【男が心配】イクメンは左遷の対象…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ" 巧みに社内評価を下げられた [ぐれ★]
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※PRESIDENT Online
2023/01/28 11:00
育児休業をきっかけとした嫌がらせ「パタニティハラスメント」が問題になっている。近畿大学の奥田祥子教授は「私が取材したある男性は、違法スレスレの悪質かつ巧妙なパタハラを受けていた。『イクメン賛美』が形だけの企業はほかにもあるのではないか」という――。（第5回）
※本稿は、奥田祥子『男が心配』（PHP新書）の一部を再編集したものです。
「イクメンが社会を変える」は理想でしかない
男性の多くが子育てに積極的に携わることが難しいにもかかわらず、「イクメン（※1）」が社会でもてはやされることにより、男たちは苦悩を深めている。
「イクメン」の言葉・概念が世に広まり始めたのは2009年頃のこと。翌10年には「育てる男が、家族を変える。社会が動く。」をキャッチフレーズに、厚生労働省が男性の育児参加、育児休業（育休）取得の推進を目的とした「イクメンプロジェクト」を発足させた。イクメンは、新たな男性像として祭り上げられているようだ。
しかし、実際に育児に関わってイクメンを実践できている男性はごく少数である。なぜなら、法的に時間外労働の上限が設けられても、自宅に仕事を持ち帰って処理せざるを得ないなど、実質的な長時間労働はいっこうに是正されず、子育てに費やす時間を確保することができないような状況だからだ。
さらに、表ではイクメンを称賛しながら、裏では育児に関する制度利用などをきっかけとする嫌がらせであるパタニティハラスメント（パタハラ）が横行し、男性の育児関与をなおいっそう困難にしている。
2022年12月16日に配信された朝日新聞デジタルの記事でも、都内に住む40代の男性が育休を取得後に上司から嫌がらせを受け、退職に追い込まれた事例が紹介され、話題になったが、ここで紹介するのはさらに悪質で巧妙に仕組まれたパタハラだ。
続きは↓
https://president.jp/articles/-/65788?page=1 つーか、休んでる間は仕事してないからその期間頑張ったやつが先に行くのは当たり前じゃない？ 日本の企業がほしいのは人間じゃなくて滅私奉公のマシーン 当たり前だ。
たかだか育児など女にやらせればいい
会社の方が大事であり骨を埋めるつもりがないなら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。 ほほう、そこを突いてきたか
異次元の少子化対策と言うからには
それなりの覚悟があったって事だな 負荷を下げようとよかれと思って異動させた説もあるな 育休さんを貶めようとするなんてどこの企業だよ桔梗屋さんか？ 授業出てなくて、テストの点が低いのは差別？
嫌がらせはダメだけど。 取るやつと取らないやつが出るから評価に差を付けざるを得なくなる
一律で取らせるように整備しないとそりゃ会社としては取らないほうを重宝するよ 男は育児適性ないよ
人間だけ、しかも平成生まれの日本人男だけ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは >>3
逆に、頑張っても評価されないって事だからな
会社にすら居ない奴に負けるとか、ただの異次元だぞ 子供の為に育休取ったんじゃなく、仕事もバリバリこなしながらも育休取る俺カッコいい！って思いから育休取ったんだから、その報いを受けてるだけだろ。 減点方式大好きな日本社会だから
休んでる奴が実質何もしてないのにフラットな評価
出てきてしんどい目に合ってるのに何かやらかしてペケつけられてマイナス評価
納得行かないのも解る 売上上げてこその営業マン
育休で業績下がったら査定も下がるでしょ
つーかそもそも能力が同じなら生産性は非イクメン＞イクメン
公平な評価なんて無理だよ 全く同じ能力だったとして、
A 育休取らないでずっと働くやつ
B 育休でブランクできたやつ
ならAの評価が高くなるのは必然 >>21
発注先「では今月で全員撤退させて頂きます、ご利用ありがとうございました（ニヤニヤ）」 独身だけど、姪っ子が産まれた時に世話しないとあかんから育休とったわ
自身の子どもじゃなくても取れるよ >>29
Aが何の為に成果出したかわからなるなるよね 子持ちの旦那持ちなんて女として魅力0なんだから育児に専念しろよ 育児休暇は私用だからな
まわりの人間に迷惑かけてることを自覚すべき 男の育休は暇な時間が多いから学位や資格取りなさいって政府が言うぐらいだもんなw
同僚はしわ寄せで毎日残業してるのに当の本人が楽してるとか負の感情芽生えない方がおかしい
育休明けに資格取ったから転職するとか言われるぞw そりゃ誰かが代わりに仕事することになるんだから仕方ないだろ
会社の都合も考えろよ 役職者が3ヶ月間も穴を空けました
それを周りが補った結果として元の役職者は不要になりました
ただそれだけなのに大袈裟だな そんな文句垂れるなら開業届か法人化して社長になればいい
買い殺されてる雇われ身分のくせに権利主張するなハゲ じゃっぷらんどはこんなところで足の引っ張り合いをしてたら競争力をますます失うな
法的に対処してやることでこの下らない行為を禁止しないと誰もが左右の顔色しかみないまま付和雷同するんだぜ
ちゃんとマスクして誰だかわからないようにしてやらないとだめだな だから少子化で日本消滅
壺自民党経団連は外資だから日本が消えてok 職場の同僚や後輩に追い抜かれ、取得開始日より置き去りにされるだけ
それが嫌なら、もう結婚するな
男は、それ位言ってもいいぞ
再三に渡り、好き勝手にゴリ押ししてきたからな 30年前は出産立ち会いで有給取ってブチブチ言われたな
今は恵まれとるな 給料貰えるなら評価下がっても俺なら育休とるわw ぶっちゃけ働きながら育児するなんて無理
政府として核家族化推進に舵切ったのが大失敗だったよな 成績で給料決まってるんだから仕事しない間は最低限に落とされるのは当たり前では
育休とか取っても何の影響もないのはたらたら普段から最低限の仕事しかしてない女さんか男でも無能などうでもいい誰でもできる仕事しかしてないやつだけ
査定が下がってるんじゃなくて上がってたのが０に戻されてるんだよ
育休１年なり半年なり取って何も仕事してないようなやつに成果報酬をプラスしたままにする必要ないし休み明けいきなり前と同じ仕事できるわけでもないからな
男の場合今まで積み上げてきたもの全部チャラにしてるだけの話しで女は積み上げてるものがないから育休明けでも大差ないってだけ 国民全女性に出産の義務を課して
産めなくなったら殺処分でいい
ガイジや出産能力の無い女も処分
医療や専門的なスキルのある女は特例で生かす
男で生殖能力のない奴は労役に使えそうなら生かし、あとは処分
また、男も働けなくなったら処分
一定以上の税金を納めている
特権階級の優性遺伝子のみは自由市民として生存が許される
処分時に安楽死にしてやるのはせめての情け
上級の小中学生は今こういうこと考えてるぞ
上級小中学生の集まるSNSすげーわ どこも競争だからな、下がる奴がいれば上がる奴もいる。所詮足の引っ張りあいよ 公務員なら育休中の仕事は最低賃金派遣がやる
派遣だからいつでも切り放題で育休明けの身分は保証されてる
育休取りたいなら公務員になろう！ サイクリングが趣味だけど子供が自転車乗って近くに居たら50mは距離とる、イクメンと思われるのがこの世で一番嫌
LGBT並みに生物として気持ち悪い 休んでた間仕事しないなら、取引先の担当を変えないわけにいかない
それで復帰後に仕事が減ったというのは、別に育休前も自分の力で成果出してた訳ではないってことだ つーか、育休が不利にならないように社員全員に育休（独身で育児しなくてもOK）をだして、強制的に休ませるようにしないと無理だよな 仕事が出来て結婚もして子供もいる人に対して5chの人達は厳しいな。
そんなに僻むなよ。 年単位で休んだら情報アプデも出来てないしガチで中途新人と変わらんからな
むしろ席が残ってるだけかなり有情 >>58
自分の子供が嫌いなん？
自分の子供が嫌いなのは人格障害だとされてるから病院行ってこいよ 言われた側のコメントだけ鵜呑みにした記事は信用できない
うちにもデタラメばかり言うモンスター社員おるわ 当たり前だろ。普通の男は先ずは仕事をこなして仕事以外の時間でなんとか子育て時間を捻出するんだよ。 >>51
一定の給料は出るよ
ボーナスは無いと思うけど F1でいえばピットイン中みたいなもんだろ
その間に差を詰められてもしょうがない
他のやつがピットイン中にまた抜かせよ 数字を出すより有給使わない事のほうが評価高くなる会社もあるからな
休まれると経営者としては損した気分になるからダメなんだとｗ 男が狩りをして女が家庭を守るという最高のシステムを破壊した輩の罪は重い
世の中の仕組みを変えれば変えるほど未婚率は増え少子化は進んでいる
間違った方向に進んでいると気づくどころか更にエセ薬を塗ろうと必死だ 子供なんぞ作るからセックスなんぞするからだ
これからは俺ら童貞の時代だから てか俺も知り合いもだけど普通困難なら相手親の実家に帰ってもらうだろ
出産前とか常に見られるわけじゃないから実家に帰って貰って出産安定するまで預かっててもらったぞ
当然費用も掛かるから負担したし
騒いでる奴って片親パンなの？
それが親に勘当されてるようなDQN夫婦なの？ イクメンじゃなくても成果を上げれないとか
欠勤するとか派遣を使うしコストは抑えるし
会社の利益にならないものは干されるからな >>1
評価って相対評価だからな
働いてやつと比較すると下げざるを得ない 育休取るような奴はそもそも仕事できない協調性もない奴だから >>1
イクメンに不慣れな会社あるあるだね
別に総務が左遷じゃないし
ちょっと一方的な書き方のような気もするけど、多分こういう会社多いと思う 基本人手不足だし、いなくなると困る人材なら育休取ろうが何しようが引き止めるわな
いなくてもいい人材なら冷遇する、
ていうかそういうことできるならその会社はそもそも人余ってる訳で、
それなら業界自体が斜陽なので、他の業界に人回して貰った方がいい
それだけじゃね？ >>21
>「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
いや普通そんな言い方しないだろうな
組織的にそれが認められているならおかしな会社だろう >>63
これ
今まで構築してきた得意先も全部他社員に渡してるだろうしブランク期間のアプデも必要だし休みます明日から復帰しますじゃすまないんだよな
工場勤務とかの完全に歯車ならどうとでもなるが シンプルに育休期間＝仕事してないなんだから
例え比較対象を仕事できない人としても全く仕事してない人の評価がそれを上回ることはないわけで 営業で担当が他の社員に変わってるのは仕方ないんじゃないかな
休んでる間、業務が止まる訳じゃないし 仕事って常に新しい物がきてそれをやってる人は進んでいくから休みで現状維持ってマイナスなんだよ
自分の評価が下げられたわけではなく自然と置いていかれて下がったんだよ >>1
長期休んでて給料もらおうって虫がよすぎるわ
おまえらがもし社長で全員育休したらどうすんの？ そして少子化加速、潜在成長率は上がらず信用失い通貨暴落か。
本末転倒というか、今だけ金だけ自分だけの新自由主義すげぇ ３か月も不在なら、もうアイツ居なくてもよくね？ってなるよ
もう一人生まれたらまた居なくなるのわかってるんだし 税金で飯食ってる公務員と違うし営利企業は仕方ないよ
逆に会社にいる人間が家にいる人間より評価されないのもおかしな話だろ 子持ちも子無しも基本全員定時帰りな社会になればさっさと帰るイクメンが目立たなくなって良いんじゃね
>>74
祖父母は若けりゃ働いてるし歳いってれば自分の不調で孫の世話までできないとか曽祖父母世代の介護があるとかそもそももう死んでるとか色々ある所も多いしなあ どうせ日本人は少子高齢化で滅びる。今更何をしても手遅れだ。
悪あがきせずに諦めろ。 まあこれは難しいというか微妙な話だな
優秀な人材を獲得するために報酬や福利厚生を充実させるのも経営方針だけど福利厚生は捨ててでもソルジャーには高い報酬を払うってのも経営方針として間違いとは言えない 1を読むと「営業で面倒が見切れない」と買いてあるから、
相当スローガンと真逆のことをやっているのは事実 育休取る人は
今日は送迎があるので遅刻しますや
子供が病気なので休みますも常だし
営業時間にいないとなると会社も使いにくいわな 欧米のデカイ企業ばっかり見過ぎて頭でっかちになってんじゃね
社員の賃金すら上げられない日本の企業が
働かない社員を飼えるほど余裕ないだろ
バカみたいに内部保留してる企業ならワンチャンあるかもだが 利益上げてない奴の育休はイラつきそうやな
相当売り上げすごい営業マンならわかるけど 昔の話されてもな、今や日本人は引き留めてないと代わりがいない >>94
公務員なら代替がいつでも切れる派遣だからね
育休取るなら公務員！ 外ヅラのために謳い文句だけ立派で実態は会社ぐるみでクズ、または
経営者や本社は真摯だけど自部署の上司がクソなのがまだ発覚してない
のどっちかだろうね、セクハラ・パワハラと同じ構図 こうやって育児世帯や女叩きしてた連中が、自分に彼女や家庭ができると分度器で測ったくらいの精度でガラッと変わるからな
想像力の欠如 求人に関与してみればわかるけど3年前とくる人レベルが変わっているのは事実
ある程度福利厚生がしっかりしていないと人は来ないよ
今回の場合会社自体がイクメンを謳っているからなんかおかしい気がする 元記事読んだけどこのイクメンにもかなり問題ある
自分が自社の男性育休1号になり会社を変えてやるとかイキってたらシッペ返しにあったとか言ってるけど、そんな上から目線の発想が周囲から反発された結果だろ 労働とは神が男に与えた罰である
評価が下げられるのはその罰から逃れた罰である
子育てなんかやると女がだらけて怠け癖がつくからたまに手伝うくらいでヨシ！ まだ元の勤務先に復活できるからいいいじゃん
女が多い金融や販売員だと
育休復帰後は自宅から微妙に遠い
でも通えなくないよね？程度の距離の職場に転勤させられて
自主的に辞めるの待ってるよ 育休してる間は普通の成績なのは普通じゃね？
育休してる間もトップ成績を寄越せというのがおかしい >>105
頑張った人間を評価したら、（家庭優先で）頑張らなかった人間の評価が相対的に下がるのは当然の話じゃないか。
何が問題なの？ ほんとに人手不足の業界なら重宝されるだろよ
ホワイトカラーが無駄に余ってるような東京のオフィスで休み明けも仕事が天から降ってくるなんて考えるなよ 育休の間は他の社員が穴埋めしてくれてるんだからそっちに成績付けるのは当然では 育児休暇で周りの負担が増えるって、
そらそいつのせいじゃなくて会社の責任だわな
なんのための人事部門だよ
組織を機能させるために人繰りするのが仕事だろうに
もともと不要だった人材が育休したら、これを機に転職に追いやろう、
っていうつもりで本人を冷遇するのは合理的と思うが、
周りへの負担を放置したら、育休取った本人じゃなくて周りから辞めていくからな 男性が育休って何をするんだ？
買い物なら休日にすればいいし
家事育児の手伝いなら帰宅してからすればいいだろ
休んでまで男性がすることではない
ヒラなら昇進なくなるが
管理職で育休取るのはありえんぞ
社内評価下がるだけじゃなく出向や左遷になる 男だからニュースになってるけど、女だったらニュースにすらならんからな >>1を読むと
総務を左遷と言ってみたりこの人にも問題はあるが、
同時にイクメンを謳いながら「面倒見きれない」とか言っている部長もやばいだろう >>108
休んだら周りにどれだけ迷惑かかるか気にしないタイプだろな
人が余ってるホワイトカラーなら尚更休まない人間に取って代わられるわ >>84
その場合は来てもらう
金ある奴は人雇えるけど無理だから延長保育とどっちかの親召喚するしかない
相当なクズ親じゃなかったらその選択になるからな
会社も超絶ブラックじゃなきゃ空気読んで有給優先利用と残業は軽めにしてくれるしね
イクメンだか知らんけど休む理由が見つからない >>113
人手不足ならなおさら休むだけ休んで給料だけはもらう泥棒なんかいらんだろ >>108
雇われてるってどういう事かわかってないアホなんだろ >>58
普通の感覚だとお前が一番気持ち悪いわ
そこまで幼稚なやつが子供をもうけるなよ 育休中に数字抜かれたんでしょ
自分が上に立ってから部下相手に変えてやれよ >>126
別に泥棒じゃないぞ。
有給休暇は労働者の権利だ。 子供作っただけで1人前と思うな
子育て参加してなけりゃ無能の極み
昭和脳の男を殺処分しなければ
日本は変わらん 社内政治が上手いやつだけが利用すればいいんじゃね？
社内で上手く立ち回れない奴は、何をやっても、どんくさい。
地道にコツコツやるしかない。 人手不足の会社で特定の人が育児で休みのことが多いと
その分の負担が増える社員の不満が増大して
社内不和の原因になる
だから人手不足ほど育休社員を嫌う >>116
辞めさせてもすぐに人が集まらないような専門職とかあるんだよ 多分育休とっている間、仕事の割り振りで相当下からの突き上げが部長にあったと思われ 本当にトップ営業の部下なら左遷させてるような余裕ない気がするがな… 地域限定社員＝パート
