X



【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001家カエル ★垢版2023/01/29(日) 09:13:39.98ID:wlIoJxXH9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php

★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/
0003ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:15:24.54ID:iRT3XIIs0
しかしこの、無駄で遠回りで犠牲の多い方法が、
膨大な領土獲得の結果を得たと言うのは紛れもない、



現実m9(^Д^)プギャー
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:17:35.92ID:hN+hlZTQ0
クリミアで上手くいったことが全部ダメだったからな
アメリカと西側が本気になると思ってなかった見通しの甘さに尽きる
0010ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:17:41.75ID:D9kQXesW0
日本も同じ事になる
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:18:21.79ID:YSV2QL/o0
露助が無双してたのは碌な近代兵器もない土人相手だけだったな
通常兵器戦じゃ西側が本気出したら相手にならねえわ(笑)
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:19:33.27ID:Kzm7Qi/Q0
丸腰の一派市民を殺す任務ならロシア軍が最強だろ
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:20:03.57ID:m7k2n1T60
それは遠回しにウクライナ軍をディスってるのか?
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:20:39.46ID:zi1z0hZa0
アフガニスタン侵略したらタリバンに撃退されて
慌てて逃げ帰った国が言うと説得力あるわー
0021通りすがりの一言主垢版2023/01/29(日) 09:20:57.22ID:tCFynrL90
なぜ大規模な空爆をしないのか?
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:21:32.31ID:WBMxR5fC0
ロシア軍ですらこうなんだから自衛隊なんて実際に戦争したらとんでもなくへっぽこなんだろうな
0026ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:21:46.57ID:mQqVEFmc0
>>1
攻撃に大義名分も無く攻撃対象が親戚や友人も多い隣国だからでは?
糞プー公が騒いでるだけで国民は「欧米化の何が悪いの?マクドナルド食いたい」と思ってるに違いない
だから士気が上がらない
0027ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:22:07.39ID:3pK/2V9u0
自衛隊は実質米軍の一部隊で良かったな。
独自に戦争なんかしたら即敗北。
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:22:20.72ID:11f5vfgm0
古今東西、一応はその国のトップエリートがいろいろ考えて決めてるからな

結論 人間は愚かな生き物
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:22:27.27ID:HSRUtUHh0
>>1
ゼレはアメリカで躾けられた犬やろな
0031ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:23:08.09ID:REtAX+Wr0
ふつーに兵士を捨て駒に使う用兵だから今の若者はついていけない
大義もないし士気クソ低そう
兵士を捨て駒にする将軍と現場で指揮命令のズレもありそう
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:23:24.42ID:HlgXTDFT0
日本で例えると超大企業のプロジェクトに見えたけど
実態は下請けの集まりで
誰がいつどこで何をしたら良いのか
統制取れてなかったみたいな
しかも三次下請けだったワグネルが調子コキ出したみたいな感じなんだろうな
0034通りすがりの一言主垢版2023/01/29(日) 09:24:01.07ID:tCFynrL90
>>23
いきなり歩兵入れたのが間違い。爆撃して壊滅させた後、残存勢力を片付けるために歩兵入れるの。
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:24:19.67ID:Rh2j/7io0
ゲラシモフ・ドクトリンで有名なゲラちゃんが今回の軍事作戦の総司令官になったけど
何か作戦に変化とかあったんかな?
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:24:20.85ID:i8+Q4Z0k0
>>25
警察の対暴漢訓練や山上相手の無能さでも出てるように想定にない動きには全く対応出来ないよ自衛隊も
敵さんがご丁寧にいつどこに攻撃して想定した被害が出るはずもないのにw
0037ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:24:25.62ID:kL3htidF0
軍に注ぎ込んだ予算も物資も全部かっさらわれて私物化される超腐敗国家だからだよ。

日本の中抜きとは次元が違うw
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:24:29.51ID:mQqVEFmc0
>>33
それならまだましだけど実際は現場に連れてこられた引きこもりだからな
0039ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:24:52.31ID:Y8eLVwoa0
第二次世界大戦でもアメリカやイギリスがバックにいたから勝てただけだったな。
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:25:03.09ID:yvJzPnR70
俺が一番謎なのはクーデターが起きないこと
流石に北朝鮮並みではないだろうし
なんでブーチン狙わんのやろ
0042ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:25:45.20ID:huReXyYS0
>>12
アフガンは土人相手でも駄目だったじゃん
0043ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:25:51.10ID:EusvHQXl0
あれだけ世界がビビりまくってたロシアが蓋を開けてみたら衝撃的な間抜けっぷりだった
国力が違うと言われながら一年経ってもまだグタグタやってる
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:26:29.28ID:ZjFSpa820
>>37
いっそのこと軍隊全部を私物化したらいいんじゃね?

