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【軍事】戦車「レオパルト2」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化  ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/25(水) 12:37:34.39ID:y5WcOMlG9
バイデン米政権やドイツのショルツ政権がそれぞれ主力戦車を供与する見通しとなったことは、
ウクライナが春にも開始するとみられる大規模な反攻作戦に重要な意味を持つ。

戦車の機動力と火力を活用することで、ロシア軍の前線を破ることが可能になると期待されるためだ。

昨年2月に始まった露軍の全面侵攻に対し、ウクライナ軍は主に旧ソ連時代のT72戦車のほか、
米国から供与された対戦車ミサイルや榴弾砲などで抗戦。

バイデン政権はこれまで、旧共産圏のチェコなどが保有するT72をウクライナに移転するのを支援する一方で、
米国から主力戦車「エイブラムス」を供与することには慎重姿勢を示してきた。

戦闘がエスカレートすることへの懸念に加え、同戦車が戦場で露軍に奪われた場合の技術漏洩などを警戒してのこととみられる。
こうした中でバイデン政権が方針を転換させたのは、戦車供与について「米国との連携を重視する」としてきたショルツ政権の背中を押すためだ。

戦闘地域で戦車が威力を発揮するのは、高い機動力と強力な火力を持つことによる。

ウクライナ軍には、戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用することで、
露軍が要塞化している東・南部の前線の突破が可能となり、都市部を含む広い地域の制圧につながるとの計算がある。

実際に米軍は今月中旬、ドイツにある訓練施設でウクライナ兵500人を対象に、こうした連携戦術の訓練を開始。

https://www.sankei.com/article/20230125-N7K65FTYZBOHXN6NIGEUEEQE2I/

ドイツの主力戦車レオパルト2
https://www.sankei.com/resizer/wCsbTz2GgIdJkN_wVwtzYi5g6Sc=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/RXDUQRDVWBOBLBAD577KQHPBCQ.jpg

米軍の主力戦車エイブラムス
https://www.sankei.com/resizer/r_uCyj-NSh891CXz-7cRrAkClDQ=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WNTUPOCXM5JRJCZIBBACQHJK4A.jpg
0852ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:22.36ID:xESmJdCQ0
>>819
良かったね
でもウクライナ兵が私怨で捕虜に拷問や虐殺やってるって国連が公表しちゃったからねぇ
0853ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:32.67ID:rIdIX6nU0
ドイツはレオパレス
米国はエイブル
英国はセンチュリー21
うーむアパート選びは難しい
0854ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:45.66ID:VqcKEh8r0
>>817
自衛隊だって、いざ戦争が近いとなると
逃げ出す人間が多いんじゃないか?

とりあえず、ウクライナ世論が戦争継続の意向なのかを知りたいわw
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:17:15.48ID:gQ8R6CTA0
織田信長だってキリシタンから買った銃で武田信玄をボコボコにした(´・ω・`)
0856ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:17:20.89ID:u/nCaUG20
>>850
ソレダール落ちた後急にNATO側の動きが活発になったからなあ
政権内の閣僚辞任とかごたついてたし
不都合があったから責任論が持ち上がったのかなって俺は思ったけど
0857ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:17:33.26ID:LLkfEh4d0
>>846
日本の分析だからアメリカの思惑はいってないとか
凄いな
いっとくが米英のメディアのほうが遥かにまともだぞ
恣意的に一部しか日本には入ってこないだけで
だからバイデン政権は記録的支持率の低さになってる
日本の情報が一番終わってる
ほんとまさに台本絵
0859ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:18:04.17ID:FNvL0kaH0
>>848
でもよく生きてるよな
ロシア中のなんたら13が出動したと思うけど w
あっすいません多数回書き込みの人はここで NG
0862ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:35.17ID:u/nCaUG20
>>858
ナポレオンはエジプト遠征もそうだけど
ヨーロッパの外に出るとうまくいかなかったみたいね
ルクレール派遣したサン=ドマング奪還も失敗したし
0863ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:57.04ID:rtTcbYH60
欧米主力戦車の対ロシア戦とか架空戦記物みたいだな。ウ軍に戦闘指揮させるとは思えん
0864ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:20:03.08ID:4WQVfHXR0
ソレダルってワグネルじゃなくて正規の空挺軍が出てきて取られたんじゃなかったっけ?

