【ウクライナ支援】レオパルト２戦車、ウクライナでの戦争に重要な理由 近場に2000両以上ある 整備簡単 性能世界最高峰 [家カエル★]
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レオパルト２戦車、ウクライナでの戦争に重要な理由
CNN2023.01.21 Sat posted at 18:30 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html
（ＣＮＮ） ウクライナへのレオパルト２戦車の供与について、ドイツは欧米同盟国と合意に達することができなかった。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）やウクライナ政府から、ロシアが春季攻勢に出る前に軍事支援を強化するよう求める声が強まっていたにもかかわらずだ。
ロシアとの戦争が開始から１年の節目に近づく中、レオパルト２はウクライナ軍の強化につながる重要な現代的軍用車両と目されている。
ただ、ドイツは対ウクライナ軍事支援に消極的との指摘をはねつけ、米国に対し自国の戦車をウクライナに供与するよう要請した。
なぜレオパルト２がこれほど重要なのか？
シンクタンク「欧州外交評議会」によると、ポーランドやフィンランドを含む欧州１３カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト２を保有している。レオパルト２は１９７９年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。
保有国の多くはウクライナへの再輸出に同意したものの、ドイツの承認が必要な状況だ。ポルトガル国防省によると、ドイツのラムシュタイン空軍基地で開かれた会合では、こうしたレオパルト保有国の関係者が協議する場面があった。
合計では約２０００両のレオパルト２が欧州各地に散らばっており、準備状態にはばらつきがある。
各戦車は１２０ミリ滑腔砲や７．６２ミリ機関銃を搭載。オフロードで時速７０キロを出せる高い機動性が特徴だ。製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置（ＩＥＤ）や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。
多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、専門家はレオパルト２が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。
なぜドイツはウクライナ支援に二の足を踏んでいるのか？
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674341929/ ドイツは無能
戦略も無く何がしたいんだか不明
このままグダクダ長引いて一番困るのは、ドイツなのにな、、、 >>4
「次峰レオパルドン行きます！」
「グオゴゴゴ」
「ギャアーッ！」 ビッグボディチームのしんがりはこの私めにおまかせを！ 一番は保守が簡単
それでも今からだと訓練して戦場に出せるのは春になる その供与国2000両の買い替え需要は全てウリナラのK2戦車がかっさらいます。
なんて皮算用だけは阻止！ ゼレンスキー「ママ！あのオモチャ買ってかってー！次はこれも欲しい！ほしーい！」 ポーランドは自主開発のPL01か何かあったろ？
チョソが商機を得るくらいならば、量産化しチャイナ。 ゼレンスキー「次は何をもらっちゃおうかなー？」ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>18
新型と置き換えで退役進んでるロス級原潜とか？ 日本からはレオパレスを供与するらしい
隣でロシア兵がティッシュ抜く音が聞こえるほど装甲が薄いけどな >>27
なんか情報古いままじゃね
ポーランドがレオパルト2から買い替えするの、エイブラムスとK2、ついでに自走砲も韓国の購入だぜ ベルリン、キーウ間1384㌔は東京釧路間1397㌔とほぼ同じだから
ベルリンから見て、北方領土からロシア軍が北海道を攻めた距離間だからな
ビビってるんだろ 住民運動会で定番のドイツ行進曲「旧友」が流れて来そうな雰囲気 >>1