のイメージ。男女同様
総合職扱いから一般事務扱い そりゃ会計的に利益を上げないヤツが評価なんてされる訳がない。本来子育てってのは権利なんだけどね。
労働者の権利を守る為には団結、集団的交渉、政治的介入が必要だけど、お前らは資本家や自民党のネット工作にまんまと染まって、パヨクパヨクって馬鹿みたいに喚いてる。
本当に都合の良い馬鹿だよ。 >>114
> 114 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/29(日) 09:30:12.17 ID:10xLJekV0
> なんだ朝日か
> 読む必要なし
その通り 休んでる間、いなくても回るようにしてたんだろ？
で、気付かれたわけだ
アイツ要らなくね？と そりゃ同じ時期に子供が生まれて休んでばっかの社員と休み取りたいところ頑張って出てきて仕事完遂する社員がいたら後者の方が評価されるだろ さも替えのきかない人材みたいに自分語りしてるけど
替わりはいくらでもいましたってことでしょ
温情で部署に残してもらったのに成果出せなきゃそうなるよ そりゃ育児休暇とって休んでた人間と、育児休暇とらずに働いていた人間なら会社としては後者を評価するのは当然でしょ
本来は子育てなんて家庭の事情なんだから自分等で何とかすべきことなわけで、育児休暇あるだけでも有難い筈なのに、休まずに働いていた人間と同じくらい評価しろってのは度が過ぎてる
会社は仕事をして給料を貰うところであって子育て相談所じゃないんだよと >>142
多分、周りの仕事の負担が増して相当クレームがあったと思われ >>63
だな
穴埋めさせた上に、復帰後に補助が必要
辞めさせていた昭和が、如何に無駄のない時代だったか
良く分かる話 男性の育休取得率に応じて法人税率変えたらいいんじゃないの >>107
求人の為にイクメン優遇を謳うのも「取得実績がある」というだけなら事実だからウソではない訳だ
取得率が高いかどうかまで確認すべきなんだろうな >>135
そういう職場こそ
本人がいない間も回さなきゃいけないんだから
すでに前任者がいるだろ
そして専門職なら他の職場に就職できるじゃん みんなおんなじが大好きなんだよ。
かつて、営業トップで、イクメンでもあったけど、会社では嫌がられたよ。
それを気にしないから余計変人扱いだった。 そもそも育児休暇という制度そのものが悪よ
休日は一律にして子育て含めてそのなかで遣り繰りすべき
同じ仕事をして待遇が違うのはおかしいと散々煽ってるのにこういう部分では同一にしようとしないダブルスタンダード コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 育休取って男は何するんだろう
なんの役にも立たないやつがほとんどだと思う わいの会社末端の建築業だけど育児休暇言い出す子出てきたわ
どうせ努力したって評価されないんだし休める時にガッツリ休んだれ
駄目だって言われたら辞めればええやんってアドバイスしたら一月休暇貰えたみたいだ 俺の場合はイヤそうな感じもなかったけどな
嫁が出産の為に入院してる間と退院して1週間は
上の子見る為に2週間は休んでたよ 母親か父親どっちか片方で十分だろ育休とか
二人も休んでどうする
アメリカなんか育休なんて制度自体ないんだから甘えんな 取引先に「育休で休んでますので」って通用すると思ってんの？ >>161
育児で役に立たないやつは仕事でも役に立たないよ 正直余剰人員を抱えているわけではないから周りは迷惑だろう
なのに、育休を導入したトップにも問題ありだよな
ただ、１を読むと総務を左遷とか言っているし人間的に問題があるやつではある >>163
2週間程度ならいんじゃね
有給消化程度だし 岸田「育休とって暇だろうからリスキリングしたら給料あがるだろう、勉強しろ、育児なんてしなくていいぞ、それが育休ってもんだ」 >>161
うむ
だからこそ、ゴリ押しすべきではない
男も嫌がっている >>166
うちの取引先も協力会社にもいるけど別にそんなに困ってないぞ
ちゃんと引き継ぎと人員の補充さえしてくれりゃその人にしかできない仕事ってある程度の規模の会社ならほぼないよ 職場環境なんて千差万別なんだから
羨ましい会社と全て同じにしようとしても無理よ
法律も含めて アホなメディアと票だけ欲しいバカに踊らされる奴なんて淘汰されてれて当然の結果
もう高度成長期じゃねーんだよ地獄の令和の始まりなんだよ
他先進国と同じで強い奴しか生き残れない >>174
それは国の問題であって会社の問題ではない
休んでる間代わりの人材を雇う金を国が肩代わりしてから言えよ >>1
一度、個人でやってみたらわかるよ。
育休で休んでみてさ。
復帰した後に軌道に乗せるまでどんだけ時間かかるかさ。 それはないよ
有給全消化している不真面目クンと緊急時以外有給使わない真面目クンの評価が対等なわけなかろ? 制度を見直すか社会環境を元に戻して女性を家庭に戻すかしないと男の負担が増えるだけで破綻して結局は少子化から抜け出せない。親の介護というイベントも待ち構えている。 >>119
生まれてから各種役所に出向いての手続きとかが
かなり煩雑なのでそれをこなす
新生児は「昼夜関係なく」数時間おきにミルクをせがむので
母ちゃん疲弊して何もできないから家事類をこなす
昼食準備や掃除、洗濯等は帰宅後数時間って訳にもいかんだろう
特に二人目の場合一人目の面倒を見なければならないので
育休が求められる場合もある 共働きしないと生計が成り立たないなら子供は作るなよ
おまえは会社の歯車だろ
嫌なら起業して人を雇って大家族で野球チームでも作ってろ だいたい本当に出来るやつは会社も手放したくないんだよ。
変な目に遭ってるなら自分を顧みたほうがいい。
今まで人が良くて本当に出来る奴が貶められたのは見た事がない。 >>161
逆に子供のために仕事して出世しろよってな >>166
通用しない
代役が見つからなければ、今後の取引がなくなるだけ
現実は厳しい 記事見たけどトップだったのは取引先のおかげで引き継ぎした社員の方が対応よかったというオチなんじゃ？
やるき無くなって成績落ちて部署変更は妥当では 元記事読むと、イクメンやらハラスメントやら以前に、
周囲の評価より自己評価の方が高過ぎたのが根本的問題だな
育休で空いた外回り営業ポストに入った後任がどんどん結果出してる
育休明けで戻った内勤ポストに納得いかず仕事に集中できない
そりゃ人手が欲しい他の部署に回すよな
その評価に納得できなければ他行けばいい、
営業ならいくらでも転職できるだろ 休む権利を主張して立場も欲しいってか
そんなやつは左遷されて当たり前 会社のトップが宗教団体にうつつを抜かして内部留保を散財してるからこうなるんだ このスレの反応がスゲーな
これじゃ恐ろしくて育休なんかとれないよね
それが自分で自分の首を絞めていると言う事に気が付かないのだから困ったものだ。。。 雇用保険から出す育休手当に会社が介入したら労基が問題にする
会社勤めしたことないんか
ここの老ガイ >>190
それそれ
外資金融で男の育休見たことない
今はリモートも出来るし 大抵の仕事は替えが利くからなぁ
あれ?アイツいなくても案外平気 から始まり、忙しい時にアイツだけ休みやがって！に帰着する
よっぽど人間関係構築してないと無理ぽ >>190
会社は、実績でしか評価しないからな
穴を空けるのなら、社内での扱いも悪くなる
これは営利団体としては、仕方の無い話
公務員とは訳が違う 左遷当たり前言ってるのは中小で働いてる人なんだろうが大企業で働くほうがやはりいいな
同僚が育休で一ヶ月だけ休んだが俺含めてみんな穴埋め協力したで つかこの辺り、本気でイクメンを推奨するつもりなのか
社長さんだけが乗り気なのかで運命が分かれるよな
それまで社内で２件しかも５未満のところいきなり3ヶ月だから >>54
頭いい子供の知り合いなんていないでしょ？なに自分の妄想を子供の意見にしてるの？ そもそも社内評価なんて
上司の恣意的なもんやし
過去のトップは来年のトップとは限らない
別にちょっと相対的に下げたれただけ
クビではないし まぁ、しわ寄せが他人に行くので空気は悪くなるわな
そりゃ日本に馴染んでない文化だしそうなる
人間は簡単には変わらんので喜んでどうぞどうぞとはならんのが現実である 休むやつより休まず働くやつの方が偉いに決まってんじゃん >>206
そう
だから、下らない造語を作って独身男を突き回す
育休ゴリ押しなんてやっていれば、結婚を避けられるのも
当たり前の話だ >>155
業界で人手不足ならまともに補充なんてされないよ
常に人員不足のまま回してるから >>191
自分のレスを顧みたほうがいいですよ。令和生まれ脳だったらお祈りしておくね⭐ >>202
生涯独身者にとっては未来なんてどうでもいいんだよ >>207
全部は知らんが聞いた事ない
リモート出来るから給与下げてまで取る奴いない ね？男の嫉妬の方がえげつないでしょ？
幸せな結婚生活に嫉妬
嫁とラブラブベタベタ子育てする姿に嫉妬
一軒家建てたら地方に左遷単身赴任なんてのも昔は当たり前だったし
女の嫉妬はいやらしいと叩いてる暇があったら多様性について一から勉強した方がいいよ 営業とかまだしも技術とかその人が居ないと現場が回らない等の仕事とかだと長期に休まれると困る会社もあるから仕方ないのでは？
休むなら、代わりの人材補充するから休んだそのぶん、業務に多少なり進捗とかわからないから勝手が違うことになる。 >>221
あんた、30代抜けたらジジイだらけやぞ 育児休暇取ったらその間に抜かれて昇進レース最下位になっただけだしな その間ライバルは差つけてるわけだし
金だけ持ち逃げする奴優遇するわけねえんだわ >>220
女？
女だったら、育児休暇で男を弱体化出来るから
喜ぶだろ・・・ ってか別に左遷されても構わんだろ。
図太く会社に寄生し生きていけよ。
そういう生き方も働き方改革の1つだろ？ トップ営業マン✕
トップクラス営業マン○
それも元からある取引先で会社の名前で取れてた案件 >>166
通用するっていうかそもそも取引先は関係ないよね
だって育休だろうが病気だろうが、代わりの人を用意するでしょ？
何も用意せず担当者が育休だから取引先を放置します、なんて会社は見たことがない >>230
ババア、野郎は育休について
ここまで否定的やないぞ
バカが >>200
まったくもってその通りだし、しかしそれを受け入れないと子育てできない環境に男は追い込まれる。すっぱり男が会社辞めて伴侶の女が大黒柱になるべきだが、女が男に甘えるな働けという。無理なんで子供の世話をシッターに任せると金の無駄で愛がないと親とかに責められる。クソゲーの少子化政策だよ。 >>1をよむと
確かに思い込みと自己評価が高さに違和感がある >>209
ウチも基本はそんな感じだなぁ
育休取ってるヤツいるけどチームで回してる
ただ増要員育成中でもあるから
フレックスタイム制のところへ
そいつに異動が出るかもしれん >>225
技術系だと男が多いからな
だから、何とか回っている
女が混じれば混じるほど、破滅に近づくがな 社内政治ってのは人格実績関係ない
どんなに人が良かろうが実績積もうがやられる時はやられる
そこが組織の恐ろしさ
まあ自営になりなよ
ホントそこら辺に配慮しなくて済むから楽よ チラッと読んだけど
人事部の言い方以外ではむしろ
子育ての為に定時で返すような仕事して
上の方が配慮してくれてるのを勝手に悩んで
慣れない仕事についていけなくて自爆しているだけに
しか見えない >>224
地方転勤が左遷とか決めつけるのは知能が足りないの？
栄転の場合だってあるんですよ。
つまり出世コース。
本社に戻れば昇進する場合もあるし、元々が地方発祥の企業で本社機能が東京とかにあって登記上の本店は地方にある企業とかも有るんですよ。 >>224
それをそれあなたの感想ですよね？と人々いう
ね？〇〇でしょ？という表現で印象付けようとしているが
実際はそうは思われない事が多いどころか反論を促す言い回しという印象を与える
これは視野の狭さと凝り固まった考え方を披露したに過ぎない文章であるとすぐにわかる >>235
ヒモとか、男としては人生終わった状態
正に死に体 男は狩り
女は子育て家事
これが一億年前からの決まり
だから少子化になるんだ
欧米に騙されたイスラムが正しい >>227
だから30代でも冷遇されるってよっぽどだぞって話だよ。人口比で高齢化してるのはどこも一緒で若い人材はどこも確保していたいはずなのに冷遇されるってそいつに問題がないと起こらない事象。 分業制という人類の知恵を放棄して
仕事も家事も育児もオールラウンドでやれ、なんて非効率なこと言ってるからな
どう考えたって1つのことに集中して取り組む方がいいのになんでこういう流れになったのかな >>224
嫉妬と言うより、自己防衛だな
ヒモになれば、男としては死んだも同然
それを避けるべく独身を貫かれる 進次郎が進んで取って流れを作ろうとしてたが正直白けてたわな
お前は良いよお前はっていう >>238
某化粧会社がその他の社員の不満吸収しきれなくなって
育児世代の社員待遇の優遇を止めるという問題もあったしね >>241
知ってるよ
でも家族と幸せに一軒家で暮らす夢は潰される
真実の愛にたどり着けなかった男の嫉妬 >>3
「嫌がらせされた」を既成事実のように語っているが、当事者の一方的な見方でしかない可能性ものある。
報道や第三者としては具体的事実から判断すべきだな。 >>238
まあ、社員が多い会社は良いけど、少ない会社だと業務に支障が出るから補充しなきゃならなくなるからね。 >>243
まんまと引っかかって反応している人
としか思えないな やっぱ不公平感が根本にあるんだよな
結婚してて子供も出来て幸せな奴はより優遇されて、独身で子供もいない陰キャぼっち野郎はより損な役回りになっていくというw イクメンなぞ
バカだね
男の硬い身体で抱っこすると赤ん坊は嫌がる 営業は休んだらきついよ
客をほったらかしにするのは彼女をほったらかしにするようなもんだし切られるもん 会社も社会も抜きつ抜かれつだ。
今後の仕事次第で評価なんて幾らでも変わるし、人間としての幅がプラスに働く事もある。
そもそも、今どき一つの会社が人生の全てじゃない。 >>1
仕事を何日も休むとそうなるわな。
他の人への負担ががかかるし、中小企業だとその負担も半端なくなる。
仕事もいない間続けないといけないし、他の人をその仕事にあてたら帰ってきたから直ぐに戻すとかも難しくなる。
出産のある女はともかく、男まで育休で何日も休むというのは現実離れしすぎ。
自営業や農家は仕事しながらでも上手くやってる。
全休じゃなくて、仕事合間に子供を病院とか学校送り迎えや買い出しとかを育休期間は業務中でも自由に出来るようにしたほうが社員も会社も負担が減って効率的。
会社に子供を簡易的に預ける施設儲けたり、職場近くに社宅置いて会社ぐるみで子育て支援出来るようにすべき。
そうすりゃ社内で出産や結婚したくなる人も増えるし、仕事にも集中出来る。 一年間休むけど、帰ってきたら今までと同じ待遇で迎えてください
中小企業だと代役は新しく雇う事になりますが、帰ってきたらお役御免ですサヨウナラ >>256
そうなる前に、辞めさせていた
それで社会を持続させてきたからな
そこを捻じ曲げた以上、社会を持続させるのは無理
異次元だろうが何だろうが、無理なものは無理 最初から仕事出来なかったんじゃね？
自称トップ営業マン 女が出世するってのはほぼ子なしババアだろうし
アタマん中は子持ちへの憎悪ですげえ事なってるだろうし
女を社会進出させるなって話はマジで重要な気がしてきた
悲劇しか生まねえ 俺も育休取ったら露骨に評価下げられたし上の風当たりキツいキツいw
逆に言うと期待値下がって無茶なプロジェクト押し付けられなくなったし復帰後も子育て理由に早く帰りやすくなってラッキーだった面もあるかな 代わりに営業に入れたのが有能だったんだろうな
それか周りに嫌われてる奴なんだろう
成績も人の手柄を横取りしたなんてのもありそうだ
パワハラ？クレーマーか 左翼リベラルの誇張がなくなれば、これもなくなってきそう
ツイッターでパヨリベのおすすめがきれいに消えたように >>142
大半がこれだな
あの人しかできませんみたいなやついるけどそいつ辞めても会社は普通に回るのが現実 >>230
引継ぎ要員すら用意できないような企業は取引を切られて当然。
社員が事故で死んだらどうすんの？
取引先として存在価値がないということ。 >>253
転勤はある程度の企業の場合だと必須。
一戸建て建てたら転勤で妬んでるとか決めつけない。
ずっと本社とか居れる会社なんてまずないと思わないとね。
それなら東京なりそこにしか会社がない小企業や零細企業若しくは転勤が絶対にない省庁・地方自治体に入るしかない。
省庁によっては部局により数年毎に転勤必須のところもある。一戸建て建てようが定年まで部局もあるからね。 5ちゃんの底辺派遣の意見は参考にならないし、しない方が良い。 営業で取れんのいいな
俺の会社は男だと
システム〜部とか左遷先の窓際部署の奴らしか取得してないわ >イクメンは左遷の対象でしかない…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ"という現実
すごい題名でよね、完全に決めつけている
別に総務に異動は左遷でないし
結果育休は3ヶ月取れているし
まあ、育休に慣れていない職場なので、
相当したからの突き上げがあったと思われ >>260
