【軍事】ウクライナ外相、ドイツに世界最強の戦車「レオパルト２」供与訴え「国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」 [クロケット★]
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ロシアが侵攻するウクライナのクレバ外相は２３日放映の英ＢＢＣ放送で、ドイツが同国製主力戦車レオパルト２を供与すれば
「多くのウクライナ兵を救い、国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」と強調、早期の供与に期待を示した。
インタビュー番組に出演した。
https://www.sankei.com/article/20230124-4QRSNZ4BRFOELGIXPW6BG5HKNI/
https://www.sankei.com/resizer/gGpi9JTfYmHjMWsFgfWhk_rHYic=/1200x0/filters:focal(1066x596:1076x606):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NJMPYTLRIJLZHMF5MQUGWMWOTY.jpg
【軍事】世界最強の戦車「レオパルト２」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674445312/ >>154
アレストビッチ見ろよ、公職から追放された途端、親露発言しまくりだ。 そんなにドイツに助けて欲しいなら、ミンスク合意守ってりゃ良かった
違反行為、それも偶発的な衝突でもなく違反しようと準備してなきゃ行えないドローン攻撃で合意仲介した独仏のメンツ潰して、なぜ更にドイツにタカるのか レオパルト2だと重量の関係で問題大きそうだけどな。T-72系って西側の主力戦車の
3分の2位じゃないか？チャレンジャーとか重すぎて東側MBT想定のインフラ使えんだろ。 >>105
あのな、日本が豊かじゃなくてどの国が豊かなんだよ
日本はダメだというマスコミの論調の狙いどおりに反応してどーすんの >>3
宗男の言って事には1ミリも同意できないが、ドイツが「再びドイツの戦車が
ロシア人を殺した！」って宣伝されるのを嫌ってるのなら納得できる。 戦車って供与されたらいきなり運転できるものなの？
ウクライナ軍って今までソ連ロシア系の装備しか使ったことないはずだよね？ >>164
日本の一人あたりのGDPは世界30位だから15%ぐらいの国は日本より豊かだね おもしろい記事見つけた
ある研究では、戦車は走行距離300kmで1回故障すると見なされており、
これを1個戦車師団に当てはめると1時間の行軍で2％から20％の戦車が故障で
落伍することになるとされています。戦車を万全な状態に保つには1日約8時間マンアワー
の労力が必要と言われ、戦車兵の仕事は戦車に乗っているより、
工具を握っている時間の方が長いといっても過言ではありません。
でも、操縦はともかくメンテに不慣れな予備役の戦車兵でどーすんだろ
やっぱメンテは大事よ ポーランド軍の レオパルド2 修理
https://i.imgur.com/u0WuCnl.jpg
無理無理wwwww こんなの平地でやったら砲弾の餌食だわ >>169
今のところウクライナ軍は支援兵器壊れて直し方わからなかったら破棄してるらしいで
メンテとかの話しても「大丈夫！壊れたら捨てっから！」って話にしかなんないかと ハードウェアを提供されても運用できる人がいなけりゃただの鉄箱
何かと名目をつけて西側の戦車兵も提供するんだろうか >>173
ウクライナへの輸送担当→そのまま留まって偽装義勇兵 じゃろ ニュース見てたら
戦況を一変させる能力があって
ロシアを挑発する事になる云々言ってたんだけど
そんなに強力な戦車なん？ レオパルド2A4ならシリアで
何両も破壊されてるから
2A7がウクライナで破壊されてる
画像が拡散されたら
ドイツも今後のセールスに
影響おおきいから二の足を踏んでるんだろ >>177
いや、ぜんぜん。
ドローンで常時監視され、戦車砲より射程の長い携帯対戦車ミサイルが飛び交う今の戦場に全く対応出来てない。 >>177
まあまあ強いけど、それより重要なのは数がある事
イギリスのチャレンジャーも弱くないけど、供与12両で戦局変わる訳無いやん？
レオパルト2は掻き集めれば100両単位で送れる可能性がある