当初はヘルメット1000個しか渡さない卑怯者だったくせに 74式戦車供与しても
ウクライナじゃ狭すぎて
小さい兵士しか乗れない
紙装甲戦車だし
油圧抜けまくって整備も大変だし 砲弾も絶え間なく送らないといけないし
一度送ったら底無し沼だよ
やめとけ >>1
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【軍事】ドイツの世界最強クラスの戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転する★2 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674334907/ 日本は北方領土取り返して
東からプレッシャーかけろよ >>37
そしてロシアは今度はこっちに向くと
戦争してるのが晴れてれば肉眼で見えるレベルの隣国だって意識が薄すぎやしませんかね 日本の90式送ればいい
島国の日本に戦車は必要無いだろ
ロや中、北 韓が日本に上陸してきて
地上戦すると思ってるんか
東京にミサイル撃ち込めは
真っ先に上級国民のが逃げ出して
降伏 国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国（ドイツ、イタリア、日本など）と敵対した国家連合の事である。
国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二次
世界大戦で枢軸国側に立った国（特にドイツと日本）が侵略行動（ドイツがウクライナへのレオパルトの供与）を行った場合には、（ロシアは）安全保障理事会の議決に基づかずに
強制行動（ドイツへの経済制裁、軍事侵攻）がとれるという規定があり、また107条では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定が
あるとの事。 >>36
74式は、搭乗員の身長制限のあるT72より広い
T72は車体を低くするためと自動装填の砲弾を
床に置く設計のためにに車内が狭く搭乗員の
身長に制限がある、だからT72は小柄な人しか
搭乗員になれない >>19
ドイツ製エンジン→ヒュンダイ製エンジンに換えたら加速性能が大幅に落ちたやつな よ、横浜市はオデッサと姉妹都市なんでガンダムを送りますっ >>46
故障とかの信頼性も劣りそうだね(´・ω・`)
てかパワーパック？をそんなものに置き換えたら別モノでは… ハイマースの射程300キロのミサイルを
供給してやればいい
ロスケはウクライナの外からミサイル攻撃してきてるのに
ウクライナにミサイルにはロスケ本国を
攻撃するな！とか
メリケンなに
ビビってるんだ 提供したらその代わりにアメリカの戦車が新しく売り込まれるわけだろ？
今後メンテで儲けられないじゃん うん ポーランドは「毒の許可など関係無く渡す」と言ってる
周辺国はポーランドへ移動したら渡してくれるから
毒は今も昔も極悪だな >>1
最前線に居るポーランドの義勇兵護るために決まってるだろ、ドイツが供給しなくてもポーランドが勝手に供給すると言い出してるからな。 連戦連勝でロシア軍を圧倒しているはずのウクライナ軍に
何故こんなに大量の支援が必要なのか🤔 2000両まとめて投入できればな
ドイツの供与は14両なんだろ？ >>41
国防に「想定外でした」は許されない
島国の英国も戦車は開発している 必ずしも最高峰の戦車である必要はない
退役前の破壊されても惜しくない戦車の方が適切
これが、ドイツのタイガー（虎）。
https://www.youtube.com/watch?v=0Xc4ckTTQN0
レパードII（豹）になっても
超強力な前面装甲の大型重戦車であることは変わってない。
独タイガーと戦うときには、タイガー一台に対して
多数の戦車群で突撃し回り込んでタイガーの腹部あるいは
後部エンジンルームへ砲弾を撃ち込む必要があった。
アメリカがとトマホークとF22を供与すればモスクワを落とせるんじゃないか？
>>63
独戦車の前面装甲は、戦車戦になったら破壊出来ない。
さらにレパードIIには超強力エンジン搭載で時速８０Km。
戦場で、独戦車を発見したら必ず死ぬことになる。
「ぼくから逃げようったんて無駄だよ、
