【大雪】滋賀・国道1号でノーマルタイヤのトラック複数台が立ち往生 琵琶湖大橋でも [七波羅探題★]
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京都新聞2023年1月24日 19:59
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/960959
国土交通省滋賀国道事務所によると、大雪の影響で大津市逢坂1丁目の国道1号で24日夜、ノーマルタイヤのトラック複数台が立ち往生した。午後7時現在、周辺の数百メートルにわたって渋滞が発生しているという。滋賀県内の国道ではこのほか、大津市の国道161号の滋賀里ランプ付近や山上トンネル付近でも立ち往生が発生しているという。
同事務所は、ノーマルタイヤの車は通行しないよう呼びかけている。
県道路公社の情報では、琵琶湖大橋でも、守山市方面からノーマルタイヤで進入してきた数台の車が、橋を上り切れずに立ち往生した。
国道１号で立ち往生する車（大津市逢坂１丁目）＝滋賀国道事務所提供
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/4/2/300wm/img_42a5973af2e62ed207158f23851ebc6a371831.jpg ですよねー
ここらの奴夏タイヤのままのバカが多いからな。雪が道路に積もったらアウト
びわ湖大橋も傾斜キツいよね >>1
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・ >>2
滋賀の北に行けばみんな意識高いけど、大津付近はナメ腐ってる わりとガチでトラック野郎を見つけたらカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい
あいつらは日本の癌細胞だ 社長もろとも逮捕して実刑にしろよ
それくらいやらんと無くならんぞ >>2
近江八幡より南の人たちは基本スタッドレス持ってない 雪のときにスノータイヤじゃなかったら違反になるんじゃなかった？ 20～30cm積もるとか言ってるけどそんなに積もったら屋根やばい？？ ノーマルタイヤで運行させた会社に損害賠償請求しろ
電車を止めたバカとやってる事同じやろ 非装備の大型は天気見て走れよ
まじ社会の迷惑者、ゴミ あれだけ最強寒波だなんだニュースでやっててまだノーマルタイヤの馬鹿がいるって凄いな
トラックって事は一応運転の本職だろ
そこらのペーパードライバーの若い女が「えーなにこれー」とかならまだともかく 商用車に関しては会社の責任よ、特に大阪とか「大阪で冬タイヤいらん」とか言ってる会社多いからな 前回北陸で2日立ち往生したのもサマータイヤのトラックが原因だった
厳しい罰則作れよ >>11
社員に罪はない
タイヤも交換しないクソドケチな経営者が悪い >>19
トラック動かしてるのは運送会社だろーが
荷主の責任にすんなゴミトラック運送業が 夕方からいきなり吹雪きたから
晴天の昼間に出発した車が帰れなくなったのかな >>19
荷主がノーマルはけと指定しているわけじゃあるまいし。
むしろこれで遅配確定で荷主ブチ切れ案件だろ >>42
何でもかんでも荷主の責任にしたがるゴミトラック運送業界 いい加減ノーマルタイヤは切符切れよ
本来なら違反だろ ドライヤーがチェーン巻くのが面倒だからだろ
１号線ぐらいはメンテされてるだろうと 名神も京都南、東間でトレーラーが上り下りとも同じような場所でスタックして大渋滞やった。 経営者がクソだから運ちゃんは酒飲まなきゃやってられねえだろw >>38
ライフラインの維持のためなんだからどっかの馬鹿救助しに出動するよりよほど価値があるわ ちょっと知ってたら基本を聞きたいが
軽い車と重い車
どちらかと言えばどっちがノーマルだとやばいの？
軽い方がすべって行きそうな気もするし
重い方が影響ありそうな気もするし >>15
新雪でそれぐらいなら問題ないだろ。新雪はかなり軽いし >>38
国土交通省の精鋭集団が
滋賀県内三ヶ所に救援基地作るために今日午前出発したとかやってた 会社もなあ…
交換させない経営者も悪いが
雪が降ってんのに
今日までにもってこいとか納期がー納期がーってのもどうかと思うわ 積載4tクラス以上のトラックはスタッドレス義務付けるとかした方がいいかも
その義務付けに伴う運賃値上げはもちろん禁止で トラックのスタッドレスなんて年中履いとるから
無意味やで >>52
動き出したら重い車の方が有利
動き出すには重い車は不利 これだけ寒波くるくる言っても
雪対策しないバカ！しね これいい加減にしてほしい
雪道のノーマル走行は違反にしろよ
取り締まりまではしなくても、いざこういうことが起きた時だけでも罰則適用した方がまだ抑止効果あるだろ まあでも今回のは朝か昼でて夜帰ってきたらこの雪。ってパターンもあり得るからなぁ
元々変えとけってのはもちろんあるけども 滋賀って毎年絶対に寒くて根雪の上に積もり続ける豪雪地帯とはちょっと違うけどら、すごい年はすごいよね
60cmぐらい平気で積もるし、積もる速度も早い
あまり積もらない年もある土地だから除雪も脆弱だし結構厄介 >>66
でも現在氷点下2℃
路面の凍結に気をつけてね 雪降らない地域の運送会社がノーマルで運行して雪国の道路塞いだら罰金や営業停止にしろよ
雪国の運送会社は雪に対応するコスト払ってんのに
雪対応ケチって受注してんなら不正競争だろうが 学生時バイトで23区の4t配送やったけどチェーン積んでたぞ >>58
>>65
なぬ？
58であ～なるほどイメージ覚えられるわと思ったが
65も合ってる気が
結局はどっちなのかね >>1
琵琶湖大橋近辺は凄い降ってるわw パウダースノー >>19
こういう知恵遅れって本当に知恵遅れだよな
考え方がまともな流れで出来てない 新潟とか長野とか大量に除雪車持ってて
ほぼ全員スタッドレスの所も
通行止めなのに
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>51
維持の為に尽力しているドライバーさんはさておき、普通に進路で寝たりPASAで横向きに止めて妨害している自称プロは正直車から降りて欲しいわ >>76
確か局所的にどっさり降るところがあって、そこで毎回立ち往生が起きていたような気がする
毎回ノーマルタイヤの車が走ってたということなんだろうけど >>13
南でも甲賀とか寒そうなイメージだけどなぁ >>71
法的に決めるのが難しいからなぁ
一応安全義務違反になるから、罰金は出るみたいだけどね
あと、ちょうど該当地域に住んでるけど、まじで雪ふらんエリアだからな、ここ…
今回が異常すぎる お、もしかして逢坂の関というのは、この辺にあったんか！ EVは雪路スタックで凍死するおじさん
今度こそ勝てそうですか？ あー逢坂山かー
あそこ道路脇に蛇口みたいなのが並んでない？
凍ったら何か流す用かと思ってたけど >>85
うちのベランダはマイナス2℃だなあ（実測） 流石にチェーン無しは罰則必要でしょ。
ましてや地方跨ぐ移動する運送トラックでノーチェーンは犯罪級にヤバい >>95
基本的に雪雲が来るのは日本海側からなんだけど、琵琶湖の北側にある山に当たって雪を落としてしまう
なので大津付近だとまぁ年一回うっすら積もるかな？くらいなのよね プロでもノーマルタイヤでこのざま
社名公開していいと思うわ 懲役刑でもいいレベル
雪道でノーマルとかマジでありえない。 普通車ならわからんでもないけど
琵琶湖の北側はスキー場なのに今までよくノーマルで運転出来てたな うちのトラックもノーマルタイヤだわ
助手席に鉄チェーンが積んであるだけ
冬タイヤにしないのは費用が掛かるからだろうなあ
ドライバーの命より費用が大事な会社なのかなあ 雪降るのわかってたのに何でノーマルタイヤなん？アホなん？ 足止め食らった他の車は糞トラックの会社に損害賠償したれ >>101
それで本当にしんだら
教唆でキミＡＵＴＯだよ 雪降ったら車運転しない。フカフカならまだしも凍ったら無理ゲー もう時期で区切れ。
1,2月の運送業者は全車スタッドレス履けと。
それかチェーン巻くか。
雪国のスパイク禁止と同じく強制にしろ >>120
これ、お仕事以外でちゃんと対策せずに乗るのは自殺行為 そもそも天候や現場の状況に見向きもせず無理な運行する企業はどうかしてる
これを機にどんどん取り締まれ
今や物価高で苦しみながらもきちんと値上げしている企業の方が遥かにまともまである
ドライバーの人手不足は言い訳にならない ノーマルタイヤや過積載なんか確信犯なんだから違反点数12点ぐらいにして一発免停ぐらいしないと駄目だな >>111
ノーマルタイヤで立ち往生してたバカ車にずっとクラクション鳴らし続けてたら警察呼ばれたわ >>119
凍結してなきゃオールシーズンでも
以外と平気だけど
チェーンは持ってないと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 立ち往生出したらその区間の排除費用とか全部負担させろよ >>130