そんでワグネルと功績争いでひと悶着あったようなw
0865ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:20:37.37ID:+0CyFdHe0
>>859
じゃあもう見られてないから言おう
チンポピアノは西側大使館にかくまわれているという説があるw
特に最初のキエフ電撃戦の一週間はアメリカ大使館にいたとか
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:21:12.06ID:QlcUn+F/0
>>794
 時代的には本物の戦車(どこのものでも)を実際走らせるだけでも十分なころの映画。
戦後に動かせるドイツのV号戦車を部隊単位でもっていたフランス陸軍も撮影当時はもう払下げ済み。
あの映画の問題はクライマックスの戦車戦のときにロケ地(スペイン)に雪がなく、どこの戦争だか
わからなくなってることやシナリオが実際の戦史をガン無視しているところ。
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:22:32.15ID:mIOSXUFg0
>>864
役割分担して攻略してる。

空挺軍はソレダルの南北を進んで補給や増援を妨害
ワグネルは突撃隊を編成し市街に突入、直接交戦
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:25:03.35ID:q38JLOtM0
>>863
ウクライナは戦車の本場だぞ
NATOの陣地に先陣切って機甲師団で殴り込んでいく
ソ連地上軍の槍それがウクライナ軍
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:25:24.22ID:xESmJdCQ0
>>846
あんた病気? リンク先にはそんな予測は書いていない
IMFの予測ですら、そんなことにはなってないぞ
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:25:26.59ID:gQ8R6CTA0
>>861
雑賀衆?元はキリシタンから買った銃を云々、硝石は国内では僅かにしか取れないので輸入に頼ってたらしい(´・ω・`)
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:26:39.69ID:+XaL2aPe0
バイデン「日本が10式を出す」
岸田「うわぁすごいすごい!ねえ送っていい?送っていい?」
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:28:28.74ID:3GyBRpGg0
エイブラムスって核で汚染された土地でもある程度耐えれるんだっけ
いよいよ核戦争始まるのかな ワクワクしてきたぞ
0879ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:28:33.18ID:rtktAaDM0
203高地前夜のような高揚感・・・(´・ω・`)
0880ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:29:13.24ID:uFVZzQsa0
>>76
10式は一生童貞
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:29:38.64ID:Cqqe81Zg0
どうやらアメリカポーズだけだったようです