で、できたのがワグネル
0048ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:26:51.96ID:Y8eLVwoa0
>>40
もっと酷いのがなりそうだからじゃね
0049ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:26:59.73ID:7QMJ+ACT0
ロシアって昔からこうだろう
基本は質より量の物量作戦
現代戦でもそれが通用するかどうかが
全世界が注目してるポイント
0051ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:27:13.63ID:zi1z0hZa0
ウクライナ相手だと内戦みたいな感じで兵士の指揮が上がらんからな
インフラ攻撃とかショボい攻撃になる
アメリカがイラクやアフガニスタンでやったみたいに
民間人殺しまくる戦争h出来ない
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:27:56.31ID:Kzm7Qi/Q0
>>36
仮想敵国に「やぁやぁやぁ!我こそは!」って口上を述べて一騎打ちに応じてくれればいいんだけどなw
0054ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:02.08ID:kOMUiJxL0
ロシア軍はプー助軍師様という牟田口一個師団に匹敵するハンデを背負ってるのにまだ全滅してないんだから十分に強いw
0055ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:10.93ID:uRVRwo4R0
そもそも戦略的に無理筋だもんな
プーチンの妄想だし
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:21.57ID:PLJbeHgH0
あちら側からもこちら側からも情報戦w
片方だけ信じると馬鹿を見ますね。
リベラルwは特にねw


@pickup_topic
ハミルトン68をソースとしたメディアの捏造と歪曲報道の工作は多岐に渡っています。

トランプ大統領を失墜させる為の虚偽報道や、都合の悪い事実を拡散するアカウントを「ロシア政府のBOT or 工作員だ」とレッテルを貼って弾圧する名簿作成、米国内の様々な重大事件のたびに、その事件の背後に(続
午後4:10 · 2023年1月28日
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:36.53ID:Y8eLVwoa0
>>52
核兵器出来た事によりどこも最近は弱いとことしかやってないし。
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:37.83ID:mQqVEFmc0
>>36
米軍だって米軍機が曳航してた的の模擬飛行機を自衛隊が撃ち落とす訓練の時に
間違えて米軍機の方を撃墜しちゃったけど避けも反撃もできなかったらしいぞ
それだけ想定外は有効ってこった
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:52.21ID:kL3htidF0
よくドイツに勝ったよなほんと。
このウンコ民族が。

どう考えてもドイツ>>>>>>>>>>>>>>>ロシアなのに。
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:28:55.74ID:cJZDID+b0
>>40
プーチンは普通に、ロシアで8割超の人気を保ってるよ

この戦争も民衆や野党の突き上げがあって始めたもの
0065ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:29:56.59ID:7TXv3F6h0
>>51
侵略できた後は統治せなあかんから、ルール無用の残虐ファイトなんてできんやろ
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:30:12.46ID:NaC4GBlG0
>>63
まんま大日本帝国やなw
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:30:14.48ID:h7hQPL/A0
昔強い=今も強いとは限らんからな
そりゃ日本だって清とロシアに勝ってアメリカと4年真正面から戦うほど強かったけど
今じゃどんなもんかわかったもんじゃない
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:30:15.31ID:whf0QSds0
>>62
ドイツの時はアメリカがめちゃくちゃソ連を支援した
今回はアメリカがウクライナを支援
おもしろいね
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:30:26.11ID:oMloi20F0
どうせどこかで和解するんだから今のうちにやっとけよアホ共
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:30:33.93ID:mQqVEFmc0
>>63
ロシアのマンションのエレベーターにプーチンの写真貼って監視カメラで見ていると・・・
って動画ワロタw
0071通りすがりの一言主垢版2023/01/29(日) 09:30:36.82ID:tCFynrL90
>>42
険しい土地の国のゲリラ戦だと地元有利やわな。
ただ、国のほとんどが取られとるわな。アフガンに米軍基地が建てられたりな。
0073ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:31:34.07ID:kOMUiJxL0
>>63
そりゃ北朝鮮の黒電話だって支持率100%だよ
不支持なんていったらすぐFSBが飛んてくるような国で支持率なんて意味あるの?
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:31:48.74ID:75OivBye0
ロシアがめちゃ弱だってのはもう20年も前に分かってる
日本とロシアが戦争になるってのは10年も前から言ってる
0075ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:31:48.82ID:cyvz3F2C0
ロシアが普通だろ