だって地球は丸いんだもん。」まるで安倍外交を見ているようだ。
>>63
得意とするところが違うんだから単純比較できないのではないかと >>65
テレビで30年くらいやってるかもと言ってたわ ドイツ→レオパルト2
フランス→ルクレール
イギリス→チャレンジャー2
日本→10式 単に欧州に性能的に少し優秀なドイツ製の戦車の数が多いからってだけ
数を提供できるのがそれであって西側の弾薬も供給しやすいって理由 供与された様々な兵器をウクライナ兵が自在に使いこなしていく図式に違和感がある
武器とセットで傭兵も送り込んでるだろ
代理戦争じゃん
嫌悪感しか覚えない >>63
それは本土防衛専用に小型軽量化されてる
ウクライナやロシアで使うものじゃない >>74
説明書がドイツ語だったりポーランド語だったりするんだろうけど
ウクライナ兵(？)「あー読める読める、こういうことね」 >>1
「整備簡単」はちょっと違うけどな。生産・配備数が多いから補修パーツも豊富！的な意味。 >>73
ウクライナにレオパルド100両以上集まったら
さすがにロシアは核撃つだろう ドイツってロシアに恨みがありそうなのに
なんで拒否するんだ？
そんなにガス止められるのが恐ろしいのか
なさけねえ >>65
今年中にさすがに核戦争になって終わるだろ >>79
ナチスが攻めてきた！って言われるのが嫌なんだろ >>79
まあ、今の「EUで一番儲かってた国」ってポジションがロシアのガス次第で危うくなるからなぁ。危うくなるというか多分もう駄目なんで腹くくればいいんだけど メドベージェフが言ってたように核戦争になるしかないだろ
今年中に核戦争になる
下手すりゃワルシャワにも撃つ。あいつら >>79
ドイツが対露戦始めたら、今度こそ絶滅戦争になるだろ
ドイツは世界の敵となった過去から、米露欧いずれの顔色も窺わなければならない
アメリカに尻尾振っていればいい日本とは違う ちょっと前まで、ドローンあれば戦車要らないとか言ってなかったっけ? >>85
しかし、ロシアの核は禄にメンテナンスもされていないからな
先制攻撃に使った核が不発だったら、間違いなくモスクワやその他中核都市は蒸発し、ロシアは西側に切り分けられる
そんなリスク取るかな？ ドイツの真の敵は旧大英帝国であり、ロンドン・シティだからな >>87
戦車で進軍してロシアの
占領地取り返さないといけないじゃん
占領地取り返すには
兵隊が乗り込んで行かないと物理的に不可能だから ドイツはブリカスにノルドストリーム爆破されてんのに、快く戦車提供してやりますなんてしたらもう奴隷やんけw
英米の戦争だろこれは >>41
90式重すぎてウクライナの橋渡れないそうな
イギリス供与のチャレンジャーも同じ
レオパルド2は橋渡れる50トンで燃費良く強いからウクライナが欲しがってる >>88
核戦争で人類文明滅ぼしたらロシアの勝ちな気がする
ロシアは廃墟ボロボロになっても元々大した事ない都市や国家だし
対して西側の世界都市が軒並みやられたら本当に人類が滅ぶ
そしてロシアは地下都市やバンカーが充実して
原始人みたいになっても生きていったり
プーチン政権どもは地下都市で皇帝でもやってりゃ良いんだからさ これ（特定の兵器）があれば戦争に勝てるとか、第二次大戦末期のドイツみたいだな…
政治、経済、技術、世論の総合力で決まるものなのに、ゲームの見過ぎ。 >>89
ゴルバチョフもエリチンもイギリスのエージェントという設定。それを救ったのは
1999恐怖の大王であるプーチンって
ロシアのテレビでは宣伝してるよ >>28
世界最強クラスですよ。
第3.5世代
米 エイブラムス（A2以降）
独 レオパルト２(A7以降)
英 チャレンジャー3
仏 ルクレール
中 99A式
韓 K2
露 T-14
以 メルカバ（Mk4以降）
日 10式 >>79 >>82
ガス以外の要素として、やっぱり東ドイツ出身の政治家には「何となくクレムリンのある方向が世界の中心」みたいな感覚があるみたいよ >>97
知らん。常識で考えりゃロシアの核弾頭なんてスクラップになってて当然だけど
なりよりイギリスとアメリカのインテリジェンスがそういう常識的な事を指摘しないんだから
マジでロシアの核はカタログスペック通りかも知らないよ？ 陸自「うちもレオパルド2が欲しいぞ」
「ならば作りましょう」
そして90式の誕生 ロシアには稼働可能な戦車がまだ何千両もあるだろう。
