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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/01/25(水) 16:50:15.37ID:nVbFMzz09
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1 2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674605940/
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:15:52.30ID:BfmTSbJe0
>>51
反テスラは、鬼の首でも取ったかのようにこの記事さらしてるよ。

俺はトヨタのEVもマジ検討したいんだけど、
ロクなのないじゃん。
なんとかしろ
さっさと。
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:16:08.91ID:VZKSy2+p0
>>19
あれは総務省とnhkが
ワンセグ必須にして邪魔したのも背景にあるからな
市場の急拡大時に国際競争力のある
商品を出せなかったのが痛かった。
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:16:28.77ID:btb4btXs0
>>19
そもそもiPhoneを作ったのは日本人だぞ
iPhoneという名前すら日本人が作った
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:17:22.13ID:sEhEWT1q0
昨年発表したのは何だったのか
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:17:29.45ID:lErYmUM50
何回もレスしているが今のベースで B E Vが増加したらリチュウムの供給が追いつかない、
今から鉱山開発しても10年以上かかる、
しかも掘り出したリチュウムは中国で精錬するから中国政府の意向でどうなるかわからない、
だからドイツもアメリカの自動車会社もエンジン開発を再開した。
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:17:46.43ID:BfmTSbJe0
>>145
マジ?

www

初耳だけど

www

社長、自腹だって

胸張って言ってたじゃん

www
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:18:04.59ID:VWlGdYmV0
>>308
ユーザーがこうですよって言ってるのに
それを否定するのは何でなの?w

ま、故障しつもアウディに乗るんだけどねw
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:18:17.82ID:VZKSy2+p0
>>312
今年はテスラのブランド力は落ちるやろ
原因は主に左翼やアメリカの民主党支持者から
完全に嫌われたからだけどw
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:19:20.70ID:RM/JIh5e0
いまだに東芝とか生き残ってるのはやばいでしょ
でもそういう感覚ないよね日本だと
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:19:21.71ID:btb4btXs0
EV車内で凍死したくないw

EV押ししてるやつは車所有してない馬鹿ばかり
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:19:40.63ID:BfmTSbJe0
>>322
どこ?

教えて

www
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:19:45.10ID:zJfbh7fC0
>>285
言ってる事が矛盾してんだが
ちな以前トラブル多発の日産CVT も日本国内は居直り有償修理
アメリカでは10年16万キロ完全無償修理で新聞に謝罪広告も出した
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:20:30.92ID:K2EeYNoi0
>>145
ググったら記事出てくるな
ウーヴンシティのために
東富士の工場閉めて更地にしたんだっけか?
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:20:32.95ID:4uWbBmJ40
EVだと、トヨタ自動車の下請け孫請けさらに下請けという生産システムが壊滅してしまうからね
EVはテスラのように簡単に作れてしまうから
なので水素に向かうの当然ではなかろうか EVだって過渡期で、とどのつまり水素が勝つだろうし
でも中期的にはトヨタ自動車はだだ下がり凋落するのは間違いない
そこを凌いでロングスパンで行きますよというトヨタ自動車の決意表明だよね
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:20:53.59ID:QPRn0TTz0
水素推しとは何だったのか
まあ早く世界でも日本でも受け入れられる
大衆車を投入してほしいがw
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:21:02.08ID:/YT1q+Vv0
イーロンマスクがロケットで通信衛星飛ばしてウクライナでも活用してるのに
ウーブンシティでコネクテッドカーとかアホとしか言いようがないからなw
レベルが違いすぎるwww
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:02.29ID:VWlGdYmV0
>>327
保証期間は無料だね
保証期間過ぎると50万円

延長保証をつけてないと5年過ぎると50万円だね

でアメリカではアウディが10年保証を付けてるの?
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:15.94ID:KSaEVdmy0
テスラはとにかく利益率が半端ではない