会社に機会を与えられない環境に追い込まれた、てあるから見限って他社に転職するべきだったな。子供産まれたばっかで収入途切れる事の理解が伴侶の女にあるか、転職先予定の会社が二人目の子供と育休を警戒して雇わない可能性もあるか。どちらにせよクソゲー。一人でエリートやってる方が合理的という社会を変えないと少子化が止まらない。 若い子は半年から１年取るな、大体
うちは九州だけど足りないなら北海道からでも有期転勤で応援募るし
平均給与の７割だっけ？だから育休に入る半年前くらいは残業や成績を偏らせてアベレージを上げてやる
そりゃ合理的な説明が付く収入減は仕方ないが
育休とったとかで評価さげれる訳ないだろ？
上から『なんでこうなってんの？』って質問されて『将来を見据えてこれ正しい判断なのかな？彼が復帰したあと、よし！頑張ろう！ってなる？』とか訊かれたら
こっちが無能の評価を捺されるわ 一時的に休みがちな社員を総務部付に回すのはよくあることでは >>263
俺も勤続23年だけど15年目くらいまでは全く冷遇されてたな。
査定昇給も一回も引っかからないし、評価はずーっとC評価。
15年目に来た上司になって急激に評価が変わってそこからずーっとA評価で。2年ごとに昇格して課長にまでなった。
何がきっかけかは分からんけど人の評価なんてすぐに変わるもんだよ。
なのでまたガラッと変わって左遷されていく可能性もあるって事で。 イケメンがブサイクに嫉妬されて左遷に見えた。
イクメンが左遷って当たり前やん。
そんな奴に仕事任せられるかよ。というか遅くきて、早く帰りたいなら本人が出世望んでないだろそもそも。
雑魚社員と同レベルにされるのは当たり前。
でも仕事できる人はそんなの関係なく
出世していくから大丈夫。
それが幸せかどうかは知らない 給料の低さは人間の価値の低さ。負け組貧困層は日本のお荷物役立たず >>282
>15年目に来た上司になって急激に評価が変わって
これは俺も経験したw
人の相性はあると思う トップ営業なら辞めたってライバル社でも引く手あまただろうに
業界で名前がある程度知られていれば横領とかじゃなきゃ辞めたって聞けば直ぐにアポが来るぞ 系列の倉庫会社に片道切符で左遷させたよ
任せていたプロジェクトを半年以上停滞させた状態で突然育休を取ったから
子供が産まれて２年ぐらい経ってからだったので不審に思い調べたら会社の制度が変わって子供が３歳になるまで取得可になってた 仕事量が無駄に増えたら正直どうなんだという話なんですわ
ここで綺麗事垂れてる人間もいざ自分がその立場になったら喜んで受け入れるかっていう
まぁ無いよな正直 マクロで見ると組織の2:8:2の法則は働くわけだから
時短の間は他の奴がトップの2に食い込むのは当たり前だろうし
フルタイムに戻ってくればまたトップの2に返り咲くんじゃないの
育休中、管理側が嫉妬をむき出しにした裁量にしない方がいいとは思うね
その考え方がずっと議論されてるだけで マスコミのこういうニュースって
実名が出ないと創作にしか見えないんだけど 日本も台湾から2周遅れてやっと役立たずの私立文系を駆逐する気になった
教科書レベルの数学さえ理解できなかった私立文系はお払い箱だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6de0cfb59fc046e3b747135bc2eb97723eb0243
アジア開発銀行（ADB）は、2021年の台湾の経済成長率を4.6％と予想している。それに対して、日本の経済成長率は年率換算でマイナス5.1％となり、通年の見通しも3％に達しない可能性が指摘され、彼我の差は開く一方となっている。
一つの鍵は、理系重視だ。台湾は1980年から優秀なエンジニアは、兵役に就く代わりに、軍・政府の公的研究機関や民間企業に勤務することが可能になる「国防役」という制度を設け、それが事実上の兵役免除になった。
その結果、能力の高い理系人材が多数輩出されたのである。
一方、日本は相変わらず高校で「文系」と「理系」に分けており、大学生は、7対3くらいの割合で文系が理系より多くなっている。
だが、21世紀に「文系卒」の“生息領域”はほとんどない。文系の学部・学科で学ぶ知識の多くはスマートフォンやパソコンですぐに検索できるし、USBメモリーなどに入れてしまえば、その価値は高く見積もっても、せいぜい5円程度だからである。
https://www.news-postseven.com/archives/20210531_1664088.html?DETAIL >>285
それだけ、大した仕事をしていないって事だからな
だから、職場にいなくても回るし追い出される
正にお荷物 >>166
こっちから先に話すだろ、何月から産休や育休入りますって
付きましては担当を◯◯が引き継ぎますので、と
大体、進んでますね～とか、社内での運用方法を教えあったりで話に花が咲く
不快な態度を取る取引先は大体整理リストに載るような切るべき相手 ｢9割が教科書を読めていない｣私立文系しか行けない子供たちの末路
今の子が活躍する2030年代には、事務職の50％がAI（人工知能）に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。
一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。
その時代に職を失わないためには、文系でも理系の基礎知識を併せ持っていなければならない。
プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。
https://president.jp/articles/-/42389?page=3 海外の男が普通に出来てることを
理屈つけてイクメンはーって言うお前ら土人以下って気付いてるか？w
井の中の蛙大海を知らず
これが日本の男の本質だったら本当に情けねーな
そりゃ後退する 人気企業と言われる会社の採用担当者はもう十分に分かっている
私立文系の学生は企業が求める専門スキルを身につけることもなくマルチタスクにも対応できないハズレが本当に多いこと
私立文系の学生は大部分が推薦やAOなど無試験で大学に入ってしまうため、設定された目標をクリアするために粘り強く努力し続けた経験がない
一方、そんな学生ほど入学した後もSNSやゲーム、アニメなど将来の就職に何の役にも立たない無意味な趣味にダラダラと3年間を浪費するため、採用面接で「ガクチカ」を聞かれるとすぐにウソとわかるような薄っぺらい話しかできない この手のメディアの創作記事にドヤ顔で書き込んだり
実態の無いものを見下してる5ch民の馬鹿さ加減は毎度笑えるwwww 家事、育児、介護、パート勤務
は全て女の仕事であり義務である。
その程度出来ぬ女はゴミ同然。
男と暮らす権利はない。
男は黙って仕事と夜の接待を楽しめばよい。 >>296
逆に喜ぶ取引先も多いけどな
やっと担当変わった！と >>269
逞しくて偉いな
家庭の事情は人それぞれだから、自分の家庭に必要なら取るべき
今はともかく、長い目で見ればそっちの方が良い 俺ならお手伝いさん雇うわ
>>285
人間じゃなく男の価値だな。女がバリバリ働く主夫にも価値があるからな 出張あり、時間外休日に顧客対応もある営業から総務への配置なら両立支援に配慮されたとも評価できる。
うちだと、両立のため特別な事情がないかぎり、男女問わず内勤に配置換えだわ。
中長期的なキャリア形成を人事と普段から共有してなかったのかな。 ガチで力あるならキャリアがおかしくならないように転職するだろ
設定が甘くね？
営業なんて専門性もないし総合職の異動なんてパワハラなわけないじゃん >>298
海外も非婚化少子化が進んでいる
日本は酷いが、海外だって無傷で済んでいないぞ 休職中の穴埋めで席が無くなるなんて
当たり前だろ
営業復帰したら子どもが保育園で
熱出して迎えに行くの
毎回嫁さんにやらせる気かよ 営業は成績が全てだし
育児で育児向きの脳になって仕事復帰後も仕事向きの脳の使い方にパッと戻れなかったんじゃね
育児向きの脳の使い方と仕事向きの脳の使い方あるから 相対評価なんだから休んでたやつが休んでないやつより上の評価は流石に無いだろ
そんなことしたら組織崩壊するわ >>306
ただのヒモだな
独身で普通に働いている男の方が
何兆倍も価値があるわ >>233
関係ある
>担当していた取引先はほかの社員の受け持ちになり、精力的に営業活動を行って次々と新たな仕事を獲得していた育休前の働き方とは異なり、
>営業データの分析など内勤を中心に担うことになったのだ。
取引先が別の社員とうまくやっていたら変更する理由がない
公務員なら産休育休とっても席は派遣や臨時で埋めるので元の席に戻れるが
普通の企業だとうまくやってる社員をおろして育休明けに配慮するメリットがない >>238
看護師とか女ばっかりだがどうにか回ってるだろ 日本には家族や子供よりも仕事に生きがい感じてバリバリ仕事する人がいるからね
その人よりも実動時間少ない中で結果出すしかないよね 遅刻早退に厳しい会社ほど
他の社員からの不満を会社が吸収しきれなくなる
育休取りたいやつはそういう時間に緩い会社に行け 育児休暇とってるのなんて暇な公務員ぐらいちゃうの？
普通の企業では制度があっても使用できないような環境 >>286
～2010年くらいまではやたらアウトソーシングやらマネジメントやらが重要だと言われて、技術のない色々な知識聞きかじってるやつが評価されて、真面目に技術やってるやつは技術なんて誰でも身に付くからマネジメント力がなければって言われてた
その結果口だけの管理職が沢山うまれて大して仕事出来ないお荷物になったなもんだから
今は技術のが評価比重高くて、ずっと部下なしでも管理職になれるようになったな >>316
そうか？
緊急医療の現場は崩壊しかかっていると聞いているが
なお、技術系の現場では全く聞かない話だ >>3
そういう考え方が一般化してたから今になって必死に少子化対策してるのでは >>313
だよな
休んでた方が評価高いならみんな休む >>303
それをできる女は少ないので、娶るにはかなりのスペックがいる
ほとんどの男は結婚できなくなるけど、それでいいってこと？ >>319
給与満額貰えなくなるから
使わない人が多いだけだよ >>21
大分前からあるコピペだけども、
コロナ入ってから、似たようなシチュエーションがあったけど
人事部から注意入って名前・さん付けで呼べとか態度についても改めるように指導入ったらしく
言われた本人は飲み会で不満ぶちまけてたなｗｗ
人手不足なのとコンプラがどうとか録音されてたら確実にこちらの立場が弱いとか
そもそも人として最低限の接し方をしろとか
時代は変わってきてるんだなと思ったな >>303
それを言ってしまうんだな
ま、だからこそ男の非婚化が全く止まらない訳だが 日本人の民族性とか考えたら、育休取ったらどういう結末が待ってるかなんてのは想像付くと思うんだけど
その程度の想像力もなかったくらいの能力だから、遅かれ早かれ左遷されても仕方なかったって話なのでは？ うちの会社はノーワークノーペイなので
妻の出産休暇も休みは与えるけど給与なしか年次有休ね
という制度だからみんな有休でしか休まない >>306
そう思うだろ？
個人的にそれやったけどダメだったな
かみさんが欲しがったのは人手じゃなく夫の俺が側にいる事だったよ
まあ人それぞれだろうけど
忘れちゃいけないのは仕事や会社は幾らでもあるけど家族の代わりはどこにもいない
会社に忠誠を誓うほどの価値なんかないよ 育休とっても良いけど、周りはやめないで一生懸命働いてるんだし出世レースから落ちるのは仕方ないんじゃない
企業も表向きは育休推奨ていうけど、本音は男に育休とってほしくないというのが本音だろ
出世とかより復帰したら居場所なくなって疎外感感じるのかもな >>330
非正規雇用で穴埋め
つまり、一世帯を消滅させて凌ぐだけ >>327
って会社のアンケートに育休使わなかった理由書いたら支給されるようになった 俺は3人子供いるからもう使わないけどな 男が使うには生活費の担保はマストだよな 社会で価値がある事、家庭内で価値がある事、会社内で価値がある事、は全部別問題だからな。自分の立っている場所で役割を果たせるかどうか。
自分のコミュニティで良関係が成立していれば、無関係な他人からの評価とかゴミ以下だからな。
育児している男に無価値だ働けと叫ぶ他人にグーパンチかます嫁とか。環境だよ環境。 必ずしも内勤が左遷とは限らんがな
育休取るような意識高いやつを外回りに配属し続けたらそのうち訴訟とか言い出しかねないだろ >>333
ちゃんとした企業はこのご時世にそんな露骨な事はしない
きみは未だにそんな常識がスタンダードな零細企業に勤めてるの？ 日本は資源が無い国なんだからさ
休んでたら金は降ってこないぞ >>336
一人でやってるよ
社内政治にはもはやウンザリw
もう自分と家族の為にしか働くつもりはない 日本人は根っからのクズだしいつまでも幼稚だから、自分が経験した苦しみは絶対に他人にもやらさないと気が済まないからな
もちろん弱い相手を選んでwww
本当にゴミクズ民族 >>341
国が無給でいいといってるのに
おまいの会社は立派だな ふつうに考えて飛び抜けた能力でもない限り、休んだ奴が休んだやつ分の尻拭いまでして頑張って働いた人よりも評価してもらえると思うなよ >>339
公立学校の教師がそうだよね
産休育休取り放題で穴埋めは臨時がするけど
復帰したらポイ捨て >>338
男性の育休取得率もステータスなので会社は上げたがってる 例えば3年も休むと中々難しいだろうなとは思うけど、1ヶ月とか2ヶ月程度ならやっと戻ってきたなたんまり仕事あるから消化よろしく状態になって評価は変わらないと思うよ
ソースは自分 >>83
取引先だけど派遣さんて呼んでる会社あったわ
絶対苗字+さんで呼ばないといけない会社もあったし一部上場でもコンプラに大分差がある >>315
なんか話噛み合ってないな
俺は取引先の立場から見た時の話をしてるんだけど
後任いるから取引は普通にできるでしょ？
こっちは会社と取引してるんだから、誰が育休取ったとか関係ない
育休明けで前任が戻ろうが戻るまいがどうでもいい >>321
医療系資格者並にサラリーマンも転職しやすかっはたら良いのにな >>349
いたし
社内の他部課に営業希望者も多い会社だったんじゃね？ 結婚せずに人生捨てて会社に貢献してる奴のが会社にとっちゃ有益なのは明確 >>352
ひでえよなぁそれ
教師はブラックだなんだと騒いでるけどお前らも奴隷を使い捨てにしてんじゃんと言いたいね みんな自分の子ができたときに育休とって助けてもらって
周りが育休取ったら次はそいつを支援して
長期的に見たらみんな似たような感じに落ち着く、ってのが一番いい だいぶ物語めいた記事だなw ちょっと嘘臭く感じてしまった
もしこのエピソードが本当なら、育児云々は関係ないんじゃないか
はめられて出席競争からけ落とされただけでたまたま都合の良い理由がそれだっただけで >>356
いやいやいやいや
担当の力量や相性はすごく関係してる
後任の担当に満足してたら育休から復帰した前任への変更はないほうがいい
育休という少子化対策になる素晴らしい理由で休んだんだから、
気に入ってる今の人をおろしても前任者に変えてほしいなんて会社はないと思う >>351
常識的に考えて、それが普通
優遇しろって言ってるようなもんだからな >>348
ここ見てるとそんな感じだな
女に全部やらせ社会から孤立させ、男は家庭に無関心
その結果が宗教の勧誘に繋がってんだよなあ
苦しめれば苦しめるほど救いを求めて勧誘しやすい
だから孤立を望む 尻拭い頑張ってる奴らが評価されんから邪険に扱われるんやがな
何も評価せん経営者サイドの重大な責任やと思うで
俺やったら倍貰わないと適当にやって帰るわな 出世は成績のほかに上司や同僚の評価もあるからなあ。。
0才児の子育てしたいと夫婦で決めたなら、不確実なものに労力をかけて育休を諦めるよりも取ればいいよ。
人生一度しかない。 非婚化少子化が進むのも当たり前の話
歪んだ事を、なんとか通そうという執念のような
おぞましい何かを感じるわ >>349
まぁ、余程の職人社会でもなければ、代わりは用意できてるのが健全な会社だよな。病気や怪我や退職やら不在になるケースはいくらでも考えられるし。
会社側も上手く復帰させてやって会社に貢献させれば良かったものを、罰的に閑職に追いやり機会を与えなかった、てのが問題だな、と。 病気で入院して長期間休んでたとかじゃないんだから育休明けおめでとうお帰りみたいな和やかに微笑ましく迎えてくれるわけないじゃん
そういうのをわかっていで育休って取るんじゃないの 一度外資系で働いてみたらいいよ
家族を大切にするの当たり前
しっかり休みとって海外旅行行くの当たり前
でも正月から仕事してる
日本人は真面目と言うより偏執狂なのでね
そりゃ成長しないわ 営業という社内の花形担当を狙ってる若手も多いから
その人たちからすれば
あの人休みで居ないなら僕を使ってということもある その間頑張ってた人はあがってくから相対的にさがったと感じるだろうが病気休職と同じで評価はさがってない
産めよ増やせよを是とした会社が出産や育休を評価に組み込むなら変わるだろうが >>367
まあ中途半端に苦しんでるから宗教に付け込まれる余裕あるんだよな
物凄い苦しんでる時は宗教も何一つ付け入る隙間も余裕も何も無いからw アメリカ人には育休なんて概念自体ないんだぞ
女は産後2週間で職場復帰すんだぞ
