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【国際】クロアチア大統領「クリミア二度とウクライナ領にならず」 EU非難 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★垢版2023/02/01(水) 09:35:17.48ID:t7fBCyu+9
※2023年1月31日2:36 午前UPDATED 1日前

[サラエボ 30日 ロイター] - クロアチアのミラノビッチ大統領は30日、クロアチアがウクライナに軍事支援を提供することに反対姿勢を示し、2014年にロシアが「併合」したクリミアについて、二度とウクライナの領土の一部にはならないと発言した。

ミラノビッチ大統領は東部ペトリニャの軍施設を訪問した際に記者団に対し、西側諸国によるウクライナへの軍事支援について「極めて不道徳だ」とし、ドイツがウクライナに戦車を供与することで、ロシアは中国に接近すると警告。「クリミアが再びウクライナの一部になることはないのは明らかだ」と述べた。

続きは↓
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2U91G9
0006ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:38:49.55ID:PVHFEunA0
>ドイツがウクライナに戦車を供与することで、ロシアは中国に接近すると警告」
まさにその通り
そして、それが世界にとって一番危険で、特に日本にとって一番危険

それを日本人が全く分かってない
イケイケドンドンやってる場合じゃないんだよ
そういうのは安全地帯の国がやることなんだよ
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:39:33.28ID:SEfbpsLF0
今のやり方ならそうなる
核チラつかせたら抑止力どころか好き放題できるじゃねえかなんなのこれw
おう落としてみろやその代わりモスクワは火の海だぞと言えてないじゃねえかw
0008ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:39:54.20ID:s0JYaAlS0
 
 

皆で仲良くロシアのない世界を構築していこうぜ!!!!!!!! 
 
 
 
 
0010ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:40:46.81ID:D3rekqX20
>>4
ロシアに従うことかな?
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:41:56.89ID:Y/f7066C0
>>6
馬鹿らしい
0012憂国の記者垢版2023/02/01(水) 09:42:33.55ID:R5kdTPBO0
最近ねロシア歌手の動画 YouTube で見てるんだけどめっちゃくちゃうまい

ロシアはすごいねこの音楽レベルの高さ

子供達もねなんか劇みたいなのやるんだけども妖精みたい

ウクライナさっさと降伏してください
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:42:52.74ID:PVHFEunA0
NATOとロシアの妥結、そしてロシアのNATO加盟
これしか日本の平和を守る方法はない
0017ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:44:23.29ID:PVHFEunA0
>>15
>>11
一切反論は出来ないってことですね
ってことは・・・正しいってことか

頼むから、俺の意見は間違ってると証明してくれ
じゃないと日本やばい
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:45:35.12ID:PVHFEunA0
中国とロシアと、時々北朝鮮を同時に相手して
日本がまともにやり合えると思ってんのかよ

せめてロシアは味方につけないとさ
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:47:31.53ID:Oup1Q40R0
ムネオ「そやな」
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:48:00.19ID:Y/f7066C0
>>17
・・・だからロシアのいうことを聞け という論法に従うのは馬鹿らしいというだけだ あなたは脅迫されたらなんでも従うのか?
0026ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:49:32.90ID:MXBOqiZM0
>>16
ロシアは中国にすがりつきたいだろうざ、アメリカやEUに睨まれたく無いから援助もしてない
もし中国が軍事援助してくれたらロシアはT64なんていう旧ソ連時代のポンコツ戦車を使うことも無い
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:52:26.41ID:PVHFEunA0
>>25
ロシアのいうことを聞くんじゃなくて、交渉して妥結するしかないと言ってるんです
あなたは「100万円を出さなければ家族全員を〇す!」という強盗犯と交渉しませんか?
※警察は存在しないとして
0030ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:53:14.57ID:zrvpvTEE0
>>26
このままやと中国の衛星国家に成り下る可能性もあるけどな
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:53:40.13ID:Y/f7066C0
>>28
交渉と戦車提供は別にバッティングはしない 
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:53:51.12ID:dvEe/43e0
>>19
スイスはドイツ製兵器武器用の弾薬を製造していて、それを提供するかどうかでウクライナへの自国の関与をコントロールしている
オーストリアの方針も似た感じじゃないかな
0036憂国の記者垢版2023/02/01(水) 09:54:52.33ID:R5kdTPBO0
https://youtu.be/19EY85qYIhw
クリミアの春ライブ。ものすごい。
ロシアの国旗がはためく
ロシアはこの勢いだから。
国民の支持率よく考えろよ