ワシントン・ポストは、エイブラムスがウクライナに供与されるのは、米国に現在あるストックからではなく、
メーカーがこれから生産する新しい発注分である可能性があるとしている。
もしそうなら、それらがヨーロッパに到着する前に戦争は終わっているかもしれません。
いずれにせよ、これがよく考えられていなかったことは明らかです。
https://twitter.com/witte_sergei/status/1618102664629473280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0883ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:29:55.89ID:gQ8R6CTA0
織田信長はキリシタンに騙されて日本の王にしてやるって言われて、違ったっけ?(´・ω・`)
0884ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:30:34.75ID:LB1e2CBI0
ウクライナが攻勢に出られずに守備を固める局面だからこその、レオパルド2供与だろうな。
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:33:00.47ID:LLkfEh4d0
>>881
そらそうよ
世界中アメリカがM1を素直に出すなんて誰も思ってない
一部のちょっとおかしい日本人だけ
0888ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:33:05.76ID:u4hd8PW50
もうこれは勝っただろwww
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:34:30.33ID:u4hd8PW50
ロシア兵絶対殺すマンに
バージョンアップ
0892ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:35:37.22ID:b/mT1WT70
ロシアの要塞に突っ込もうとするバカがまだいるのかよ
ウクライナに第七師団くらい死んでも死んでも逆にその遺体を踏み台にして
突撃するようなバーサーカー師団なんているのか
0893ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:36:20.73ID:vg3Ayg7K0
最近ロシア軍のぶっとびお笑い劇場聞かないね。
こうなったらロシア強いな
0894ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:36:51.92ID:+0CyFdHe0
>>887
そうなんかね?
なぜそうなのかよくわからないが
これまでもハイマースとかは提供してたわけだし
なぜM1はだめなの?
0895ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:37:28.38ID:3GyBRpGg0
ロシア解体後に日本は最低でも北方領土とベーリング海近海まで領海頂こうぜ
まじで税金使いまくってでもいいから全力でウクライナ支援しろよメガネ
0897ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:39:25.28ID:GBEeLyVt0
エイブラムズはジェット燃料で動くんで燃費が悪すぎる戦車
米軍の兵站システムでようやく運用ができる戦車なのにウクライナが運用できんの?
0898ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:40:02.81ID:43FfMGL30
>>878
冷戦期開発されたのは歩兵戦闘車も含めてNBC対応だろう
東西そういう想定でやってんだから。
ブラッドレーとかソ連兵器もそうでもう入ってるんだからそこは変化ない。
0899ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:40:57.76ID:TQStZmLd0
>>893
ロシアは戦車を後ろに引っ込めちゃったみたいね
拠点確保はともかく、前線を押し上げる気はないんじゃね?
0901ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:41:38.46ID:uUw2ARkw0
いよいよ21世紀の戦車戦か見られるわけか
胸熱だな(´-ω-)ウム
0903ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:43:18.33ID:E2+hm68J0
>>841
だから下落させてるわけだから、ドル換算では景気が低迷しているように見えるんだよ

日本からの中古車輸入は前年の倍近いし、兵器産業から金が市場に流れて景気を底上げしているってのが現実
0904ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:43:44.74ID:Cqqe81Zg0
>>894
モンキーモデルのT-72をボコボコして最強の名誉を得たのに本国仕様のT-72に負けでもしたらモンキーに勝っただけと評価が落ちるやん
0906ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:46:17.91ID:3GyBRpGg0
米軍は初期型エイブラムス4000両余ってるんだっけ
新型に更新中だから丁度在庫処分も出来る ほんと抜け目がないなアメリカw
メガネはちょっとは見習えよ
0907ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:46:36.58ID:t7HXzhSo0
これでロシア軍が泣きながら敗走すると思うウク信って馬鹿だろ
飛び道具の弾道やミサイルが当たっても無傷で突進出来る無敵の戦車だとマジで思ってんだから
ベンツが大衆車と次から次へと衝突しながら走行出来ると思ってるくらい馬鹿な話なんだけどなw
0910ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:49:18.51ID:fV6CpxrF0
欧米が戦車や兵器を流し込み、ウクライナ人に戦わせる
アメリカやイギリスの兵隊が戦うならいいけど、ウクライナ人に戦わせるとか、そんなことやってていいのかよ

