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【鉄道】ブルートレイン消滅の日本と何が違うのか? 欧州で「夜行列車」が増え続けるワケ [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2023/02/01(水) 06:50:44.92ID:uKxbS1fC9
近年、ヨーロッパでは、夜行列車が再び脚光を浴びつつある。ヨーロッパでは毎年のように新規路線が開設され、2021年にはウィーン~パリ間で、オーストリアの夜行列車ナイトジェットが運行を開始、大きな話題を呼んだことは記憶に新しい。2022年12月11日に行われた冬ダイヤ改正でも、プラハ~ドレスデン~ライプツィヒ~チューリッヒ間に新たな夜行列車が設定されている。今後数年間の計画では、路線数はさらに増えていく予定だ。

一方で今の日本では、サンライズ瀬戸・出雲などはあるものの、かつてのブルートレイン全盛時のような時代が来るのは、ほぼ不可能といえる。ひとつは採算性の問題、もうひとつはJRの地域分離による各社間の乗り入れや運賃収入分配の難しさ、また航空機や高速路線バス、さらには身内でもある新幹線といった強力なライバルがあることも要因と言えよう。

夜行列車の運行には、それなりのお金がかかる。寝台用リネンなど、通常の列車にはないコストがかかる上、車両は基本的に夜行専用車両で、他の列車に使い回しができないから、寝台車自体がお金を生み出しにくい。

ヨーロッパの場合、常に利用者がいる路線を除いて、補助金がなければ採算割れする路線もあり、例えばウィーン~アムステルダム線は、オランダ政府からの補助金供出が運行の条件となっていたことから、その話し合いが一時滞ったことで、運行開始が遅れた。

鉄道会社の多くは民間企業のため、採算割れする路線の開設が難しいことは日本と同じで、そこに国からの補助があるかどうかが焦点となる。日本の場合、JR各社に対して夜行列車運行の補助金があるわけでもないから、よほど勝算がない限り、再度の本格参入は期待できないだろう。

国鉄が地域分割されたことで、ダイヤ作成上のネックがあったり、運賃収入の分配で得をしたり損をしたりする会社が出てしまうことも問題だった。九州方面のブルートレインが存命だった頃、車両の維持管理は両端のJR九州、JR東日本が担当していたが、運賃収入の分配金は走行距離の長いJR東海やJR西日本へ多く渡っていた。これではJR九州とJR東日本に運行を維持するメリットは見いだせない。

ヨーロッパの場合、上下分離方式とオープンアクセスによって、運賃収入は列車を運行する会社(=車両を維持管理する会社)が全額もらい、そこから走行する各国インフラ会社へ線路使用料を払う仕組みだから、コストを差し引いても十分なお金が手元に残る計算だ。

最後の、競合する他の交通機関について、日本では、航空機や高速バス、新幹線の発達によって夜行列車利用者が激減したことが、衰退の主たる理由だった。ヨーロッパでも格安航空会社(LCC)や高速路線バスの存在は脅威といえるが、LCCと鉄道は速達性や料金面で完全に競合しているとは言えず、距離や所要時間、目的地などでそれぞれを使い分ける人が多い。

例えば、フランスのパリからデンマークのコペンハーゲンへ、現在は直通列車がない鉄道で日中に移動する人はいるだろうか。鉄道が好きで、乗り換えがあっても陸路で移動したいという人以外、何本も飛んでいる直行の航空便を普通は使うだろう。

夜行列車の場合、飛行機の最終便が出発した後に発車し、始発便が到着する前に目的地に到着できる、それでいてある程度の需要が見込める区間、というのが大まかな条件となり、それに高速列車運行の有無なども条件として加わって来るだろう。そうした区間は、新たに参入を目指す民間企業が検討しているルートとして候補に挙がっており、距離や所要時間を考えても妥当なルートといえる。

一方の高速バスについては居住性などサービス面で差があり、ここもすみ分けができている印象を受ける。高速バスのチケットは、購入するタイミングによっては破格とも言える安値で売られているため、若者を中心に人気となっているが、注意したいのは日本の高速バスのような居住性や乗り心地は一切期待できないという点だ。

ヨーロッパの高速バスで使用されている車両の大半は、採算性を重視して60人以上が乗車できる詰め込み設計となっており、非常に窮屈で、座面も硬く快適さとは程遠い。日本で運行されている3列独立フルリクライニングシートの車両は、ヨーロッパではほぼ見かけない。高速バスは、所要時間や快適性を犠牲にしても、とにかく安く移動したいという人や、それしか移動手段がないという人が利用する乗り物と考えてよい。