日本は甘やかしすぎ 営業やったこと無いからわからんのだけど、「営業は数字が全て」「結果が全て」（だからコイツも数字を残せばよかった）ってのは本当なんだろうか
少なくとも俺が見てきた限り、企業ってのは自社に明白な利益を与えている優秀な人材でも、社内政治で要領よく立ち回れなければ簡単に排除されるイメージなんだが >>376
逆だよ
男に家事を強要するようになったフェミマンさんのせいで男の社会的価値が毀損されてるわけ
つまり、男の敵は女 >>371
全文読んだ？
残業続きの営業に復帰＋保育園の送り迎えを妻と交互にする予定だった
保育園のお迎えは迎えに行くだけじゃない
迎えに行ってずっと朝までもしくは妻が帰ってくるまで子供の面倒を見るっていうこと
残業続きの営業でできると思うの？
これは結果を見てもよかったんじゃないかと思うが
育休を取る男性が残業を拒否したら誰かがその穴を何年も埋めるのは無理だよ
残業のない内勤に回すのは妥当じゃないの？ 育休どうこうより、嫌われてた嫌われたって話でしかないな。 >>373
外資エアプか？
こちとら外資3社目だけど正月なんて働くわけねーだろ >>380
アメリカの女は会社ではガチで相手に弱みを見せたくないと言うね
競争社会だから大変だ
日本ではただの事務員が何度も産休取ってる >>318
これはホントそうだね
結果出せばOKな組織は育休に限らずとりやすい
その分、使えない人材への風当たりは強い
出勤厳しい組織の方が、出勤だけする使えない人間が守られやすい
そういう人間が集まって上に溜まるのでなかなか方向転換できない
どっちがいいかは業種によるかな 周到に用意された罠だった…とか罠なんてもん自分には見つけられんかった
異動も左遷とかいうし営業と違って定時で帰られるようになったのに育児に集中できない！とか言ってるし
上司の言い方は冷たいけど被害妄想でかすぎない 男だって育休にハラハラするくらいだもんそりゃ子どもも作ったらいいと思うけど理想と現実のギャップは覚悟すべきだよな >>1
営業は向こうの都合で動かなきゃならんからな
自社で完結しない仕事ならしゃーない >>390
上司の言い方が酷いだけの話でしただよね 管理職だが
育休がーとか言ってんのは仕事出来ない奴の言い訳
会社側はもともと何かの理由を付けて降格させたかった
優秀な奴は会社がへーこらして復職ウェルカムだからな >>372
元々職場で評価されて好かれてるかとかもあるしな
知人は病気治療で休職したが病気は回復せず復帰も不可能で退職の相談したらしいが
今まで貢献してくれたのに退職にはさせれないと死ぬまで休職扱いで給料の8割支給受けてたらしいし
それで猶予期間できて奥さんや子供はかなり助かったらしい >>388
事務員は家事と両立しやすいからね
逆に立位系の仕事は人手不足なのに育休あげてもどんどん辞める
家事と両立は体力的に無理だから >>364
てか前任に戻すとかまずなくね？
次の担当によほどのやばいヤツ引いてもどうせ定期的に入れ替わるから気にしない品 >>380
元ヤフーのCEOの女は産後1日でリモート会議に出席してた そりゃ会社はとにかく働いてくれるやつを重宝するんだから当たり前だろ >>372
鏡みて、自分が育休を取らざるをえない状況に追い込まれた後、戻ってきた時に>>372の言葉が自分に返ってきた時の事を考えてみろよ。
嫁か、それを言ってきた奴か、自分か、社会か、会社か、何を攻撃したくなった？ >>380
それで未熟なシッターに頼んで家にカメラを仕掛けることになるんでは
女子供の生活が男一人の肩に掛かってるからリスキーなんだよ
男は働いてがっぽり税金納めて
女子供の生活費は国が保障すればいい コロナばらまくわ少子化するわ借金だけ後の世代に作るわ好き勝手したんだから今更文句言うな、そんな好き勝手の船に乗って結婚出来たんだろ？ 自分で産んだママすら産休育休明けの復帰で実質左遷されてきたからな
産んでない男が休んでお勉強に勤しんで復帰するから椅子よこせは通らんやろな >>388
アメリカの女記者とかは海外派遣でレイプ被害も報告しなかったらしいし
被害にあった報告すれば女記者は海外や治安悪い地域へ派遣されなくなるから
仕事を制限されないために滅茶苦茶弱み見せない強がる感じだ 40代で育児とかキツくねーか？今から子育てやれって言われても体力的に自信ねーわ。 全員フリーランスの転職社会作らないと
この問題は解決しない >>1を読む限り
上司の発言は酷いというか慎重さに欠けるだろう
3ヶ月の育休は取れた
総務への左遷は妄想
子育てなら内勤が好都合
結果として満額回答でないが、子供＞営業なら別に文句はないはず
思い込みが強く会社とのコミュニケーションが取れていない気がする コロナ感染や後遺症で
仕事に穴開けた奴と同じレール枠入りだから仕方ない
会社の人事評価は想像以上にシビア 本当に実力でトップ営業だったんなら
転職しても好成績上げれるんじゃないかな？ 定時で帰りたい。休みもガッツリ取りたい。子供に何かあった時のために急に帰れるようにしたい。
↓
総務部に転勤
↓
左遷された！
こういうことじゃね？ 男にしろ女にしろ代えの効かないやつなんていないのよな
自分がいなきゃ回らんだろって思ってても席が空けば誰かがその席につくだけ 日本はただでさえ生産性が悪いから、役に立たんやつは左遷してやめる方向に促す
雇用制度をアメリカみたいにする必要あるよね 学校の先生が育休取っても一番影響なさそうだよな
1年単位で仕事がリセットされるから、4月復帰に合わせて育休取ればいいし >>364
なんで育休の前任に戻す想定で話してるのか理解できない
後任維持しようが、前任に戻そうが、その理由がなんだろうが、
はたまた全く別の新人に変えようが、客のこっちは知ったこっちゃないのよ
そっちの社内事情なんだから好きにすればいい
担当の対応に問題があれば誰だろうとクレーム入れるだけだし、
改善されなければ会社ごと見切るだけ 「出世街道の途中にあった茶店で一息ついて子供のおしめを替えていたら
あとから来た馬喰風情に追い越されました。
謝罪と賠償を要求したいのですが、提出先はどこでしょうか？」 奥さんが育休取ってる前提なら男は最長1ヶ月の育休で足りる
むしろ実家の両親の協力が得られないなら、この育休は重要
3ヶ月は長いな
子育て経験のある層からみても育児を言い訳にサボる気満々にしか見えんぞ しかし、このスレの論調見てると、未婚と非婚、子持ちと子なし、あるいはすでに子供が手のかかる時期を過ぎた人と過ぎてない人、
みたいな感じで社会の断絶が凄いな
それで少子化が問題とか、社会問題がどうだとか、どうにもならんだろもうこの国 ＞君、総務部庶務課に行ってもらうことになったから。それほど重要な引き継ぎはないと思うが、まあ、後の者が困らないように頼むよ。じゃあ
引き継ぎがない時点でトップ営業マンでエリートコースってのが嘘くさい >>416
料理研究家で人気のあった某サッカー選手の嫁が
旦那の移籍による転居でその地方のローカル番組を辞めるときに
私の代わりはいくらでもいますので
これからもこの番組をよろしく
みたいに言って惜しまれつつ去っていったな 企業に何でも押し付けすぎ
与党も野党も企業のカネでフリーミール配ろうとしてんだから給与原資が増えないのも当たり前でしょ >>424
どうにもならなくしたなら、殺されなきゃね？
どうにかできないなら子供赤ちゃんも含めて皆殺しよ >>410
根性があれば…
知人で60代で父親になった奴は死ぬまで働き続けると言ってるしな…
まあ自営業なら80代現役とか居るからなんとかなるんかも…
前妻が病弱で子供居なくて看取った後は本人再婚する気無かったみたいだが縁があり押しかけ女房と子供出来て良かったと思う >>416
それが組織ってやつや
職場でこの人いないと仕事が回らないってパターンよくあるけど
大抵いなくてもどうにかなる
むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ 病院事務やってた人が復帰後に介護現場にぶち込まれた事案知ってる
訴えろとアドバイスしたわ 会社は利益追求のために経営しているのに、なんで従業員に育休出さなきゃならないんだ、という意識でしょ
だから育休いらない男だけ雇いたいけど、男だけだとギスギスするから女も雇う
で、女が美人だと男社員がやる気を出すので、女は顔採用する
同じ様な理由で仕事が取りやすくなるから電通は芸能人や政治家の子息を縁故採用するし >>420
だから全文読め
１の人が育休中に「担当していた取引先はほかの社員の受け持ちに」なったことを恨んでるから 嫌がらせを受けるほどの彼らの能力や性格にも問題ありそう >>418
中学教諭の妊娠産休で事件起きてるぞ
2年生担当で来年受験なのに担任交代なんて許せない！とPTAでつるし上げたり
あと堕胎させる会結成してお茶に混ぜものした生徒がいた事件もあった >>1
育休は最低賃金になるのは仕方ないと思う
休まず出勤し業績が悪くて給料下げられるくらいなら育休してる方がマシってなっちゃうじゃん どうしても総務が嫌なら、営業のまま育児しながら部分だけテレワークというスタイルもあるわな。
0才児相手しながらだから、続けるのは茨の道だと思うけど。 >>425
上級会社ほどやる仕事が限定されててすぐ引き継げるからな >>383
何いってんだこの馬鹿睾丸は？
女性に仕事を強要するようになったクソミソジニストのせいで出産期を逃す女性が多くなり女性の価値が毀損されてるわけ
つまり、女性の敵は睾丸 >>382
営業なんてどれだけ会社を稼がせてやれるか。
注）1人の力は限られてる。 >>423
未熟児で生まれて子供は保育器の中、母親は別の病院に入院中、とか？
まあ色々あるかと >>436
いや育休は無給になり、要件を満たす場合給与の６７％が国から調整金として支払われる 賢い女性は先進国で産むよ
間違っても犯罪言い訳ゴミオスジャップの子孫なんか残さない >>438
テレワークを社内で導入してるならまだしも
こいつだけテレワーク許すと他の社員から不満がくる 表向きには育休取れ取れと推奨するけど
これは巧妙なトラップだからなw
替えが利く職種はこのトラップに引っかからないよう気をつけて無いと駄目
昔みたいな終身雇用じゃないんだから
あらゆる手を使いふるいに掛かるのか
今のやり方 >>224
嫉妬とか妬みってワード混ぜたら勝った気分になれる層って何なんだろうな笑 >>431
病院事務も次々と若い子が志望するからね >>425
自己評価と他社評価の乖離が凄いことになってるんだろう
現実は個人プレーでは優れてて係長にはすぐになれたけど後進育成やマネジメントはゴミだった無能ってだけな事例 >>446
とっていいと思う
今はそれが当たり前になる端境期 >>382
その通りだと思うけど、よほど特殊なケースを除けば、
いくら営業たって、会社として事業している以上、
チームプレイ前提なのよね
社内政治は前提で、その上で数字という話でしかないので、
社内政治できないのはそもそも無能では この手の文句言うやつってなんで事前に相手側に立って考えないのかね 上京カッペが田舎帰りゃいんだよ
ヒマ爺やヒマ婆に任せとけばよし
日本の問題の多くは上京カッペが引き起こす >>442
特殊な事情があれば、考慮はしてくれるよ
要は戻ってきてから、どれだけ活躍が見込めるかを考えたときに、不要な期間まで育休取って、その後も育児中心にやりたいと言ってたから、比較的定時に帰りやすい内勤に変えたんだと思うよ
そこで慣れないとか言い訳せずに成果を出せばまた違ったんだろうね >>8
企業だけじゃない「お客様」もそうだよ
結局他人の人権なんてどうでもええも思ってる奴しかいない こんなの公務員だけやっとけばいいじゃん
会社から言われない限りやる必要はない >>303
養えるだけの稼ぎがある奴だけが言える発言だな。 休暇取る程度の問題じゃね？
あと、嫁もずっといて欲しいと思っているかは疑問やで 男が育休取るなだの休んだ分遅れて当たり前だの
そんな考えだから少子化なって自分たちの首絞めて面白いな
んで独身貴族のまま施設入って誰かの産んだお子様にオムツ替えて貰うと 俺は丁度嫁の妊娠出産時に会社やめたんでバッチリ育児できたわ。そのかわり世間の風当たりは最悪。そんなもんじゃ
育児したという実績は一生のこる。それでええ。
甘えるな
もっともこの記事はだから育児する男が減るという話ですな。
やれよ >>382
数字が良くても
その数字を弾き出すために技術屋に無理難題押し付けてたら
社内の評価は下げざるを得ないよ
技術屋が逃げたら会社終わるし >むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ
これは社会人経験長ければ散々目にしてることだと思うよなあ
俺なんかは無能だから、あちこちにペコペコして上手く立ち回ってどうにか生き残ってる 白人さんと先進国で産むのがいいよね
公共料金食物爆上がりでどーやって子供なんか産めるんだ？
増税したの馬鹿チンコだし頭のいい人らはすでに日本脱出してるわw
今は情報量も多いし現地サポートも多いしＵターンして日本に帰ってくるのなんて自己顕示欲オバケの老害と世界中のミソジニーで嫌われ者のバカちんこぐらいで女性と若者は帰ってこないよ
特に女性は現地で結婚すればそのままワンチャンあるしな
英語力と少しのお金、需要のあるスキル(調理師とか)を持ってりゃそのまま永住もできる可能性アリ 小泉の育児休暇取得ではインパクト薄いから、総理大臣が育休取得すれば世の中が変わるかもな。 まあ産休も辞めるのが当たり前で異端視されていた時代もあるわけだし
育休もありだと思うよ
ただ、前と完全に同じじゃなければならないとするのは会社的に厳しいだろうな 育休からもどってきたら違う仕事やらされて結果でないからって異動だろ。
こんなんで少子化解消するわけがないわ。 >>21
おっさんもありえないけど管理職にもなってそんな口の書き方しかできない係長も問題。 >>464
産休も育休も無かった頃に比べると
ホント少なくなりましたよね
子供 >>433
読んでるけど、誰かが休んだら代わりを立てるのは当たり前であって、
取引先に言えるかという>>166の話には関係なくない？
俺は>>166について、客からすればどうでもいいってことを言ってるんだが >>382
育休から戻ってきたら営業データ分析などの内勤を中心にした業務にされたから数字なんか出せないのは当たり前。 男は外で仕事女は家で家事育児でいいんだよ
男女平等とかイクメンとか馬鹿じゃねえの >>119
新生児期の母親のフォロー
上に子供がいる場合はその子の育児と家事をして母親の負担を減らす
1～2ヶ月休む人が多いけど、今月復帰した人は痩せて白髪が増えてた
働いてる方が楽って言ってた
うちの会社は育休取らないと逆に評価が下がるし、その上司も調整できない無能呼ばわりされる 本質的には子育てとキャリア形成は両立しない
どっちをとるかの取捨選択 >>469
コンプが強すぎ
日本ほど子育てしやすい国はないよ
医療費無料の国は、医療を簡単に使われないようにアクセス制限をしている
簡単にアクセスできる国は目が飛び出るほど高額
子育てするなら日本だよ >>11
育休は制度としてあるのだから自己の考えで憤怒するのではなく制度に従いましょう 人気のある職種は一旦退くと簡単に戻れない
あたりまえ つうか適用障害ぽくない？
子育て、異動という新しい内容に対応的ない
それを大学の先生が面白おかしく着色した的な >>477
上を目指すためには大事な仕事だと思うけどね
そっちでも評価されるように努力してたら結果は全く違うと思うよ >>482
社会保険料の高額化で医療費の安さを相殺しているので、実質的にはそれなりの額を払っているのです。
目先の医療費だけで物事を見るのは木を見て森を見ずですね。 日本って労働力しかない国なのに資産のある他の国と一緒にするのが間違い。さらに他国は格差激しい。日本のように中篇揃いじゃない。他国のいいところだけ見てたら日本に合わないのにつぶれるよ >>119
知人の公務員は、妻が先に仕事復帰して育児家事全般と慣らし保育を育休中にしてた
妻は毎日ぐっすり眠れたので産後の肥立ちもよく、仕事復帰してすぐバリバリ残業もして
帰宅すると家事がすべて終わっていて用意された暖かい食事を食べて子供と寝るだけだったので
ものすごく感謝されたと言っていた >>482
これな
そこら中で専門医ライセンス持ちが開業してて初診飛び込みでもすぐ見てもらえて
お会計100ドルもかからない国なんてリアルに日本以外ない もう何十年も男女平等という社会実験やってきたのに明らかに失敗だったのを認めない勢力がいる
フェミニズムを中心とした家庭崩壊を究極目標にした反日勢力にいつまで引きずられてるんだよ日本人は
今Colabo問題をきっかけにそうした闇で蠢いてきた勢力が白日の下に晒されつつある >>488
数字が全てなの？って言ってる人に対してなので。記事全部読んでない人間が多すぎるでしょ。 >>279
マンコを働かせないで産ませるだけでいいのに、何言ってんだアホ。 なくさないといけないことだけど
育休とった女性がどうなっているか見てれば予測できたことのような >>494
元記事は読んでるけど、復帰後の仕事に不満たらたらで頑張ってるようには見えなかったなあ 代役の方が仕事ができたってだけの話じゃないの？
代役を使い捨てするよりいいじゃん
休めばチャンスが他の人に回るのは世の常だよね >>497
復帰後も職務は変わらないって言った上司が嘘ついてるんだからその時点でアウトだよ。 だからこそ明確に男は外で働き、女は家で産み育てる、でよかったわけよ。