ウクライナは国や政府も腐敗しててまともに機能しておらず、完全に米英に乗っ取られてるし
世界中でこんな罪深いことばかりして、ほんとに酷いわ米英は

ゼレンスキーは一貫して「戦争は勝つまでやめない」「停戦には応じない」だが
ウクライナ国民は言論弾圧されてるし、報道規制や監視も厳しいから、恐怖で何も言わせない状態
なんとか反戦デモができるロシアの方が民主的だという矛盾
0911ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:52:02.39ID:gQ8R6CTA0
ロシアの理屈だと、日本も標的なのは事実(´・ω・`)
0912ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:53:14.96ID:yPQYD/yI0
キエフは無政府状態だよw
0914ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:55:57.99ID:S2nPtvGQ0
>>283
そこが前から疑問なんやが、歩兵戦闘車とかはレーダー能力ないわけじゃん
歩兵戦闘車も戦車同様、戦闘ヘリの餌食になるんじゃね?
0918ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:57:36.50ID:6Vio4qFu0
>>908
諸兵科連合が当たり前の時代に「○○が無敵」は通用しない。
一通り全部揃えて弱点をカバーしながら運用するのが基本。
まあ、日本は戦闘ヘリ全廃を決めちゃったがな…
0919ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:58:37.40ID:1q8mD2ir0
>>547
戦火を抑えるなら、それこそ核兵器を供与するのが一番だろうね。
取り敢えず中央政府打倒や首都侵攻への抑止にはなるから、
後は現段階で既に戦場になってるクリミア含めた5州が印パのカシミール地方みたいに帰属権を争う半永久的な紛争地域になるが、
どちらが勝つにしても全面戦争から領土紛争に格落ちにはなるから「納得するまで勝手にやってろ」で済む。
0922ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:00:19.88ID:rtktAaDM0
>>911
ロシアの理屈だと全世界標的だろ(´・ω・`)
お前のものは俺のもの俺のものは俺のものなんだから
0924ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:01:22.52ID:v2Z4e795
>>835
距離の問題じゃねーんだよw
仮にモスクワにミサイルを打ち込んだら
ロシア国民は憤慨して今より強行路線をプーチンに突きつけるだろ
プーチンがやってることは戦争でも軍事作戦だからキエフを焦土化するまで攻撃していない
これがモスクワ攻撃により「防衛の大義」を与えてしまうからな
躊躇なくキエフを焦土化できる

だからアメリカもウクライナがモスクワへ攻撃しないようにミサイルに小細工して供与している
ゼレも馬鹿ではない
ウクライナ全土にミサイル着弾するような状況になったら引きずり下ろされるからな
0925ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:02:20.69ID:1rQQmYcx0
>>53
結局戦争で儲けようとしているようにしか見えない
0926ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:03:25.96ID:+0CyFdHe0
>>924
距離の問題だろ
モスクワは結構遠い
国境からハイマースで撃てる最長弾でも届かない

かといってウクライナは長距離ミサイル持ってるのかどうかもわからないから
国内基地からは打てそうにないしなあ
0929ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:06:01.58ID:6Vio4qFu0
>>923
ウクライナで戦闘ヘリがボコスカ落とされてるのは確かなんだが、そんな気軽に全廃しちゃって大丈夫なのかという不安が拭えない判断だよな。
AH-64が変なコケ方せずに導入されてれば、もうちょい違っていたのかもしれんけど。
0931ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:07:00.36ID:cJ8qAgcf0
黒海に敵の軍艦入れられたらモスクワまで目と鼻の先に部隊ポコポコ送り込まれることになるから
ロシアは例え外に出る海峡をトルコに握られてても内海だけ守れる黒海艦隊を維持してんのよ
そしてその黒海艦隊の本拠地はソ連時代に作られたからウクライナ領のクリミア半島にあるのよ
前はロシアがウクライナに与える影響強いままでクリミア半島の軍港をロシアが使う約束でなんとかなってたんだけど
それが西側の影響大きくなって修復不可能な関係になったから今のこれが起きてる
だから過去の領地奪還とかロシア系住民の保護とかは大義名分に過ぎないの
0932ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:08:14.70ID:+0CyFdHe0
正直この戦争の勝ち負けがどういうところで判定されるのかよくわからない

