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【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★2023/01/24(火) 23:24:01.89ID:BN9+eWZ79
MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に? 市の担当者『要望は市長には話していない』

1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。

 大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。

 1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。

 2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。

 そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。

 (大阪市 松井一郎市長 1月17日)
 「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」

 1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。

 そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。

 【大阪市立自然史博物館のホームページより】
 「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」

 大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。

 (大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長)
 「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」

 子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。

 (大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長)
 「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」

 活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。

 (大阪市 松井一郎市長 1月13日)
 「まだそういう報告は受けていません」

 そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。

 (大阪市 松井一郎市長 1月17日)
 「(Q骨格標本としてほしいとの声もあったが?)そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」

 大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。

 (大阪市の担当者)
 「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」

 また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。

 (大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長)
 「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」
0693ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 14:53:11.74ID:utt0FSMk0
カネにはとっても興味があるけど学問や知性には全く興味がない。 これが大阪維新。
0697ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 16:55:23.13ID:5AmALdbs0
松井「俺は聞いてない事にしとけ」
0699ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 17:15:01.79ID:8zRYn2ce0
>>692
標本化の方が安いよ。
維持費まで計算に入れてないから。

もし標本化するとしても、
既に標本は3体あるわけで、マッコウクジラの標本は既にある。
つまり、入れ換えるかどうかになってくるので追加経費も発生する。
研究中の人が参照するサンプルも変わってしまうなど、迷惑も大きい。

沈めよか?ってなるのは妥当と言える。


「中抜き、ダイスキ!」だけはあかんけ。
0700ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 17:31:55.52ID:M3sKFWEc0
なんで、お前ら怪獣の後始末なんてB級以下の映画をリアルでやりたがるのかねw
0703ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 19:28:48.36ID:4uGRJ+E60
>>702
しかも、館長じゃなくて学芸員が言ってるのだからな。
MBSの詐欺的報道えげつないわ。
0704ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 20:20:59.59ID:8zRYn2ce0
>>139
しかし2012年に提起された問題であるにも関わらず何もまともに取り決められていない模様。
8年間分の給料は没収だなwww
(3Pのヒトシ君人形並に没収すべき。)
0705ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 20:33:58.70ID:eLM15OWP0
>>703
MBSと疑惑の繋がりあるんちゃう?
いっつも薄い疑惑を騒ぎ立てる活動家のような事するからな

会見でもクソ質問連発やし
0706ウィズコロナの名無しさん2023/01/27(金) 14:21:37.61ID:Auq9pujl0
>>703
話してないのは市職員

というか、松井自身が要望があったと言っているが
面倒くさいから放置したんだろ
普通の首長なら、市から打診するわな
0709ウィズコロナの名無しさん2023/01/27(金) 14:36:31.19ID:cMjMl2jQ0
最後の最後まで調査する機会があって一緒に動いてて
私たちは放置されてましたとかめっちゃ難癖言うやん博物館w
0710ウィズコロナの名無しさん2023/01/27(金) 16:37:09.32ID:ZEvFhHBV0
埋めて白骨化を待って標本へ

これを今回やるとして
もう爆発しそうやから迅速に動こうとなってたのにやってる暇なかったよ
埋める場所は?お金は?
諸々みんなで考え出した答えですよ
0711ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 08:59:29.45ID:hqHPD5bl0
腐敗していなかったら標本化のために埋める場所も早急に探して動き出してたかもしれない
0713ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 11:51:24.58ID:OhRnZIRW0
反知性主義
嬉しくて仕方ないんだなぁ
0714ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 11:52:31.55ID:OhRnZIRW0
爆発しそうとか安いとかろくに証拠無くても必死で信じようとするし広めようとする
0716ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 12:39:20.46ID:pVZ9Yl8W0
商人に教育的価値とか分かるはずないだろ
0718ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 14:11:53.15ID:AblnoLvD0
あの状況からの骨格標本だと予算は軽く億行く
クレーン船で玉掛けして砂利船に積んで和歌山沖なら「臨時特別作業」だとしてもおそらく一千万
どれほどぼっても二千万はいってないだろう
0719ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 14:52:39.74ID:oMso3+Qe0
どこの砂浜に埋めるの?誰が運ぶの?
アンモニアなど臭いやら、廃液が大量に出るんだが、環境汚染対策はどうするの?