馬鹿どもが下手にいじるから少子化の家族と労働力の不足かいっぺんに来た。 欧米の女性は麻酔を打って無痛分娩で出産するので産後の回復も早いです。
日本は、無痛分娩の割合が低く、おしんみたいに耐えて踏ん張って苦しんで産むのが良し
とされているので、産後の回復に時間がかかる。
この根性論をどうにかしないとダメ >>329
派遣契約だろうが、労働契約であろうが、人を契約種別で呼ぶのは日本語にはない表現
役員には、そこの委任とか呼んでるのか？ >>499
残業は出来ないとか、そういう話でもしたんじゃない？
上も成果を出さないといけない以上、やる気があるやつは使いたくなるものだしさ >>482
日本の会社にいられるだけ、ありがたいと思えってこと。 >>499
嘘じゃなくて理解力がなかったんだと思うよ
後任をポイ捨てして元に戻す約束なんかするわけがない
営業に席を置いたまま（これが約束）で残業が少ない分析等を任されたのが不満で仕事に身が入らなかったと >>502
根性というより
麻酔のリスクの方が強調されるから
みんな麻酔の方を選ばないだけだよ
日本人はリスク大嫌いだから >>1
うちの役所がそれだわ
根本的なところは何も変わらん ちなみに育休中は会社は給料は支払わず雇用保険から捻出されている
さらに社会保険料も免除される 男の育休は仕事サボって育休手当てチューチューが目的だろ 新しいやり方始めてすぐに結果出ないなんて当たり前。男女平等叫ばれ出して50年も経ってない現状でうまく行ってないとか当たり前。
少なくとも「女は家、男は仕事、とーぜんだろ、だから女の社会進出、男の育休とかうまくいきっこない」とかいう人間が大部分退職するか寿命で死に絶えるまではうまくいきっこない。仕組み作ってる人間が総入れ替えされてからがスタートと言ってもいい。 子供を作り育てる事は将来の顧客や仕事の創出に繋がるみたいな評価や価値観になれば良い訳よ。
もしそれで仕事し続けてる奴が不公平感じるなら、じゃお前も子供作れば？な形になれば出生率低下も緩やかになるのでは。 このあいだ子の看護休暇制度を利用したいと言われたので
無給ですが欠勤と違って評価に影響はないよと説明したな
利用する方も有給と勘違いしているケースがある
基本的に育休は無給 >>510
たしかにな、でもヒラならまぁ嫌なやつで済むけど下を使う立場になってまでそうだと最悪そのチームの仕事回らなくなるじゃん。 >>489
毎月どれだけ健康管理してようが高額な健康保険料強制で取られてること考えると決して医療のコスパが良い国と言えないよね
食生活運動とか健康管理ガン無視で低収入で生活習慣病糖尿なってるような層からすると神コスパなんだが
アメリカ式の既往歴や健康状態に応じて保険料変わる方がまだ健全だと思う >>507
だよね
周産期死亡率は、日本が世界で最低で一番死なない最高の医療
安全な無痛分娩が増えたら素晴らしいと思うけど、一番は母子の安全
そこらの１人医師の産科で無痛分娩するなら普通に産むべきだと思う 有給取りやすさとか育休取りやすさとかは、
なかなか給与水準上げられない会社が、
労働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな
十分に給与上げられる会社は休み取りにくくても結構いい人材を取れる
給与上げられないし、休みも取らせない会社はもはやゾンビ企業よな
まともな人材が取れないので潰れていくし、潰した方がいい >>512
まあそうなんだけど、少子化対策はもう待ったなしどころか、現時点でかなり手遅れなくらいの状況なんで、そんなのを待っていたら社会が壊れるよ
子供は工業生産物のように急に増産なんてできない
今から全力で効果的な対策をしても、かなり厳しい状況なわけだから >>518
>働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな
ほんとこれ うちの会社で部長に出世するのは、
以前は朝早く出社するやつだったが、
リモートワーク主体になった今は、出社するやつ。
家族構成でプロファイルすると、基本的に
妻専業主婦の男か、独身か小梨の女。
頑張ってる人を厚遇するのは当然なんだが、とは言え、
人材や志向が偏るという弊害があるように思う。 >>1
私の知っている共働き夫婦は妻が妊娠・出産の時に、
どちらかが子育てで離職か休職しないといけないねという話になり、
夫の方が３年間仕事を離れて子育てに専念した
子育てを終えた夫は復帰先の職場としてクルマの営業職を選んだが、
毎年のように全国の上位２％に入って表彰されるぐらいの優秀な実績をあげているそうだ
本人に実力があれば３年ぐらいの仕事のブランクはキャリアのうえでマイナスにならない
女性は離職すると正社員で復帰先を探すのが困難だから、
男性が子育てする方が合理的ではないか？ >>1
そりゃ
こんな奴か出世したら
みんな働く気がうせるから当然
産休取りまくりで肝心なところで逃げていく女も
二度と戻るなという気分になるね トップ営業マン辞めさせる会社なんてねえよ
めっちゃ嫌われ者なんだろ >>519
>育休は無給にするべき
いや無給ですよ、基本 >>1
大抵は子育てしない時代に趣味みたいなもんじゃん
左遷するわ >>3
単純に結果や能力からくる評価ならわかるんだけど
単に嫌がらせしてる人がいるのが現実 >>17
違う
テストの点が低いのに合格しないのは差別って言ってる
育休関係なく出勤だけして成果出さない奴が評価されないのは当たり前
逆に成果は出してるのに育休取得したからという理由「だけで」評価下げるのは差別だな
まあ仕事休んで成果出すなんて物理的に無理だけどw 育休に企業から金払わせたら企業は育休なんて取らせなくなるよな
今の無給が一番だよ
残されて罰ゲームみたいにその人のフォローに回る人間だって不満しか湧かないよ
代わりに人入れても払う賃金が増えるだけ 旦那にまで育休取らせる嫁もらったのも実力のうちだと思う 育児、子育ては企業からしたら
プライベートの話だろ
プライベート休暇を取るのは自由
ただ、ブランク作って衰えた力に
企業が下駄履かせてあげたりはしませんよ？
そりゃそうだろって話
それでもパタハラってんならもっと
こちら側が判断できるように具体的な説明をしてもらわんと
被害者ビジネスマンに転職してんじゃねえよ >>525
トップとか嘘なんだろうな
会社からすれば本当にトップで稼いでくれるならわざわざ異動させたりしないよな >>519
基本的には会社が金出すわけじゃないから無給よ >>43
これ言う奴結構いるけど
風邪引きたくないなら今から医者になれ若しくは自前で病院建てろって言うぐらい暴論だよな 営業が数か月休むんだから、案件は他のひとが担当するのは当然だし。
一からスタートするのは、仕方ないんじゃない
この人は、その一からスタートで挽回できなかったことが一番の理由じゃないの？ 会社に入ったからにはその会社の方針が全て
嫌ならやめればいい
決定権は自分にあるんだから
文句言う方が馬鹿 育休を取得する権利はあるが
決して義務付けではないハズ（？分からん？）
育休の権利を主張し又行使することにより
実労時間が減ることになったのであれば
待遇は下がっても当たり前だのクラッカー >>513
その将来世代育成コストを誰が負担するか、って話よね
今を生き延びる のに必死な中小企業からすれば、
そんな未来への投資は余裕のある大企業か公務員がやってくれ、となる そもそもその期間は仕事してないんだから
してる奴に比べて相対評価上がるわけねーだろ
頭おかしいのか >>523
ガチで有能な人は女性でも育休後数年で昇格してるよ 日本はムラ社会
無能が啀み合い、足を引っ張りあって成り立っている
論理的思考は出来ないので爺にイクメンなど理解できない 会社がバカでもない限りトップ営業マンを育休如きで冷遇しないわ
営業は誰でもできると言われるが大半が結果出せずにメンタルやられて数年で逃げ出す仕事でもある
そいつが生み出す利益を誰が代わりに生み出すのか >>536
結局、今までの案件が全て他人に移って、０からのスタートになる不安というか不満がこの話の原点のような気がする
でも、子育てを選んで、会社もその意思に応えて内勤にしたのだから問題はないはず
最初の部長の言い方にもんだがあるだけだと思う ほんとに「トップ営業マン」だったら、会社が大事に扱わないわけがない
ふてくされられたりやめられたりしたら会社が損するんだから
口だけトップ営業マン、自称トップ営業マンだったんだろうな 育休促進の嘘記事だろな。
いいから早くマンコは家に閉じ込めて産ませろ。
少子化の方が余程深刻だわ。 >>513
基本的には子育てに関係する事はすべて「権利」としてルール化してしまうしかないんだけど、
社会の中の断絶が大きくなりすぎてて、部分最適と全体最適の間にとてつもない乖離があるから、手当のしようがない状況かと
社会の維持とか存続というのがもうすでに普遍的な価値観では全く無くて、むしろ「俺は俺が死んだら終わり」が普遍的になりつつある >>530
人をいれる余裕のある企業は殆どない
ある弁護士が言っていたが
産休育休マタハラにまつわるハラスメントの本質的原因は
産休育休とるやつは働かずに社会保険から6割の金がもらえるが、
残された奴はそれこそ｢無給｣でそいつの分のフォローまでさせられる不公平感にあるらしい >>531
旦那の稼ぎに頼らないと生活できない女が悪い >>523
男並みに稼げるならな。
ふつーのマンコたちは未だ男の収入が家庭を支えるものと考えてるよ？
どすんの？ >>520
それはもうしょうがないよね。あとは仕組み作ってる奴らが現役中に意識転換できるかどうかにかかってるんじゃないかな。子供が増えないと年金減る一方だし、自分たちの老後を考えて打算的に動くならばそれが一番なんだけどね。 それだけの価値って事
周囲からしたら男で育休
とるような迷惑な奴は辞めて欲しい >>523
それは上手くいった例だけど、
要するに他よりも実力がなきゃ育休取れない訳で、実力がある人は定義上ほんの僅か
大半の普通の人は育休取れない証拠でもある
ほとんど役に立たない事例になってる 当たり前だろ
イクメンなんて会社になんの得があんねん >>550
基本的に女は男より劣っていて男並みに稼げないから仕方が無い 営業能力ってノウハウと持ち前の人間力がものを言うよね？
たとえ育休で離れて復帰したとしてもその人が極端にパワーダウンするわけじゃないと思うんだよね
経験則がものを言う職業なら育休で抜けた場合のその人の能力的なデメリットはあるだろうけど
この話はまさにハラスメントを感じるわ >>548
やっぱりマンコを若いサイクルで回してさ、寿退社させて産ませて、男は働く、の形は正しいんだよな。 日本人は足を引っ張るのが民族特性だから３０年間給与が減り続けているわけで。
馬鹿みたいな特性でしょ まあ後知恵、後出しだけど、こんなに色んな意味で格差のある社会にしちゃいけなかったんだよ
ここまで社会の一体性が無くなると、個人にとっての部分最適を超えた全体最適のための合意なんて得られない >>548
>産休育休とるやつは働かずに社会保険から6割の金がもらえるが、
>残された奴はそれこそ｢無給｣でそいつの分のフォローまでさせられる不公平感にあるらしい
自分の職場では産休でトラブルは起きていない
結局その会社の雰囲気
とくに上に立つ人の考えで変わってくるのだろうと思う 大手は管理職に研修させるから普通に育休取れるぞ
中小と大手は給与も福利厚生も全く違う
55歳くらいで役職定年した後58歳くらいで早期退職 >>555
それでいて産むことからすら逃げてるだろ？今のマンコは。
強制的に3人くらい産ませないとやばいよな。
テキトーに仕事しに着てるやつらはそれでいてポンポン股開いてて家庭なんて何処吹く風だしなwww トップ営業マンを嫌がらせだけで左遷する意味がないんだがトップじゃなかったんじゃないの 育休制度自体はまだわかるんだけど
男性が育休してる間、じゃあ妻は外で働いてるかっていうもそうとも限らないわけだよね
つまり労働人口が減るわけで各企業の経営が成り立たなくなると思うんだけど
その分、独身の外国人労働力を増やすか？ どういう営業かによるとしか
ルート営業なら少々評判がいいくらいじゃ切られる 営業っても個人相手と企業相手で違うからなぁ
企業だと相手先の担当者が異動で変わるからそのタイミングで顔を繋げないとあかんやろ >>562
あざまーす。
こんな当たり前のことすら出来ない今の政治屋やお役人ってなんなんだろねww
クソフェミがそんなに怖いのかな？合法になるなら皆殺しにすぐするんだけどね。 復帰したら思ってたよりも実力がなかったって話だと思う
数ヶ月の育休したら代わりの営業の人と相手の営業やらバイヤーとの間に
コネができてるのは当たり前の話
よほど優秀じゃなければ相手は今現在の都合を理解してくれる相手の方がいいんだから >>563
まんさんの自由は豊かさと引き換えだからしゃーないｗ
自由の為に貧しくなることを受け入れたんやから自己責任やな トップ営業マン「だった」ってだけで妥当な扱いというのが分かる ホントにトップ営業マンなら、そんなクソ会社さっさとやめてライバル会社にでも転職すればいいのに。 最大の問題は自分が戻ってくる3ヶ月後全く同じ取引先が維持されていると思った点になると思う >>541
男は有能じゃなくても昇格できるけど女は他人の3倍くらい働く奴じゃないと昇格しないな 会社全体の話かはわからんけど、少なくともうちの部署は育休取ったり育児のために勤務時間減らしてる人はもれなく社内評価は普通未満に評価下げられてる >>570
その貧しさも、男のせいにされとるんやでwww
1人も産んでないマンコは人権なくていいくらいなんだけどな。 育休してるあいだの給料全額国が出すとかじゃないと会社になんのメリットもないじゃん >>548
つまり、育休者が周囲のヘイトを集めるのは、
育休者の労働力を充当せずに休ませて周囲に負担を押し付ける会社が原因だし、
人を穴埋めする余裕のない会社にまで育休を押し付けてる制度が原因だよな
巡り巡って本人にバチが当たる制度になっているので、
制度があるから大丈夫、ではなく、慎重に判断する必要があるってことよね >>574
アホか
今は女性管理職目標()達成のために公務員や大企業は男性の三分の一どころじゃない無能女が担ぎ上げられてるぞ >>1
当たり前。お前が休んでいる数週間だか数ヶ月のうちに同僚は必死に仕事している。何の差もつかないような職種じゃないのなら育休取った場合のリスクやマイナス面も考えるべき。 結局女は家事育児、男は仕事が最強だとハッキリわかんだね
女が働きたいとかワガママ言いだしてから全てが狂い始めた >>574
それは大嘘。
マンコの無能管理職とか増えてきてるし、これから地獄になるぞ。 総理大臣だって育休取るならスキル身につけろって言ってるからな
ただ育児してるだけなら評価下がるだろ 営業なら、代理で入った人の方が評判良くて引き継ぎ業務が円滑に進めば居場所は無くなるわな、営業先への業務が優先されるだろうね >>565
奥さん中心で育児するなら旦那は三日に一回休めるとか
勤務時間2時間減らしてその分フォローとかでいいんじゃねーのって思う
まるっと休んでも男がそこまで育児せんだろう 小学校行くくらいまでは割りきって会社に寄生して
評価下げられたなら手が離れたら転職してバリバリ働けばいいよ
若い世代は人手不足だからどうとでもなる 育児休暇ってのは、小泉進次郎みたいな特権階級じゃないと無理な優雅なお遊びだ、民間企業のサラリーマンがやるなんて無茶よ
他人のガキなんて知るかよ、てめぇの代わり誰がやんだよ？負担増やしやがって迷惑だから死ぬよ 休暇中の人のポストを守るために真面目に働く人にチャンスを与えない既得特権システムがお望みか🤔 >>560
すぐ潰れるだろうなその会社、、、。
わたしもそれなりに上の立場だけど、育休なんて申請しておいて出世欲強いやつとかは確実に左遷する。 口汚いやつが何人かいるがマジでネットの弊害。顔晒して言えないことをネット上では恥ずかしげもなく言っててマジ情けない。こういう奴らが社会発展の妨げであることは明白。 >>582
クソフェミに負けた国として、後世に語り継がれるわこれはww
30超えたババァとか股開きにしか来てねぇもんww
遅くても30前に寿退社してもらうのが社会としての正常な姿やな。 たとえ育休とっても会社に必要な人間なら左遷されないよ >>593
例えばお前とかな
ほんと害悪だし死ぬべき >>560
どうだろうか？
そういう産休育休の取りやすい素晴らしい職場ほど
産休取りまくりの女だらけになって
それがとれない優秀な社員がアホらしくなってやめていくということもあるな
それでは元も子もない >>593
それだけ社会に不満が溜まってるってことだろ 会社にとって価値ない存在で
権利だと育休主張するクズ。
昼間からパチンコの
生活費保護者と同じ。 >>596
問題は本人が左遷と思い込んでいるケースだな 会社としては「別にアンタじゃなくても良いよ」という程度の仕事なんだろうな 社会の中で独身者が多い以上、産休が不利なのは終わらない
みんなが子持ちになる前提なら『お互い様』で上手くいくんだろうけど
社会を転職ありきにして失業保険を手厚くする方が現実的だろう >>591
そのくらいの余裕がある企業じゃないと活用できる制度ではないからね よかったなお前ら
イクメンになんてなれないし
左遷対象にはならなそうで
まあ、そもそもワープア層なんだろうけどw 育休は取って良い。でもその間に追い越されるのは
仕方無いんじゃね？どっちもなんて無理だわw
体は一つなんだから俺は追い越される方取った。
