トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★2 [蚤の市★]

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1蚤の市 ★2023/01/25(水) 16:50:15.37ID:nVbFMzz09
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1 2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674605940/

2ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:50:36.44ID:0hFpjZQ20
またアベガーの正体が明るみにw

【Twitter】<#安倍晋三の国葬に反対します>「ツイッターデモ」3・7%の投稿で全体の半数 64歳男性1000回以上投稿「Botも使った」★3 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674562649/

3ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:50:56.25ID:M2nTIPh40
トヨタイムズ 香川です

4ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:51:05.69ID:EEMoSREs0
やっと気づいたん?

5ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:51:30.50ID:+8xnNOpE0
日本は後進国ッッ!!
テスラワァー!!

6ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:52:53.72ID:f72yegxY0
よっしゃー
応援するからな

7ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:53:29.76ID:d9kyD/m10
  
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8ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:53:58.21ID:LwHKcro/0
トヨタ期待してるで

9ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:54:19.53ID:ib2OjI0P0
スバルみたいなロートル技術屋とやろうとしたのが失敗だったな

10ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:54:55.34ID:Dg1gd/gr0
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11ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:55:01.63ID:Vl4UP8pr0
ガソリン補助金やめれば一気だよ

12ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:56:36.35ID:FoZMRLR60
まあトヨタとパナソニックの合弁企業を立ち上げて
工場も建設する流れだったしな
今更って感じ

13ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:57:24.41ID:tkpUbHdo0
おっそ😂

14ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 16:59:03.95ID:rsKwQLlk0
ポンコツスバルとなんか組むからこうなる

15ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:00:45.02ID:qqmK2wrS0
そりゃそうやろ
だんだんEVが普及してきたからEV専用のプラットフォーム設計し出しただけ
経済的に当たり前では
そんなことより、バッテリーの持ちと充電能力がどれくらいのスピードで向上していくかにつきるやろ

16ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:03:07.91ID:TGZRSewu0
ガラケー無双時代に胡坐をかいてスマホ移行に惨敗しまくった日本メーカーと同じ状況になっちまってるね
なんでEVじゃなく水素で勝てると思ったんだよw
後発だと特許も取られまくって不利や

17ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:03:16.55ID:TmgcXQEc0
e-POWERと違ってTOYOTAは独創的なものを作ってくるんだろう

18ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:04:08.14ID:xRdE7GIV0
C+pod長くしてくれ

19ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:04:08.97ID:tkpUbHdo0
NEC、富士通、パナソニック
「iPhoneなんてただのおもちゃwいつでも作れるw」

「作れなかったよ…」

完全に同じパターンじゃん

20ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:04:15.94ID:5GSMMJzv0
そもそもだ、バッテリー残量よくわからない、急速充電をある程度すると制限かかって出来なくなるから怖くて遠出出来ないって言う欠陥車だしな、bZ4X

21ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:05:23.39ID:nKsQn+9f0
もう遅い
10年遅い
個体電池はどうなったんだ
なにか結果を出したのか?

22ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:06:31.92ID:UrLXWj900
EVは安く作れるのがメリットと言いながら全然安くないのはなんでなん?

23ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:06:57.46ID:TGZRSewu0
>>19
日本人ユーザーもスマホはバッテリー糞すぎてガラケーこそが史上最強の携帯電話だ!と言ってたからね
それを信用してたら技術革新によってスマホがガラケーを凌駕してたw
スマホを舐めてたな

24ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:08:12.92ID:4DAv6CnC0
>>22
EVは安く作れる
テスラは高級車なだけ

25ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:08:50.29ID:xKJrgqQd0
遅いもなにも他がゴミばっかりでちっとも進化してないんだからTOYOTAの技術力で一気にリードするんでないの

26ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:09:33.02ID:KtWvcaqU0
>>22
日本の規制だな
中国だと有象無象のEV会社が格安売ってるけど日本じゃ走れない

27ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:09:40.56ID:4DAv6CnC0
トヨタが終わったら、マジで日本は完全に終わる

28ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:09:53.52ID:bvLJIOe10
先導車で終りかよ

29ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:10:06.43ID:NJ0r8fAn0
国民がまず馬鹿だから手を出せないんだよな
出したら売れるなら作るってのに
ガラケーもガラパゴスを言われてたのは最初はメール機能を言われてたんだぞ
電話にメールなんかいらない
電話で音楽なんか聴かない
電話でゲームなんかしない
電話で買い物なんてしない
海外と違って恥ずかしい!ガラパゴス!
で今や全部当たり前のようにスマホで取り入れられて海外でもスタンダードになってるからな
優れてる事でも海外と違うと恥ずかしい劣ってると思う馬鹿な国民のせいで出遅れる

30ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:10:26.83ID:TGZRSewu0
>>25
特許しだいだろうな。開発に有利な特許が使えなかったら苦戦する

31ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:10:53.96ID:mMu/FsPb0
EV専用シャーシですら無いbZ4Xってゴミじゃんw

32ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:11:26.81ID:UIkPxA6d0
完全に出遅れ
もうお終いだよ

33ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:11:56.94ID:4PcrbVLg0
アンチどうすんの
世界とは逆行ってる気持ち聞きたいです

34ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:12:11.34ID:TGZRSewu0
>>29
音楽もCD派が世界一だし保守的なとこあるね。ワクチン開発も出来なかった国だしいろいろ遅いのよね

35ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:12:22.05ID:h+lbVXz60
電気代高騰ですっかり熱が冷めちゃったよな。

36ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:12:22.66ID:WJ/jJEVX0
トヨタって時価総額でtsmcの半分くらいの会社だよねw

37ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:13:03.30ID:jaFSDjPO0
5年は遅いね

38ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:13:11.16ID:dk8pcCw90
ハイブリッド車の延長でEV車作ろうとしても上手く行くわけ無いだろ
下町ボブスレーみたいな事やるなよ

39ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:13:39.73ID:Y0h1dS3s0
>>29
スマホは電話の延長という発想ではなく手のひらサイズのコンピューターだろ
つまり色んな事ができるのは当たり前
お前も視点が逆の馬鹿

40ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:14:18.99ID:2dSgfD9/0
これからは水素だ!とか言うアンチEVがそろそろ滅ぶかな
ちょっとでも学があれば水素車なんて限定的な使い方しか出来ず、普及しないってわかるのに

41ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:14:39.35ID:2gDAsChi0
適量のアルコールでも脳には悪影響が 海馬の萎縮リスクが3倍以上に | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/006667.php

42ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:14:50.97ID:XhCerGyl0
>>4
『全部本気です!』って言ってた社長の言葉はなんだったの…?
これから本気出すわけ??

43ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:15:14.14ID:mMu/FsPb0
クラウンとかプリウスとか今さらドライバビリティーしか売り文句がないってヤバくね?

44ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:15:24.42ID:aOVGLuEL0
バスに乗り遅れてて草

45ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:15:24.78ID:4PcrbVLg0
>>39
ガラケー派は頑固だからな

46ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:15:36.22ID:0mLpIN7W0
EV本気でやるのかいつまで経ってもはっきりしない優柔不断さ

47ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:15:38.10ID:zJfbh7fC0
>>1
当たりめえだ
THSなんぞEVとは程遠い技術
コストケチってあんなもんで無理に対応してもゴミEVしか作れん

48ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:16:08.71ID:oZz8HlY40
え?水素で行くんじゃなかったの

49ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:16:15.55ID:HXqmsCdt0
おそ

50ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:16:35.74ID:aOVGLuEL0
今から一からやり直しw

51ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:16:36.51ID:4q8NlgH80
>>1
>EVで先行する米テスラなどに対抗する
え?今更テスラを目標にしてるの?

テスラの自動操縦、完全自動運転は自動でも完全でもない?米司法省が刑事捜査入り2022年10月27日

時速198キロのモデルYが高校生らをひき殺す…テスラの「暴走事故」が世界中で批判を集める根本原因2022年11月26日

テスラが「完全自動運転」と称して宣伝することをカリフォルニア州が事実上禁止へ2022年12月26日

テスラが7日続落 上海工場での操業停止を1日前倒し=米国株個別2022年12月28日

テスラ中古車がバブル崩壊、価格急落で新車需要に重し2022年12月31日

テスラ、22年EV販売目標に届かず 株価は1年で65%下落
韓国、米テスラに課徴金2.9億円 EV走行距離で「誇大広告」2023年1月3日

テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明2023年01月18日

イーロン・マスク氏、テスラ自動運転の動画作成監督-性能誇張指示か2023年1月20日

ソースは見出し名をコピペしてググってね(^-^)

52ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:17:07.86ID:ZpZztqfC0
数年前
ネトウヨ「テスラなんて排出権がなければ大赤字。トヨタの利益凄すぎ」

現在(テスラがトヨタの純利益を抜く)
ネトウヨ「テスラはボッタクリ。トヨタは利益が低くてお客様ファースト」

完璧な流れwwww

53ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:17:11.51ID:2dSgfD9/0
>>42
トヨタの全方位
内燃機関=下請け叩きでコストカットによる薄利多売
水素=販売台数でヒョンデに敗北
EV=bz4Xという駄作

