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【軍事】ドイツの世界最強クラスの戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転する★3 [家カエル★]
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0001家カエル ★垢版2023/01/22(日) 13:11:55.99ID:X5WqCoDU9
<世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ>

1月20日にドイツで開かれるウクライナへの軍事支援に関する会合を控え、西側各国の防衛関係者は緊張の面持ちで事態の推移を見守っている。
この会合では、主力戦車や長距離ミサイルの大量供与を求める声が上がる一方で、アメリカとドイツは依然、ロシアがNATOの直接的な介入とみることを警戒し、
強力な武器の供与に慎重姿勢を取る可能性がある。

ドイツのラムシュタイン空軍基地で開催される会合では、およそ50カ国の国防トップがウクライナ支援について協議する。

折しも、ロシアは春季攻勢に向けて新たな動員令を準備していると伝えられ、ウクライナ戦争は新局面に突入する形勢だ。

イギリスは支援を加速させる方針を打ち出し、ジェームズ・クレバリー英外相は訪米中の17日に行った記者会見で、
多くの戦死者を出しているロシアは新たな動員を「必ず行うだろう」と述べた。

「この戦争が延々と長引き、第1次世界大戦のような消耗戦になることをみすみす許すわけにはいかない」と、クレバリーは力を込めた。「それゆえ今こそウクライナへの支援を増強すべきだ」


世界最強クラスのレオパルト2

欧米諸国はこれまで、フランスの装輪装甲車AMX-10RCやアメリカ製のブラッドリー歩兵戦闘車などの軽装甲車をウクライナに提供してきたが、
ウクライナはドイツの主力戦車レオパルト2の供与を望んでいる。

レオパルト2は世界最強クラスの戦車とされており、ヨーロッパの12を超える国が同戦車を導入。NATO加盟諸国の保有数は2300台にのぼると推定されている。
燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、燃料不足に苦しむウクライナのニーズにより適していると考えられている。

ウクライナ軍が今後どれだけ領土を奪還できるかは、どれだけの戦車の提供を受けられるかにかかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0a4e9141f18956ee79d48907d94372db14b548?page=1

【動画】レオパルト2は何が凄い?
https://www.youtube.com/watch?v=zaRnl9rbazY&ab_channel=USMilitaryNews

★1 20日2時25分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674334907/
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:14:25.56ID:T0X11Nlv0
>>1
日本の理工系はこのレベルの戦車作ってるの?
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:18:08.89ID:5I7VpOwr0
このレオパレスはソードビッカー使えるのかい?
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:18:21.77ID:p5KNOzcy0
戦車戦のライブ配信いつありますか
有料でもいい
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:18:42.04ID:PFoZswnh0
>>9
日本の自衛隊も世界最強だそうだ
他国がその性能と練度に恐れをなしているらしい
戦ったことないけど
0015ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:18:54.00ID:A7JWyZml0
ロシアがジワジワと国力を落として落ちぶれていく
今日もご飯が美味い😋

あと3年も戦争が続いたらロシア人の暮らしは土人レベルになるのかな?🤣
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:19:06.65ID:uI0JyFKK0
破壊された戦車の残骸を晒され、ロシアに鹵獲されたら
レオパルトの今後のセールスに響くぞ
0017ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:19:25.17ID:mGiuRXMM0
>>10
105ミリ滑空砲は流石に厳しいやろ
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:20:02.57ID:7MvFTI1+0
軍部も報道記者もみんな戦車好きなんだな
単に見たいだけ
0023ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:23:11.82ID:X5WqCoDU0
>>7

> >>1
> 日本の理工系はこのレベルの戦車作ってるの?