まあ気象庁がいつもマスコミ経由で大した事ない事象でも大きく過激に煽る姿勢も問題と言える
そういう対応ばかりしているから舐められる原因に繋がる >>93
うん、滋賀の人たちはよく北雪、南雪って言うように、その時によって積雪量が北部南部でかなり片寄るクセがきついみたいだけどね
積もるのが早いから油断してると動けなくなるし >>131
電車ばりにガチ対応してくれてもいい感
今の緩さは昔の自転車の無法っぷりに通じる >>44
トラックやバス業界がここまで無茶な体質になったのも国鉄がすべての元凶 >>7こういう輩は「チェーンめんどくさい。行けるとこまで行ったらええねん」でスタックするまで走り続けるガイジだから こんだけ降ってるのにスタッドレスにしないとか
自殺行為だわ 雪国だと峠道の前に必ず
大型車何台も止められる
チェーン脱着所があるけど
普段降らないとこには無いからな
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>140
なにがなんでも自分たちの責任にしたくないのな
もう何でもアリだな
いい加減にしろトラック運送業 >>143
トラックは重量あるから多少の雪は普通車よりへっちゃらってのがある
上を走る事が多い人は尚更軽く受け止めがち
それで感覚麻痺して速度落ちたタイミングで登坂やカーブ等に引っかかるとあぼん >>63
これ 旦那の会社のトラック5年間スタッドレス履きっぱなして言ってた アホ社長死ねばいいのに 鉄のチェーンはずっと付けっぱなしだと
切れる
裏側に落ちると取れなくなる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>152
ttps://i.imgur.com/QzZufTW.jpg
18時の時点でこれ >>2
国道161走るならスタッドレスは当たり前だよ
琵琶湖の東側ならはいてないのもいるけど西側でノーマルはバカ
運送業がノーマルなら倒産してほしいレベル 民度が低くて有名な滋賀県の人にまともな判断を求めるのは､北九州市に法秩序を求めるようなもの｡ チェーンぐらい積んどけよ
ホンマにトラック野郎学習しねえな
馬鹿しかいねえのか 滋賀の南部は年に一回か２回ぐらいしか積もらないからスタッドレスタイヤ装置してる車は少ない。仮に自分がスタッドレスでも周りがノーマルだから当てられ可能性が高い。こういう日は車に乗らない 東京都民だけど､次のタイヤ交換はオールシーズンと決めている｡ >>161
働き方改革に対しても何も対策講じてない
期限は明確にわかっていたのに何もやってない
だから、国が荷主に対して運送業界に協力するようはたらきかけた
コスト増加による、日用品や食料品の更なる値上げ待ったなし！
トラック運送業という無能集団のせいでどんどん暮らしにくくなる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230117/amp/k10013951381000.html >>174
∧∧ 悲惨
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>174
名神以上にIC付近の下道が地獄絵図と化している
Googleマップ見ると今の時間でさえ酷い有様 東京のことじゃないから臨時ニュース扱いにはならない >>2
滋賀作でも湖北のほうならともかく
大津あたりだとたまにしか積もらんからねえ
雪の降る地域と日常的に行き来する人でもない限りそこまでしないだろうし >>174
向きが良くわからんのだが、止まってる方が滋賀・名古屋方面行きかな？ 毎回毎回、何で運転のプロがスタックして迷惑かけるんだよ。
そういう奴は3回やったら免取りにしてほしいわ。 >>184
たぶんそれで合ってる
カメラが竹田駅あたりから西方向を撮ってる感じかと 湖の真ん中でこの天気で夜間立ち往生とかお陀仏やろ・・・ 京都は雪止んだね
第ニ京阪が通行止めで
大型トラックが解除待ちで止まってるのでディーゼルのエンジン音がうるさいうるさい そこのクズ社長に刑罰だせよ
どうせ社員の運ちゃんの命も何とも思っていないクズだろ 滋賀じゃないけどこれも誰か立ち往生してる車がいる感じだな
すでに通行止めになってるようだがバイパス降りれてない
https://i.imgur.com/BMGVRtW.jpg 事故ならまだしもスタックだから運転手はプロじゃなく下手糞ど素人だよ 【速報】JR京都線と琵琶湖線で特急や新快速など10本以上の列車が立ち往生、3時間以上が経過
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451661 あれほどニュースで注意喚起してたのに、どんだけ低脳なんだよ・・ >>62
経費上がるなら運賃上がるに決まってんだろ 今JR京都線に乗ってるけどこの時間帯に電車に閉じ込められてる。見込み一切なし最悪 うちの地域は夕方の雪予報だけだったかから大したことないだろうと思って
ナメプしてしまい
シャイニングか八甲田山みたいになりながら駅から歩いてきた
手袋なかったら指切断してたかもしれん >>206
∧∧ 悲惨
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ブラック運送会社はノーマルだな
ミックスすら履いてない 現場で迷惑かけられた連中は社名入ったトラックの写真拡散したれ 滋賀県走るトラックなら可能性としてこの時期はスタッドレス履くもんだと思ってたけど
履いてないとか馬鹿じゃん 馬鹿だろ！この期に及んでノーマルタイヤは罰金と違反だろ そのトラックは放置してやれ >>18
だいぶ前から
寒波！雪！って話題だったのにな
知らないはずがないと思うんだけどなあ ブラック運送会社は、そもそもスタッドレス持ってないからな
酷いところになるとチェーンすら持ってないｗ 同業だが、会社のせいにするやつもいるけど逮捕でいいよ 京都まで行けない。JRの電車の中に長時間いるけど満員じゃないが立ってる。このまま徹夜濃厚。最悪です 滋賀県にノーマルタイヤってやばいだろしかも10年に一度寒波って言ってるのに もう何か雪が降ったら立ち往生すんのが当たり前みたくなってきたな… >>225
座れた人と天地の差があるね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
ノーマルタイヤで立ち往生する奴は逮捕しろよ
どんだけ迷惑かけてるんだ？？
死ね！ 警察はちゃんと取り締まれよ
スタッドレス規制してるんだろ？ こういう時にスタックする大型はだいたいショボい物しか積んでないんだわwそれ今日運ばないと駄目なんか？とw >>226
１０年に一度www
またお前らはマスゴミの煽りに騙されてるのかww
来年もまた言うだろうな
今度は猛烈な寒波が襲来とかネーミングを付ける >>222
タイヤは自分で買えよ
ビジネスマンなら靴と同じだろ >>233
実際に死んでるからな
車の中で排気ガス溜まって死んでる人 昨年末に立ち往生くらったけどペットボトルを一気飲みしてカラにして
カッターで上だけ切ってそれに用足しした思い出がよみがえる
巻き込まれた人は頑張れ！ 大型乗りなら今の季節、リアにチェーンぶら下げて走ってないの トラック乗っててもチェーンの巻き方知らん奴ほとんどだからな
まあ大阪の運送会社だろうな 年イチあるかないかでスタッドレス買うのもなあって。 なんか昭和のみんなが「クルマには必ずチェーンを積んどくもの」ってしてた時代の方が今よりよっぽど進んでたって感じだな >>242
マンのものかよ？ちんのものならペットボトルの先端に尿道の出口付けてするんだよなぁ >>205
ドライバー含めた運送業の従業員の給料減らせばいいだけだろ
カネ稼ぐ為に必要なものなんだから仕方ない >>242
ペットボトルの先端にちんこ入れて用を足したのか
随分小さいなw >>2
山陰はオールシーズン履いてるイメージある
大型はチェーン普通に積んでると思うわ >>246
年一あるなら仕事で使うなら必須だろ
その時は仕事しないならいいけど You Tubeの京都駅の八条口LIVEカメラ
帰宅難民が行列しててやばい 今はプロドライバーなんてほぼいないよサラリーマンドライバーばっかり チェーンは履いてまた脱いでの手間と場所が必要だから積んどけは情弱
オールシーズンスタットレスの履き潰しが正しい 滋賀は北の方は普通に雪降るしなんで商用車がノーマルタイヤなんだ JR京都線が運転見合わせした時のために阪急京都線がバックアップがあるんだがこのタイミングで阪急で人身事故事故。帰宅難民この時間でさえ大量発生中 琵琶湖線完全停止したけど何とか京都に帰ってこれたー >>238
高速道路の冬用タイヤ規制に従わなかった場合は高速自動車国道等措置命令違反 >>267
クソ寒いから 震災の時の
東京より悲惨かも
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そのうちガソリン残量メータが気になりだす
ＢＥＶなら尚怖ろしい >>274