四州併合部分で収めればウクライナの勝ちなのか
戦争開始前まで戻せばウクライナの勝ちなのか
クリミアまで取り返せばウクライナの勝ちなのか

四州併合部分で停戦されれは「両方勝ち」っていうんだろうなきっと
0933ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:11:30.56ID:6Vio4qFu0
>>932
ウクライナ的には22年の侵攻前のラインまで持っていってようやく引き分けラインだろ。
その前のドンバスやクリミアまで取り戻される口実を作ってしまったのは、他ならぬロシア自身としか言いようがない。
0934ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:11:34.57ID:gQ8R6CTA0
ウクライナの次は、ロシアさんに韓国を攻めるように仕向ける(´・ω・`)
0936ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:16:29.89ID:+0CyFdHe0
>>933
だったら四州併合部分取ったらロシアの勝ちだね
コスパは悪いけど地はだいぶ増やしたことになる
0937ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:20:20.13ID:cep3Q5gx0
>>936
 まだ二十万は死ぬけどねw
0939ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:08.20ID:+0CyFdHe0
>>936
派遣社員がいくら死んでもいいんだろうかな

おれはプリゴジンのことを「ロシアの竹中平蔵」と呼んでる
ちなみにチンポピアノのことは「ウクライナの橋下徹」と呼んでる
0940ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:34.80ID:6Vio4qFu0
>>936
まあ、だからといって取ったからロシアが得したって事もない。
トータルで見たら大損でしかない。
中途半端に成功した作戦ほどタチの悪いものはないという話の典型例みたいなのが今のロシア。
0941ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:43.17ID:UOVYSuzU0
ゼレンスキー氏「今年中の勝利も可能」、攻防は春から初夏か…ロシアと双方が大規模攻撃準備
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230123-OYT1T50179/
> 一方、ロシアの下院議長は22日、SNSで、
>欧州諸国がドイツ製戦車「レオパルト2」を供与すれば、
>「世界的な大惨事につながる」と核兵器使用をほのめかし、けん制した。
> 露国防省は22日の戦況に関する発表で、南部ザポリージャ州での露軍部隊の「前進」を強調した。
>ザポリージャ州の奪還を目指すとされるウクライナ軍に対し、露軍が先手を打った可能性がある。
> 露軍は東部ドネツク州制圧の足がかりをつかむため要衝バフムトの攻略も図っている。
>ウクライナの英字ニュースサイト「キーウ・インディペンデント」は22日、
>バフムト北東約10キロ・メートルのソレダルからウクライナ軍が「既に撤退した」と報じた。
0942ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:36.39ID:6Xjz1svp0
これ東部や南部に送るんじゃないと思うけどな…
対空装備のないそれらに送っても爆撃の的やろ?
0943ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:24:49.64ID:gQ8R6CTA0
ロシア人は強そうに見えて、弱い国を攻撃する特長がある

つまり、韓国を弱体化させて、次のターゲットにする必要がある(´・ω・`)
0944ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 18:25:42.11ID:cep3Q5gx0
>>939
プリゴジンのお陰でレオパルド2の
実戦投入見れるからありがたいけどね。

よくやったムショ上がりの高卒
0945ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:26:56.04ID:4uWbBmJ40
軍事オタクじゃないけど、小学生のころに戦車と軍艦のプラモデル作るオタクだったので
レオパルド流れの戦車の優秀さは把握しています カッケーよなー
0947ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:29:33.41ID:h5PCI1b90
最強戦車2種類ってwwwwwwwwww
ロシアどうするんだろうw
ウクライナ進攻するつもりやでーwwwwwwww
0949ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:31:04.79ID:DYmntgkL0
タミヤのプラモで作ったわ
0950ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:32:59.93ID:gQ8R6CTA0
ラッキーな事に、韓国はウクライナに武器を提供してる
上手く日本がはしごを外せば、キレたロシアが北朝鮮を使って攻めてくれる

そうなれば中国もビビるから、中国とロシアの戦いになって、云々(´・ω・`)
0951ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:33:05.54ID:XhciN4EF0
>>399

レオパレス軽いか?
90式よりかなり重いはず
そりゃあアメ車とかイギリス車ほどじやないけどさ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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