海洋投棄より安いって見積もり出したのなら、見積もり見せて欲しいよ。
どう考えても運搬→埋没費用だけで海洋投棄と同じ金額だろ。汚染土壌処理費など何にも考えて無いよな。
0720ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 16:57:59.15ID:NXQAEy8R0
>>671
みんなで決めるというのは、
議会で議決を取ったりすること
この問題って、議会で審議して議決を取ったの?
0722ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:16:08.47ID:5+AfzE4c0
>>1
(大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長)
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。

つまり「陸上処理」ならば、焼却などと比較して安価、ということかな?
0723ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:21:32.18ID:l1z6wfFm0
クジラの骨格標本は博物館なら喉から手が出るほど欲しいからな
「希望しているところは無い」
はウソだと思ったわ

まあ別にいいけどさ
0724ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:36:39.55ID:LyW/azfO0
具体的な計画を提示できる段階まで話が進んでなきゃ腐り始めて間に合わん感じだったよな
最初に出現した時に選択肢の一つとして動いてなきゃ
0725ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:39:13.20ID:t8g/xy3m0
>>723
河川上での腐敗が進んだ後で、ガス爆発や汚染、悪臭のリスクを引き受けて、わざわざ爆弾抱えたがる博物館が居たのかね?
0726ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:48:53.88ID:l1z6wfFm0
>>725
全然普通だぞ
今回なんてむしろ死んだ直後だし状態は凄くいいくらいだ
0727ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:54:34.87ID:pEOMBrbN0
>>7
維新の問題じゃなく公務員の問題だろ
0728ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 17:55:21.91ID:w6g3e5GW0
博物館みたいな金食い虫は維新の敵だからな
敵が得するようなことなんてしたくないだろw
0731ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 18:07:27.80ID:l1z6wfFm0
>>730
俺も詳しくはないが
>科博のストランディングデータベースを見ると、埋設は一頭2〜400万、海洋投棄は一頭4〜500万かかるようです。
だそうだ
掘り出して輸送して組み立てるのは博物館側の別途負担やね
0732ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 18:07:52.25ID:ifum6DXA0
>>722
そういうことだよね。
MBSが誘導で学芸員の言質を引き出したのだろうけど、視聴者に錯誤させようと巧妙よな。
0733ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 18:08:04.01ID:wGlkgXA+0
公務員が仕事サボって要望を上にあげなかったのか
ちゃんと仕事しろや
0734ウィズコロナの名無しさん2023/01/28(土) 18:17:11.94ID:0CgpQ7th0
全て終ったあとから出てきて、俺ならもっと上手くやれたのに!とか、リアルなら赤面ものだろうに。
0736ウィズコロナの名無しさん2023/01/29(日) 08:32:58.61ID:suY2z67Q0
>>719
夢洲や新島に埋めればいいだろうに
元々、汚染されてるんだし

コンクリートの重り付けて沈めるって、チンピラ松井の好きそうなことだよなw
0738ウィズコロナの名無しさん2023/01/29(日) 08:35:30.52ID:suY2z67Q0
>>724
動かなかったのは市側の怠慢
松井一郎に文化的な報告しても無駄だと思ったのかも知れんがw
0740ウィズコロナの名無しさん2023/01/29(日) 12:23:41.30ID:KtMH9Q210
橋下は新大阪
松井は八尾
吉村は河内長野
これだけで大阪府民なら「あ、口出ししたらアカン。命がなんぼあっても足りん」
となる
0741ウィズコロナの名無しさん2023/01/29(日) 12:29:35.75ID:HAAm8ORi0
ZとBに中央行政からも不介入権力付きとか、無敵のひとたち過ぎるからな。
0742ウィズコロナの名無しさん2023/01/29(日) 19:03:44.33ID:tvyp+exP0
松井が聞いてないフリしてるだけだろ
壺維新は税金を中抜きすることにしか興味ないんだよ
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