ちょっといい革靴を買うくらいの値段だろ >>1
これだけ寒波って言われててノーマルタイヤなんて悪質 なんでこれだけニュースでもやっててノーマルなんだ？ 天気予報で先週から言ってても結局こうなってしまうのな >>118
本人以外それが原因で死んだって何でわかるのかまってちゃん 事前の報道でノーマークに近かった京都辺りが大変なことになっているみたいだね >>286
最近の気象庁が雑魚台風や雑魚雨でも吹聴する風潮があるからツケが回る トラックのスタッドレスは高そう
1本20万くらい？
軽く100万超えそう トラックて普通はチェーンじゃないのか
北海道は大型トラックのチェーンのせいで雪道ボコボコやぞ 天気予報であれほど前もって言われてて頭おかしいんじゃねえのクソが >>300
座ってるの？
立ってるなら無理しないほうがいいよ >>291
前もって備えててたいしたことないなら良かったで済むだろキチガイが
予報より弱い台風や少ない雪でわざわざクレーム入れそうなレベルのキチガイだな
死ねよ 大阪市内だけ走るなら年中ノーマルでも致しないかなと思うけど京都市内から滋賀に走るならスタッドレスは必須やろ
大津から山頂に丸々雪を蓄えた雪山たくさん見えるやろうに 滋賀南部の奴らはスタッドレス履かないからな
アホばっかりだよ >>300
名神で立ち往生の俺のほうがましだな
お互い頑張ろう 朝は気温高かったし15時頃まで今日雪降るのか？って疑うくらい平和だったからな
俺は毎年12月にスタッドレス履いてるけど >>294
このスレにも閉じ込められてる人（ID:BADJvGID0）が降臨してるよ ドアホウかよ
仕事で毎日乗るプロドライバーがなんでノーマルタイヤなんだ >>313
私も年一回降るかな？程度のとこだけど１２月には履き替えてる
事故ってから後悔しても遅いし これだけ散々騒がれてるのにノーマルタイヤとか意味不明過ぎる
もしくはチェーンぐらいもってけ >>320
会社がスタッドレスもチェーンも買わないんだから仕方なし
ドライバー個人に責任を押し付けるべきじゃないだろう 京都との県境の山越えのところか
前もニュースになってた気がする 普通車ならともかくトラックでノーマルって
せめてチェーンくらいは積んであるやろ 昔雪降った日の大晦日
湖岸道路を走ってたら道路の外に飛び出した車が何台もあった
どんなけノーマルタイヤ履いてるのかと >>325
あそこはすぐ脇に電車も走ってるから、車をその場に乗り捨てて電車で帰る人多いのよね
というか、雪が積もると山科あたりの国道1号でも乗り捨てるね
電車が走ってるからできる芸当 >>2
そこを走ってるのは他県から来た車も沢山いるだろ 1号線じゃ面白くないしせっかくだから瀬田から宇治経由で京都に出よう >>334
田舎の人ってのは、そこで走る車がみんな地元の車だと思ってるのよ
なぜなら田舎だから 昔4t乗ってたときに国1でミックスタイヤなのに立ち往生したことあったわ 車は大破したら買い替えればいいけど
怪我すると一生障害者もあるしやばいぞ 滋賀でも野洲川を境に栗東側と野洲側で寒さかなり変わるよな 雪降る 寒くて凍結すると大騒ぎしてんのに
脳みそが足りないのを理由にこんなテロしていいわけ
ないだろｗ
危険行為で逮捕しろ 滋賀でノーマルタイヤのトラックって山を越えて福井に入ったら雪まみれってことも考えてないんだろうな 長距離トラックで冬季にチェーン積んでないとかどんだけだよ 25年前に8号線で大渋滞に巻き込まれた思い出。
深夜だから案の定寝てるんだよな。
長野ではトレーラーが坂道でスリップして大渋滞w
アホに免許やるな 事故る奴て迂回できないとこで事故るの何なんやろ
毎年雪降ると琵琶湖大橋事故る奴おるしいい加減学習しろと思う 個人ならともかく企業で対策していないところは事業免許剥奪でいいわな >>1
走る障害物
クソゴミ箱は雪の日に走るなよ
チェーンくらい積んどけや 近所の国道の高架バイパス早々に凍結で通行止めにしてたぞ
大阪南部 >>19
下請け以下の立場なのは理解出来るが
ソレとコレは違うんやで
まさに自己管理経営者の問題 30tトレーラーのタイヤとか革靴でなんとかなる値段じゃなくないか 一般車両ならまだしもトラックとか仕事舐めてんのかと これは犯罪だよね
数日前から大寒波で大雪と大騒ぎしてたし、さすがに逮捕案件だろ
立ち往生すれば巻き込まれる後続車の数百人の命を危険に晒すのだから せめて最近流行りの布でできたタイヤチェーン積んでおけば どうせジジイドライバーやろ
こっちもスタック軽トラ道路の真ん中に放置して逃げてったわ
出勤車大迷惑するやろな
老害は免許剥奪 トレーラは無理だけど単車のトラックなら普通に積雪したくらいならミックスタイヤでも走るよ
何故走れなくなるかというとバカみたいにアクセル吹かすから
普段降らない地方で積雪すると車スタックして脱出しようとするニュース流れるけどアクセル全開でチュルルルルーて…
そんなにアクセル踏んだら出れる訳無いわってwww タイヤはノーマル
頭はアブノーマルｗちゅうこっちゃ 滋賀の1号線は草津でも凍るし降るし
こんなトラックがいることが信じられん そういえばおはスタの滋賀ちゃんって今何やってんだ？ 大型乗りも金回らないから免許だけのペッぽこドライバーばっかになったからな
高速のサービスエリアでイキってカッコだけは一丁前だけど 先頭でスタックしてるというトレーラーは大きいから一人じゃムリだろうけど
後ろで何十台も立ち往生してる車のドライバー全員で押せばいいんじゃないの？
なんで何もしないで黙って動かない車内にいるんだろう 昨日のお昼まで暖かくて降雪の気配も無かったんよ
夕方に吹雪いて一気に雪景色 トラックドライバーって二人に一人くらいは馬鹿で性格も悪い印象だわ
運転や行動みてたら もう雪でも走らないといけない商用車は厳罰化したほうがいいだろ >>379
人が押してどうにかなるレベルじゃねーやろ
寒いし危ないしやめたがいい これだけ煽られて対策しなかったのは何かの障害者持ちと思われてもしかたない ここまで迷惑かけてるのは
チーマー社長か二代目ぼんくら社長の会社だろ
車には金かけても安全は二の次 >>369
それは分からんよ
ジジイは経験積んでるからな >>385
いやいや
何年か前にスタックした大型トラックを自衛隊員が寄ってたかって押してるのを
テレビのニュースで見たぞ >>390
そら鍛えてるプロやし公務員だからできるんであって
噛ませる布とか用意して指揮取ってやるのと
一般人が策もなしにとりあえずやるの一緒にしちゃあかんよ @横浜民だけど
クリスマスイブに同伴者と散策で近江舞子の湖畔遊泳場に行った事があるけど、雪は全然なかったな
周辺の山は雪化粧してたけど
堅田よりも北で雪が無い、って事は 大津守山草津辺りは雪なんて極稀にしか降らないし積もらないんだろうな スタッドレスですら滑るんだからノーマルタイヤとかキチガイの所業 雪降るって言ってるのにノーマルタイヤで突っ込むのはおれだけは大丈夫思考なんかな トラックなんて遠出するのになぜ運送屋は履かせないんやろう >>403
会社が気合いで行け責任はドライバーのせいって言ってる 関西在住だが、昨晩バスが止まっていたのでやむなく約1kmのまっすぐな上り坂を歩いて帰ったら、途中数十台、スタックしてたり道端にクルマ放置してたりで、なんかもうイヤになった。アホばっかりなんか？でもまあいちびってチャラチャラいじり回してる新型ジムニーが必死にタイヤ空回りさせてたのはオモロかったがなw 俺も大型トラック乗って仕事してるけどちゃんと目のあるスタッドレス履いてるしチェーンも牽引する帯も積んでる
こういうなんの準備もしないで雪道突っ込んできてはい雪で動きません仕方ないですよねーみたいな奴には立ち直れないくらいの罰金課してほしいわ あの雪でノーマルタイヤで鈴鹿峠抜ける気だったんか？
大津の坂もきついやろw >>379
「押すとこが悪くて車体凹んだ、賠償！」
というケースも想定 >>412
当たり前の事を何を意気揚々と…
これなんだよなぁ >>19
ノーマルタイヤかスタッドレスかチェーン装着か荷主がそこまで把握するのは不可能 何年か前に関ヶ原の今須峠でも
立ち往生トラック何台か見たわ
僅かな坂と僅かな雪でも動かなくなるゴミども
しかもタチ悪いのは登坂車線だけじゃなく
走行車線側まで立往生バカトラックがいること
地元民軽自動車はスタッドレスでスイスイ
反対車線スイスイ走って巨大立往生にはならず なんらかの違反にはならんのか
罰がないならやり放題 お前がいつも言ってるコスパやらコストカットの
おかげだろ
喜んだらw 流石にこんだけ言われてる時にノーマルタイヤで走行してトラブル起こすアホは処分しろよ この辺りじゃ数年に一回も雪道走る機会ないのにスタッドレス持ってるやつなんかいないよ
彦根とか行くやつなら持ってるだろうけど
ノーマルで一か八かや 降るってがっつりアナウンスされてんのに物流畑ってバカしかいないの？ 近所の国道凍結箇所多くノロノロ運転している…スタットレスタイヤでは心許ない >>83
>>58が正解
軽い車は滑りやすいが止まりやすい