先端技術は不良が幅を利かす協調性があると技術が埋もれる。
誰が不良か誰が技術者か外部の人(不良)が見極めるなんてできない。
心理学社会学インテリ視点だと、人間集団を人間関係の技術で動かす不良が優秀な技術人材に見える。
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:24:26.73ID:2/0LPVxh0
次鋒レオパルドンいきます!
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:24:28.17ID:PFoZswnh0
>>16
韓国が欧州に武器を積極的に売り込んでるから
K2戦車がレオパルドに交代→やっぱだめ→じゃ次はルクレール(仏)→だめ→じゃあアリエテ(伊)→だめ→米国さんそろそろエイブラムスを…
0026ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:24:39.33ID:Y+iYl7Pj0
ちょっと色んな所からもらおうとしすぎててコイツラ技術盗む気満々かって思われてんだろうな
0027ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:25:01.70ID:gqajK7ct0
>>107
74式の105mmL7は普通にT72に対して有効だと思うよ
使用できる砲弾がAPFSDS弾が使えるからねT72の正面装甲
でも抜けると思うよフランスのAMX10 RCも105mm砲
だから、フランスもウクライナに送って有効だと判断していると
思うよ
コレは個人の考えだけど
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:28:15.46ID:kiWEN25H0
次鋒!
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:28:49.94ID:UHsCfeZV0
>>32
せめてハイラックスにしてあげれ
まぁこんな連中にタダであげる理由もないけど
0039ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:31:02.07ID:pHxdrHEP0
ドイツに重課金してガチャ回して最強武器(笑)を手に入れてドヤ顔したいと同じ
そんなもん並べて勝てるなら産油国は戦車を買い漁ってるか作りまくってる
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:31:07.53ID:2RdkxUzA0
M1を送らないアメリカが悪いのにドイツのせいにされて可哀想。
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:32:19.86ID:Q8ZvauJg0
ドイツ「文句言ってる国が戦車を出せばいい」
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:32:44.79ID:itnp6qrS0
>>2
ガッ
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:36:53.70ID:MbUnudI40
>>6
数が多くてすぐ出せそうな戦車がレオ2で
予備役的なところに回されている数も多い
チャレンジャー2やフランスの戦車は生産数が少ないんよ。
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:37:19.55ID:salSTW2u0
その戦車何台で戦局変わるん?
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:37:23.07ID:y/LUmn+80
>>51
燃料は軽油だから同じ。
エンジンが違っていて燃費がめちゃ悪い。
リッター0.5キロ
その代わり燃料タンクが2000リットルタンク

ちなみに日本の10式の燃料タンクは850リットルタンク
0059ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:37:30.51ID:UHsCfeZV0
ドイツ「文句言ってる国が戦車を作ってみればいい」
という感じです
0061ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:38:29.23ID:/G6tnUpU0
>>50
このまま渋ってると多分だがドイツ無視して送るとこもあると思う
特にボーランドとかそれ言ってるしな
恐らくドイツもそれに対して強くは言えんだろう
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:38:29.53ID:jWw+GYGY0
バフムト占領されたら
どうやって進軍すんだ?
バフムト占領された時点で簡単には手が出せなくなる
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:39:11.02ID:UHsCfeZV0
>>52
そう言われたら、だってあいつらソ連だろ?って思うやんやっぱり。
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:41:34.21ID:y/LUmn+80
アメリカの戦車M1エイブラムスは今のところ世界最強