欧州全体じゃ2000両くらいあるから 今まで何度もゲームチェンジャーとか
大げさに持ち上げてたのを
無かったことにしてるから
お察し アメリカがエイブラムスを1両でも送れば
ドイツも言い訳ができなくなるのにアメリカが送らない ウクライナに送った分、ドイツからまた買う契約すればドイツも喜んで許可する
所詮軍需産業のシェア争い 90式も買ってもらえてデータとれるチャンスなのにな
ここで性能発揮できたら北海道も安心で https://trafficnews.jp/post/83385
5年前の情報だが、ドイツで稼働状態にあるレオパルト2は68輌しかないないみたいだけどな。 >>185
ドイツじゃない国にいっぱいあるんだよ
ドイツが輸出したの >>177
レオパルド２はヨーロッパ全体で数がある。
最新の戦車１台より、そこそこ強い戦車３台の方が圧倒的に強い。 >>182
すでにポーランドはウクライナ兵向けに訓練してるし、ドイツの意向に関わらず渡すつうてるから
M1関係なく供与するだろう。ドイツも一部は否定しないのを言ってるし、現実問題としてポーランドが
送ったとしても、文句を言ったりすることは出来ない状態だから、もはや時間の問題かと
まあ申し訳程度に何台か送る可能性はあるが、他の人が言ってるように総合的に見て
M1よりレオ２のが現状のウクライナには最適と思うね、あんま色々送っても混乱するし >>183
ドイツ的にはロシア産の天然ガスが欲しいから無駄にロシアを怒らせたくないだけだよ。
あと1年もすれば非ロシア産でまかなえる体制を構築できる予定だから、そうなったら承認してくれるかもしれない。 戦いは質よりも量、数がものを言う世界
第二次世界大戦後末期、劣勢に立たされたドイツとヒトラーは画期的な新兵器の開発と投入で局面の打開を図ろうとした
しかし画期的な新兵器であるV2などをもってしても焼け石に水、戦局を変えるには至らなかった >>189
ポーランドが送る10数台で戦況は変わらない >>190
LNG基地はできるが、中身を売ってくれる所が……… ポーランドも旧型なレオパルトじゃなくて、最新型のK2をウクライナに提供すりゃいいのに。 >>189
ドイツのレオパルド２は採用国が多いので、訓練もそこらじゅうでできるし、教官も多いからな。
アメリカ様のM1は高価で、お金持ちのアメリカ軍しか運用できない。 >>190
マスコミはそう報じてるが
本当のところはノルドストリームの件含めてウクライナ戦争は米英によるドイツ潰しでもある
ドイツはのらりくらり防御してる ロシアの戦車はジャベリンで棺桶にされたけど大丈夫なんか？ >>195
エイプラムズは燃費がクソ悪いので、もらっても持て余すと思うよ。
mRNAワクチンをアフリカ奥地に提供するようなもんだ。 >>197
実質砲撃戦になってるから
陣地防衛や歩兵支援なんかで初期よりは戦車が必要と思われる >>196
仮にもNATOの仲間だろうに、ほんとブリカスは酷いことするわ
仲間に背中から撃たれながら、仲間のために団結しろとか強要されるドイツェ… >>202
そもそもプーチンが米英系のオリガルヒ追放してなけりゃ対立してない
エリツィンみたいな傀儡なら戦争にならんが
それを独立国家と言えるのか謎 >>177
基本的に西側製の兵器の方がロシア製・旧ソ連製よりも性能が大幅に上なんよ
榴弾砲の射程距離や命中精度は西側製の方が上なように戦車も同じ
ロシアの主力戦車のT-72よりもレオパルト2の主砲は有効射程距離が1㎞長く命中精度も高く
T-72の主砲では貫通できないぐらいにレオパルト2の正面装甲は厚い
逆にT-72は一発でも被弾すると砲弾に誘爆して砲塔が吹っ飛び乗員は助からない構造
30年前の設計である日本の90式戦車ですら
T-72相手だと1対1では一方的に圧勝できる
（数倍の数のT-72を用意しないとロシアは勝てない）
しかもレオパルト2は90式戦車よりもさらに性能が上 チャレンジャーとルクレールが貰えるならレオパルトと同等だろう。 90式とか、川底の尖った石で穴が開いて浸水するんだろ？ 日本中の10式とか16式プレゼントしてあげたいよね >>204
あのな、T-90Mの射程は8kmだぞ。
西側戦車の2kmとか3kmとかいう射程じゃ話にならんわな。 >>192
10数台じゃありません。そにれ呼び水もになるし
それに他国も送るんでね。
あとイギリスのチャレンジャー２もお忘れなく >>204
これからのウクライナは極寒を経て春季恒例の泥濘に突入するはずだけど