重い車は滑り難いが止まりにくい 事前に注意喚起してたのにノーマルタイヤは無いわ！それもトラックとか 不要不急の車での外出は自粛した方が良いよ！マジで！ >>250
これ以上下げたら可哀想だろw
時間給にしたら最低賃金割ってるぞ
社長や専務のLEXUS売れば買えるよ あんだけ散々警告されてたのにノーマルで行く馬鹿は免許取り消しにしろ >>427
今回の件は一般人だって事前にわかってた事なのに物流だよ？
いくらなんでも無為無策過ぎるでしょ 過去の立ち往生のニュースで何も学習してないじゃん
自分の車だけはノーマルで大丈夫wってどんな思考回路よ
先頭は射殺しろ 当たり前にスタッドレスでも乾燥路とは違って滑るのにな
それよりも今日は路面凍結で点灯するやつ多発する
既に朝から救急車が走ってるで？
出かけるやつは気をつけろよ そら何の罰則もないんやからしゃーないwww
国がノーマルタイヤ走行推奨してる様なもんやがな
悪いのは政府 草津市内の割りと人口密度の高いところ住みだがバスもノロノロクルマもノロノロ
今日一日だめだわ 配送屋の社名はまだかね
雪道をノーマルタイヤで配達する会社名が知りたい 大型車は代替半雪対応のミックスタイヤを履いています
これが割と走れるのよ
でも所詮専用タイヤじゃないから轍や登り坂で止まると動けなくなる
昔だったらロープグルグル巻にして走ってたけど今はやらないねぇ 車に乗らんからわかりにくい
誰かガンダムで例えてくれ >>455
「少佐ーっ！助けてください！減速できません！シャア少佐、助けてください！」
シャア「ザクには大気圏を突破する性能は無い。気の毒だが…しかしクラウン、無駄死にではないぞ。お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けて置いてくれたおかげで撃破することができるのだ。」 >>1 降雪時にサマータイヤで走るやつは飲酒運転並みに事故する気満々なやつなので、赤切符と10万くらいの罰金払わせればいいんだよ。 >>7
普通は立ち往生したドライバーに差し入れとかするもんなんだけど滋賀は逆だからなあ スタッドレスとかなら不十分でもまだ対応はしました的な体は繕えたんだがノーマルじゃなんも言い訳できないだろ さすがに琵琶湖大橋の坂はノーマルどころかチェーンを付けてても無理、なんで先に通行止めにしないの？ タイヤ替えてたとして
自動運転の実験やってる車はどうなってるんだろ
ちゃんと実験してるのか >>9
トラック野郎全員が癌ではないやろ
なにがあったんや 気温が5℃切ったら橋梁などでは路面凍結もあるし雪も積もるんだから冬場ノーマルなんて自ｻﾂ行為じゃん
しかも業務で車使うプロがタイヤ軽視とか危険すぎるから廃業した方がいいのでは トラックがノーマルで走るのは運送会社の責任やん
運転手が好きなタイヤ選べると思ってんの？ まあこの時期に慌ててスタッドレス買おうとしても無いからな。 じゃあ何で出勤するんだよそんな簡単に会社休めるとでも思ってんの >>453
そんで多くの運転手は行けるとこまで行って動けなくなったらチェーン巻けばいいって感覚だからなあ 昨日は昼間は晴れてたのに夕方から短時間で一気に積もったんだよな
自分も車置いて帰宅と大変だった >>474
降雪状態で運行中断を判断するのはノーマル履いてる運転手じゃないの？
行けるとこまで行ってしまえみたいな身勝手な考えがありそうだけどな >>481
運転手の勝手な判断で運行中止なんてできるわけないだろ >>474
社用車だろうが公用車だろうが法的に責任は運転手個人だけだよ これで滋賀のドライバーはとか思ってるのは障害者かニートw
考える力がないんだろうなwww こんな日なのに、配送のトラックが坂道で登らなかったのか、チェーンを巻こうとしていた。
営業所のほうでやっとけ。
軽バンでFFだろうに後輪にチェーンを巻いてた車も見た。
普段雪が降らない九州での話。事故多発やろうな。 そろそろノーマルタイヤで雪道走ってスタックして渋滞発生させた場合は免停にしてもいいんじゃなかろうか 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 大阪北部
朝起きたら家の前の坂道が立ち往生して乗り捨てた車で片側埋まっていた 個人でやってる人なんじゃないの？
会社のトラックなら普通履き替えてるだろ ノーマルタイヤの罰則規定をもっと厳しくすべき
飲酒運転並みに厳しくしても良いと思うわ 警察はキチンと違反切符切れよな
仕方ないとか有耶無耶にするなよ 数年に１度くらいの積雪しか無い都市に住んでて
昨年夏にオールシーズンタイヤ替え今朝１センチくらいの積雪なら余裕やったわ!!ww オールシーズンタイヤというノーマルタイヤを許してるのもアカンな >>500
運行管理者は会社の犬だから…
まだドライバーの方が強いかも >>117
それは古いな
今は明るい廃墟ピエリ守山 さんざん寒波来る言われてたのにノーマルタイヤってどういうこと 場所によっては路面アイスバーンで冬タイヤでもスリップ事故してる Twitterでもノーマルタイヤの車ガーって嬉しそうに晒してるやつらいるけど
オールシーズンタイヤ見ても同じ事言ってそう
というかスタッドレスを標準にすりゃいいじゃん >>502
今は土日は車止めるのも大変な位繁盛してる いつぞやの北陸木ノ本インターでは料金所側へ誘導して
スタッドレスチェックしてたな
琵琶湖大橋は交通量多すぎて無理なのか
年数日なんだから立ち往生されることを考えたらやればいいのにな 散々警告されてんのにそれでも行くって意図的に国内を混乱させようとする内乱罪だろもうこれ 名神が未だに大渋滞起こしているがこれもノーマル勢の事故の仕業か？ >>513
滋賀県勢の仕業だよ
滋賀県民は車間距離広いし割り込みも1台づつ入れるから事故も少なく渋滞が起きやすい
京都や大阪に行ったら車優先なのよく見るけど怖すぎるわ
銀座のタクシーなんて子供が運転してんのかってくらい荒いし
名古屋なんか犯罪者しかおらんのかってレベル 神奈川県民ですがオープンカントリーっていうオースシーズンタイヤでうっすら積もった箱根でズルルルゥンとリアが滑りました
あんなもんギザギザついた飾りですよ まあ処罰対象だわな、今は
普段雪の降らない地域の運送屋はスタッドレス履かないからな
チェーンは持ってても使った事が無いと巻くタイミングが分からず
行けるところまで行っちゃって逝くということになる >>8
大津付近はスタッドレス装着率はわりと高いよ、住宅地が山寄りの斜面にあるからノーマルでは動けない、スタッドレスにしないのは草津や守山辺りの平地の奴等と後は他府県 >>514
名古屋が犯罪とか言ってるのは運転に慣れてないバカ >>516
結局はゴムの柔らかさが全てなんだから、オールシーズンなんてものはありえないんだ >>516
米国で凍った道を滑って次々と突っ込んで来る映像TVでよくやってたろ？
あれ全部オールシーズンタイヤなんやでw つか正月滋賀が豪雪地帯忘れて名古屋帰るのに通ったらすげえ雪降りだして焦ったわ 新名神 多数の車動けず 三重 菰野IC～滋賀 甲賀土山IC 下り線
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230125/k10013960181000.html
>警察によりますと、新名神高速道路の三重県の菰野インターチェンジと
>滋賀県の甲賀土山インターチェンジの間の下り線でおよそ10キロにわたり
>多数の車が動けなくなっているということです。
これだけ各メディアで大騒ぎしててもお約束やらかしちゃんだもんなあ 一昨年の年末も滋賀はすごかったな。サンダーバードで金沢いったけど、５時間かかったな。
敦賀過ぎたら通常運転だったけど 何で雪の日にノーマルなんかで運転すんの、
滋賀なら雪に慣れてるから恐ろしさくらい分ってるだろ 奈良から関西行って滋賀通って帰った時にえらいことになった記憶 日本のタイヤメーカーは国内にオールシーズンタイヤ売るなよ
勘違いしてるバカ多いぞ >>528
滋賀は交通の要衝だし県外ナンバーが多いから >>528
滋賀で雪降るのは近江八幡から北だからこっちはスタッドレスは持ってないのが多い >>533
何年か一回の大雪なんてその日外出しなければ良いだけだろ～
スタッドレスタイヤもチェーンもいらんわ～
↓
車で外出中に大雪食らう
この学習しない低脳具合よ >>532
オールシーズンタイヤってのは元々雪が殆ど降らない地域で万一降った時の一時しのぎの為のような機能しかないわけで、ガッツリ降った時には全くのゴミと化す ノーマルタイヤで立ち往生した緑ナンバー及び業務で使ってる白ナンバーは晒す法律を制定しよう >>528
他地域からの転勤組が多く住んでる南部は滅多に雪がふらないよ >>520
流石事故率ナンバー3位
頭悪すぎwww >>532
凍結が全然ダメ
あと圧雪路もスタッドレスの半分以下のノーマルよりマシくらいの感覚で >>541
中小の運送屋の自分は乗らない社長はマジでセコいからな 年中スタッドレスでいい、、、ってことはないのか？
コロナ初年度引きこもってたせいでタイヤ屋いくの忘れて夏もスタッドレスだったわ