こんな結果なんだぜ

54ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:17:22.13ID:oNvSnbq90
トヨタの本気(´・ω・`)

55ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:17:30.96ID:WJ/jJEVX0
トヨタはI-modeと同じ運命をたどる

56ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:17:44.02ID:1KPgOZch0
パトカーでEVが採用され始めたら買えばいいよ。

57ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:18:07.95ID:W61MsOAS0
イーロンはもうEVなんて見限って逃げる気満々でツイッターとか買収してるのに、今頃本気出すって言ってるのか。

58ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:18:08.99ID:aOVGLuEL0
SONY「我々は1年でAppleを追い越す!(キリッ)」

結果w

59ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:18:11.11ID:vRi5fX4G0
>>22
特殊資源国への統一寄進なので

60ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:18:15.98ID:O8fxfsrb0
自動運転詐欺のテスラはとっとと上場廃止しろよ

61ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:18:28.52ID:gtXRChcU0
トヨタが勝てるのは日本だけの時代突入だな。

62ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:14.67ID:4SdlD47I0
ハイブリッド車でのノウハウがあるから大丈夫ってのがbz4Xでは否定されちゃったもんな
円安もあるしガソリン車でもしばらく戦えるから今の内に得意分野で稼いでおくのも
一つの戦略だとは思うが
まあいずれにしても水素だけはない

63ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:16.16ID:1sQt0iQl0
電気代高騰、原材料高騰でev熱は少し落ち着いてるでしょ。
ev進めるには地政学的なリスクも高い。重要なリチウム精製も中国が押さえてる。欧州もロシアから学んだはず。リチウム精製は環境負荷が高いからなかなか先進国じゃできないぞ。

64ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:40.99ID:dpHRySKS0
テスラって700万円ぐらいの高級車だろ?

なのに>>1の文章はHVの延長の設計ではコストがかかってテスラに勝てないとかどうとか…
全くアベコベな文章だな、素直に中国EV車と比較すれば良いのにテスラ出してきて意味不明

65ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:42.81ID:3dVNQ0s70
bz4Xというケータイメーカーが作ったスマホw

66ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:57.16ID:FoZMRLR60
>>61
10年後には各国で生産されるだろうね
取り敢えずベトナムで450万で販売が始まった

67ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:19:59.84ID:mMu/FsPb0
ソニーはWALKMANで負けても音楽の版権を世界中の半分くらい押さえてコンテンツIPで収益上げてる

68ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:20:03.81ID:d1GjdRLr0
対抗しようと思ったら相手が勝手に死んでいた

69ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:20:49.86ID:eXxe/NCF0
>>36
テスラ 454.369B
TSMC 490.388B

そうか?
お前数字読めないか馬鹿かどちらかじゃね?

70ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:20:58.37ID:5aqkJz0G0
おっそ!

71ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:21:04.21ID:2dSgfD9/0
>>48
理系学部卒=水素を高圧で扱うとか無謀
経済学部卒=水素ステーション建設費高すぎだから採算取れず普及しない
トヨタ社員=誰もMIRAI乗ってない
イーロンマスク=「水素とか馬鹿げてる」

トヨタは水素は政府から金を引き出すためにやってるだけだと思う

72ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:21:25.10ID:/3sluCSq0
デザイナーもなんとかしたほうがいいよ
ここ数年の新車はダサすぎて買う気がしない
ランクルとかひどすぎるわ

73ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:22:17.49ID:O8fxfsrb0
EVも水素もない
ハイブリッドとディーゼルに落ち着く

74ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:22:22.39ID:jgpcfTdO0
え?そんな半端な設計してたの?
ホンダのeとか完全に一から専用設計してるのに。
トヨタはCMであんだけEVのコンセプトモデル並べて、なんならコレ全部走りますなイメージ植え付けといて実はやはりこの程度だったのか。

75ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:22:28.20ID:aOVGLuEL0
テスラがやべえのは自立AIシステムとスペースX社のスターリングシステムが両輪なところ
地球全測位サテライトネットワークとクラウドAIネットワークがキモ

車のガワはオマケさらに完全自立人型ロボット開発も並行して開発してて生産を文字通りのガチの完全自動化しようとしてる

トヨタのボンボンには発想からしてイーロンに勝ち目が無い

76ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:22:45.25ID:2dSgfD9/0
>>72
中韓は欧州高級車のデザイナー使ってるから
やっぱデザインはそれなりに良いんだよね
日本の吊り目の車とかクソダサい

77ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:23:27.72ID:O8fxfsrb0
>>75
すげーっすね
なんで株価下がってるんですかね

78ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:23:34.20ID:pip8ehgL0
電気自動車補助金がなければ売れない商品

これで日本の税金がまた上がるね
よかったなお前ら

79ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:23:38.99ID:Quuj/UXa0
コンパクトクルーザーのEV出ないん?

80ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:09.42ID:pip8ehgL0
>>75
テスラは排出権取引でゼネラルモータースとかの金がなければ今でも赤字だよ。

ガソリン自動車しか作らないゼネラルモータースが炭素税を支払ってその他の増税がテスラの売り上げになってるだけだから

81ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:16.28ID:AuZVlUFd0
あれ?
愛国心を持つ保守の皆さんはEVの時代は来ないって言ってたんだけど

82ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:16.49ID:RwSp1/LF0
e-TENGAってダメなのか

83ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:22.86ID:eXxe/NCF0
>>75
トヨタのボンクラ社長「ガソリン臭い車が好きだからEVはやらない」

世界のトヨタwwwww

84ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:27.60ID:N+Udzrb+0
スウェーデンが

EV戦略みなおすみたいよ

寒い国は

バッテリーの

減りが早すぎるんだって

スマホと同じで
劣化もする

85ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:50.80ID:DP5Y3CQJ0
肝心のテスラはなんか艇名気味なのがな
BYDは好調だけど補助金によるブーストもあるからなあ
海外市場もウクライナ問題から電力供給や需要の問題も出てきたし

86ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:24:57.75ID:1sQt0iQl0
>>71
水素はまだまだだと思うけど、政府から金引き出すためにやってるのはない。
研究開発へ莫大な投資してるのに、政府から引き出した金だけでペイできるわけないでしょ。政府から金引き出すのは水素自動車普及させる手段であって目的じゃない。

87ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:25:00.12ID:pip8ehgL0
韓国で今年40軒の電気自動車火災だってさ

88ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:25:24.43ID:pip8ehgL0
電気自動車には補助金が出てるけどそれって俺たちの税金だってことまだ理解できてない馬鹿がいるんだ

電気自動車が流行れば流行るほど日本の税金は上がっていくからそこは文句言うなよ(笑)😂

89ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:25:39.86ID:kgVOhiC70
EVは絶対に失敗する 製造する際のCO2が高く 寒冷地では航続距離が半分になり 雪で立ち往生するともれなく凍死する 充電に2時間かかり 
すべては欧州の陰謀である
だからトヨタはEV開発する必要はない

90ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:25:58.06ID:kjCeYHya0
>>69
そっくりそのままその言葉お前に返すわw

91ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:26:12.18ID:IIhi+YXP0
>>42
お前らもよく来年から言ってるやん

92ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:26:19.30ID:jgpcfTdO0
車のデザインは日本車は80~90年代前半をピークに後はメーカーのアイデンティティを無理に表現しようとして失敗の連続だな。
今や中国や韓国メーカーの方がデザイン良いし、ホンダにしても東南アジア圏で販売してる小型車とかのデザインの方がカッコイイ。
FIT以外の小型車を輸入すればホンダには売れそうな車あるのに何故それしないのか。

93ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:26:50.00ID:pip8ehgL0
トヨタが日本国内で電気自動車に完全に切り替えたら何が起きるかというと高速道路の料金は2倍、我々の税金もさらに増えることになるでしょう

太陽光パネルと同じスキームだよ

太陽光パネルを設置するために再エネ賦課金で電気代は2割ぐらい払ってんだからな

94ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:27:26.83ID:OqG0VWNk0
>>82
電動オナホはもうありますw

95ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:27:55.95ID:3dVNQ0s70
寒くて走行半分くらいになる地域は石油ファンヒーター搭載すればよいだけ
2万円も出したら石油ファンヒーターが買える
エンジンつんでバカ丸出し

96ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:28:19.84ID:TGZRSewu0
>>84
このスレでは将来の話をしてるぞ
昔のガラケー(ガソリン車)時代にスマホ(EV)が登場した時と置き換えて考えてみなされ。それが現在はどうなっておるかね。一応ガラケーも生き残ってはいるよ

97ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:28:23.16ID:mMu/FsPb0
EVのスレが立つと雇われ書き込み業者がワラワラ沸いてくるのがキモい

98ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:28:40.76ID:Vpa2IsVJ0
チョン猿湧いててくっさ

99ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:28:51.47ID:pip8ehgL0
電気自動車信者って電気自動車の時代になっちゃったら日本の税金めちゃくちゃ上がること気づいてないぐらい馬鹿なのかな

100ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 17:29:10.22ID:O8fxfsrb0
>>96
スマホって補助金で普及させたっけ?

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