ロシアが対NATOへの備えを捨てて全てのリソースを注ぎ込んだら、ウクライナなんて即死だろう。 >>104
本気出してきてるな
これで敗北したら核撃つ気満々だよ 鉄十字つけた戦車がハリコフを走り回るなんて、胸熱だわ。 レオパルド2でもa1からa7まで
かなり違うから
全部一緒くたにするのやめーや 英米のインテリジェンスの設定的に
やっぱりロシアには核はあるって感じが不気味
最近はやっぱりあるんじゃないかと思えてきた 肝心な時に使えないんだったら保有する意味ないな
他の戦車に代替えするニダ >>112
冗談抜きで今買って持ってる国から「もうドイツからは買わねぇ」みたいな事言われてるらしいぞ 渡すかどうか悩んでるのはA4なのか？
流石にA5以上は供与しないかな？ >>113
国産化って大切よね
海外から買った兵器はしょせん借り物みたいなもん
輸出国の許可がないと使用も改良も覚束ない >>113
まぁ元ナチスドイツの国の戦車が欧州標準になってる事事態が変なので 欧州標準が何故か韓国K2になってしまうという
ポーランドのK2は事実上ポーランド製になりそうだし
韓国はほんと文句言わずサポートしてくれそうだし フィンランドの冬戦争みたけどすげかったんだな
人口350万人の国が1億7,000万人のソ連追い返したんだな他国の支援無しにウクライナとは大違いだな >>104
自分の住んでる所を奪われたならともかく、取りに行ってる側だし、
ロシア人の多くに戦う気が無い以上、昔のアフガニスタンと
同じ事にしかならんよ
ベラルーシも戦う気ねえし >>4
総合的には最高だと思う
M1は燃費悪いし補給や整備面で米以外が使うには難がある
また実戦で修理や欧州での使いやすさや実績で他戦車に優る、価格性能費も恐らく西側最強 >>121
冬戦争の対フィンランド支援で有名どころはF2Aとかあったろ
米海軍への配備を後回しでな あと銃の一丁も送れんのに74式とか90式、いや10式だ、とか言ってる人あふぉかと 兵器の在庫をロシア製からアメリカ製にはできた
次はドイツ製を狙われてる 実戦で最強なのは昔も今もイギリスの兵器。イラク戦争でイギリス戦車の強さが最強の名を受けたのに比べソ連戦車は評価を落とした。Mr.ビーンみたいな顔してんのにイギリス人は創造性がダントツで高い。 >>121
一応スウェーデン義勇兵団とか、建前上正規軍出せないので義勇兵名目での支援があった
スペイン内戦のコンドル軍団も日中戦争のフライングタイガースも朝鮮戦争の援朝抗美義勇軍も、殆ど正規軍でも一応義勇軍名目での支援 両者ともに空軍を出せないというとても特殊な戦争だから戦車が活躍できるんだね >>74
元々ミサイルなんかはアメリカの軍籍抜いた義勇兵が操作してるしな。 ドイツ人って
マジで正義マンムーブがやたら大好きだが
やっていることは悪そのものよな
悪のロールモデルみたいな国民性だろ ドイツはあまりに信用出来なすぎるから
ドイツ製の武器を持つ国が減るのは当たり前
ドイツはウクライナ戦争での裏切る行為連発と
ポリコレごっこのイスラム大バッシングムーブで
マジで国際的な孤立化が進んでいる ポーランドは韓国の k2戦車を1000両近く導入する可能性があるんだってな。
韓国は自国の軍事産業を上手く育ててるな。 戦車vs戦車なんかやらずに、
戦車vs歩兵で蹴散らすだけなんだからポーランドは韓国製の奴送れば充分だよ。 まさか戦車が戦争の帰結を決することになりそうとはね。
戦車不要論は消え去ったな。
代わりに対戦車ヘリが消えることになりそうだ。 >>137
ロシアが航空機飛ばせないから戦車が有効なだけやで >>130
ロシア側は戦車活躍してる話聞かないけどな
人間を盾にして人間の数で攻めてる感じ >>134
それをウクライナにあげればいいのに
レオパレスもったいない 制空権を取れないと地獄、という実例はできたね。
あと対空戦車が巡航ミサイルや対ドローン兵器として優秀という知見も得られた。ドイツがゲパルト出した時はヘルメットと一緒にどうでも良い物出した感じだったからな、 >>121
アジ歴見りゃ分かるが日本兵は冬季戦の研究のために出兵して
現地に預けてる
今回もそうだが戦争の大半は非公式で隠蔽の中にあるもんだよ ドイツ的にはロシア様に逆らうとガス売ってくれなくなるし
とかそんなレベルなのか >>143