また、ヨーロッパでは「追い風」も吹く。ここ数年、環境問題がクローズアップされるようになってから、鉄道利用を促す風潮が今も続いている。夜行列車の復活にも大いに関係していて、この機に乗じて各鉄道会社は路線網の拡充にかじを切っている。
※以下リンク先で

Merkmal2023.2.1
https://merkmal-biz.jp/post/31773
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:52:44.37ID:zzkKLuXW0
夜行列車に乗ってみたいな
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:53:02.94ID:10XSrsm00
日本なんてどこでも飛行機で2時間以内で行けるだろうが
比較にすらならねーよ
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:57:23.04ID:rh877iQn0
>>3
ロシアで乗ったわ
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:58:03.45ID:rh877iQn0
>>4
ヨーロッパ諸国も同じだろ
大体日本より狭いんだし
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:58:22.35ID:nG8l9bAZ0
>>1
日本の場合は鉄ヲタが日常的に利用しないから
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 06:59:17.95ID:pgApl3P70
飛行機は二酸化炭素出すから恥
とか言い出したからな
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:00:41.10ID:0/iAqiK30
コンビニの24時間営業は否定して夜働くのを止めろと言うくせに夜行列車を復活させろとか言うおじいちゃん世代
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:01:52.69ID:N149HHBt0
サンライズの特急料金+寝台料金

各社の該当距離により比例分配なの?
東京~熱海 JR東日本
熱海~米原 JR東海
米原~児島 JR西日本
児島~高松 JR四国
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:02:07.57ID:cMla47D40
設備がよければ飛行機より高くて時間がかかっても席は埋まる
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:03:41.89ID:87Wp5sEP0
サンライズのA個室とか取りずらいし
程よい高級感があれば需要はあると
思うけどねえ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:04:42.12ID:TI7bDxFn0
ジャップさあ、鉄道廃止して車ばかり使ってるからどんどんこうやって世界から取り残されていくんだよ、どうするのこれ?

環境問題対策では世界から北朝鮮と同じにみなされてるよw
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:05:26.41ID:4HtTN1v50
上野発の夜行列車降りたときから〜♪
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:06:52.34ID:r8yalKD40
>>27
アメリカ人に言え
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:08:12.89ID:xKcOaRBK0
ブルトレの晩年とか、乗車率低くて惨憺たる有様だったからな。マトモに採算取れそうだったのは、あけぼのくらいか。
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:08:13.63ID:JQ81+BLc0
飛行機で飛んで現地でうまい店に広いベッド
これ知ると夜行電車なんてアホくさいよな

ぬるいビールに冷えた飯
揺れる電車に騒音
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:08:28.92ID:TI7bDxFn0
負け犬ジャップの遠吠えが聞こえるね!さすが30年給料のあかわらない衰退国しぐさです。
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:10:35.08ID:KDuYDz5t0
>>35
高速道路破壊した方が鉄道は復活する
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:11:21.27ID:fy6TMd5W0
修学旅行で寝台特急のったけど今となってはいい思い出だわ
ただ3段だったから奴隷船みたいなもんだなw
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:11:37.43ID:Q7H1L1o70
欧州は地域にもよるけど道路の整備がイマイチ
大きな川がある辺りだとフェリーで渡し船も普通にアリ
特にドイツとかオランダとか

あんま関係ないか
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:12:14.13ID:DseI3aXf0
普段の上京帰省は急行能登
贅沢気分のときは特急北陸

なくなってからはバスばっかり
夜行が好きなんだよ
北陸新幹線まだ乗ったことないわ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:12:51.75ID:inx67GrE0
新幹線いらね
0044
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2023/02/01(水) 07:13:00.98ID:pegptoZ30
高価格路線にシフトしただけで日本にも寝台列車はあるだろ。

道路事情の良い日本は同様に高価格路線の高速バスと競合してるだけで
選択肢が多様なのだよ。
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:14:29.06ID:ZVB57cIG0
日本の場合寝台走らせるならその分通勤電車乗せた方が儲かるからだが…

