X



【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓 [クロケット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001クロケット ★
垢版 |
2023/01/28(土) 10:53:38.51ID:yqZ//nfs9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php
0002ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:54:51.20ID:GJ/0jWNg0
米英の専門家が分析してこき下ろしてる割には各国から兵器送らないとマズイことになってるよねw
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:55:13.76ID:OoErVhq10
露助はバカ
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:56:10.36ID:q3gzuHRu0
ムネオ憤死
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:56:18.01ID:PrVLPhhU0
無能なものが有能なものに勝つことができる手段が暴力
すなわち戦争
最後に勝つのはロシアかもね
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:57:46.12ID:KsRtSr8f0
侵攻して捕虜になったロシア兵が「は?演習だって聞いてたんだけど?」言ってたじゃんw
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:58:10.18ID:8sGeddtr0
こんなの戦争の基本だしなんだったら大戦略でもそれやらないと全滅しちゃうもんな
それをやらないロシアは実は急に侵攻することを決めたからなのかね
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:58:28.02ID:jvB3u2Oq
戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ

えっ? これマジ??
歩兵隊は戦車を盾に後方から前方の敵部隊と戦闘じゃねーの?
前方に出したら、戦車の前に自分たちがランチャーの餌食じゃん
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:58:54.41ID:e0CejL0J0
戦術は旧ソ連のままでスペツナズは全滅するし、畑から収穫する練度が低い兵隊と、古い兵器物量でしか有意性が出せない。
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:59:19.86ID:KtZMvM+d0
>>2
送られたとしても
精密で複雑なメンテナンスが必要な
最新の軍事兵器を使いこなせないとも暴露されてるな
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:59:24.39ID:pIZwj3vN0
>>2
地力はあるからそれで無理押しできる。こっから相当厄介だろうなー
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 10:59:51.65ID:cxRlcpig0
ロシアは一瞬でキーウを焦土にして 
ゼレンスキーは何もせずに亡命すると思ってました 
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:00:06.47ID:XK9Uta010
>>2
世界第2位の軍事大国vs 世界第25位だぞ
0022ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:00:40.28ID:sHUx0g/z0
これまでは囚人や昨日まで小麦畑にいた連中を戦地に送り込んでただけだし
というよりそいつらの大量犠牲でウクライナ軍を削る作戦なんだしな
逆にそれまでが有能な兵士だったらおかしいだろ
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:00:41.22ID:inJJDum10
ロシアは、クリミア併合の時と同じように、
易々とコトが進むと考えていたんだろうさ。
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:00:49.49ID:cxRlcpig0
>>19
乞食は無能ではできんぞ 
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:00:55.32ID:cXPAYyvX0
ダラダラと戦力の逐次投入を続け損耗し続けてるだけだからな
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:01:16.56ID:sMCdyybj0
ベトナムと同じだろ
ナショナリズムと戦争したら泥沼
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:01:29.49ID:WFKWp3V70
>準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

イラク戦争とは雲泥の差だな。
あんときゃ20日でバグダッド陥落だったか。
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:02:09.15ID:LYs80PHJ0
>>14
これだろうな。空挺部隊をキーウに送り込めば、ゼレンスキーは腰を抜かして西側に亡命。首都には無血入場するつもりだった。クリミアが上手くいきすぎて舐めてたんだろう。
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:02:12.07ID:zg/tw7vR0
>>24
色んな国の思惑が合致しただけでそれを準備したのはゼレンスキーという訳ではないのだろう?
0036ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:02:20.43ID:cXPAYyvX0
>>30
失敗したんだが
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:02:34.78ID:NNoQhpo10
兵器はスパイ活動で西側の真似っこしてただけだもんな
美しさとネーミングセンスは認める
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:02:46.03ID:XK9Uta010
>>12
随伴歩兵とか聞いたことないか?
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:03:18.09ID:ilBn2v4w0
同族だから躊躇してるだけでこれ相手が日本だったら電光石火で北海道陥落してたわ
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:03:42.12ID:g35J95ME0
核禁止というルールがあるからな
何でもアリならとっくに終わってる
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:03:54.06ID:zLTrX+RI0
>>26
今は戦車もアクティブ防御システムを装備するようになってるから
歩兵との連携がすごく難しくなってそうだよね
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:03:57.96ID:j2y3dIvI0
もともとソ連軍も激しい軍幹部腐敗でナカヌキが酷かった
ソ連の崩壊原因はナカヌキ
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:00.09ID:9RsGk9n90
アメリカ史上最長の戦争は、
アメリカの敗北撤退で終わった件
について触れないのかよw
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:20.03ID:cXPAYyvX0
>>45
何でもありならNATOも即時に介入していただろうな
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:22.04ID:00HkV2kh0
まぁね、わかるわかる
冷戦時代を鑑みるとやはりソビエト連邦だったからこそ!なんだよ
解体したらあら不思議ってなもんよ
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:24.44ID:LhtJKnyL0
そりゃあロシア兵だって人間だから、