家族もそれで良いって言ってるし何も問題ないけど
何でムキになるんだ？本当に優秀なら
ブランク取り返せるだろ？？ >>587
昔より家電も設備も整ってるのに何甘えてんのって話だけどな。
何も無い時代の女に全てにおいて勝てないよな今の貧弱マンコたちは。 >>580
知らんかったわ
うちは昭和の管理職男が物事牛耳ってるからそんな時代はあと20年経っても来ない
多分その前に潰れそうw 嫁が妊娠中も入院、子供産んですぐに体調崩したから育休取った
そしたら毎日電話で報告上げろ
嫁の体調がどうなのか細かく報告しろとな言ってきた
こっちは寝不足で新生児の育児やってんのにぶん殴ってやろうかとおもってた
ちなみに会社はくるみんマーク取得企業で維持のためにも是非育休取ってくれと言われてこれ >>598
うちは社員は女性の方が多いんだよな
管理職も男女５分５分
これからはイクメンが課題になるかもな >>587
俺もそう思う
または休みじゃなくて時短勤務とか 育休や産休数回取ってた奴が30後半になっても実力もカスで
新人とそう変わらんヒラなままだったから会社のうちの評価制度は信頼できる 休業開け（育休も）と、出向先から戻るのは、両方とも評価が標準の下に下がる。
嫁の出産直前に、出向解除だったから2ヶ月+1ヶ月有給消化にして思う存分休んでやった。
育休の期間は給料補償されたから、生活できたけど、翌年の給料がキツかった。
休むなら、影響ある評価期間で全部休んだ方がいいな。 >>593
物事の本質で勝てないから、態度とか言い方に論点をすりかえる雑魚の常套手段。
こんな雑魚まだ5ちゃんねるにいたんだ。、 育休とって左遷させられたことに、不当であったとしても意味があるということ
すなわち、育休が広がると会社が大きな損失を被る場合見せしめのためトップレベルの成績の人を飛ばす 税金泥の公務員じゃあるまいしこの国じゃ罠だって気づかないほうが変 >>615
早く終わっても時間潰して帰宅するのが殆どの男なのに時短勤務なんて漫喫や風俗が儲かるな >>21
> 驚愕したは
> ありえんは
ここはちゃんと改訂してからコピペすべきだは 今までのは本当に実力だったの？
単に先輩に譲ってもらって成績良かっただけなんじゃない？
これ、後任に追い越されただけじゃん >>577
女は能力に関係無く非正規扱いのホウガ愛があるよな
優秀な女は優秀な子供を産むために仕事辞めるべきだし
無能な女は使えないから出世させたくないし >>609
エース格だったのが何もしてないのに二軍スタートって言われたのが気に食わないんだろ
何もしてないから二軍スタートなんだけどな
むしろ入団テストからやり直せにならないだけ育休制度良く出来た会社だと思うけどねぇ ① 38歳自称トップ営業は3ヶ月育休取った
② 3ヶ月ガチ休みの穴が開かないように自分の取引先は全て他の営業に割り振られた
③ 復帰したが取引先が別の営業に割り振られそのまま円滑に進んでいたので社内からのサポートに回されてた
④ サポート業務は慣れない仕事で全然こなせなかった、結果社内考査が酷く人事異動くらった
⑤ 庶務課もやってみたら楽しい、今満足
満足してるしいいんじゃね、左遷とかは思い込み激しいだけだよ >>623
敗北宣言おつ。
お前みたいな失敗作は親御さん可哀想だから早めに自決しとけよ？
お前の餌代出すのも苦しいってさ、親御さん。 その点うち会社はすげえぞ
男性社員でも育休取れるけど営業職や技術職は一人も取ってなくて、物流職が取りまくってる
人数も多いからもちろん部署ごとの平均残業も1番少ない
基本給のベースも裁量労働制の営業以外は変わらない物流職にとって超ホワイト 毎日居られるとストレスだから
育休じゃなくて早めに帰宅できるとか飲み会に誘わないとかそんな程度でいいです ゼレンスキーが育休とって1番喜ぶのはロシア
育休はマイナスでしかない こういう会社は将来がないので、さっさと転職したほうが本人のためになるさ >>607
一人休暇中なので企業側は有期派遣などどこかで穴埋めしなければならないのでコストは同じ
イクメンが復帰すれば派遣は打ち切りなので派遣のチャンスを奪う事になる >>629
そもそもトップ営業のソースがな、、、。
何人か書いてたけど、トップ営業を会社がそう簡単に左遷なんてさせない。
むしろ会社に貢献してる人間のわがままは多少なり通るもんだよ。 ぬるま湯だよなあ。
中小零細だと
病気や骨折すらしてられないというのに。 本当の実力主義だと育休してもしなくても成果によって評価されるべきなのだが
育休の場合はそれによって成績が下がっても
目を瞑ってねってのがおかしい 育休あんまり関係ないけど
仕事で同じ成果を上げるのに
全力でやって達成した人と
6割くらいの力で達成した人が居たら
僕は全力でやる人が好きだと
全社員の前で発言した経営者が居た
プログラマーのわいはいつも余裕を持って締め切りに間に合うよう
かなり余力残した見積もり出す全力でやらないタイプだったから
ワイはこの会社に居ても評価されないなと悟り転職した 自分が子供の頃は母親が一人で見て(看て)くれてたよ
専業主婦がほとんどだったから >>632
まぁ取れるセクションでとる分にはいいとは思う。 >>633
妻がイライラしてるから飲みに誘ってくださいとか旦那が会社で言ってるだけ
今の時代流石に子供が小さいうちは誘わないよ普通 >>639
病気やケガで休めない職場とか捨てたほうが良いよ
マジで >>640
実力主義なら育休中は成果や結果を残せてないんだから
下がるのはむしろ当たり前だろ マジであちらを立てればこちらが立たず状態
。男でも女でも産休育休とったダメージは会社に残るし、上でも言われてるように全てはフォローする人間への恩恵がないことが原因かもね。
子供増やしたいから産休育休充実させたい。でもそれに対して今以上のコスト割けない。産休育休取得者に批判集まる。産休育休取りたがらない。
みたいな。 >>642
>ワイはこの会社に居ても評価されないなと悟り転職した
正解
同じ結果を出すのに古い体育会的全力投球を要求されるのはおかしい これももしかしてネット委託パートおばちゃんの妄想記事？ うちの会社はブラックで超人手不足だから他部署に追いやるなんてもったいないことしてない
とにかく戻ってきてくれてありがとうみたいな >>1
厚労省に育休パワハラポリスを設置しよう
通報を受けて捜査、逮捕が出来る権限がいるから労基署に所属させよう >>621
笑
流石に時短勤務なのに帰宅時間変わらなかったらおかしいって思われるやろ
育児休暇ってのは育児の主体となるためというより妻の補助をしようって政策だよね
つまり妻が育児をするのは当たり前という考え方は実は据え置き >>640
そうだね
また元の通りやそれ以上の
結果を出せばいいだけ
会社からしたら欠損でしかないからな
文句言う暇あったら仕事して結果だせと
それが当たり前の社会にしたかったらねぇ さもリアルで起きた出来事の様な妄想作文が増えてるな >>631
またまた挙手ありがとう。きみのお顔を見ながら聞いてみたいよそのセリフ。 >>20
本能だから仕方ない話なんだがな
これをなんとかしたいなら離婚裁判で親権を女にばっか与える母性の優先やめなきゃ >>598
できるかどうかは会社の事情次第だけど、やり方は色々ある
うちだと、子持ち職員は定時業務の部署に固めて、
子持ちのフォローは子持ち同士でさせているから、
その部署内ではヘイトが少ない
激務の部署は独身か子無し、優秀な40オーバーの独身女性がバリバリ働いてる
こっちは更年期障害が出てくるけど、そこも似た者同士でカバーさせてる
育児あるけど一線の仕事をバリバリやって出世したい、
でも急に休むからその時はフォローしてね、みたいなのは問題だが、
幸いなことにそういうアホはいない お前が育休している時、俺は営業している。
お前が寝ている時、俺は営業している。
（育休明けて）お前が営業している時、もちろん俺もハードな営業をしている。
んな奴にイクメン営業マンが勝てるわけがないだろ、常識的に考えて >>637
普段から丸々1人分くらいバッファ抱えられないようなら無理だろうねえ 育休したければ退職しろって事ですわ
実力があるなら再度雇ってくれるやろ🤭 >>655
先進国はみんな少子化
韓国や支那でもそうよ
アメリカでだって白人は少子化でしょ 何がイクメンだよ、オムツ替えて寝かしつけるなんて女一人で十分できるわ、くだらねえ
イクメンの実態はゲーム三昧、女房と昼間からイチャイチャしてセックス三昧、それに飽きたら他の女漁り、毎日遊びたいだけの怠け者パラダイス 育休の穴を埋める人をフォローする制度を作ればいいだけ
休みよりも手当の支給のほうがいいだろうな >>653
現状プラス2時間だとして(帰宅までの空白の時間)
これが時短で4時間に増えたら
3時間自由時間にして1時間今までより早く帰る >>652
ガチ違法のブラック労働ですら抑えられない労基署に出来るとでも？ >>1
そういう企業の実名を世間に晒して炎上させるのが、SNSの正しい使い方だと思うｗ 売れてる女優とか産後すぐ復帰してるイメージ
手厚い育児サポートがいるんだろうけど >>667
同じ職場にその育休取った人の給料分を割り振って上乗せすりゃあいいな >>663
日本はすでに後進途上国よ
もう先進国基準はやめようぜ しわ寄せ食らう現場からは冷たい目で見られて当然よな
所詮仕事だけの付き合いだし >>642
いやそれってつまり
全力出したらもっと成果伸びるのにしない人がいたという経験則で話してたんじゃないの？ 仕事出来る人ほど育休取った方がよいよ。管理職から優先してね。
うちの会社は仕事出来ないやつ程、育休取りたがるけどねw はいはい、うるさいよ。家でだらだらしてウキウキで遊びに買い物いって？なにが育休だよ。 >>642
アホだなその経営者
残業規制なんかもあって能力ないけど頑張れますみたいな残業前提の無能なんて何の役にも立たんのに
6割のやつの方が全力のやつより余力ある分より高度で大きな仕事できる余地があるのにな >>3
そうなんだよ。会社には貢献できてないわけだから評価は下がって当たり前なのに そんな事よりうちの隣に住んでる人、1年おきに子どもが増えてずっと育休なんだけど実は仕事辞めてたりしないよね？って思ったりしてる 先進国ならシッターを利用するからな
利用者が増えればシッターの雇用も促進される >>3
頑張っても評価されなければそれも人権問題だな >>3
そうだよ、それが当たり前だよ、成果主義だよ。都合のええとこだけ成果主義なくしてこの国はおかしいわ。 男性が育休とかはいいよ、男が育児するのもいい
でも男女関係なく育休をとは取るいうことがどう影響するのか少しでも考えてほしい
制度で許されてるから後は知りませんって簡単に取られると困る アイスランドの大統領は育休5回取得の父親
一方の日本は一度でも取得したら落伍者扱い
土人国には無理なんだよw >>659
子育て世帯が圧倒的に少ない弊社では無理 この会社は、バカ
もどってきた大戦力をうまく使えない >>642
そんな経営者っているの？
生産性が高い社員より低い社員が好きとかw
そんな会社は伸びないし危ういよ。
辞めて正解 >>642
俺も7割ぐらいの力でやっているから
余力があるとみられて
来年度は二つ新しい仕事が降ってくる
バレると辛いw ここ見てもわかるけど
足の引っ張り合いのステキなジャップランドw >>676
わしもそうおもう。ひねくれた取り方しかせーへんあたりで頭悪いわ。 >>318>>389
なるほどー
うちは>>296なんだけど
現場直行直帰が許されてるしタスクさえこなせば遅くでてこようが早く帰ろうが中抜けしようが何も言われない
そいつが仕事をこなしているかは上司より同僚が良く知ってる
育休に入るのは仲間内で共有されてるし嫁さんが産後鬱で育休延長とかになっても職場全体で支える
産休つかいきって年休代休つかいきったら組合役員にして組休で休ませたり減給してもクビを切らず２年以上やすませた奴がいた。今は元気に出勤してきてる
休んだり早退したくらいで陰口たたかれる職場とか嫌だなぁ
損得で仕事選ぶ奴は徹底的に排除されるけど 育児とか関係無しに長期休みに対して周りがネガティブな反応するんだからそこを解消しないといけないんだよ
簡単な事 >>682
シッター使って被害に遭えば親が馬鹿と袋叩き
安易に使えんわな 土人にお似合いの土人国家それが日本
アイスランドのような小国ですら出来ることが出来ない うちでも仕事できる人はこんなの取ってないな
上手く両立できるんだと思う >>676
無能な働き者はそもそも存在しなくて
お前らもっと死に物狂いで働けよって言いたかっただけかもしれないな >>691
昔のパワハラ体質の中小だと優秀な人は取らないんだよ
かつてブラックだったうちの企業の人材関係の業務を言ってた人はそう言って
優秀な人は採用を蹴ってた
もうその人いないけど 育休取るということは妻に問題あるんだろうなあという、リトマス試験紙だ 一般職に降格すればいいだけの話
そいつの分をほかの人間でカバーしているから、
下げられるのは当然の結果
甘えるな オマエの子供の育児とか知るか
稼げないならその分利益が減るから辞めてくれ
がホンネ 許されるのは公務員だけだわ
民間で真に受けて制度使ってたら干されるに決まってる 企業が悪いというより
取り締まりしない行政の問題やろ >>705
仕事しない総合職を一般職に降格できるの？
裁判なるだろ >>703
>昔のパワハラ体質の中小だと優秀な人は取らないんだよ
うちは扱いやすそうな人ばかり取る
そのくせ今回は有能なひとが応募してこないとか抜かす
正直絶望ですw パタハラとかえらく吠えるが中身詰めたら当然の扱いなこと多いんだろうな >>686
そういう国って休んだ人のフォローは誰もしなくていいんだよね
苦情が入ったら「育休だから、子供が熱を出したから今日はいません」と説明して終わり
スウェーデンに赴任してた人が、役所に書類を取りに行くだけで３日かかったこともあるって言ってた
係の人の子供が熱を出したらそれは仕方がないことでだれも怒ったりせず織り込み済みだって
仕事も全部そう
だからものすごく効率が悪い
残業は労働者の権利を侵害してるので定時に帰宅できるが、
労働者の権利の侵害になる夕方～夜に遊ぶところもレストランもほとんどなくあっても非常に高額
定時に保育園から子供を拾って帰宅して冷凍食品を食べる毎日
日本人には耐えられないと思う >>705
代わりに入った人の評価が上がったって事なんだよね
自分で開拓しないルート営業なら居場所が消えるのは仕方が無いわな 女が楽したいから、育児も半分手伝え！ってのがイクメン。
会社は月月火水木金金、低賃金で長時間働かせて、生産性上げたいから、左遷対象。
国が助成金付けなきゃ労働者はイクメン出来ねーだろ？
まーた税金上がるけれども。 >>642 ちょっと違うけど残業無しで仕事して目標上げてるのに毎日残業しまくりので同じ目標額のやつが居ると残業してる奴のが仕事していると勘違いしてる奴が多過ぎで嫌になる
辞めて正解 >>702
そういう視点もあるのかも知れないけど
擁してる社員の能力差があるのは仕方ない話で
出来ない人に合わせないで欲しいってことなんじゃないかね
能力ある人に仕事が振られるのは当然のことだと思うし
会社としては出来るだけ成果をたくさん上げたいわけだからさ あれよな、結婚って3人くらいでしなきゃ納得行く待遇得られないんでは
子供の面倒見るため仕事休むA
子供の面倒見るため仕事休むB
社会でバリバリ働いて生活費稼ぐC
昭和はAとCで夫婦だったけど、Aから不満が出た
それでAとBの夫婦が出現 >>416
社長ですら代わりはなんぼでもいるからな
カリスマ社長が居なくなっても
そうそう会社が潰れるものでもない >>177
人員補充とそのレベルの替わりって簡単には見つからんのよ 営業成績なんてトップでも上に気に入られなきゃ左遷もされる
経営者だって誰もがみんな真剣に利益を出そうとしてるわけじゃないんだよ >>665
職員の健康と家庭に手厚いフォロー体制を敷いた結果、
人数の割に全体の稼働率が下がってて、
売上低下が止まらず、管理職の胃痛も止まらないw
ただ、ホワイト待遇で釣らないと、
優秀な若手を取れないし引き留められなくなって会社が終わる、
過去の売上がおかしかっただけだ、
と経営陣は腹を括っているので、優秀っちゃ優秀だが、
ある意味それで潰れても構わんという方針でもあるので無責任でもある 文末に「は」とかく奴は知恵遅れか
ありえない「は」とか や～なんか世知辛いというかドブのような世界で皆いきてんだなぁ
うちとか役員のジィサンから
みな休暇を取って家族や地域の為に時間を使いなさい、他人や社会を支える力が皆さんにはあるし、それを行うのが力ある者の義務だ。
職場から離れてこそ広い視野が持てるし、学校に入り直すだけが勉強じゃないぞー
みたいなことをいつも言われる
アイツが休んだせいでこっちに皺寄せがとか、そんな奴ちかづきたくないわぁ 男が休んで何するの？
先のことを考えれば一番バリバリ働かなきゃいけない時期だろうに 営業なんて個人成績が総てだから評価下がるの当然じゃん。ま、会社は説明すべきだろうけど。 >>719
イスラム圏の一夫多妻制度が正解なのかもな。
先進国の制度としては、一妻多夫制度でも良いけれど。 >>713
まぁそりゃそうなるわね
あれもこれも欲しい
でもしんどいのは嫌
社会がなんとかしろよ！！
…ムリだってば >>713
ホントこれだよな
煎じ詰めれば国民性
一部だけ取り出して善し悪しは語れない >>725
営利団体で利益追求しない会社なんて、資本主義の世の中あるのか？ イクメン差別するのはいかんでしょう