ロシアの戦車が真正面から撃っても傷ぐらいしかつかないけれど、
M1エイブラムスの砲撃はロシアの戦車を簡単に破壊する

ちなみにロシアの対戦車ミサイルは動いている標的には当たらないので、
アメリカの戦車M1エイブラムスが実践に投入されたら、ロシア軍は蹂躙されまくるだけ
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:42:22.01ID:pmALk7bz0
馬鹿よな
ウクライナが負けたら全ての支援がパー
ロシアはいつかまた今回の失敗を踏まえて侵略行うし
中国などの他国にも侵略戦争の旨味を伝えるし
ここで負けたら終わりなのが分からない馬鹿ドイツ
0075ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:46:05.45ID:2RdkxUzA0
>>69
そもそもM1を含む西側の戦車は主砲の射程が短過ぎてロシアの戦車に近づく前にやられるだろ。
T-90Mの有効射程は8kmもあるんだぞ。
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:46:18.30ID:0cVMutp5M
>>6
ウクライナに渡すだけでデータが取れると思ってる馬鹿が多い
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:46:29.97ID:mRGwAXSk0
ロシア側では最近T-90Mの訓練や戦闘の話題が増えてきて、今日もドネツク市近郊のマリンカ
で戦うT-90Mの動画が現れた(telegram, @rybar/42891, 1/22)。

戦車の製造は半年くらいだとしても、戦車兵の養成はそんなにすぐにはできない。
ロシアが調子に乗って攻勢に出てくれば、戦車兵を効率よく虐殺するチャンスでもある。
ウクライナ側も戦い方で勝機を見いだせるのではないか。
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:47:24.87ID:og7jrgWm0
ロシアが馬鹿でオールタンクドクトリンを丘陵でやったのが間違いなだけで、戦車自体はまだまだ有効
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:48:25.57ID:UOtwZnt/0
獨(武具は除く)と組むと負けると何度言ったらわかるのか(・_・;)
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:49:53.32ID:Qfa2ynmnM
>>70
ドイツ経済の生命線はロシアのガス・石油とウラン(フランスの原発燃料)による安いエネルギーなんだよ
エネルギー価格が上がってしかも足りないとなれば製造業が干上がる
だからドイツは早いとこ停戦して以前のとおりろしあと取引したい
国益考えりゃ当然のこと
0083ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:50:18.44ID:y/LUmn+80
>>78
M1エイブラムスの唯一の欠点が、燃料がなくなって動けなくなった所に対戦車ミサイル打たれたら流石に保たん
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:51:33.62ID:vQ62YwwXM
>>75
スペック馬鹿
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:52:04.80ID:77pfP+sp0
ドイツが戦車出したく無い理由は何なん?
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:52:40.87ID:+N14gVaJ0
まあ、このままロシアが押しきって
東側制圧したら
そのまま膠着にもってくだろ

こさえておいた防御陣崩されたんだから
戦車中心で防衛線張ろうって算段だやな
それでいつまでも保つとは思えないが
0093ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:54:27.89ID:y/LUmn+80
>>89
戦後に
ロシアから 「ドイツさんが真っ先に戦車送ったから・・・・」
って言われたくないんだよ

だからアメリカが送ったらドイツも送ると回答している。
先頭切って走りたくないのがミエミエ
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:55:25.48ID:pmALk7bz0
停戦して経済制裁ハイ終了ってなるわけないだろ
ロシアが撤退しない限りは今回の制裁は継続される
0097ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:56:39.48ID:Rb2kz8iPM
>>89
終わらない消耗戦止めて早く停戦してくれ!だからさ
武器弾薬が切れりゃウクライナも停戦する以外にないからな
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:56:57.75ID:rp6YI7l/0
米英の戦車の雪上動画を見たがスタックしまくりだな
アレはダメだわ
雪上ならレオパルトが圧倒的に上だ
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:56:58.83ID:mRGwAXSk0
目先、ロシア軍の攻勢が進捗し、ウクライナが負けそうになっていると宣伝される展開も想定しておいた
ほうがいいかもしれん。金融市場にも当然影響する。
ウクライナが完全に負けて西側も諦めるならかえって市場は好感するかもしれないが、その途中では
やはり先行き不安が深まるだろう。
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/22(日) 13:57:50.23ID:+N14gVaJ0
>>77
アメリカからの傭兵部隊6万が居るからと言っても
残りのウクライナ軍が熟練者ばかりでもない
戦力としては、米軍の訓練受けてるアゾフの部隊ぐらいだが
こやつらはヒャッハー要員でもあるため、その後がマズイ
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