大義も正義もない戦場で自発的に戦いたくないんだろ
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:35.63ID:rMs+i/Ex0
そもそもFSBの事前情報では
・戦闘はアゾフ連隊と小規模
・ゼレンスキーはキエフを捨てて逃げる
・住民はロシア兵を歓迎するムード
ってプーチンは聞いていたから
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:04:59.40ID:ER6mMqee0
まるで白チョン
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:05:54.61ID:I9a1PKTI0
圧倒的な力の差があったんだからプーチンが戦略に口出しをしなければ1週間あればウクライナを占領してただろな
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:05:56.34ID:N82yw+1E0
そういえば太平洋戦争をやった日本の指導者をアメリカの専門家が同じように罵倒していたな。
①ロシアがドイツに反撃を始めたタイミングで何故にアメリカとの戦争を始めたかという問題は答えが出ない。外交とか戦略という問題ではなく精神病理学の問題としたほうが説明がつく
②泥沼の中国と戦争をしながらソ連との戦争を準備しアメリカおよびイギリスと戦争を始めたことを驚いている人がいるが・・・・

当時の日本の指導者もぼろくそに言われてます。
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:05:58.71ID:EiJ8W1dB0
そりゃ侵攻したら諸手を挙げて歓迎されるっていうフォーク准将状態だったからね、プーチンが
それを前提にしてあげないとロシア軍がかわいそうだよ
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:06.54ID:LhtJKnyL0
ロシア兵が本気を出すのは、母国防衛の時だけ

侵略戦争は無能
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:33.94ID:uqglt46t0
ロシア軍幹部の無能さは日露戦争や第一次世界大戦に見るように伝統芸域に達している
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:35.34ID:aai1vd640
世界第二位(笑)の軍事大国相手に適度に支援してナメプ中の欧米
泥沼にしてロシアが崩壊するまでダラダラが狙いだから
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:43.50ID:j2y3dIvI0
>>58
フィンランドに攻め込んで寒さで大損害出したスターリン軍とか
まあプーチンのほうが弱いだろうけど
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:48.81ID:vhVJEHVZ0
そもそも一番無能なのはプーチンだろう
やっちゃった感しかない
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:06:49.48ID:30KBf2yX0
>>35
思惑も何もドイツはウクライナなんぞすぐキエフも陥落すると思ってたから
すぐ変わる政権に支援して何の意味あんの?とかぬかしてすげなく断ってたろ
アメリカだってウクライナが持ちこたえると思ってなかったんだから
ゼレンスキーに亡命持ちかけてたんじゃん
今の兵器クレクレ成功して押し返すまでになったのは間違いなく
ウクライナが最初に持ちこたえて西側各国に交渉しまくったからだろ
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:06.13ID:i6LEs2Vy0
アメリカも朝鮮半島とベトナムでやらかしたやん
物資の補給が延々と続けば基本的に泥沼になる
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:11.48ID:FaCIKQiA0
ロシアは守りは強いが攻めるのは苦手
そろそろ
ドローンスキーに爆弾積ませて突撃してくるぞ
俺が技術提供してやった
面白いぞ
無人のスキーが突撃して
ドカーン
吹雪の中で空中ドローンなんて役に立たない
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:18.20ID:4xAT0GD90
大本営ニュースウィーク

