク男1「にに、にげろぉぉ!」バタバタ
0051ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:31:48.88ID:t37erpsc0
>>49
ルシファーと互角かぁ
0053ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:35:39.17ID:oNuhJj4I0
換気が十分ならマスク不要っては分かりやすい
つまり窓全開が基本ってことだな
0054ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:35:45.79ID:5xIUBoQ00
そこらのマスクよりコロナ病棟で使われてるN95マスクを推奨すればいいのに
0056ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:38:38.29ID:qTDj+DjL0
上さんみたいな常識人が分科会にいれば歴史変わっただろうに
ゴミみたいな人間しかいない分科会
0058ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:39:11.81ID:U191JZ1d0
そんなに効果あったんならやっぱまたマスク付けるわ…
0059ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:40:37.02ID:CpGnwsZT0
とりあえず観戦や野外フェスはそろそろマスク外してOKにしてほしい
0060ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:41:58.05ID:RfC2CubE0
あの富岳のシュミが全然違ってる事を祈ってろやドMども?(笑)

ってとこだわなあ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0062ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:42:33.87ID:94DcHSB60
税金に例えたら20~30%がどんだけ高いかわかると思うが
個々が数十円で維持できるものを空気入れ替えながらの冷暖房とか人員削減されるわ
0063ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:42:45.71ID:oNuhJj4I0
でもインフルエンザ流行時ってマスクしてる人もいるね
インフル同等の五類なら付けてもいいのかな
0064ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:43:38.80ID:2XDDGRQL0
感染時のウイルス量が少なければ重症化しにくいんではと思ってる
マスク外せとか
医療従事者は皆マスクしてるぞ
0067ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:44:50.46ID:877wGCvp0
>>1
>マスク着用による感染予防の効果は、20~30%程度です。
>マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。

マスク着用によって少しでも効果があり、デメリットがコミュニケーションなら

マスク着用した方がいい
0068ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:45:08.65ID:5ngv0cpt0
マスクしてるかどうかは見りゃ一発でわかる
換気はうまく設計できてるか、その通りに運用してるか、確かめようがない
0069ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:45:31.75ID:2XDDGRQL0
感染時のウイルス量が少なければ重症化しにくいんではと思ってる
マスク外せとか
医療従事者は皆マスクしてるぞ
0070ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:47:11.53ID:Gan2jI+70
マスクしてると調子良い。コロナに関わらず
しばらくはマスクする。
0072ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:49:05.88ID:BAZpfmf/0
上様、日本が感染者数連続して世界一です
世界と比べて何が違うんでしょうか?
0077ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:53:29.99ID:PggKdnYi0
>>15
換気していない、換気の乏しい場所でのマスク長時間着用は無意味。
そんなことは2020年の春から言われていた話。

厚生労働省ですら2020年6月には換気の補助手段として大風量の空気清浄機の利用を勧める文書を公開している。
0081ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:55:29.49ID:877wGCvp0
だいたい換気システム変更するのに、お金かかるし簡単にできないでしょ
少なからず効果があるマスクで、対処した方がいい
0083ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:55:58.72ID:2ozSTp1p0
>>72
>>1にあるだろ
感染経路は飛沫ではなくエアロゾル感染つまり空気感染って事だ
飛沫ならば多量の水分なんかも含まれているからマスクでも一定の効果はあったが、空気中をフワフワ漂うウイルスではマスクなんか無意味どころか逆に不衛生や免疫そのものが低下してコロナに感染したら発症する確率も上がる
それが中国に抜かれるまで世界一の感染大国になった日本であり、未だにコロナ利権を手放したくないから空気感染を認めない勢力が日本には大勢いる
0084ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:57:17.05ID:PggKdnYi0
>>73
一番効果的なのは実際の感染者(有症状/無症状問わない)が適切な不織布マスク着用していること。
周りへの感染をざっと8-9割は抑えられる。
もっとも、その場合でも部屋の適切な連続換気は必要。
0085ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:58:30.61ID:PggKdnYi0
>>81
お金ないならせめてHEPAフィルター使った空気清浄機をそれなりに設置してください。
0087ウィズコロナの名無しさん2023/01/19(木) 23:59:08.60ID:eUnE8D2T0
一部に受けるオルタナティブファクトを言うだけの簡単なビジネスですな。
0091ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:02:33.08ID:KO089cJq0
>>1
5%以下なら計測誤差で片付けられるけど、20〜30%って相当だぞ?
馬鹿なのか?
0093ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:03:35.90ID:1smH3pvw0
ぶえぇぇっくしょぉぉぉい!( ゚д゚ )彡
みたいなジジイが多いからコロナ無関係にマスクしといてくれ
0094ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:04:21.06ID:bYM2J3Pm0
そういやスパコン富岳のcg遊びみないな
飽きたんか?
0095ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:08:10.77ID:KO089cJq0
>>94
感染拡大時の最初期に国交相からの要請で電車内の感染エミュの開示を止めた時点で、ガラクタ確定だあんなもん。
0096ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:08:25.22ID:jgyLeJI80
店や施設がノーマスク入場拒否したら罰金刑とかしないと面倒臭くて結局着けっぱなしになると思う
0097ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:08:45.52ID:NW13Pa5H0
>>1
最新のコホート研究ではN95マスクの感染防止効果は
70%以上あるとの結論が出てるが
効果が低かったら医者感染しまくりなはずだが実際はそんなに感染してない
0098ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:11:22.56ID:F7NuiEdY0
>>1
20-30%も効果あるならマスクした方が良いだろ、どう考えても
マスクしたうえで換気もこまめにやりましょう。なら分かるけど
0100ウィズコロナの名無しさん2023/01/20(金) 00:12:11.07ID:eKhP6nGU0
>>91
ずっと20〜30%の予防効果をキープ出来るわけではないんだよ。
このスレの上の方にもあるけど、普通のマスクしてた程度では換気の悪い場所ではサイドからウイルス入りのエアロゾルを吸う可能性が増してしまうので、適切な換気を真剣に考えないといけない。

そういう意味で上氏の主張は間違ってはいないが、日本人が3年間掛けても出来なかったことを言っているので何にせよ絵空事
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