そしてめちゃくちゃ歌上手い
0037ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:55:04.23ID:Y/f7066C0
>>28
あなたはロシアを応援しているからロシア都合の論理にしか気が付かない
欧米がどんどん武器提供をしてウクライナが優位になって交渉が始まることだってある
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:55:37.28ID:PVHFEunA0
>>33
もう一度聞きます
あなたは交渉しませんか?
最大でも100万円を出せば済むのに、相手の要求を完全に拒否して家族全員で〇される方を選びますか?
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:56:23.77ID:io0EE/yq0
これウクライナとロシアの戦争終わっても、ウクライナとクリミアがイスラエルとパレスチナのような状態になるかもな
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:56:38.32ID:Kq1W80s00
>>17
ウクライナがロシアに負けても日本は中国とロシアを同時に相手どるリスクは日本から無くならない。日本の意思とは無関係にロシアは日本とウクライナの二択の戦争でウクライナを優先(対日戦争前の戦闘員確保目的。アメリカ曰く。結果は大誤算。そして日本は公明立憲など反戦側が防衛強化に合意)。中国の尖閣侵略は今回は囮船の近くに軍船を用意して武力衝突を期待している有様。
状況は君の意見を間違っている、とは言えないかな。ただNATOとロシアの妥結は無い。ロシアはNATOを、日本からみた北朝鮮や韓国みたいに敵視している。
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:58:23.73ID:cIGFwu+V0
おかしい?
ウク信によれば「世界中がロシアを非難している」はずだが?
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:58:37.40ID:Y/f7066C0
>>38
①100万ですむ保証はない ロシアのいうことは何も信用できない 信用できる根拠があるなら教えてほしい
②家族全員殺される保証もない 根拠があるなら教えてほしい
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:58:43.39ID:PVHFEunA0
>>37
あなたは現実の被害を見ずに、他人事として正義論を気持ちよく語ってるだけだから
何も気づかない

>欧米がどんどん武器提供をしてウクライナが優位になって交渉が始まることだってある
その間にどんどんウクライナ国民が亡くなっていってますよ?
それから戦争が進めば、相手の要求も高くなるんです
だって戦争をするってことは相手も甚大なコストを払っているわけですからね

戦争前ならロシアも「ウクライナがNATOに加盟しない」ってことだけで妥協したでしょうけど
戦争をして経済制裁までされたら、領土もある程度奪わないと割に合わなくなってるんです
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:58:55.07ID:zMln3B0w0
ロシアの言い分通りロシアのものだと言うなら大英帝国時代の植民地はイギリス領ということになる
0049ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:59:28.50ID:jsFe7HQC0
イギリス・フランス・ロシアがクリミア戦争している隙に、アメリカのペリー提督は日本の浦賀で砲艦外交しに来た。
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 09:59:30.80ID:QTzlg1220
先にデッドライン超えた(クリミア=不凍港をロシアから奪った)のは西側だもんな
もちろん軍事侵略は支持しないが、この点は西側のほうが悪い
0052ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:00:42.72ID:Y/f7066C0
>>46
あなたはロシア人が死ぬことに関心はないのかい?同じ論理でロシアに停戦を勧めるべきだ そこはどうでも良いんだな だからあなたは単なるロシアの応援だというのがすぐにばれる
0055ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:01:23.34ID:PVHFEunA0
>>45
保証など存在しません
理屈と確率の問題です
ゼロイチはないんです

相手だって人を〇すのと、お金を奪うだけなのでは、罪が全く違うし
そもそも見ず知らずの他人を〇したところで相手には何のメリットもありません
相手のメリットはお金だけです
ですから、お金を渡せば助かる確率は高いです