少子化や人手不足状態を益々助長し将来の消費者、納税者や年金、社会保険料を支える日本国民を減らさんとする国賊企業であり国力を削ぐ敵ですからなあ
そういうヤカラは恐らく外国の工作員でしょう笑 時代がまだ追いついてないんよ
今は大手企業か役人しかとるもんじゃない。
そこは社風の空気よむしかない
そのうちみんなが取得できるよになるさ 日本の未来にとっても企業の未来にとっても子供は必要
育休とったら左遷されるような未来に非協力的な企業は税制優遇措置の対象外にすればいい >>731
イスラムの一夫多妻でやってるとこって
不労所得で生活してるレベルの家庭でしょうに >>1
自民党に感謝！
統一教会に感謝！
ありがとう。 >>736
自分の出来ること以外やらないのが正解かもな。
他人のフォローは日本じゃ美徳だけれど、国が違えば悪徳かもな。 独身で休みなく働いてる人や「子育ては女の仕事だ！」と全く子育てに協力せずに会社のために働いている人を会社は評価すべき
会社は利益を上げるための集団なんだからそのくらいでちょうどいい >>713
なるほどね
日本を簡単に批判する連中の浅慮がよく分かる 育休中に勉強しろなんて出てくるくらい育休の扱いなんてこんなもん
子供産むか仕事辞めるかの選択になって子供諦める
少子化加速だ 職場で評価されるには家庭捨てぎみで行くしかないよなあ 休み取る時は労働者の権利！権利！言ってるお前らが
子供がらみになると途端に会社視点になるの笑える
悔しかったら好きな女の1人や2人孕ませてみろ >>752
無理なこと言うもんじゃない
既婚叩きネタは社外の落伍者の救いなんだぞ >>744
旦那はバリバリ働いてるよ。石油関係多いけれど。
まあ、不動産で不労所得得てる人も居るんだろうな。
何にせよ、経済担当、子育て担当って分業しないと家庭運営は無理かもなｗ >>726
ちょっとうちに似ている
女性の多い職場なのだが、福祉がそこそこいいので、残留率が高くそのまま歳を取っていくので、色んな意味で稼働率が下がりつつ、売り上げも減少w
正直、社員はそこそこ計算できればよく、経営も上場しているわけではないので、そこそこ利益が出ればいいのでないかという牧歌的な100年目の会社 休んでる間に抜かれる事だって普通にあるだろ
逆恨みしてない？ 今の上司や先輩達の世代は育休なんか取らずに仕事一筋で頑張ってきたのに、部下や後輩が「俺育休取ります！」と言ってどう思うか？
快く思うわけないだろう。
1人育休取るだけでも職場によっては仕事の穴を埋めるのも大変だし、高待遇をすれば2人目、3人目が休みを取り始めて職場が完全に崩壊する。 >>752
子供にすり替えてんじゃねえ
他人様に迷惑をかけるなってだけの話だ
視点も何も終始一貫した主張したしておらんぞ つまり企業とお前らの言い分は
子供なんて作ってんな男女とも未婚で働け！って事なんだな
その結果が今の日本だけど
満足かい？ >>166
まともな会社なら大事な取引先に
休む前に後任連れて引継で挨拶行くだろ >>697
これはねえ、会社の上の方にそういう考え方の人が多いからそうなるのよね
損得で仕事を選ぶ奴排除とか、勤務の緩さとセットになるのが凄く分かる
まさに会社の理念よね
上の方にとにかく真面目に働くことを重視する人が多いと、
その人たちの仕事観の否定になっちゃうから、ゆるい成果重視なんてできない
そういう会社の真の理念、労働観が再生産されていくので、
なかなか変われないのよね
根本はビジネスモデルの問題なんだけどね >>3
他の任げからしたら自己都合で勝手に止まってるだけだしな
営業だし他の頑張ってるやつが上にいくのは仕方ないけど
会社自身の問題だね >>761
女は外で働かないで出産、育児、家事やってろ 周囲の評価が変動する中、育休してると相対的にさがるのは仕方ない
ポストは少ないのだから奪い合いだしな
評価が変わらない業種や出世しなくても不満はないなら好きにすれば良い >>759
だから老害男は他人の足を引っ張るのが大好きだからさっさと消えた方がいいんだよね
自分が苦労したから若いやつらも苦労しろとか気持ち悪いの極み >>742
というかチグハグなんだよな。
パートナー二人とも仕事しなきゃ家庭回せない状況にしながら、子供を育てやすい環境作りをせず無視し続けて来た。
それがバブル崩壊以降の日本の政治。
非正規雇用の拡大の話もそうだけど、
雇用の流動化とかセーフティネットの拡充もセットじゃなきゃならなかったのに、
そこを無視して企業にとって都合良い非正規雇用の拡大策だけ進めて来た。 >>11
なんで女のキャリアなら犠牲にしていいの？
その癖女に収入マウント取るよね男って
財布わけてる女からすりゃなんで女がお前のキャリアのために休まなきゃいけないんだって感じ >>740
「真剣に利益を出そうとしてるわけじゃない」ってのは「赤字を出そうとしている」ってわけじゃないぞ
零細まで含めれば気分優先で重要な判断をしている経営者もいるわけで
有能を使いつぶして無能を辞めさせないとか傍目から見て理解不能なことをやってる社長っているでしょ
そういう会社は大抵伸びないか、やりすぎて潰れる会社もあるだろうけど >>11
こういうこと言う（もしくは言わなくても考えてる）上司なんてごまんといるからなぁ >>755
＞石油関係
ようはそれよ
不労所得みたいなもんでしょ？
システムさえ構築できてりゃあとは湯水のごとく湧いてんだから そりゃそうなるだろって所に突っ込んでいった結果でしかない
クソ政府の言い分をそのまま受け止めて騙されたという事だろ
あんなの信じるなんて馬鹿だなあとしか思えない >>772
独身なんざまともに働いても既婚の平均以下の給料やん
無能をただ働いてるだけで評価する制度おかしいよ >>768
その結果が結婚もしないし子供も産まないんだよ
男が変わらないと >>755
分業とか役割分担てすごく合理的なのにパートナー二人とも同じ役割負わなきゃならないし、
考慮した結果女性側が家に残る選択すると、何故かそれが古い価値観だ、女性が可哀想だと叩かれる。 育休取るなら会社じゃなくて国が支援すべきだろう
なんでわざわざ会社に負担させるのか分からん
会社としては仕事をやってもらいたいだけで
別に子供を産もうが産まないが勝手にしろって感じやろ 女の産休と同じだろ？
アテにして雇ってるのにテメーの都合で勝手に休まれるんじゃ
会社はそんな奴要らないわな >>747
少子化を改善する為に子育て世帯を優遇する東アジアは出生率が下がり続けてる
逆に子どもを作らない家庭や同性婚の人たちも生きやすい社会を目指してる北欧は出生率が上がってる
休みなく働いたり家庭を顧みない職場だと優秀な人が残らないので全体のパフォーマンスは下がるんだよね
頑張ってるつもりの自己満足とかどうでも良いのよ
俺スゲェなクソ野郎より周りを活かすサーバントリーダーが成果あがる 岸田なんて育休中にスキルアップの学び直しをして遅れを取り戻せとか言う奴だぞ
育休は遅れだと明言してるんだ、この政府の言ってる事をよーく理解しとけよ >>759
まあ、そんな昭和を変えろよ！って制度なのだろうが、
税で助成金でも付けてやってるのかな？
会社じゃ労働者1人休ませるんだから、
その労働者が生み出す売り上げ補填しないとな。
ましてや他の労働者の何人分も売り上げるｽｰﾊﾟｰ社畜ならば。
労働環境が昭和のまんまで、「お互い様」意識で他の労働者のﾌｫﾛｰしていたら、
他の労働者の生産性落ちるわな。 >>781
家事育児料理掃除仕事全部の工程を分担することがほんとの分担 会社にとっては、産休も育休もズル休みも変わんないのよ >>781
それが西欧の流行りだからな
まあ流行りですよ、合理的かは別に
SDGSみたいなもんですよ その代わりをやってるやつの評価が上がるのは当然
ノーワークノーペイ
こういうのって共産主義者がいってんだから真に受けるやつが阿呆 育休だとか働き方改革だとかワークライフバランスだとか最近のこういう日本人を怠けさせよう運動は、日本の国際競争力を下げて衰退させようという陰謀としか思えない。
昭和の頃は日付が変わる深夜まで仕事して休日出勤も当たり前、サービス残業も当たり前で、それで日本は成長して経済大国になって景気も良かった。
日本人を脅威に思った外人が日本を駄目にさせようとする陰謀をしてるとしか思えない。 足を引っ張るのが大好きなチョッパリらしいニュースだなwww >>740
上場して他人様の金を転がすんじゃなければいくらでもあるだろ
そこは海外も変わらない >>768
って選択肢でも、今の時代ハイ！って手を挙げる女も多かろう。 >>759
ハンパな制度押し付ける国が悪いね
そういうリアクションに対して全て筋通した形で
民間にイクメン制度を押し付けないと >>1
まさにその上司こそ老害
即首でいい懲戒解雇 >>781
旦那側も財布分けるとか抜かしてるじゃん
財布分けるならフェアに負担を分けるなんて当たり前じゃね？
やっぱ男側が女に甘えてるんだろ？
大黒柱をやる覚悟も家事やる覚悟もなにもない >>780
別にそれも良いんじゃないかな。
最終的に生活困らず幸せに死ねれば勝ち組。
社畜など長い人生の中の一要素に過ぎない。 >>759
今のコーチや先輩達の時代はどんなに暑くても水なんか一切取らずにウサギ飛び一筋で頑張ってきたのに、指導される選手や後輩達が「水分摂らせて下さい！ヒザが悪いのでウサギ飛び出来ません」と言ってどう思うか？ 快く思うわけないだろう
みたいな？笑笑 >>757
100年！すごいな
うちは40年ちょっとだな ３ヶ月も休んで元の配置に戻せというのはさすがに傲慢だよね
穴埋めしてその間に実績を上げた人の権利を無視しすぎてる 女は家で子育てと家事、男は家庭をかえりみず会社で仕事仕事をやってた昭和時代に「嫁と子供を食わしてやっている」なんて傲慢にならずに「嫁に子育てや家事をやってもらっている」と感謝していれば、今頃こんな事にならなかったんでは？と思う >>791
合理的というか男がワガママなだけっしょ >>789
>>792
ネタだよね？マジで言ってんの？ｺﾜｰw >>2
担当企業とか担当エリア外された状態で新規のみとかになりがちで無理ゲー 上級とマスコミが下層階級騙して儲ける世界にようこそ 安倍が女性の社会進出を推しまくって女性の管理職を増やそうとやっきになってノルマ課してたけど
あれ打診しても女の側から断わり入れてきてノルマ達成できなくて経済財政諮問会議が大恥かいたんだよな
クッソ笑ったわ >>805
意味が分からない
新規開拓してたんだから復帰しても条件変わんないじゃん
つーか後任者はこの人の成果をそのまんま引き継いで役得じゃん >>796
そっか...初産だったら奥さん大変だね。 >>806
関係ない
女も仕事したいしキャリア奪われたくない >>806
ほんこれ
男が女が働いてないいうからんじゃ育休お前とれよやったらこれだもの
女が育休とったら楽でいいねいうやつらが
いざ本当に背負わされることになってあたふたしてるだけ すげえもったいねえわ
育休で外れたとはいえトップ成績出せてた奴を左遷とか上のやつアホだろ
同じ成績出せるやつ育てたり採用するのにどんだけコストかかると思ってんだ 上級とマスコミが下層階級騙して儲ける世界にようこそ 長期休めばその間は評価されないし
ブランクある状態で復帰したらそれなりの評価からスタートってのは男女関係ないかもな
今までは男の育休やってなかったから分からなかっただけで >>815
そういう人、本当に減ってるよ
寿代謝する人は羨望の目で見られる
みんな仕方なく働いてる >>776
いやまあ、「ここ油出るんじゃね？」って調査から、
金に成るのは10年くらい後なんだけれども。 >>254
いじめやハラスメントの類もそうだが、子細に話を聞くと印象が変わる話も多い。常に自分は被害者であると主張するタイプは >>820
増えてるなら少子化なんてならないんだよね 新しい時代に入ったんだな
傷病手当みたいに6割支給ぐらいにすりゃ
適当に復帰してくるのかな >>821
そりゃ一から興してんだったらそうでしょう >>825
少子化なのは未婚が増えてるから
未婚が増えてるのは貧乏が増えてるからだよ >>820
男もキャリアとかどうでもいいよね今って >>759
痛い思いして産んだママが偉い帝王切開や無痛分娩で楽して産んだら母親じゃないと難癖付けるBBAかよ
男でも女でも老害の思考は一緒だなｗ >>820
仕方なく働いてるなんざ独身既婚関係なく男女ともそうっすよ >>815
そういうのは男性ホルモン強い女だよ
今でも婚活市場で専業主婦希望の女の多いこと多いこと
ただそれを全面に出すと「怠けたいだけ」「男をATMにしてる」「専業主婦（笑）」と四方八方から袋叩きになる >>793
バブル以降、同じことを続けてどうなった？っていう話よね
ベトナムとかバングラデシュとか、働き方は全く頑張らないが、
アホみたいに経済成長続けている
要は、働き方だけじゃなくてもっと大きな要素で左右されるのよ
別にモーレツ仕事人生を否定するつもりはなく、
それが向いている人は頑張れば良いと思うけど、
日本はすでに頑張っても頑張らなくても大差ないステージにいる
経済とはそうしたもの >>830
うん、だから結婚そのものやらんでいいやになってるんだろ？
専業に必死になるほど魅力を感じてないんだよ
今時の人間は専業のデメリットもわかってるからな 営業トップなら引く手あまたでしょ
理解あるとこにさっさと転職したらいいよ >>830
有配偶者率低下が少子化の犯人なのは定説よね
ただその原因は複雑、貧乏もあるがお見合い衰退といった繁殖文化の変化も大きい >>795
いや、上場した時点で他人様の金ｵﾝﾘで回すだろ？ｗ
上場していない会社で、滅茶苦茶儲かってる会社だけだろ？
社長が気分で、イクメン推奨職場環境作れるのは。
税のｹﾂﾓﾁ無ければ。 それはしゃあないねんて…
昔のサラリーマンは子供産まれてもちゃんと仕事こなしてたんだからね
そういう評価を下す人が上にいる限り無くならないね >>837
専業主婦って言うほど叩かれてるか？
専業主婦でもいいし働いてもいいし、多様性を受け入れることが大事なのよ
強制的なことは一番だめ
すべては自由意志 産休育休だとかバリアフリー法だとか、環境が出来る前に法律だけ作るもんだから、当事者が肩身の狭い思いをしている
環境を作れる体力がある企業だって極わずかなのに「法律でーす」なんて言ったら敬遠されるに決まってるじゃん イクメンも結局育休女と同じ扱いにせざるを得ないんだよな
会社にとって無益だから この記事に関しては主人公の被害妄想という可能性と、マジで幼稚な嫌がらせを受けたという2パターン考えられるから難しいところやな。
信じられないかもしれないが、小学生みたいな理由で人事する会社マジであるからな。うちの会社であるのは総務が面食いで、他部署で育った女の子を面がいいからという理由で引き抜くというアホみたいなことが起こってる。そして自部署で使えない女子をトレードで放出する。
結果引き抜かれた方はせっかく育った女の子をとられて仕事できないやつを時間かけてまた鍛えることになる。 >>1
ウチの会社、ミンクルマーク取得してるんだけど、担当換えとか部署移動（なんとパワハラで社員が辞めて定員割れしたとこw）を時短勤務申請したら実施いただきました。 >>842
男性論女性論の板は
ちゃんとあるから
そっち行ってやってくれよ 育休とは
進次郎のように
大臣という要職の時にとっても許される上級のためにあるのだよ >>838
>要は、働き方だけじゃなくてもっと大きな要素で左右されるのよ
これは同意だな
労働生産性の悪さは感じるが、多分生産性あげても対して経済成長はしないと思う
別要素だよね重要なのは
デフレの震源地である中国の隣にあるとか、少子化だとかもっと別の要素 >>798
筋通すって、要は膨大な補助金をつけるってことだから、
実現するはずないよね >>751
テレビで園児虐待のニュース見てるとヒヤヒヤするよね
特に言葉を覚える前は虐待されててもそれを言えない >>840
貧乏と結婚しても専業になれるわけないじゃん
医者やらGAFAやら外資コンサルやらに必死にアプローチしてる人は多いでしょ
でもパイが少ないから 休んでいる間に顧客担当他に代わるし
０からやり直しなんだから評価下がるだろ >>846
叩かれてるよ
最近はそういう専業希望の女性を叩いて晒して笑い者にしてるからね 会社にろくな貢献もせず
育休取得しようとするやつは
自分で自分に戦力外通告してると同じ >>1
企業の社畜よりも、子育ての方がよっぽど国益につながってるのにな >>1
>>39
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/0ME4TsC.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/LMTxmKs.png 子供を作る方が悪い
これは自己責任だろ
最近は子供を作らない夫婦が増えてるぞ >>1
育休とらなくても育児はできるだろ。
甘えんな。
それにたまたま配属ガチャで成績良かっただけだろ。
甘えが酷い。 >>851
男女論というか実際女が悪いとこなんてこの話にはなくね？ >>1
そんなの会社から見たら当然だろうに
イクメンは素晴らしいが理想と現実は違う
こんな事しているから経済発展しないんだよ >>855
保育士の資格もってないような無認可保育園じゃないのそれ >>861
>>1
◾日本の爺をすきな人なんざこの世にいません😅
「カスハラ」中高年男性に“筋論クレーマー”多い傾向 ネチネチ