まあ海外は満員電車じゃ無いしなあ
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:15:22.28ID:k/bc04Bc0
国鉄の民営化で、大儲け出来る大都市間路線と、過疎化の進む長距離路線(北海道)に別けたのは何故だ?
公共交通機関は全国統一し、国の第三セクターで運営していれば!
日本国内にJRは一社なら地方の不満は起こらなかった。
利益を平均化させないのは、国交省の責任では。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:15:32.24ID:TI7bDxFn0
ジャップさあ、鉄道は時代遅れとかいってバシバシ廃止して高速道路整備していたら30年給料の上がらない国になったけど維持費どうするのこれwまるでカードローンで借金しながら贅沢するようなもんじゃん。
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:15:40.78ID:tUWhHkON0
環境問題で飛行機・バス利用しない運動で
欧州は夜行列車の復活か
でも赤字らしいなw またすぐ廃止されるかも
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:16:50.00ID:VPmEKpGA0
>>15
夜行列車は鉄オタしか使わないからだろ
お前日常的に使っているのかよ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:17:03.51ID:g2D8Kz//0
1970年代の夜行急行の自由席はみんなどんちゃん騒ぎしてたな。
もしも今もあったら車内がシーンっとしてるんだろうな。
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:17:42.49ID:TI7bDxFn0
ジャップさあ、日本の鉄道は世界一とか自惚れているうちに全部中国に抜かれてどうするのこれ?w
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:18:37.71ID:bnR38Sws0
国民の税金で作った鉄道なのに勝手に分割民営化して赤字だからといって廃線にするのはおかしいだろ
儲かってる路線から補填して維持しろよ。
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:19:30.42ID:LY1GjmbN0
ヨーロッパは環境問題で積極的に鉄道利用を促進してるが
日本政府にはそういう動きは見られない
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:22:54.54ID:dwgh3BHb0
東京に一極集中しちゃったから 日本は夜行列車も必要なくなったんかな?
飛行機ですぐだもんね
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:23:07.95ID:iBIxkfDy0
>>55
車内での会話飲食はお控えくださいww
ヨーロッパは去年からそんな馬鹿なことやってないし
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:23:31.83ID:f/HrgePC0
趣味にすら効率求める様になっちゃったからな。無駄を愉しむ事を個人も社会も良しとしなくなってしまった
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:23:43.74ID:iBIxkfDy0
>>66
5列の新幹線普通車もな
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:25:59.30ID:iBIxkfDy0
>>73
新幹線とビジホの方が安いし、風呂に入れて朝飯もつくわなl
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:26:45.37ID:ooXhWW4g0
夜行バスはダルいけど夜行列車は楽しい
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:26:53.66ID:w9fKKgNu0
ムーンライトながらは続けたいJR東日本と廃止したいJR東海が対立して、結局コロナという言い訳ができた東海側が勝ったんだっけ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:27:48.61ID:2uo9Zmu00
Railway photographers are scum
Les photographes de chemin de fer sont des racailles
Eisenbahnfotografen sind Abschaum
Los fotógrafos de ferrocarril son escoria
Fotógrafos ferroviários são escória
I fotografi delle ferrovie sono feccia
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:28:27.51ID:9LhBt7ma0
・真夜中まで駅員を配置せにゃならん
・深夜帯に勤務させる乗務員のコスト増
・保線する時間が削られる

コスパ悪すぎ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:29:02.37ID:5pEmiDvC0
上野発の夜行列車降りた時から
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:29:13.29ID:xKcOaRBK0
>>76
東日本にとっちゃ、終電間際の電車の一本に過ぎなかったからな。夜行のために駅員貼り付ける必要もないし。
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:29:15.65ID:U035c9vd0
>>56
金と時間があってロマンを楽しめる層が0とは言ってない
営業に耐えうるほどの人数が確保できない
欧米より30%近く低い実質賃金で欧米より拘束時間の長い仕事
それだけの話
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:29:17.50ID:B7LiGl670
真夜中の駅で止まるのが楽しいんだよな
エンタメとしての夜行なら採算取れそうなのに
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:30:40.93ID:xDG+0/Na0
欧州の鉄道はそもそも補助金漬けだから
完全独立採算で成り立ってる日本がレアケース過ぎる
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:30:43.32ID:H/KNWTNU0
新幹線で到着時間が短縮されて、夜またぎする主要路線なんか無いから全く不要だから
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:32:06.93ID:s/yZYD970
小さい頃ブルートレインに乗って凄く好きになって大人になったらいっぱい乗ろうと思ってたのに、仕事が忙しくて全然旅行とか出来ないうちに無くなってしまったな
今復活してもまだ乗れそうにないから10年後に復活してくれ〜
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:34:30.46ID:P6UXKevN0
飛行機で目的地さっさと行ってホテル泊まったほうが楽
一回乗ったけどガタンガタンうるさかったししょっちゅう目が覚めた
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:34:48.22ID:vELni0sg0
サンライズはシングルで一度乗ったけど、もう一度乗りたいかと聞かれると微妙
席取れないし
出雲に行くには便利だけど
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:35:17.69ID:hZJwfj230
>>32
ブルトレは運賃に加えて、特急、寝台といくら何でも料金が高かったんだよな
貧乏人向けには夜行急行ってのがあって、運賃と急行料金だけで乗れたけど、車内は散らかり床には日本酒が流れてきた
でもこちらは混んでいた記憶がある
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/01(水) 07:35:36.39ID:IqfabRQc0
>>7
鮮魚も軽トラで十分だよな。
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