レオパルドって過酷環境に強かったっけ？
ＷＷ２では弱くても粗雑で整備性に優れたソ連製の戦車が結局勝ったよね？ >>210
その呼び水を防ぐためにドイツが許可してないんだと皆まで言わないとあかんの 極右侵略国家ロシアが早く負けますように🙏
日本もたくさん戦車とか装甲車をあげて支援しよう >>210
熟練の戦車キラーになったロシア空挺軍の前に多少の戦車など無駄無駄 >>212
はあ？
すでにポーランドはウクライナ兵向けに訓練してるし、ドイツの意向に関わらず渡すつうてるから
M1関係なく供与するだろう。ドイツも一部は否定しないのを言ってるし、現実問題としてポーランドが
送ったとしても、文句を言ったりすることは出来ない状態だから、もはや時間の問題かと
と最初に書いてるんですが >>210
流石に12両ぽっちのチャレンジャー2は誤差だろw
元々ウクライナにゃ2000両ほど戦車あって、そんでも足りないと言い出してんだから2桁じゃねぇ >>215
ポーランドも他国との契約を一方的に反故にしたら、もう次の契約はしてもらえんだろに。 >>215
結果戦車を送るかどうかより
なぜドイツが許可しないのか
ここに米英とドイツの利害の対立があるという点を重視しないと
日本の立場を考えられないから書いてる
日本もドイツも米英にとってほぼ一緒の立ち位置 >>216
つまらん難癖言ってて恥ずかしくないのかねえｗ
それに加えて、という意味で言ったイギリスの話になんでそういう頭の悪い事を言うのやらｗ必死過ぎる
全部合わせればという話なのにほんまアホは黙ってろよｗ 相手の弱点を衝くのが戦いというもので
レオパルト2を相手に真正面からの戦車戦が不利ならロシアも別のやり方を取ってくるでしょ
「どっちの戦車が強いか」なんてのはあまり意味のない比較では ショルツがアメリカがエイブラムス送ればドイツも許可すると言ってるのだから
アメリカはポーズで1台送ればいいだけ >>218
それはない。むしろドイツのがこれ以上ごねたら他のNATO諸国から文句言われるだけ、
下手すると盟主のアメリカ様のご機嫌をそこねるしなｗ
現実を理解してないのか単にロシアよりなのか知らんがほんましつこいｗ
【ウクライナ】ドイツ、ポーランドによる戦車供与容認の意向示唆（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5205d7316a666ed862d989a2e33e6829d7163d29 >>218
M1A1に入れ替えるための口実だよ。
元々レオパルド2なんて東西ドイツ時代に前線に配備していたものが前線の交代で不要になり、
それを格安で払い下げただけだからたいした儲けにもなっていない。
ただ今後の装備の刷新、防衛力強化を考えるとドイツにとって市場を奪われるのは痛手だろうけどね。 戦車って使えないって前言ってたやん
ジャベリンやらドローンやらで >>225
見通しの良い場所でジャベリン持った歩兵が歩いてたら狙撃される
戦争初期はウクライナ兵が民家に隠れて奇襲してたから脅威だった
ウクライナ側の写真みれば一目瞭然
いまはロシアが民家ごと更地にしてる
それをウクライナ側が人道ガー報道してる そもそもドイツの許可がいるってのは、ロシアとか中国などのような仮想敵になりうる国に渡したら
困るから作った規則であって、今回のようなウクライナの場合にも適用するのはおかしいのよね
ウクライナを守るのは（一部の国は建前だけとしても）一応はNATO諸国の総意なんだからな エイブラムズは運用に難があるからなぁ
米軍が直接参加でもしなければ、くっそ高価な鉄塊だろ >>221
それができていないからロシア軍はウクライナ相手に苦戦し続けてんの
ロシア軍が戦車の数にものを言わせて包囲戦を仕掛けようにも
今までに破壊されすぎている
（ロシア国境の防衛やクーデター対策や内戦対策を完全に諦めれば
戦車の数は何とかなるかもしれないが）
攻撃機や攻撃ヘリでウクライナの戦車を破壊しようにも
制空権を取れていないのでまともに飛ばせない
しかもウクライナにはパトリオットミサイルまで今後に供与される
おまけにロシア側にはジャベリンクラスの性能の歩兵携行型の対戦車ミサイルもない
だからハイマースも破壊できていない >>14
ドイツはロシアを刺激されたくないからポーランドにやらせたい いくら戦車が無限に手に入っても、中に乗る人間は急に増やせないし、
このまま前線で兵が死にまくったら、ウクライナ敗北一直線だろ。 >>229