別に夏場に不都合なかった
まあその2年で買い替えたけど 10年落ちのスタッドレス履いて喜んでるバカも居そう >>545
燃費悪くなる、タイヤの消耗が激しい
くらいで金持ちなら大きな問題はないで いじめ県滋賀か
以前半年ほど大津市に住んでいたが
土地のエネルギーがものすごく枯れている感じがした 危険度
ブラックアイスバーン＝ミラーバーン＞新雪路＞圧雪路＞砂利道＞濡路面＞乾燥路 >>545
２シーズン以上履いて、もうスタッドレスとしては使わないから履き潰すというのならまあ
それでも夏の路面では柔らかすぎてグリップ力が落ちるから濡れた路面は気を付けたほうがいい >>547
3シーズンで変えてるのを2シーズンにしたから、確かにタイヤ代はかかったけど自分の安い車だからそこまでタイヤもしないしなー >>15
新雪1立方メートルで約300ｋｇ
むしろヤバいのはそのあとの降雨。
その雪が6～700kgまでになるからそれまでに雪下ろしをするのよ。 琵琶湖大橋の立ち往生は完全に管理者である県道路公社の不手際
今回の急激な積雪は前以て予想された事態
予めスタッドレス装着車以外は進入できないようにすべきだし、
不測の事態に備えて、片側一車線のみの通行にする規制をかけておくべきだった
なーんもせずに全車通してしまった無能管理者の責任は大きいよ
まぁこんなんだから、本来は無料化いていないといけない道路がいまだに有料なんだけどね JR全滅してるくらいの雪なのに朝一から登校させる京都の公立高校って基地外かよ ブリヂストンかヨコハマのスタッドレスならアイスバーンでも余裕
スタッドレスは高いの買っとけよ 新名神下りで多数の車が“立ち往生” 「吐き気がして気分が悪い」40代男性から通報も
救急車到着できず 三重・滋賀県境
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/293393?display=1 同事務所は、ノーマルタイヤの車は通行しないよう呼びかけている。
じゃなくて何で規制しないんだよ どこで呼びかけてるか誰も知らないからノーマルタイヤの知恵遅れが紛れ込むんだろ
東北の冬の山道みたくきちんと人手を出してチェーンとは言わんから最低でもスタッドレス以下は通行止めにすりゃいいだけ
金だけ貰って誰も存在すら知らないhpとかに載せて仕事してる気になってる無能ゴミ連中の人災だわ ノーマルで雪道走る馬鹿は逮捕しろ
極寒の留置所で凍死しろ 結局いくら自分がスタッドレスにしてても周りから災いがやってくる 雪道、アイスバーン、ウェットなどタイヤ別性能テストって見てるかな？
実際には、オールシーズン＋金属チェーンが最強だよ
たしかにアイスバーンはスタッドレスが半分ぐらい短く止まるが
100mが50mになって安全とは言えないからアイスバーンのみ金属チェーンなら総合的にオールシーズンになる。スタッドレスはウェットで滑ったりするし、耐用年数が短いからね。 他府県からくるトラックはいつも急に雪が積もってる地域に入るから初心者はいつもこれにはまる 新名神とかの大渋滞、十三時間とか
飲み水や食料は勿論だが、トイレよ
トイレキットや大人用紙おむつとか
冬場は車に備えておくべきか マジで一回マスコミがノーマルでスタックした奴にインタビューして欲しい
どんな受け答えするのかめっさ気になる こんなん荷主側にもタイヤを換装してあるか確認義務を設けるべきだな。 違反をとるにも、事故も多発しがち、2車線などでもパトカーも通りづらいんだよな
罰金取らないとアホにはわからない >>566 チェーンは街中の大型バスなんかは、寒冷地ではよくつけてるんだけど
長距離トラックにとったら、トンネルのたびに外さないと切れがちとか、チェーン禁止の長いトンネルもあった気がする
めちゃくちゃ面倒なのよそれがw Colaboですらシーズン毎にタイヤ買い替えてるのに ブラックアイスバーン確実な場所にノーマルタイヤで突っ込むアホが多いんだなw 乗用車は夏タイヤでもなんともない程度だが
トラックは坂道で沢山止まってたわ こういう時にスタッドレスを履かないでノーマルタイヤとか
ビーサンやクロックスで雪道を歩こうとする南国土人と変わらない 飲酒の呼気検査はしてるのに
タイヤはノーチェックとかだめだろ あとさ横滑り防止装置ついてるとOFFにしないとな
ちょっと空転したら出力落とされて走れない登れない >>575 それね
関西だと、スタッドレスが必要なほどの気温や積雪に毎年なるわけじゃないだろうし
タイヤをいつくるかわからない雪のために保管とか、年2回交換とかはしてない運送屋が多いのかもね
雪が確実に降る地域だと、みんなやってるけど。
それでも大型車は荷物が空だと特に、上り坂が上がれないとかもあるそうだし
(ノーマルよりマシだが、チェーンやオールシーズン、スタッドレスでも立ち往生の場合もあるらしい)
路上に斜めになったまま止まるとかめちゃ迷惑なんだけどな… >>581
会社が夏ぐつしか支給してくれないからって夏ぐつで仕事するのか？
自分で使うもんなんだし冬靴や長靴くらい自分で買えよ >>589
スタッドレスタイヤを持ってない人じゃね？ >>588
自分で買うなよw
会社に支給するように働きかけろよ やべえ
2t車乗ってるけど雪がシャーベット状になってタイヤが空転する こうなるとわかっていて挑むチャレンジャーが原因で物流が止まるのかｗ >>591
支給品なんてハンコックや中国製タイヤにされるんだし
それなら自分でブリザックを買う方がいいだろ自分のためにな 新名神の立ち往生もこういうトラックが原因かもなぁ…
しかしあの立往生の列のほぼ全てがトラックだったな タイヤはノーマルでもチェーンを捲いてればOKだろ
スタッドレスタイヤなんか高くて買えるか スタッドレスタイヤは普通の人には敷居の高いものになったからな、履いてない人がいても不思議じゃない
俺もスタッドレスじゃないから来週月曜まで休みにしたわ ノーマルタイヤで道塞ぐのクソトラのせいだな。
高速3車線並走のトラックはこのタイプ 運送業許可取り消してやりゃええで(^。^)y-.。o○ 俺雪が年に一回降るかどうかのとこに住んでるが、スタッドレス交換して、それでもスタックした時用に布チェーンも用意してあるぞ
何があるかわからんからな ケツ毛まで引っこ抜く連中だから
スタットレスなんて買うわけないやろ 車重が重いとグリップするのとチェーン巻くの大変だから
トラックは極力ノーマルで乗り切ろうとする 車は買うけどタイヤは買えないってどー言う意味やねん 貧乏人と下手くそが夏タイヤで走りたがる。
そしてハマるw
いつもの俺なら行けた、とwwwwwwwww >>609
あと四駆も走りたがる
四駆だから走れるとw
で、止まれずに突っ込む >>598 普通車のしか知らんが、中古もあるっちゃあるよ
クルマ買い替えとかするとタイヤが余ったりするし
だから、寒冷地だと最初から、中古車買う時おまけに程度のいいスタッドレスをつけてもらったりする
しかし、たまの雪のために置いとくのももったいないし、チェーン付け外しも面倒ていうなら
雪の日にはクルマ出さないのがベスト
高速乗るとかの車は特にな 高速は大規模交通マヒになったり、通行止めになったりだし
雪国ですら、ドライバーはいろんな他県民、経験浅い若者なども来るから立ち往生にもなりがち
自分が備えバッチリでも、巻き込まれるからな >>1
>>ノーマルタイヤのトラック複数台が立ち往生した。
雪道で・・・ノーマルタイヤ・・・チャレンジャーやね！！
チェーンぐらい、車に乗せとかんのかな？ レースカーみたいにタイヤ溶かす勢いで回したら凍結しててもグリップするんだろうか レースカーのタイヤって作動温度までタイヤ表面の温度あげないと機能しないんでわ？
知らんけど あんだけニュースで最強カンパとかやってたのに、馬鹿なの？ >>620
はい
今日のニュースでも後ろから押されてる車、
チェーンもはいてないです >>617
それ摩擦熱だから雪では意味ない
いっそ無限軌道の雪上車にしたらいい 東京じゃないと雪国マウントは現れないということがわかった タイヤの圧力で氷が溶けて薄い水膜で滑るんだよ
だから氷に強いブリヂストンやヨコハマは水を吸うスポンジ構造にしてる
極低温で氷溶けなくなるとあまり滑らなくなる >>619
実物触ったけど常温でも普通のタイヤよりやわらかいのな
あれは低温になれば硬くなりそうだ チェーン巻いても満載の30トントレーラーなんか登れないし降りられないよ。 オレの会社は神奈🆖県だが5,6年前に大雪になり国道129号線の相模川の橋を越えて内陸工業団地に通じる道を、4トン車が片側1車線を塞いでいた。
10時間経っても運転手が何の行動もしないので、運転手に問いただしたらチェーンを巻けませんだって！
ドアを叩いて近くいた同業者のドライバーと引きずりだしてそのドライバーに巻かせたよ！罵詈雑言浴びせて！でも口は出すが手伝う気なかった。コイツの迷惑で何時間待たせられたかと思うと... ヤフオクでホイール付きスタッドレスを8000円で落札した
金ないなら俺みたいに素直に中古買えばいいのよ
15インチまでなら4本1万円でセコハンを買える