中国BYDは今年テスラより台数は出てるけど
純利益で比較すると、BYDの93億1,000万元(1890億円)に対して、テスラは88億7000万ドル( 約1兆30
億円 ) で雲泥の差

https://toyokeizai.net/articles/-/631855?display=b

どう足掻いてもテスラの利益率には後からの新興も昔からのメーカーも勝ちようがない
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:42.48ID:EsodpkDI0
オマ鰓、吉野家のEV舐めたらあかんで。
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:51.49ID:oZz8HlY40
そういえばホンダが中国で
ダックス、カブ、ズーマーのEVを発売したみたいだけど自分はそちらに注目かな。
やはり家庭用コンセントで充電出来るバッテリーのほうがいいわ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:00.46ID:/YT1q+Vv0
イーロンマスクは不可能と言われていた大型EVトラックをすでに去年販売してるからな
航続距離800㎞で1000ボルトの水冷で30分70%充電
もうEVで作れない車はなくなった
水素自動車は存在意義がなくなって死産w
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:03.83ID:Aq85XX6Q0
そもそもヨーロッパの自動車メーカーも水素エンジン言い出してる
ウクライナで電気代バカ上がりでようやくEVがオワコンなのに気がついた。
そもそもバッテリーの欠点を克服できないんだからEVに未来はない
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:12.61ID:LLkfEh4d0
>>314
マジかよ!?
iphone日本人発祥かよ!
日本人すごすぎ!
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:13.17ID:EsodpkDI0
>>335
>>336
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:56.94ID:HIm2izpe0
>>1
EVの先行きも怪しいのに両睨みは大変やな
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:24:16.10ID:tpvPRnxY0
ここの社長、変えたほうがいいよ
無能だし
0346ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:24:16.63ID:Aq85XX6Q0
>>339
その航続距離はヘッドのみで走った時
果たして26トンのコンテナシャーシ引っ張ってどれだけ走るんだかw
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:24:24.23ID:btb4btXs0
>>339
納車すら出来ないポンコツ
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:24:46.92ID:P/b8GsZM0
マジで、EV舐めプしてたのか

トヨタなら結局やり遂げるのだろうけどさ
遅れをとったのは事実だろうからなあ、マスコミに感づかれて報道されてしまうくらいに
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:25:00.94ID:EsodpkDI0
>>339
次はいよいよ電気旅客機か。
乗りたくないなw
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:25:16.85ID:gR8mgwXj0
寒冷地の氷点下の世界では今日の様な雪の時はフロントガラスを強力な暖房で常に温めていないと窓が凍りついて視界が一瞬でゼロになる

中途半端な温度では、ワイパーで引く水が瞬時に凍りつく

しかもリアガラスの熱線も常に入れてないと雪が解けない。後方乱気流で雪がリアガラスにへばり付く

内燃系の暖房は冷却系の温水を循環させるいわゆるエンジンの余剰熱だから660ccの軽自動車でさえそれが可能

電気だけでそれらすべて賄う?寒波が来たら電気が尽きて死ぬしかない
自力で給電出来ないEVで十分な容量になると航続距離はBYDの三倍の1000km以上は必要だろう
今度はバッテリーがデカく重くなりさらに充電時間も長くなりかつ価格も高騰する

用途によるが現在の科学技術ではハイブリッドが限界
EVは車内が寒いのもつらいが前が見えないのが危険すぎて使いものにならない欠陥車
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:25:45.65ID:EsodpkDI0
>>348
>>336
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:26:19.78ID:mDj274o30
さっさと内燃機関おじさんの親玉のあいつを粛正しないとトヨタはダメになる
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:27:18.00ID:EsodpkDI0
>>344
たぶん吉野家が世界一になると思う。
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:27:28.68ID:K2EeYNoi0
>>339
水素で可能性あるのは発電、鉄道、路線バスと長距離トラック
路線バスと長距離トラックでEVが大きく先行
全方位とは何だったのか
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:27:39.16ID:P/b8GsZM0
>>351
家だと、2重ガラス窓なんてのがあるけど、※密封された空気層は強力な断熱作用がある
確かに車だとガラス1枚なのはキツイ

車専用の2重ガラスなんてものが開発されたら凄いことになるけれども
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:27:53.74ID:BfmTSbJe0
>>330
ありがとうございます
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:27:59.30ID:TuoquyyH0
円安によるEV手当てバッチリもらったからな
露骨すぎる
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:28:11.93ID:33Eng/BE0
>>351
寒冷地ではガソリン車が使われ続けるのでは?