ロシアのウクライナ支配を認める
引き換えにドイツのポーランド支配を認めてくれ
が本音だろ。
Q)西側の戦車送って役に立つのかな？
A)結構時間がかかると思います。整備の教育、設備、要員も必要ですし
戦車兵の訓練も必要です。弾も徹甲弾、榴弾色々揃える必要もあるし
旧ソ連なのでNATO規格に慣れてもいない。燃料の軽油も専用じゃないと
力を発揮できない。対戦車ミサイルみたいな小物なら割とすぐに
戦力になるが、戦車や航空機はそうはいかないでしょう。 >>136
韓国は冷戦時代が終わっても、北朝鮮に対峙するために大規模な軍備や軍需産業を維持するしかなかった
いわゆる平和の配当を得られなかったことで、皮肉にも西側の兵器廠になることができた >>141
むしろ、なぜロシアが制空権をいとも簡単に諦めたのかがわからない
そこは緒戦で全戦力を集中すべきところなのに >>150
パトリオットより性能の良いS300が配備されてたから >>141
ドローンは普通の航空機とレーダーの映り方が違うから対空ミサイルでそもそもロッオクオン出来ない事すらあるが対空機関砲なら当たるってそれ2020年のナゴルノ・カラバフ紛争の時から言われてるから >>147
ソレは違うと思うよ、普通の戦車のディーゼル燃料は軽油だと
思うよ、Ｍ１はたぶんジェット燃料が必要だけど、タービン燃料も
規格があるから規格通りの物を使えばいいだけだよ
砲弾はＮＡＴＯの標準の120mm APFSDS弾があればいいので
NATO諸国は製造できると思うよ、日本の120mm APFSDS弾
も互換性があると思うよ
コレは個人の考えだけど 夏かな
多分泥濘期が終わって南部への反攻を考えてるんだと思う
クリミアに圧力をかける形で停戦に盛っていきたい西側とウクライナの思惑がある
ロシアはドニエプル川でラインを引いて停戦したい
このせめぎ合いの為に戦車が大量にいる >>1
＞ドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置（ＩＥＤ）や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。
https://i.imgur.com/w7QtZvz.jpg
以外に簡単に地雷で走行不能になる
他の車両では地雷によりNATO軍の操縦手が戦死してる 俺が大戦略やってる時からレオパルド2なんだけど。
そんなお古で強いわけ？3とかZとかになってるかと思ってたわ。 >>159
わざと名前変えずに改良し続けている。
したたかなんだよ ディーゼルエンジンなのはいいが、これ訓練も必要だろう？
誰が指導するの？ドイツ？ポーランド？ あと10年したら、ドローン対ドローンの戦いになるだろうな
より高性能のドローンを大量に持ってるとこが勝つ >>41
日本の戦車は移動式トーチカわと考えた方がいい
性能ではなく運用方法がな >>162
ベトナム戦争時の米軍ミサイル信仰かよw >>151
つまり、ロシアには米空軍言うところのワイルドウィーズル任務を行う能力がないってことだね
空軍の近接支援無しで狩り出されるロシア陸軍哀れ >>94
チャレンジャーやるよ使ってよとは言われたが
まず戦場に届いてんのか？あれ >>165
ミサイル信仰も時期尚早ではあったが、方向性は間違ってなかったからな
今どきガンキルとかまずないしな
遅かれ早かれドローンが帰趨を決める時代が来る >>154
ウクライナは長くソ連領だったからNATOとはかなり規格が異なる。
なので時間がかかるはず。数か月数年という単位でね 米共和党「Ｍ１エイブラムス戦車を提供すべきだ」…ウクライナ軍事支援でバイデン政権批判
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230122-OYT1T50027/
プーアノン「バイデンが下りたらアメリカは支援しなくなるかー」 ← 何もわかってない馬鹿ｗ >>138
制空権の確保についてはやはり重要だったな 実戦に出したらラシアンタンクみたいにボロが出てくるから出したくないとか 本当の理由
あまり物だから。
今の戦争では使えないんだが、ウ露戦争がややクラシカルな戦いになったから、あるいは使えるのでは。
粗大ゴミが金になるのを狙ってるわけよ。ドイツは。 >>161
ポーランドはドイツの意向を無視してでもレオパルドを送ると言ってる