新品ほどはもちろん効かないけど、走る止まるは何とかこなせる
出品者も車買い替えてゴミになったスタッドレスなんていくらでもいいと思って出してるから
何万もボッタクったりしない >>632
よくそんなの使えるな
俺が潔癖なのかは知らんが他人のなんてタイヤも車も服も嫌だわ汚い ローカルニュースだけど、立ち往生で道路を封鎖してた男が顔出しでテレビ出て
いやー迷惑かけちゃいましたとか言ってて、ぶん殴ってやればいいのにと思った 今日みたいな時は検問所作って強制的にチェーンかけさせないとダメだわ 坂道は厳しいけど平地であれば運転が上手い人ならノーマルタイヤで問題ないだろ
運転が下手くそなやつだけスタッドレスやチェーンつければいい
実際問題今まで運転が上手い人が雪道やアイスバーンをノーマルタイヤで走ってて困ったことがあるなんて聞いたことがない >>633
俺も服や靴は絶対に中古なんて無理だけど、タイヤは装着して少し走ったらそれが何キロだろうと立派な中古だからねえ
数ヶ月前に卸した新品のタイヤを履いてる人なんてほとんどいないわけだし、あんまり気にならない >>639
などと考えるトンキン民が大勢滑りますな
そんな平地なんてないんだわ 無理強いする荷主と運送会社の社長が戦犯なんだけどな。 季節の風物詩っすなぁ
何故立ち往生するのか？そこに雪があるから。
そんなチャレンジスピリットかな。雪中の遭難は。 >>644
雪降ったら輸送賃10倍にすれば、乞食荷主はその日に頼まないだろうに。
運ちゃんもそんな日限定の一攫千金請負トラック野郎にすれば、
トラック内でうんこ漏らしたりしないで済むのに。
一般人に死地へ赴け！と社畜ごっこ強要するから、うんこ漏らしちゃう。 >>246
それ。
冬用＝スタッドレスでいいのか？
俺も履き替えたことも
チェーンつけたこともない。
＠東京 名神の渋滞解消されつつあるのにまだ除雪車が通る事を盾にノーマルタイヤで突っ込んでいくうんこトラどうにかしろ
運送会社どうなってんだよ ほんで、いま、名神が10時間くらいかなぁ、とにかく、ズーっと動かへん状況になってるって、テレビで言うてたけど、
このあと雪が降り続けたら、ド～なるんや
トラックの物資、特に生の食べ物とか、トラックの燃料やバッテリーが切れて、全部アウトになるんちゃうか >>617
滑る原因は
氷とタイヤの間の水だから
水を増やせば更に滑る 運送会社に罰金100万くらいの罰を制定しろやアホ警察 >>246,649
年一ならその日は車を運転しなければ良いのでは？
雪ならスタッドレス一択だよ
オールシーズンタイヤはスタッドレスより滑る いくら滋賀のあまり積もらない所でも散々注意喚起あげてたのにノーマルタイヤは頭おかしすぎだろ… これは人災としてきつい罰金取っていいレベルに酷い
未必の故意として扱うべき >>637
マジでか
こういうのって罪に問えないのかね… >>652
進んでいるうちになんとか事故が起こらずに渋滞解消に向かうかどうかだな
これでまた変な事故でも起こされて道路が塞がると色々と終わってくる予感
日中の除雪こそ効いたもののまた嫌な雪の降り方が始まったし、昨日から上は殆ど大型しか走ってないのよな
そんなのもあって除雪車が侵入出来なくなるコースへ一直線 雪なんか全然降ってないし道も凍ってない
普通に来れるから約束通り来て
って言われて現地に向かったら
普通に積雪しててアイスバーン地獄だった
雪積もってて仕事終わらんかったから
凍った道戻れないし車で朝まで待機・・・
スリップしまくった恐怖があまりにも凄すぎて
まだ怒る気力も沸かない
後続車がスーって滑って路肩に突っ込むのも見たし
偶々無事で済んだって実感がひたすら恐ろしい 京都で桃太郎ってトラックが何台も立ち往生してて迷惑だったわ
あいつらノーマルタイヤかよ 外気温がマイナス3℃なのに、車間距離取らずにいつもと同じスピードで走る奴って想像力足りないんだろうな
マジでヘタクソは運転しないでほしい >>664
常に自分だけは大丈夫！っていうスタンスなんだろう
台風来てても川遊び強行しちゃうような トラックぐらい重量があるとノーマルでも意外と行けそうな気がしてたがダメなのかやっぱり 滋賀w
無謀運転で子供殺しまくって
私悪くないと言いまくり
その後は若い男をつけまといストーカー加害者
ババアだから笑えるよな >>642
その理屈なら服も靴もいける人なんですね
まじむり >>669
アンタの女も出したり入れたり何遍も繰り返した中古でしょ
何を今さらタイヤホイルぐらいで中古アレルギーだなんて言ってるの
気にしたらキリないぜ 【社会】ＮＨＫで放送された少女の裸が映った番組のＤＶＤを録画して持ち歩いていた男を児童ポルノ禁止法で現行犯逮捕 加古川［七波羅探題★］★２
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1668090734/l50
１８歳未満の児童が映った児童ポルノ映像を録画したＤＶＤを所持していたとして、
兵庫県警加古川署は２５日、加古川市西条山手１丁目１３―２８の無職、石田一毅（３０）を児童買春・児童ポルノ法違反容疑（児童ポルノの単純所持）で現行犯逮捕した。
県警の調べでは、石田容疑者は２５日、ＪＲ加古川駅で県警の職務質問に応じた際、１８歳未満の児童の裸が映った番組を録画したＤＶＤを持ち歩いていたのを発見し、
現行犯逮捕した。
石田容疑者は容疑を否認しているが
、「NHKBSプレミアムで放映された番組だ、俺は無罪だ」などと意味不明な供述を繰り返している。
神戸新聞2023年1月25日 14:25 たったひとりが疎かにすると全員巻き添えというのが怖い この寒波、今日明日で終わらないんだからその場に止まってる間にタイヤ交換させろよ、それで動けるだろ >>674
その巻き込まれた１１頭は次のレースで勝てないと思われ >>674
お馬さん可哀想…
ストレスすごいだろうな ノーマルタイヤで走行したら罰金刑にできる法律作れや >>682
反則金だと前科つかないしなぁ…MAX5万とかそんなもんやし
スタッドレス導入費用の五倍くらいの罰則金デフォにすればケチくさ経営者もスタッドレス入れるように…ならんか😇 ノーマルタイヤでスタックしたら赤キップで良いよ
それくらい迷惑
空いている高速50キロオーバーより迷惑 関西あたりの除雪重機のオペレーターはヘタクソそうだから
プロフェッショナルな雪国オペレーターの倍は渋滞解消に時間かかるだろうな ほんで、いま、報ステでヤッてる名神の三重県って、
昼間クソネ屋でヤッてたトコやんなぁ？
昼間から全く動いてへんのマジかいな
ドライバー、心身の状態かなりヤバく無いか 2014だっけかな
群馬で3日3晩動けなかったからまだ余裕でしょ >>13
八幡みたいな閉鎖的な土地で冬場ノーマタイヤ履いてたら村八分にされるで >>674
牛や馬は寒さに強いというか寒いの大好きだから大丈夫だろう
牛なんて夏場は乳の出が悪くて寒くなればなるほどいい成分の乳を出す
つまり牛乳の旬は真冬
これ豆な やらかした会社は3年間冬季営業停止でいいんじゃない？ >>684
だよねー
一発免停、2回で取り消しぐらいじゃないとなくならんやろ >>13
栗東でも仕事で車乗るなら冬タイヤはいてるよ 橋はすぐ凍結するし、平らじゃないから上れなかったり滑ったり
冬タイヤでもチェーンでもダメなときはダメだよ インタビューで食べ物ないって言ってる人いたね…
何も用意せず繰り出していったのか >>690
寒いのより長時間トラックに閉じ込められてるストレスの方が堪えるやろ >>516
滋賀県民ですがオープンカントリーはサマータイヤの分類ですわ >>534
そんな人達も田んぼにはまって勉強してはるよw 温かい布団入って立ち往生してる車列のライブカメラ見ながら寝落ちするから
いいライブカメラサイト貼って >>569
え？用意してないの？
何かあったら困るからせめて携帯トイレくらいは車に載せてるのが普通と思ってた… >>633
中古タイヤが無理なのが潔癖って笑えるな
道路歩いた靴で家（玄関）に入るのは平気なんやろ？タイヤは家に入らんけど犬のうんこが雨に溶かされて流れた水を踏んだお前の靴は家に入ってるんやで（笑） ゴミブラックだと思うが会社に責任負わせろよ
まともな企業ならスタッドレス必着にするし確認しているはず
信用問題に関わるし >>662
冬場の警戒レベルの寒気って言われてるんやからそれなりに装備するのは当たり前やわな
相手も冬場なら当然スタッドレスでしょ！って思ってんちゃうやろか？ってか、当たり前過ぎて履いてない想定がないんですよ 滋賀って北陸と近いし雪多いイメージなんだけどスタッドレス履かないのか 道路公団の時代は高速の料金所やバイパスの入り口で
係員が冬タイヤもしくはチェーン持参かチェックして
ノーマルタイヤだけの車は追い返してたが
NEXCOになってからはやってないっぽいね 滋賀って年によっては全然積もらんから京都大阪の仲間みたいな顔してるけど、ナメとったら一気にキンタマ埋まるぐらい積もるし勘違いしたらあかんな トラックのチェーンってクソ重いから、チェーン積んでたけどめんどくさくて装着してなかったってパターンだろ ほんで、三重県の辺り、今も、まったく動いてへんのかいな ほんで、今も、まったく動かずに停滞しとるんやったら、そろそろガソリン無くなるんちゃうか