都内ではもう灯油ストーブなんてあまりないけど、東北では普通でしょ?
棲み分けよ
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:28:44.09ID:LLkfEh4d0
まあぎゃあぎゃあいっても
これから始めて出るまで4、5年かかるらしいし
その間この巨体がもてばいいと
祈るしかないね
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:28:46.36ID:Aq85XX6Q0
>>356
ヨーロッパの長距離トラックメーカーは
水素エンジン言い出したぞ
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:29:03.64ID:EsodpkDI0
>>337
EVは吉野家が必ずやってくれる。
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:30:32.41ID:K2EeYNoi0
>>363
だからどうした?
言うのは簡単なんだが
全固体電池はどうなった?
言ってるだけでダメだったろ?
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:30:50.02ID:BfmTSbJe0
>>356
全方位とは、八方美人
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:31:24.57ID:EsodpkDI0
>>363
EVの欧州展開も吉野家は狙ってるよ。
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:32:30.92ID:BfmTSbJe0
>>351
もうこういうのは、いいから、

さっさとトヨタは

EV出しなさい。
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:34:15.33ID:K2EeYNoi0
>>370
中国EVメーカーに対抗?
トヨタは、テスラの一番のライバルの中国BYDと技術提携
次のトヨタのEVのbz3は、このBYDに作って貰うんだぜ
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:34:42.72ID:Aq85XX6Q0
>>367
個体電池の話題とヨーロッパは水素になびいてる話は関係ないぞ
0378カルビ
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2023/01/25(水) 18:34:56.10ID:Gh4SEbh30
冬は石油ファンヒーターをつけたら解決する
エンジン回して暖を取るよりよっぽど効率的
石油ファンヒーターは振動しないし臭くもない
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:08.28ID:DS9jZqqr0
それが良いよ
12Vバッテリ無しでいったほうが良い
リーフは12Vバッテリあってこれがあがるとシステム異常とか鍵がないとか
意味不明なエラーがでまくって何がなんだかわからなくてパニックになる
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:13.89ID:QN0VpFGr0
>この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している

おっせーよ
時既に遅しとしか言いようが無いな
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:18.96ID:/YT1q+Vv0
トヨタは日本のブラウン管テレビみたいなもんだろう
液晶になって存在感がなくなるw
プラズマとか誰か持てはやしてたけど消滅したし
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:21.06ID:btb4btXs0
>>371
テスラ車は板金出来ないし
バッテリー交換費用1000万円以上だから
リセールバリューが0に近い
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:25.00ID:EsodpkDI0
>>372
高性能電池があれば作れちゃうEVは
吉野家に任せると思う、トヨタは。
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:35:34.95ID:K2EeYNoi0
>>377
ヨーロッパは水素エンジン言ってるだけで
確定じゃないって言う話だよ
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:36:09.85ID:/YT1q+Vv0
>>376
トヨタはテスラと提携してたよw
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:36:20.48ID:mGDGEMzo0
判断が遅すぎる
理解を得られないときに合意形成する方向に努力せずに
ひたすら頑固に自分の主張をゴリ押しするだけの社長だから
2周も3周も遅れて崖っぷちに立たされてようやく危機感抱く
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:36:38.62ID:x97izF570
え?隠し球なかったの?
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:36:51.25ID:53efkSKk0
>>4
世界が俺達に付いてくると思ったけど
後ろ見たら誰もいなかった
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:36:57.96ID:EsodpkDI0
>>383
そのニッチは吉野家が攫っちゃうね。
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:37:57.76ID:K2EeYNoi0
>>387
今はLFPを使った電池が覇権
レアメタルを使わず熱安定性も高い
テスラも4680という電池で採用している
BYDのブレードバッテリーが特に高評価で
トヨタがBYDに作ってもらうEVにもこの電池載る
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:38:03.33ID:btb4btXs0
>>387
そもそも電池を開発出来るのは日本人だけ
リチウムイオン電池も日本人の発明

その日本人がEVに乗り気ではない
つまり、EVは古い
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:38:33.62ID:Aq85XX6Q0
>>386
すでにボルボダイムラーフォルクスワーゲンは発表してるぞ
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:38:38.65ID:QN0VpFGr0
ソニーがトリニトロンに拘りすぎてLCDに乗り遅れたのと軌を一にしてるな
結果も同じだろう
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:38:55.00ID:EsodpkDI0
>>392
吉野屋のEVは中古価格が高くなるはずだ。
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:38:59.49ID:DQbjvAOc0
EV車出したけどEVじゃないところでリコール出してたのは草
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:39:06.53ID:/YT1q+Vv0
>>401
LFPの特許は中国だけど
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