一年間、ロシアの悪口言っているけど、何も変わらない、
ロシアは着々と実効支配範囲を確保している
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:31.31ID:fYKFy4zU0
>>61
それは無理
全土制圧には全く足らないと最初からみんなに言われてた
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:33.12ID:cVmw18Y90
敗北確定のチョンライナ可哀想wwwww
スポンサーの一人ビル・ゲイツにまで腐敗した国言われてて大爆笑www
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:07:52.22ID:9RsGk9n90
>>19
乞食としては有能だろ
大局から見ると、ロシアとウクライナの内戦を長引かせてる無能だが
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:15.34ID:1jGJ35D70
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告7)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)した。
起訴状による、同被告は今年1月から2月にかけて、銀行などをく一般に禁止されている預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:39.35ID:LhtJKnyL0
ドイツとか日本は、攻めるのは得意だけど、守るのは苦手
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:41.97ID:WFKWp3V70
>>62
チャイニーズが元自国領で残虐行為ばかりやってて日本も派兵しろしろなにやってんだグルかおまえらとさんざっぱら催促したのはABCDの方。
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:55.01ID:8sGeddtr0
ゼレンスキーが思った以上に有能だったのが全ての原因か
威勢がいいのは口だけですぐに亡命する腰抜けとの情報だったんだろう
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:08:56.57ID:CZABhi6D0
>>26
それ先行した歩兵が戦車や敵歩兵にやられるだけじゃね?
偵察兵を先行させて潜んでそうなところに榴弾で砲撃してから戦車じゃねえの?
戦車後ろに回すなら自走砲で良くね?
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:08.23ID:chqqP2qq0
>>84
どこでもそうやろ
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:14.34ID:023yartn0
>>42
日本の場合は「もう少し様子を見て」繰り返して対応をずるずる引き伸ばし他挙げ句に戦力小出しにして、運良く戦況が好転してもこれ幸いと利権中抜き第一やらかすから・・・
日本はたぶんパプアニューギニアにも勝てないっすよ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:25.71ID:zEihsVSk0
>>14>>34
ネット上の未確認情報だけどキエフ侵攻時に太陽風?だかの影響で軍事衛星が使えなかって
にっちもさっちもいかなくなったとか。
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:26.15ID:LYs80PHJ0
>>77
ゼレンスキーが逃げ出す前提での進軍だから、そもそもガチで戦うつもりもなかったのでは。
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:29.58ID:syUT97ll0
教育が理論的でなく自己都合の方法論しか教えていないんだろう
だから、侵略戦争に疑問を持てない
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:36.00ID:CIL4oR3q0
まぁそれでもNATOと一国で戦ってるロシア凄いよ。

アメリカ以外でNATOとタイマン張れるのロシアくらいだろ
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:38.55ID:7bMu3tRx0
CIAのやつが戦況分析とかネタから?おまえらプーチンはKGB出身だから軍事は素人とこき下ろしてただろうがw

まあ、CIAってことwその意味は分かるな。
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:48.76ID:aQvXwN0U0
ワグネル重視してたからじゃないのかな?
ゲラシモフになったら正規軍が前面にでてくるでしょ
勝負はこれから
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:54.67ID:mGzbEc/30
福岡(熊本)師団が占領

京都(大阪)師団に譲り前進
↓交代したのを知った敵が喜んで攻め寄せる

「あきまへんわあ」と逃げる

九州男児が引き返して奪い返す

これの繰り返しで九州男と上方男は犬猿の仲になった
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 11:09:58.49ID:CLqzCrze0
>住民はロシア兵を歓迎するムード
親ロ派地域だけでしょそんなの
戦争前から堂々ロシア軍を越境させて呼び込んでたような度し難い分離主義者どもだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況