当然ポーランドや賛成するNATO諸国が「軍事顧問団」を出すでしょ
シェアとってる製品は、こういうとき便利w 米英の戦車の雪上動画を見たがスタックしまくりだ
アレはカモだぞ
レオパルトと90Mの一騎討ちだな ジャベリン、バイラクタル TB2、155mm榴弾砲、ハイマースに続いて
またこんなに凄い、ゲームチェンジャーだってやるん
何も変わらんで ポーランドがＴ－７２を供与するってニュースあったけど
操縦訓練をするっやって
元々ウクライナはＴ－７２持ってるのにもかかわらず
つまり全員死んだんやな イエメンのフーシがサウジのM1A1だかA2をKornetで破壊してるし、レオ２世は耐えられるか
しかし戦車って何であんなによく燃えるのかねえ >>179
は？何言ってだ？
追加配備するんやから、それに合わせて兵士も追加しないといけないんだから当然だろ？ >>180
薬莢に可燃物が入っているから
最近は薬莢そのものが可燃式 航空支援無しで地上戦やるという実に珍しいタイプの戦争
ロシアはアフガンでもチェチェンでもずっと正規軍で航空支援しながら地上はワグネルに任せるという戦法をとってきてたし >>181
守る領土が少なくなってるのになんで追加すんの
死んだからでしょ >>179
まあ戦車が破壊されたら中に乗ってる人もただでは済まないよなぁ… ロシア製の対空兵器が優秀すぎて
ウクライナロシア両軍それを持ってるから制空権なしの戦争になってる。コレ米国NATOが対応できない形、ウクライナの対空兵器はロシアしか作れないので無くなっていく。西側の対空兵器は性能が低く高価。時間をかければロシアが有利。こう言うことも報道されない。 >>186
それ、アゼルバイジャンが攻略法見つけて余裕で突破してましたよ ドイツは今もナチスから背長してない
ナチス台頭を許した時代から１ミリも成長しないファシズム国家つーこと
これでドイツはEUで信用されない国になったな >>138
なんで戦闘機とばせないの？
数がないから？
落とされるから？ 本命は韓国の次世代戦車K2だろ？
戦車だけでなく弾薬と修理工場もセットで発註済みだとか。
NATOの兵器体系からドイツ戦車が無くなる勢い。 >>154
戦車の性能以前に、そもそもドイツ製の戦車は重量オーバーでウクライナの橋を渡れない。
今の主戦場は市街地だから、機動力を発揮できない戦車を送っても的になるだけ。
汚職してる戦車の転売ヤーは儲かるだろうがな（笑） 日本が代わりにレオパレス21を提供すればいいんじゃないか NATOとは別に軍事同盟組織して
ポーランドバルト三国スウェーデンフィンランドイギリスアメリカで軍事支援すれば良い >>195
そんな事言ったら英独米全て60トン超えるジャン
44トンだからって言って10式送る？ 泥濘でも走れるような新しい戦車を開発すれば良いのでは >>195
重トレーラー込みだと渡れないだけだ
日本でも米軍の52㌧のパットン戦車はベトナム戦争中にトレーラー輸送は橋によって補強が必要だった
https://i.imgur.com/GRHi8n6.png
軍政下沖縄は戦車輸送が想定されて道路建設されていた
https://i.imgur.com/ItKZ5fx.png
90式が活動出来るな ドイツよ、さっさとしろ。
世界大戦でまた負ける側につきたいのか。 >>200
90式はその寸法から側面防御が弱体だと推定されている
市街戦では最悪のチョイスになる >>201
欧州的にはむしろグロスドイッチュラントのほうが悪夢
あんまり突出すると戦後にドイツ叩きが再発しかねないから周囲の顔色うかがうしかない >>202
最悪、台湾が落ちたらそうせざるおえんだろ
幸い米軍が残した軍用道路は50㌧クラスの戦車が動かせる >>183
ほんと空軍を全く使わない珍しい戦争だね ドイツの機械を色んな機種を長年扱ってるけど、メンテしにくいな。日本みたいにメンテを前提として設計してない感じだな。 ドイツ軍が保有して稼働するレオパルドIIは100両もない
他国が保有する戦車をドイツに融通しろと言う方が無理筋だろ >>207
ドイツ以外の国が自国のレオパルド2をウクライナへ供与するのにドイツの許可がいるだけ 各国のレオパルドが提供されて破壊されて、代わりにアメリカ戦車が置換えで納品されるわけだよ
結局儲かるのはアメリカだけ