ガソリン無くなって、トラックやらクルマが立ち往生したら、また停滞の原因になるやろ >>632
中古は当たり外れがあるから、現物を確認しないまま買うのは危険。
単に溝があればいいってもんじゃなくて、製造年や保管方法によって劣化具合が違うから。
タイヤ屋にある中古タイヤなら、専用の機械でゴムの硬さを計測できるからそれで信用することもできるが、ヤフオクなんかだとそれは無理でしょ。
ハズレ掴まされたらゴミ同然だぜ >>712
しかも荷物積んでたら苦労して装着してもチェーンが切れる
過去3回峠手前で装着して数百mで3回とも切れた >>703
お前アホやな～潔癖は気持ちの問題やねん もう12～3月は日本国内どのエリアでも全車全員スタッドレスタイヤ装着を義務付けるしかないわ
例外は認めない
もちろん沖縄もや
やろうや、みんなで >>719
お前はもう少し考えろ
少し考えればトラックにスタッドレス付けるのがどれだけ費用かかるか分かるだろ
中小企業で例えばトラック3台分のスタッドレスとか交換費用合わせて300万とか言われても納得する値段だろ
それを簡単につけろと言われるならお前が金を出せ
別にトラックを防護するつもりはないが考え無しに発言するやつなんてこのトラックの運転手と同じで考えが浅すぎるねん
何も考えてないのと一緒
馬鹿は黙っとけよ >>702 さすがに新品タイヤでも一台百万はしねーだろw どんなタイヤよ
たまにしか雪降らないしっていうなら中古も出回ってるし、言い訳にならんわ >>721
こいつ頭悪すぎだろw
ちゃんとしろって言ってる割に仕事道具は何の保証も無い安物の中古で賄えって矛盾しすぎで草 >>723 新品買えるなら普通に買えww
スタックバカの擁護はお金ないんだもんーしかいわねーからだボケw 簡単に取り付けられるチェーンが有ればいいのにな
店で予約してタイヤ履き替えるのが億劫で金もかかるからやらない奴が出てくる お金が無ければ他人に迷惑かけても知らん顔か、大した民度よ そんな事だから動けなくて巨体で
道を塞ぐし、
時速90キロで追い越し車線に居座るのだよ。 トラックなのに会社からチェーン支給されてないのかな？ 被害に遭った人全員に賠償させろよ
そうすれば次からはケチらんやろ
迷惑かけた奴が被害者面するのが許せん スタッドレスの中でも性能差あるでしょ？
ブリのRevo発泡ゴムが最強てことでFA？ >>689
玄関にスピーカーがあるかないかで見分ける事ができる 滑って何人も殺さなきゃ
飲酒運転並に厳しくならない ホイールの中に埋め込んでおけるタイヤチェーン、どこか開発してくれねぇかなー。
ホイールに付属のハンドル差し込んでグルグル回したら細いチェーンが何本か伸びてきて、先端を裏側にパチンと嵌めれば完了、みたいな。
タイヤの裏に手を回すのが大変かもしれんが、いちいち持ち運びしなくていいようになって欲しい。 海無し県一覧
滋賀
京都
奈良
岐阜
長野
山梨
栃木
群馬
意外にもたったこれしか無い >>731
まあブリヂストンなら間違いない
高いけどな この期に及んでまだ大型トラで
スタッドレス履かせないアホ運送会社が
あるのかよw いくら自分が雪対策しても他の車が立ち往生すれば麻痺してしまうのが悲しい トラックって建設会社のトラックやぞw
あいつらが乗ってるハイエースも滑りまくってた
脳みそがチンパンジーほどしかない連中w 毎年恒例になってきたな
昔はそんなになかった気がするのは気のせいか >>9
確かにおかしいヤツも居るけど陸送全員居なくなったら経済止まるぞｗ >>731
ブリザックが最強でアイスガードが僅かに遅れをとる感じだな
他は凍結路には弱い >>743
海なかったら松葉蟹は川に住むことになるしな >>1
立ち往生の由来は源義経の家臣、武蔵坊弁慶の死にざまから >>745
やっぱりかー。
2年前までRevoGZとかRevo2を履き捨てるまで乗ってたけど、捨てる直前まで安心してアクセル、ブレーキ踏める性能だったからなぁ。
最新のVRX3はどんな感じなんだろ？ >>750
今までの性能で長持ちするらしい
買ったけど長持ちはよー分からん >>725
だからお前は馬鹿なんだよwww
矛盾しかしてねーんだよこの猿が
お前がなんの保証もない中古を買えって言ってるんだからそれで事故が起きれば全てお前の責任て事すら頭にないくせに脊髄反射でしか喋れないからお前は馬鹿なんだ 車は買えるけどタイヤは買えないんだよ
の意味が分からん
タイヤの方が安いやろw ちゃんとトラック整備できないなら輸送業しちゃいけないってだけの話 10年に一度の寒波でも自己責任w
怖いのぉ怖いのぉwww タイヤ交換代が4000円x5回
タイヤ預かりサービス2年24000円
計44000円
コレだけてスタッドレスタイヤ買える金額だろ
近場しか走らない
買い物車の軽とか
春夏秋冬通年でスタッドレスタイヤ装着でいいやん なんで夏タイヤでなんとかなると思ってるの？
バカなの？ﾀﾋぬの？ 寒波っても備えしてればなんとかなるレベルだからな
今回ので起きたトラブルは全部なめてかかったアホのせい 馬鹿トラックが立ち往生しなきゃ観光バスが土砂崩れに飲み込まれる事故起きなかっただろうしな。 滋賀県と愛知三重は山で完全に分断されてて逃げ道ないからしょうがない まあ降雪すると配達も遅延しやすい
そこに遅れた長距離便がドーンドーンと営業所に到着すると配達を捌くだけで手一杯になる
最適化されているが故に回避もできないのだよ 荷物が時間通りにこないと激おこする在日トンキンが原因だからな マジでこういうことやってもボコボコにされないからアホは甘く見てんだよ
肉体的か精神的にかいずれかでボコボコにしないとこういうの変わらないよ 降雪、積雪なんて「突然」なるわけじゃないからなｗ
前日も前々日もずーーーと「暴風雪警報」だの「大雪警報」だの報道されてて
それが分かっているのに「なんで車で出かけるの？」ってなるよな
立ち往生するって分かってるのになんで車に乗ってそこへ行くかなｗｗｗ
自己責任じゃん >>2
三重から来たとかかな
三重は１０年に１回積もるか積もらないかだから
タイヤを交換する風習が無い スタッドレス強制装着だな
12月~2月末までが一番手っ取り早い >>773
ロープなんか安い。
トラロープ、100m2000円しない。
タイヤに4−5カ所巻いておけば良いんだ。
切れたらまき直す、細い方が良いかも。 >>771
ローブって魔法使いが着てるやつ？
もったいなくね？ 不勉強でよくしらないんだけど雪道のノーマル走行って処罰とかないの？迷惑すぎるだろ >>776
ロープだ。
ローブじゃなくて。
そう言えば、布で袋の「チェーン」もあったね。 >>712
今は今風の針金っぽいのあるよ
大型は鎖のだろうけど >>775
切れたロープが今度は、普通の乗用車巻き付いて二次災害だ 北国の人間だが、今回の最強寒波は全くと言っていいほどたいしたこと無かった
気温→確かに地元では類をみないほど低下したが
体感では－１度で強風と差は感じられなかった
積雪→平年以下
交通の乱れ→ほぼ影響はない、渋滞も無ければ事故現場の目撃もなかった そろそろ日本全国スタッドレス装着が義務化されそうな気がする >>772
気象に対しては鈴鹿山脈のガードが堅いからな
あれのお陰で台風も北か南に逸れて東海地方には西からの直撃が少ない >>783
つまりチェーンなしでハマっても文句はないってこと？ >>772
10年に1回積もるか積もらないかは鈴鹿以南の平野部だけだぞ
北部は年に数日雪が振るのが分かってるから業務用の車は冬場はスタッドレスに交換するし
車通勤しかできないところに勤めてる場合もスタッドレスに交換してる >>787
確かに寒かったけど雪は大したことなかったな
結局電車も止まらなかったし
ポイント故障で止まった間抜けな電車はあったけど 積雪警報発令地区でのノーマルタイヤ走行は免停、事業者は罰金100万くらいしないとな なんの知識もない馬鹿共が対策と言う名の無知を晒してるの草
何がロープだのチェーンだよ
アホなのか？？ 琵琶湖県って実は雪多いからなあ
年末に北の方から大阪に向けて帰省する時、北ですらまだ雪降ってないのに伊吹PAあたりは雪被ってる年とかあるもん >>674
競走馬はすごく神経質で移動が大変と聞いた
結構まずいことになってんじゃね 神奈川住みだけど、たまたま自分は越後湯沢にスノボ行く趣味あったからスタッドレス履かないと雪道なんか走れないって知ってる
神奈川県民の一部にはマジでノーマルタイヤの意味が分からずスタッドレスの存在を知らん奴がいる
一年に一度程度の2センチ程度の積雪で立ち往生が続発する
もっと広報必要だと思うの >>664
まんさんは一緒に買い物行って欲しいだけだから理屈は通用せんぞ >>799
滅多に雪が降らない地域はスタッドレスより非金属チェーンの周知した方が良いだろ
スタッドレスを周知したところで雪国に行かないような人が履きかえるわけが無い 事前に寒波が来ると散々ニュースでも言ってたのに、それでもノーマルタイヤで