では、もう一度聞きます
最大でも100万円を出せば済むかもしれないのに、相手の要求を完全に拒否して家族全員で〇される確率が高い方を選びますか?
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:02:54.03ID:MB0MTVTH0
クリミアの民意だからな
米ネオコンの傀儡政権の下にはつきたくないってよ
民主主義にあるまじき暴力で奪った違法な政権だしな
0059ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:03:16.63ID:PVHFEunA0
>>52
そうですね
ロシアも戦争を続ければ、人が死にます
だからこそ、交渉をすればロシアだって乗ってくるんです
ロシアだって戦争なんかしたくないんです
だからこそロシアとNATOで停戦交渉をして妥結するべきだと言ってるんです

何の条件も譲歩も示さずに相手にだけ停戦を求めても停戦は実現しないんです
だから交渉なんです
0060ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:04:28.13ID:Y/f7066C0
>>55
あなた自身が答えたように ロシアは、プーチンは何も信用できない あなた自身が認めているじゃないか?

あなたの論理は常にロシアの都合 あなたが単なるロシアの応援団であることは明確 非論理的な応援団にすぎない
0061ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:04:36.46ID:ng/7t4fk
>>37
>欧米がどんどん武器提供をしてウクライナが優位になって交渉が始まることだってある

これな、その交渉の前に武器供与すればウ軍・ロ軍が大量に死ぬんだが?
それがあんたにとって正義なのか?
俺は核落として大量の人を殺戮するのとかわないと思うが?
結局、力によって事態を変える事には変わらない
ウクライナが勝とうがロシアが勝とうが、力でねじ伏せるのを平和とは言わない
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:04:37.16ID:1mnyvrlW0
デッドラインてなんだ?
レッドラインだろ?
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:05:05.04ID:Jp8kvUIF0
東欧はいつまで経っても頭が弱いな
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:05:09.80ID:Kq1W80s00
>>46
憎悪の連鎖は片方が消滅すれば終わる。
ウクライナはかつてソ連の一部だったからロシアの実情がよくわかっている。今度はソ連解体の次のロシア解体だよ。イギリスが言ってる事が本当なら縮小化して大半がロシアでなくなる。
中国が裏切るとしたら、ここだろうな。利権に食い込む為に中国はロシア敗戦の報から距離を調整しだしている。
0065ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:05:11.15ID:Wj7xlmJA0
竹島はいつかとりもろしてほしい
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:05:43.64ID:ANXnw6gC0
>>59
ズーと交渉を拒否してたのはゼレちゃんだからな、ドイツもフランスもミンスク合意守れと何度も説得したが聞く耳持たなかったからな。
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:06:59.72ID:PVHFEunA0
>>60
強盗は信用できるんですか?強盗は信用できないっていう理由で
あなたは相手の要求を完全に拒否して家族全員で〇される確率が高い方を選ぶんですか?

逃げずに質問に答えてください
そうすれば理解できると思います

私は強盗やロシアは信用できるとか、正しいとか言ってるわけじゃないんですよ
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:07:03.25ID:1mnyvrlW0
ズーと
とか日本語怪しいのしかおらんなここ
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:07:04.26ID:SXBAzOFv0
>>18
火事場泥棒じゃなくて強盗されたの忘れたの?
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:07:52.44ID:Kq1W80s00
>>65
非韓三原則で絶滅まで生暖かく見守るのが一番ローコスト。北朝鮮に期待。
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:08:02.98ID:Y/f7066C0
>>61
あなたの感情論、詭弁はどうでも良い
要はこういう言いたいのでしょ?停戦してロシアにウクライナの領土を割譲しろ

そりゃロシアの応援団はそういうだろうよ そういう時だけウクライナの人命を引っ張り出す 
0073ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:08:33.06ID:PVHFEunA0
>>69
日本も侵略しましたよ、かつてはね
先制攻撃もしたし
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:08:59.01ID:BBsLq5QH0
>>67
時代が違うんだよな。
他国の領土を侵略しておいて落とし所っていつの時代なんよ
0075ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:09:28.49ID:dwhRZoov0
ロシアがウクライナに攻め込んですぐの頃、ロシア併合を求めた少数民族の村、大丈夫かな
ウクライナに虐められてないか心配
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:10:19.11ID:zrvpvTEE0
>>75
初期にロシアに移送してた気がする
その後はしらんけど
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:10:43.98ID:PVHFEunA0
>>76
最後にもう一度だけ
最大でも100万円を出せば済むかもしれないのに、相手の要求を完全に拒否して家族全員で〇される確率が高い方を選びますか?