ドイツもそれを分ってて、今後の利益確保のために許可を出し渋ってんだよ
メンテが一番儲かるからね ポーランドは既に訓練を開始したそうだ
毒の許可なんぞ必要ないとさ
そりゃそうだ 宇が負ければ次は自国だからな
そういう危機感がある国々が提供してる
露の最新機は20台あるかないかだ
金も電子機器も足りないから造れない
米は提供装備の訓練が完了するまで総攻撃は待てと言ってるそうだ
なに企んでんだろう ドイツの求心力低下しまくりだな
NATOだけならともかくEUでもケチついたらダメージ大きい ドイツ保有分が腐ってて出せる数がほとんどない、ってのは予想つくが他国保有分はいつもの白人の二枚舌で知らんぷりすればいいのにな >>212
こういう嘘を平気で書く連中がいるからなぁｗ
ロシアはウクライナを緩衝帯にするのをあきらめてドネツクルガンスクを
最終防衛ラインに後退させた。
すでにウクライナはNATOアメリカに侵略されて維持できないと判断したんだよｗ
なんでポーランドが頑張るか？
いっちょカミしてウクに権益持ちたいからだよｗ >>198
じゃあ日本から７４式戦車を送ればいいと思うよ
７４式は４０トン以下だから何処でも行ける
退役する戦車だから費用もかからない 航続距離は短いけど
北海道でも運用実績のある74式でいいよな ドイツはもともと他国ほど強硬じゃなかったからな
ガスだって去年一杯は輸入続ける予定だった
ノルドストリーム爆破したのそれが気に食わないNATOのどっかだろ？
でしょうがなく石炭使うことになったらグレタが派遣されてくるし踏んだり蹴ったり >>212
ドイツは
・ロシアの軍事的な脅威は直接感じていない
・経済的にはロシアに依存している
だから消極的。 >>216
ググれカス
ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言
> いっちょカミしてウクに権益持ちたいからだよｗ
それの何が悪いのだ？？？ 露の工作員
>>220
どーでもいい 自国の壁にどんな事してでも崩壊を阻止する事に
何の違法性も無い ただの自国防衛措置 >>223
ググったけどポーランドが確信犯でレオポルト2を横流ししようとしてるってことしか分からなかったぞ
米英が追認してくれると勝手に妄想してるんだろうがどうなるかね？
爾後に緩んだタガを締め直すと称して何か起こったりしなければいいね 訓練なんかしてる暇ねぇから車長と砲手と運転手はポーランド義勇兵で、装填手だけウクライナ動員兵で前線送りやで >>227
ポーランド側からコンタクトないって言ってるみたいだね
>>224には米英とだけ書いてあってそもそも俺的にドイツは埒外扱いなんだけど
米政府が大いにやれとでも言い出したら教えてくれや >>217
105ミリライフル砲が役に立つと思ってンの？
鉄の棺桶だよ ドイツ軍の近代戦車を見たら
日本の戦車がまるで耕運機に見えた あくまでロシアが核を使わない前提の
武器供与だよな
どんな優秀な戦車や戦闘機があろうが 装甲の薄くなったT72など61戦車でも稜線戦法で壊滅可能だ 死傷者何人くらい出るんだろうな
ウクライナの戦意がどこまで耐えられるのこ >>50
ロシアはよく言えば半分、「無敵の人」だからな
もっとハッキリ言うと、パワー系池沼
極力、関わりたくないだろ ロシア贔屓のネトウヨには、正義というものが理解
できないのだろう。
西洋人は、正義が大好きなんだよ。
正義が実現されてないと思うと、スイッチが入るの。
かつて大日本帝国は、その習性が理解できなかったので、
徹底的にフルボッコされた。 >>7
マンモスマンってロシア出身（初期はユーラシア大陸）の超人なんだよな >>240
多数派工作が成功したら国連がー
失敗したら国連は赤の妨害で機能不全だから勝手にやる
NATOアメリカのやり口はいつも同じｗ まあ最強と言っても近年は対戦車兵器が能力向上しているので、まともに使えばそれなりの損失をするだろう。
ただ東側のものと違って乗員の生存率は格段に向上するだろうけど。
あまり期待し過ぎない方が良いと思う。 >>243
ばかだなぁｗ
元々戦車は側面装甲重視でびっくり箱とか言うのも万一抜かれたらそうあんるというだけ。
今のように上から抜かれたら助からんのは西側の戦車でも同じだよｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