ttps://dot.asahi.com/aera/2022082400089.html
嫌われる中年男性の特徴。なぜ、彼らはウザいアドバイスを押し付けてくるのか？
https://nikkan-spa.jp/1790657
40男の成婚率wwwwwwwwww
2018年の婚姻数は33万9772組
男性（夫）の年代別
10代男性1.1％
20代男性52.6％
30代男性37.8％
40代男性7.6％
50代男性0.7％
60代男性0.1％
70代以上男性0.0％ そ
>>859
まさにこれ。
義務と責任を果たさないで権利だけ主張するからだよ。
義務と責任を果たしている奴が育休を取ってもなんも言われない。 >>860
じゃあ国に文句言え
会社は慈善団体じゃない >>858
どこで？私の世界ではそんな人たち知らない >>843
SNSも大きいみたいだよね
最近はSNSやアプリで手軽に出会える反面、少しでも合わないと思ったらすぐ切る→結果、似たような人としか関わりを持たなくなり、交友関係は逆に狭くなる >>1
ウチの会社は気に入らない奴のリストラの口実に利用されてる
産休育休病欠明けて出社すると成果の出にくいところに配置換え
もちろん上司のお気に入りの部下はそんなことされない
そして職位に成果が伴わないことを理由に降格
降格した職位に基づいた部署に配置換え
大体この辺りで精神を病んで自主退職してる
この間およそ一年半
まぁ本当に優秀でまともな社員は既に辞めて居ないけどな >>752
子供絡んでても絡んでなくても、その休みが半年やら1年と長引くと穴埋めさせられる身になって欲しいと思うよ >>831
キャリアは大事だよ。自分ならもっと利益出せまーすって自己宣伝アピールだし。
転職してキャリアアップってのは、転職して収入アップって事ｗ >>859
会社への貢献よりも、出生率貢献の方が
将来の日本経済やGDP貢献度高いから
選挙で選ばれる職業以外は子育て優先にしていい >>751
男は不安になってないんだね
よくそれで親権とかいえるよね >>854
そゆこと
上っ面だけイイ制度をいくらつくっても
まわりまわって結局国民が損をするだけだわ 中高大と勉強頑張ってそれなりの就職した人たちが自由にすればいい
サボった俺らは従うだけね笑 >>871
君の知識不足やん、それ
君の狭い視野で話されても話しにならない >>1
問題はこの事例もそうだが報復人事なんだよなぁ
この人は元々優秀そうだから前向きになれたから良かったけど >>847
産休育休は、環境なんてできっこないのを分かってるから法律にしたんでしょ
今後もやんわりと旗を振りつつ決して本気ではやらない
だって、産休育休徹底させるってのは、中小企業の大半を潰すのに等しいもの
アトキンソンの言う通りにはしないし、しちゃいかん、ってことよ >>875
じゃぁ女性もキャリア大事だね
てか人によってそれぞれ考え方違うからこうだと言う決め付けも良くないよね 今30代、40代で限定免許の人は要注意
よほど仕事できる人でないと真っ先に切られる イクメンとこどおじのどちらかならイクメンになりたい だから政府の言ってる事をそのまま信じちゃ駄目なんだよ
これは分かりやすい教訓、反面教師 >>881
だからどこで専業主婦が叩かれているか教えて？
あなたも自分の考えだけで話してるじゃん >>873
ぶらっきーだなw
うちはホワイティーすぎるので、日常的に欠勤している職員がいるw
ちゃんと注意すればいいのに、そうせず逆に楽な部署に異動させている >>837
実際専業主婦上手くやるコツは、「女・子供枠」から出て来ない事かな。
昭和のかーちゃん達がやってたろ？男が金引っ張って来る以上、男には何にも言わない。
仕事も無く収入も無く、やれ家事育児手伝えって専業主婦が言うと、
男から延髄蹴り喰らって、家庭不和の元。
分業運営良くやるｺﾂなんだろうな。 >>871
ただのプー太郎女が
専業主婦キボンヌ！とかぬかしてたら
そら叩かれるでしょうよ
国家資格 一級専業主婦士を取得したような
プロフェッショナルがキボンヌしてるならともかく >>884
女のキャリアについてはさあ
同僚より出世すれば女様が大好きなマウントで絶対的上位になれるということをもっとわからせるべきだね
馬鹿とハサミは使いようだよ どこの企業も売上に貢献しないし赤字を垂れ流すだけの社員を抱えるなんて嫌だからな >>888
5ちゃんyoutubeツイッターで専業主婦で調べればいくらでもでますよね？
調べる脳ミソもないっすか
つかあんた5ちゃんねらーならそんなんいくらでも目に入ると思うんですが
都合の悪いことは忘れてしまう系ですか？ >>872
それは2010年代以降の話だからあんま関係ないと思う
個人的には、インターネットの発達で、今世紀から
無修正含めた無限のオナネタが無料で供給されるようになったことが一番ではないかと感じるw >>860
未来の社畜作ってるだけだろ？子育てはｗ >>886
こどおじにはホビっとの特典つくのに勿体ない！ >>867
資格=優しい
資格=性格がいい
というわけではない
義務教育受けて来た中で、全員が良い先生ばかりではなかったよね
保育園の先生は小学校の先生より簡単になれてしまう
まともな人ほど保育士志望だったとしても保育園の世界の人間の質の低さに絶望して辞めてしまうそうだ
給料も底辺だし >>892
別にマウントとりたいわけではないので
普通に生活したいだけで
そこがわからないもんね、君 >>869
その義務と責任をどう果たしたのかを決める指標はちゃんと決めてるの？
それに、仮にそれらを果たしてなくても育休産休認めるのは会社側だしな。
嫌なら訴えられるリスク負いながらも休むの認めなかったりクビにしたら良いだけ。
従業員側は「休みたいけどいいですか？」とお伺い立ててるだけ。 >>3
それだよね
休んでいるくせに優遇されるとか無理だわ
仕事を頑張ってる人間への逆差別 ここはジャップランドだぞ仕事しないで子育てなんか許されない 文面だけでは”違法スレスレ悪質な”と記載あるだけだから解決もしないただの投稿記事にしかならない。法的処理ができるとか、そうした問題を解決に至るプロセスを紹介するとか記事にしないと三流以下の出版物、要はゴミ記事だよ？ こういう制度は東証プライム企業レベルでないと
現実的にはこうなるわな 自民党のおっさんじじいにまともな制度作れるわけない。 >>759
わい50代、若いころは24連勤、残業260時間とかだった
頑張ってた奴らも斬りまくり、もう誰も斬れないと言って当時の上司は自分が辞めた
大リストラ時代を乗り越え選択と集中で率の悪い顧客や仕事は切った
今は週休２日、年休５日消化、法定内残業、サービス残業なし
こいつら入れる為にあいつらが屍になったのかと想いにふけることもあるが
今も昔も職場が大好きだ
>>822
いうとすぐバレる。輸出入に関わる仕事。 >>891
ごめんよくわかんない、専業主婦はプータロウ？じゃないし
他所の夫婦がそれでいいならそれでいい
他所の家庭とかどうでもいい >>884
そりゃ給与生活者やってる限りは、男女関係なく重要だよｗ
自分の経済活動で、会社に利益が出て、会社がｳﾚｼｮﾝ流して給与＋αが出るんだから。
資本主義世界で生きる限り。 >>908
＞輸出入に関わる仕事。
いえいえ、これだけでイメージできました
あざすざす >>895
SNSって声でかい人がたたいてるだけでしょ
現実社会でそんな人一人もいないよ どうもこの手の話は育児を神聖視しすぎてるな
育児をプラモデル作ってたって置き換えてみるとよくわかる
プラモデルが神聖視される社会だって前提であっても、きっとプラモデルなんかと一緒にするなって思うから
単に今の社会が育児＞プラモデルって価値観持ってるからプラモデル作ってた場合よりも
考慮してもらえるってだけ >>909
そう思う男性が多いなら専業主婦希望を男がえらんで結婚すりゃいいだけの話じゃん 男性蔑視も女性蔑視も良くない。
こういう話になると必ず両方湧いてくる。
人が悪いんじゃなくて仕組みが悪いんだよ、もちろんミクロで見れば嫌なやつは男女ともいるが。 家族に迷惑かけないように育休取る人は
仕事場に迷惑かからないかなって心配する人では
無いんじゃないかな
もともと仕事優先の生き方して無いんだから
仕事が出来るってのも眉唾じゃね >>900
公立は公務員だから給料高いよ
だいたい保育所って公立でしょ 皆で100m走して自分だけ途中で休んだんだから遅れを取るのは当たり前だろ
他に何を求めるんだよ
まさか最後までノンストップで走りきったやつらと同じ評価をしろって言うのか >>909
専業主婦になるってことは
専業主婦で成り立たせられるだけの稼ぎがある夫だということ
男の地位が高いってこと
その高スペック男性と釣り合うだけのモノを
あなたはお持ちなんですか？プー太郎女さん
って話 >>914
そもそも金目的で結婚してたのに金もなくなり自分も稼げるようになって結婚する理由がなくなった以外に理由ある？ >>893
どーなんだろ？政策だったら、企業に助成金（税金）突っ込む筈だが、
政府の会社への希望押し付けかな？
営利団体だと厳しいな。 >>912
声がでかいやつが騒いでるだけならいいが
年々男側の共働き希望者も増えてるんですよね >>917
仕事優先してても仕事できない奴いるよねw
頭が悪いのかなんなのか >>920
無職女が結婚なんて出来るわけないじゃんw >>535
起業なんて誰にでもできるじゃん。資格も要らないし年齢制限もない。元手をかけずにできる商売もある。
でもやらないのは経営が困難で雇われのがメリットが大きいと思ってるからでしょ。 >>913
そんな事よりお前の身長が170以上の世界を妄想しようぜ。
ほら、モテモテだ！幸せだね！ >>919
まあ100mかマラソンかはわからんが、大雑把にいうと長い人生産休育休とってもその間マイナスに扱わないでね、無給だけどという制度
今回のように、３ヶ月休んでいる間に、取引先の引き継ぎをしないという保証する話までの話ではない >>922
いやいやw
マッチングは双方が望まなきゃできないよね？
男も数ある女から選んでるわけで
専業希望を選ばなかった男の自己責任だよね >>925
共働き希望の何が悪いんだろ
お互い仕事して、家事育児料理も夫婦でやるのが理想 権利を目一杯使って税金で出来てる国庫からカネを引っ張り、
権利を行使されるのを目一杯嫌がって自社からカネを引き出させない
まず、諸先輩はそうした指摘をしないことで生き残っている
生き残り組の言葉をそう易々と信じてはいけない、しかし奴らの機嫌を損ねるのも得策ではない
巷間封じられている言説をあなたの子供が知らない世界(オドロオドロしたBGMスタート 哺乳瓶でミルクあげるところだけやって育メンぶってる奴いるしね
それ以外の、哺乳瓶の殺菌、ミルク温める、哺乳瓶洗うとかは奥さんに丸投げ どうでもいいことグダグダ言ってんな
どいつもこいつもまず根本から間違ってんだよ >>934
共働きが悪いのではない
共働きのくせに家事育児を女におしつける男が悪い >>932
専業主婦って、仕事してた女性が結婚して夫婦で決めて専業主婦になることでしょ
無職女がそもそも結婚できないから >>808
なんかお前のこれまでのレス見たら、頭お花畑だな
仕事は部活動とは違うんだよ
上司もお花畑のようで、そうやって社員を育ててる「つもり」なのかな？
甘えてる馬鹿なんてさっさと切って、外から優秀な人材を
引っ張ってきた方がよほど職場が引き締まるぞ 総務部庶務課ってうちの会社ならエリートコースなんだけど閑職なの？ そりゃ休まない人を優遇すんのが当たり前やろ
でないと不公平やろ >>925
自分が共働き希望だからって専業主婦希望を叩くの？
自分の希望と違うからってだけで？
どうせ俺には専業主婦を養える能力ないんだよぉ！
と思って自分が否定されたと思うのかな？
草 何が育休だ好き勝手中出しして子供出来て休みます。舐めてんのか >>941
引き締めなくても廻ってるのよ
戦前から続いてる >>933
専業主夫希望で登録したことあるけど、
マッチしないですね >>944
君、感情任せすぎてなにいいたいのかよくわからんわw >>941
ちなみにバックオフィスや営業専属なんて殆どいない
超筋肉質な組織 人事評価良いから管理職試験受けろ受けろって言われてるけど、薄給激務の管理職になりたくないから育休有給取りまくってる >>946
男のこと言ってんだけどw
専業主婦になりたいって女を叩く男は、自分を否定されたと思うんじゃないの
貧民のくせにプライドだけ高いタイプでしょ >>934
園児くらいになる迄、子供はやくざだと思うけれども。
とーちゃん、かーちゃん大人で、がきんちょの常識の無さにびっくりして困惑。
頭じゃ解ってるけれど、こんなにﾋﾃﾞｰﾓﾝなのかと。夜中に叩き起こされるし。
あんたやくざの親分か？とちと思う。
猿から人への進化の過程に付き合う感じが、園児前。
共働き、家庭運営折半は、ガキが人に成ってから。 >>951
分からないからわざわざレスしてこなくていいです
かまってちゃんうっざw >>934
まぁ穏やかに過ごすのは無理だね
ギスギス ムカムカ イライラ 子供の夜泣き >>26
そうなんや
そんな発言してるなら叩かれてもしょうがないな
してるなら >>957
暴力団関係者ですか？
例えが理解できません 超理想を考えてみないか。
・男性女性ともバリバリ仕事。
・産休育休は男女とも同じ期間取れる。
※ただし夫婦ダブりは避ける
・産休育休取得によるキャリアペナルティーは無し。（産休育休期間は無給だが、キャリアは産休前の状態をキープ。そこから再スタート）
・子供事情で仕事を休む→有給が使えるうちは有給扱い。有給無くなったら欠勤扱い。欠勤で削られた給料はフォローした人間へ。
みたいな？ 単純に育休取ってもその職場回るならそいついらないということなんだと思うが間違い？ >>21
ネタだろうけど、先にそのような口の聞き方している係長に問題があるだろ。
派遣会社からその指摘受けたらどうすんの？ >>914
男側だけだとしても、オナニーに満足して男の供給が減ればペアは減るよね
この辺、オナニーの量と質、満足度の経年変化は
今のうちになんとかデータ取れないかなと妄想してる
80の爺さんに昔のことを思い出して貰ったりしてさ
確実に影響あると思うんだけど、データも研究も勉強不足で知らない >>1
当たり前やろ
めちゃくちゃ忙しいプロジェクトの真っ最中に、後輩が育休半年取ったときはめちゃくちゃ腹立ったわ
お前は逃げたかっただけやろボケ！ >>11
昭和脳だな
少子化なのにその考えで10年後どうやって乗り切れんだ？
問題に直面してから嫌でも考えが変わるぞ。
まあその頃にわかって対応しても遅いが。 巧妙に仕組まれた罠とか陰謀論みたいなこと言ってて草 >>247
そういう問題だって
左遷させても問題ない数字だから左遷させられてるだけ
数字が良ければ育休関係無しに左遷はない >>966
もしそいつを切ったら、誰も病気もできなくなるよw >>965
私は女で育休産休後復帰したけど、正直、男の育休はいらないと思う
それより、男女共に子供が小学校卒業するまでは時短勤務可能にしてくれた方がよほど有益 >>3
これ
女はみんなこの扱いを受けてる訳で、男だけ例外の訳がない 私用で顧客との関係を長期間切るやつを営業に置くか？ >>940
うん、ていうか
結婚前に仕事してたかしてないかってのは
実は関係ないことでね
自分が求める専業主婦像を叶えてあげられるだけの男性（高スぺ）
と釣り合うだけの何か（容姿、家柄、その他スペック）をお持ちなんですか？
って話なの 育休くらいの年齢だとほとんど数字なんてだせてないだろうね
そんな人の代わりなんていくらでもいるだろうな >>976
自己レス
妻の方が年収高い場合に、夫の方が育休取るのはありかな、と思うから、育休はどちらかでいいと思う
結局、育休中や復帰後にどちらの給料が高いかで違うから >>936
実際それで育児とは言えないが、
やらないよりはやった方がずっといいのよね
男はいろんなところでふらふらして種をまきたい習性あるから、
ここが巣なんだぞと脳内にマーキングする意味で
それが後々いろんなところで家庭への関与に繋がり得る 昔は母親が全てやれたことなのに
それを放棄してる母親側の問題に追及しないのはおかしい >>957
じゃぁそのヤクザの状態の子を誰が面倒みるの？2人でも大変なのにひとりで？ >>984
今も昔も有るところはあるし
ないところは無い >>988
共働きじゃないと子供を育てる費用を維持できない時代になったからな
まあデフレが悪いわけです >>988
昔は5人以上子供産んでる家多かったし1人や2人の今と全然違う 男が休むと一番ぎゃーぎゃー騒ぐのは、女性の方々やからな
休む男性が代わりに働きまくっておったのを忘れて上司にネチネチ文句言いまくったり
仕事をやらなくなる >>986
そうか、自分的には男女平等を謳うならどっちの気持ちもわかった方が円滑に行くかなと思ったんだ。育休中の日中の女のワンオペ男のワンオペ、両方その期間あった方が理解が進むのかなと思ったけどそういうもんでもないのか。 >>984
まあ、そんな言うたら
昔の日本は戦争しまくりながら
産めよ増やせよやっとりましかからねえ >>983
そんなもの必要ないでしょ
専業主婦になるかどうかは、夫婦同士の話し合いで決めることで他人は関係ない >>994
理解はそうかもしれないけど、結局母親でないとできないことごあるからなあ
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