アメリカなんてしょっちゅう何処かと戦争してるから「戦争慣れ」してるだけじゃん
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:32:02.45ID:fAgZNabM0
.
ロシア~さん ロシア~さん♪ た~だの泥棒さんだ~ヨ♪

 ミ,,;露;,ミ  ミ,,;露;,ミ  ミ,,;露;,ミ  ミ,,;露;,ミ  ミ,,;露;,ミ
┓`c_,´;) (`c_,´; ) (`c_,´; ) (`c_,´; ) (`c_,´; )
⊂  U )⊂┏U━ )⊂┏U━)⊂┏U━)⊂┏U━)
┃Y   人    Y  人  Y  人   Y  人   Y  人
 <__〉`J  . <_〉`J  <_〉`J  <_〉`J  <_〉`J
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:32:09.88ID:B+755ME40
ロシアは無能だから勝てない←分かる
ロシアは無能なのになかなか戦争が終わらない←分からない

無能ならさっさとウクライナが勝って戦争終わらせろよ
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:32:40.83ID:mQqVEFmc0
>>68
イラン・イラク戦争もイランの味方だったのに
アメリカは恩を仇で返されてばかり
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:32:43.31ID:gfT9g8bE0
じゃあそれを押し返せないウクはさらなる無能なんやな
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:33:18.99ID:RzPFTFLM0
大国ロシアはとっくに死んでる
長引けくほど戦費がかかり経済的に疲弊するし
戦後の賠償をしないかぎり経済制裁は解除されない

今後は領土が広くて核をもっているパキスタン的な国にしかならない
0083ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:33:19.34ID:iDJDNnfV0
アメリカ史上最長の戦争ではアフガン土人に駆逐されて
惨めに敗走した事忘れてるのか

上から目線でロシアを馬鹿にするアメリカ人www
0086ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:33:53.27ID:ki/EzMEU0
もともとウクライナなんてロシアの仲間やろw
仲間ケンカの火に油を注いで、武器の在庫整理をする西側
0087ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:33:58.33ID:DUg5ZUgB0
>>52
ロシア軍の強さはそれだな
最初に負けないと発揮できない
今回も普通の軍隊ならとっくに撤退してそうな負け戦にも見えたんだけどこのまま粘ればウクライナ倒せるかも
0088通りすがりの一言主垢版2023/01/29(日) 09:34:00.40ID:tCFynrL90
>>79
思想が違う政権に変わったからやろ。
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:34:07.37ID:0+L+dQMH0
菅や岸田と較べたらどちらが無能なんだろw
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:34:23.87ID:kOMUiJxL0
>>77
ロシア軍はプー助の素人采配にずっと邪魔され続けながらも一年へこたれずに戦い続けられるくらい強いということ
そこは評価するべき
0093ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:34:52.23ID:WdmeOKC80
開戦直後から「ロシアはもうすぐ負ける」って言われ続けてロシアが大損害受けたって言い続けてるのに
圧倒的優勢のはずのウクライナがすでにそこらの国の軍隊を数個作れるほどの戦闘車両を提供受けて
エスカレーションは避けたいって言ってたのについに西側の戦車引きずり出されてるのはどう整合性取ってるの?
状況と報道合ってないやん
0094ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:35:14.03ID:y9sgQE0c0
仮にここで中国がシベリア取りにったらアメリカはロシア支援しそう
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:35:22.62ID:Rh2j/7io0
>>42
アフガンは露助もアメちゃんも駄目やったな 非対称のゲリラ戦には疲れちゃうのかな 正規戦に慣れちゃうと 
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:35:23.92ID:mQqVEFmc0
>>88
ああ
鳩山政権みたいなもんか
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:36:11.27ID:BUMtQ7Kc0
共産党と立憲は、日本国家の敵、極論による言いがかりばかり 日本の防衛力を弱体化しようとしている。売国政党
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:36:13.18ID:ylXbpJW60
もう少しくらいロシア優勢でないと困るってことか?
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2023/01/29(日) 09:36:14.90ID:L8dzVG2D0
>>16
おいおい、極東の雄・韓国軍を忘れてもらっては困るニダ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況