走るようなリテラシーの低い運送会社に依頼した荷主も連帯責任で罰して欲しい。
そうでもしないと、何度でも同じことは起こる 荷主に対策させろ言う奴、ドライバー庇ってるつもりか知らんけど、じゃあ自分で対策できるドライバーに仕事任せます！と言われて結局仕事失うだけだからな >>805
リテラシーとは違う
水屋の仕事請けてる傭車は会社に戻れないからタイヤを交換しようがない。
たかが数万円の運賃の仕事の為に出先の大型トラックのタイヤ全部スタッドレスタイヤに履き替える訳無いだろ。
チェーン積め、チェーン付けろ、でお終い。 今日は名神高速道路でトラック事故で朝七時から夕方4時まで通行止めやったらしい
滋賀の物流停める悪巧みかよ 雪積もってるから買い物に行けんけど
雪溶けても店に何もないとかありそう 鈴鹿山脈を超えるもう一つのトンネルが欲しいな
亀山と多賀を結ぶトンネルが 荷主まで罰しないと運送会社側の無茶はなくならないな >>720
北国の中小企業は
全車スタッドレスが当たり前なんだが。
費用どうこう言うなら
冬になる時に新品スタッドレス履いて
そのまま1年履き潰す会社も結構いるし。 >>819
前提が矛盾してるやん
北国なら当たり前
今回はトラックの運転手が何県から来たのかは不明
そして10年に一度の寒波
さらに滋賀県は2月に割と雪は降るけど大津方面はあまり降らない
この前提条件の上で話さないとね スタッドレスだろうが、ジャックナイフかますヘタクソが道路止めるから無理だよ スタッドレス高いし、ていうなら
スタッドレスよりドカ雪対応は劣るが、アメリカとかで人気のオールシーズンも一応あるし
どっちにしろ保管場所が〜 ていう場合、チェーン巻くか車出さないかの２択だろうな >>821
１０年来の寒波は前もって分かってた筈なんやから何の言い訳も出来んがなw 車は買えるけどタイヤは買えない
タイヤどころかチェーンも買えない
そんな事ある？w ここまで阿呆が多いと最早
車がスタックするのが性癖なスタックフェチなんじゃないかと思ってきた 昔、北海道の北部の内陸部から
埼玉南部に引っ越して来た人が居て
ある日大雪で埼玉も
積雪２０センチくらいの日に
ノーマルタイヤで
普段通りかっ飛ばして通勤してきた
その人の姿を見て
妙にカッコよかったのを覚えている。
其の人いわく
関東でスタッドレスなど必要ないと
笑っていた >>706
ノーマルタイヤしかないから無理
ってのが悪天候で順延の提案した時の俺の第一声
その後も20回くらいは言ったよ
思い返したら、当日朝のおいでって電話してきた時の声色は
何を大げさな、こいつ馬鹿なんじゃねーかw
みたいな空気を感じなかったな
車で一泊したけど、帰る選択しなかったのは正解だったよ 樹脂チェーンだけでいいよ
雪予報が出たらつけて、降らなかったら出発前に外せば良い >>825
前もってって何日前？
まさか2、3日曜日とか言わないよね？
それだけの期間で発送する全トラックに急遽スタッドレスを購入して装着？？
なんも分かってないニートレベルの知識で話をされてもな >>834
ノーマルでかっ飛ばす時点で安全運転ではないんです いや、実際に普通に運転してたら問題ないだろ
問題があるのは、スタッドレス履いてようが、どうしょうもなく運転がへたくそなヤツ >>836
どうやら、私とは安全運転の基準が違うようですね。
安全運転とは以下のような運転を指します
安全運転5則
安全速度を必ず守る
カーブの前でスピードを落とす
交差点では必ず安全を確かめる
一時停止で横断歩行者の安全を守る
飲酒運転は絶対にしない
雪の日にノーマルでかっ飛ばすのは私には安全速度を守ってるように感じられません。
具体的にどんな道路を何キロでと書いてないので字面だけのイメージになってしまうのですが。 >>840
マニュアル大好きちゃんですか
雪道って言っても、色んなタイプがあるからその時々において走り方が全く違うんですが？
場合によっては、スタッドレス不要な場合もあるし、何も自分で考える力がないのかね？ ノーマルタイヤだと、凍ってる登り下りで止まると、もうまっすぐ走れない
ガードレールとこんにちは >>841
雪道をノーマルタイヤでかっ飛ばすのがカッコいいと思えないというのを言ってるんで、それを擁護してる人と同じ感覚でなくてよかったです。絡んでくれてありがとうございました。 トラックにはミックスって概念があるのか
事故起こすわけだな 立ち往生に巻き込まれたトラックの運転手は延滞金と納品物全部買い取り扱いになるから地獄でしかないだろうな 日本人て馬鹿ばかりだから
曲がるときもブレーキ踏みながら曲がるんだよな >場合によっては、スタッドレス不要な場合もあるし
こういうバカが大挙して押し寄せたのが琵琶湖大橋なんだよな
ニュースで見て、ざまぁと思ったわｗ
俺は12月～3月は必ずスタッドレス装着するし、
大雪予報の際は基本、外出しない
そうすれば、>>841みたいなアホに遭遇しないし、トラブルにも巻き込まれないｗ 道路管理会社は>>841みたいなバカがたくさんいることを前提で備えないといけない
要するに、通行規制をかけることだ
バカの通行を未然に防ぐことがトラブル回避のキモだからなｗ 京都から滋賀に入ったらライト点けてる車の少ないこと少ないことw
ライトは暗いから自分が見える様にするためにつけるんじゃなくて
相手から視認しやすくするためにもつけるんやで
薄暗くてもこんな大きい車がいりゃわかるだろ！
だって？
80歳も運転してるんやで >>847
バカは何も理解できていないな
自分で判断できるって、凄い能力だと思うが
お前みたいな雪道マトモに走ったこともないアホにあれこれ言われる筋合いはない >>850
だからお前はバカなんだよｗ
こういうバカがうようよいるから雪降ったら外出しないのが鉄則
鉄板馬鹿に遭遇することねぇからな♪ >>851
アホにバカ言われてもねえ
ホント、アホは因縁付けるのが大好きだな せめてチェーン持ってればよかったんだが
なければいろいろ言われるわな
運転手というよりも会社が悪いんだが スタッドレスも凍ったら大したことないという話もあるし
チェーンないとな
こういうことになるわけよ
持っててすぐ付けられるんなら
そこまで責められはしないんだろうけどな >>833
金が無いなら無理せんとチェーンでもええんやで チェーンは新雪時の大型車には特に有用だが
寒い中作業しないといけないし、溶けかけてうっすら凍ったような路面では役に立たない
業務でもない普通車なら、スタッドレスを事前に履いといた方が簡単
ガソスタとかカー用品店で交換も頼めるしな
緊急時用には、女性でも装着しやすい布チェーンってあるそうだけど、しばらく走ると雪がかなりまとわりつき、穴もあいたりで
使ってみた人によれば微妙だとか >>852
お前みたいなバカはその自覚がない分、タチ悪りぃんだよなｗ
さっさと寝ろ
ば～か♪ｗｗ >>13
それは嘘やわ
草津やけどちゃんと履き替えとるで >>857
やっぱ引き籠もりのオヤジだったか
脳が小学生並みに退化してるな
可哀相に
ちょっと機嫌を損ねたからって、部屋から出て両親殺すなよ >>854
状態の良いスタッドレスならアイスバーンでも停まるよ。状態が悪けりゃその限りではないけど。
チェーンはガッツリ降って路面が完全に隠れてる時は良いけど、除雪や融雪装置で雪が消えた道走ってると割りとすぐ切れるからな。ずっとつけ続けられる場所って意外と限られちゃうのよね 今回は新名神の34km渋滞44時間立ち往生は凄かったな。車には三日分の水食糧と携帯用トイレ載せてないとダメだな トラックの運ちゃんは最底辺で小卒程度の頭脳なので雪道をノーマルで走り、高速の追越車線を90kmで追い抜きかけます
これはガチです。 >>859
>>847の指摘が相当悔しかったようだなｗ
バカは自覚がないとさらにタチが悪い
お前はまちがいなく40代独身、社会人経験なしだろｗ
お前みたいなバカは相手するだけ時間のムダ
ずっと吠えてろ
さいなら～♪ｗｗ >>867
迷惑っつーか第3車線でトラック走らせたら違反だかんね
馬鹿警察はあれを取り締まれっつーんだ >>868
どっからどうみても、引き籠もり部屋から吠えてるのはお前だろ(笑)
書いてることがまるっきりあべこべになってて、文章にも脳の障害が表れていて、ホントこりゃ末期だな・・・ 橋は凍結しやすいから知識があればルート避けるんだが
知らなかったんだろうな >>871
とはいえ最低速度違反ではないからね
むしろそれで文句言う方が気狂いかと 罰金にしろ
除雪代全角負担させろ
こんなゴミ共が生きて社会にいることに我慢が出来ん >>295
一本5万くらい
後輪がダブルだったり全部履き替えると50万
で台数10台なら500万
長距離やると下手すると毎年履き替え
経営カツカツ こういうのは運送会社に行政的な罰ないのかな
アホすぎだろ >>880
今時中小零細でも履き替えてるけど？
出来ないなら潰れてくれて結構だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