ロシア軍はウクライナ軍相手に苦戦なんかしてないぞ。
丹念に時間を掛けて民間人への被害が出ないように、ウクライナ軍とNATOの装備を破壊し続けている。
目的はウクライナの非軍事化だからな。 >>233
英米「奇遇でんな！うちらも非軍事化が目的なんやわ！もちろんお宅のｗ」
仏「そうそう」 西側の現役の戦車をウクライナに大量供与されたらロシアは勝ち目がないから
供与を防ぐために輸送路の鉄道やトンネルに
ミサイルを撃ち込めとロシアの保守強硬派は言い出している
ところが定期的に西側の指導者は鉄道を使ってキーウを訪問している
これはウクライナへの人道支援などにも使われている
鉄道を破壊させないための抑止行為そのものだろう
西側のトップが鉄道を利用して移動中にたまたまロシアのミサイルが直撃して
西側の指導者が死亡した場合はロシアに対してNATOによる全面的な報復の声が強まるのは必至 ウではHIMARSや西側防空システムへのミサイルが原発に保管されていると対外情報庁（SVR）が報告している。
ウはロシアによる破壊を防ぐため、原発に兵器庫を設置していると諜報部が発表した。
やっちゃえロシア！ウクライナに死を！ >>226
ちなジャベリンはレオパルト2貫通するの？
サガ2でくそ強かったけど当時は何なのか全くわからんかったわまさか戦車とは >>234
ロシアの軍備は増強されてるが、NATOの軍備は枯渇している。
全く逆の結果になったな。 >>239
メドベージェフの泣き言と違って勇ましいな
ことしもどんどんやろう >>237
レオパルト2の詳しいスペックは知らんが現代戦車にはチャフ・フレアなどの誘導妨害装置が付いてるので遠距離からロックして撃っても命中率低いと思われる
一応ジャベリンは戦車上部の装甲が弱いとされるところを狙う ここに来て戦車クレクレはやっぱバクムット方面で相当な数やられたのかな
露助軍はなんだかんだで対抗策や防御策出して来ているから舐めたらアカン セバストポリ海軍基地やエンゲルス空軍基地のドローンによる攻撃だって それ以来さっぱり聞かん >>235
>>238
奉天事件の再来が起きるかもな そもそもTOW積んでるブラッドレーをアメリカは提供しているようだし
ロシアにも同等の兵器があるので現状の砲撃だと
携行兵器は塹壕で使う感じなのかもしれぬ >>244
客観的に見るに
ロシアはヘルソン市やキーウ戦線など退くべきところは退いてる
ウクライナはマリウポリやゾルダーなど退くべきときに退いてない
古来から撤退戦のほうが難しいとされる >>227
お花畑さん、
相手は汚職横領横流しで有名なウクライナさんですよ
機密保持契約も無しにウクライナが手にしたら、どうなると思う？
ま、ウクライナとの契約なんて無意味だとは思うが 国民（東部のロシア系ウクライナ人）をロシアの占領地からいち早く（この世界から）解放できる
おっかないねー >>229
あほか？
ハイマースが使うロケット弾の射程を考えろ
携行ミサイルなんか届かねーよ 「親米国だから」とトムキャットを売ったイランが革命で反米になった前例もあるし
先の事はなかなか分からんものよね 今の戦車や歩兵戦闘車輌って大変なんだよな
メインの武装以外にもあれこれ搭載しないとやられちゃうからな >>250
> お花畑さん、
これでウクライナが負けたら露中の添加になって次は台湾、日本と来るのも理解しない
頭の悪いお前がなｗ
> 相手は汚職横領横流しで有名なウクライナさんですよ
そもそも、これは俺が言ってるわけじゃないんだがねｗ米とか独以外のNATOがいってんの
つまり俺じゃなく、米英や或いはポーランドなど、ウクライナを強く支援してるNATOに言えよ、
ロシアの手先の低能君ｗ大体、そんなアホらしい事を言ってたらトルコとか一部のNATO諸国
だってそういう可能性はあるわけでね。そういう発想では何もできないんだよ。それにな、
米はじめNATOの多くは是が非でもウクライナを勝たせないといかんのですよ。
戦車渡さないで負けたら元も子もないんでね 何もかもタダで寄越せ
これで大国と戦争出来るんだから
さぞや楽しかろうてw >>256
アメリカはウクライナを勝たせる
気など最初から無いよw >>259
仮にウクライナが勝ったら、自暴自棄になったロシアが世界中に核ミサイルの雨を降らせて無理心中するからね。 >>259
ほう、ソースは？独に戦車渡すの認めろと米は言ってますが？それはどう判断してるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