答えられない場合はそれをあなたの結論とし、あなたは理解したと解釈します
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:11:01.00ID:Y/f7066C0
ロシアの応援団はしきりにウクライナ国民のことをいうんだよな 死んでいるロシア人には関心がないのか?そこですぐに身元がばれるんだよ
0081ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:11:03.20ID:1BhANlsl0
>>66
双方ともに交渉はしてたが合意は守れなかったというだけの話でしょ
こんなん紛争地帯にはよくある話
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:11:15.93ID:9FnvYJ1L0
ですね。さすが他国はわかっている。
西側もすでにポーランド領なんだよね。
0083ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:11:34.75ID:h4jm4XU90
糞ドイツメルケルがロシアに忖度しまくりのせいで何もしなかったからな
本当にウクライナに対してドイツはろくなことをしなかった
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:12:01.69ID:ANXnw6gC0
日本で言うとゼレちゃんのポジションは山本太郎辺りかな、日本では多数派にならんし総理にもしないけどな。
0087ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:12:21.41ID:PVHFEunA0
>>77
政治家って大体そうですね
かつての日本だって国民の被害を考えずに戦争を続けたわけでね
そして原爆ですよ

今の日本だって同じですけどね
政治家や一部のコメンテーターは、火炎瓶を持って戦えって言ったことを称賛してたわけね
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:13:11.04ID:PVHFEunA0
>>84
未来のことは誰にも分らないし、保証などありませんよ
そのうえで、あなたはどうしますか?って聞いてるだけです
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:13:33.57ID:ANXnw6gC0
>>81
同意を守れとゼレちゃんを説得してたのに何処に両方が絡んでるの?
合意違反してるから守れと説得してるんだぞ。
0092ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:13:35.10ID:Qf1xowQX0
今回の件で台湾有事の際もアメリカは武器だけ高値で売って高みの見物やるのが確定したわな
アイツらの大統領、そもそも日本人を猿扱いして原爆で実験虐殺したんやぞ
でプーチンはそれを十字切って、オバマはガムクチャ
0093ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:13:57.20ID:Y/f7066C0
>>87
同じ熱量でロシアやプーチンを批判したらどうだい? 批判するのはウクライナだけか だからあなたの正体がすぐにばれる
0095憂国の記者垢版2023/02/01(水) 10:14:28.51ID:R5kdTPBO0
クリミア大橋を破壊したことですでに死刑が確定してるゼレンスキーですが

アレストビッチという新しい大統領候補が出てきてさらにゼレンスキーの立場は破滅的になっています

まだ状況に疎い人はアレストビッチで検索してみてください IQ は200近くあると思いますよあの男

アレストビッチはゼレンスキーの側近だったのに最近ではウクライナ勝てないと明言しています
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:14:48.30ID:zrvpvTEE0
まあこの紛争?が終わってもウクライナに平穏は訪れんやろ
余りに多くの武器が流入し過ぎとる
恐らく内戦になるやろなあ
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:15:47.29ID:ng/7t4fk
>>71
なんか勘違いしてるね
「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」は自治国
ロシアの領土ではない
クリミアも同じ

落とし所は「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」を独立国家として世界が認めるだけ
プーチンは編入を取り消し、ロシア連邦に編入されるか、ウクライナに編入されるかは2国の国民が決めること


ロシアの応援団っていうが、小国は大国に守られるしかないのが世界のルール
日本もそうだろ? アメリカの庇護があるから平和に暮らせている
おまえの考えは「ウクライナ正義・ロシア悪」の結果論から組み立ててるだけ
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:15:51.89ID:1BhANlsl0
>>90
独仏からの合意不履行への批判はロシアや「現地勢力」にも行われてたじゃん
ウクライナが一方的に合意を破ったというのは単に嘘
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2023/02/01(水) 10:15:57.70ID:ANXnw6gC0
>>87
だからって同じ過ちを繰り返す必要はないでしょ、歴史に学ばないならそんな奴は引き吊り下ろせば良いだけ、国民の生命と財産守るのが為政者の勤め。
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