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【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか? [鬼瓦権蔵★]
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0001鬼瓦権蔵 ★2023/02/02(木) 11:18:20.38ID:JVT6zQDh9
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c


“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。

一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。

日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。

コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。

トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。

また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。

既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は

「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」

と快く思っていないはずだ。

「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。

暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。

しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。

豊田社長は

「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」

と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。


オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。

自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。
0002ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:18:57.69ID:Akq85GbT0
事故して水素爆発して終了です
0005ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:20:36.12ID:eQvPtbme0
青い自動車のって水で走るで馬鹿に睨まれ

大馬鹿が赤いテスラ乗ってるてまえ、赤紫のジャケット着てると
また睨まれ
0006ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:21:09.62ID:Akq85GbT0
水素→水爆→ゴジラ
このイメージで終了です
0007ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:21:10.85ID:+CyZfPqp0
水素はダメだろ
爆発物を扱う水素ステーションを至る所に作るなんて非現実的
0008ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:21:12.27ID:R69k0VET0
自動車産業までやられたら
冗談抜きでマジで日本は終わるぞ
なんとかしろよ
0009ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:21:19.99ID:BudxQYip0
BEVだと大型トラックとか無理でしょ
荷物ではなくバッテリーを運ぶ車になってしまう
0010ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:21:26.59ID:R2GhLUB/0
水道水で走れるようにしたら圧倒的勝利
0012ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:22:00.62ID:Akq85GbT0
MRJの二の舞いです
日本の技術力は終焉です
0013ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:22:01.61ID:koDKivkP0
>>1
航続距離も短くて寒さに弱く部品数も工程数も少ないのにボッタクリ価格なBEV
0014ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:22:11.17ID:shR4PeuY0
>>1
これを報道しないメディアに何の存在価値もない

【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/

HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこでも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
作っても現地で販売させないか販売が困難になるような税を課すとか
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいて巨大な敵を生み出したトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ

ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる
これを機にトヨタは潰されることは決まってるわけ(´・ω・`)
0017ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:22:49.92ID:+CyZfPqp0
>>8
残念ながらもう終わるのは見えてるよ
日本は完全に先進国の座から転げ落ちて観光と売春で食ってくしかなくなる
0018ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:22:54.65ID:eQvPtbme0
いまの原子力発電所をいじって水素燃料加工工場にすれば
水素燃料は莫大にできるようになりますが

その新型の原子力発電所をつくれる頭がいまの政治関係者とかにも
専門家にも無いらしい

いまのトヨタ自動車のミライは、フクイチの事故の復興で
福島に水素燃料加工工場があってそれを分配してる復興事業ですわ
0019ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:23:46.19ID:jOkP8jCk0
日本だけのガラパゴス仕様でいいと思う
温暖化がぁぁぁぁぁぁとか言われ続ける限り水素が勝つ

温暖化がぁぁぁぁぁって言われなくなったらしれっとガソリンに戻せばいいだけ
欧米は詰んでる

水素四天王のトヨタ、イワタニ、川重の株買っとけ
0021ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:24:07.66ID:koDKivkP0
>>12
MRJは技術オナニー税金ウマウマなだけの無能理工系が元凶
0022ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:24:13.13ID:BfJREWKp0
もう世の中静かなモーターに移行してるの
いつまでもガチャガチャうるさいエンジンでは困るのよ
バイクこそ先行してガソリン車廃止すればいいのに
0023ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:24:23.51ID:R2GhLUB/0
日本電産の関前社長、台湾鴻海のEV部門最高戦略責任者に

日本は自動車産業諦めて台湾に頼るべき
0024ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:24:28.32ID:O4xeABh00
事故ったら水素爆発で大惨事
0025ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:25:15.03ID:7l95fpBo0
水素、止めるでしょ。引き際を探してて章男が退いたから止めるって言い訳しそう
0027ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:25:34.16ID:+CyZfPqp0
バカウヨの言う通りにしてきたせいで日本はどんどん衰退していく
先の大戦で日本を廃墟にしたのも威勢だけはいいバカウヨなのに本当に懲りないな
0028ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:25:45.60ID:UnmC2pVI0
>>24
EVでも同じじゃね?
0029ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:25:49.60ID:eQvPtbme0
大馬鹿ドイツ人のキリスト教は、うちの家族の言うこと盗聴してとか
むかしディーゼルエンジンのカムリ乗ってたから
カムリの真似すればアメリカでむちゃくちゃ売れる、とかでディーゼルエンジンを
やった、そんなのが博士課程とかいうから馬鹿げてる

トヨタ自動車の博士課程も持ってないヤローどもで
うちの水道管を監視し、これはアメリカ共和党の億万長者も使ってた工作なんだが
それでうちの家で井戸水と水道水のハイブリッドをできるように親父が配管したのを
トヨタ自動車は真似てハイブリッドカーになり、そのまま水素提案になったんだよ

造った親父はカネもくれず、毎日パチンコ行って農業だ
むかしは社長してたけどな

オオシマヒデキです
0030ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:25:58.06ID:oc0LbO+K0
どっかから勝手に未来永劫安い電気が降ってくる、運送業や重機を使う仕事がある限り内燃機関車両は絶対になくならないんだ
EVなんてよほどの頭の悪い人間じゃない限りスポットリリーフでしかないと理解してるのに効率性ガーって
まず単純にどっちがカーボンニュートラルなのかくらい述べろよw
0031ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:26:11.52ID:5IZmr6J00
>>16
水素ハイブリッドやバイオ燃料ハイブリッドあたりが正解かなぁ

電気自動車詐欺がクリーンディーゼル詐欺同様に化けの皮がはがれるまで時間の問題だしな
ユーロ7でブレーキダストが規制対象になると電池で爆重の電気自動車は破滅するし
0032ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:26:19.14ID:EenSvMdo0
>>17
チョンコの願望はいいから
0033ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:26:22.20ID:KTrSEeQ30
>>7
ガソリンも危険物ですが
0035ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:26:35.86ID:R2GhLUB/0
ヒンデンブルク号みたいなのが走ってるわけだろ
0038ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:09.18ID:v49cPTh+0
リチウムは争奪戦だしでオイルは悪みたいな図式だろ?

水素は救世主のような気がするけどな

EV車が何年走れるのかが一番問題だろう
0040ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:11.53ID:lmWymegb0
>>29 統失が何やってんの?
0042ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:15.97ID:Akq85GbT0
MRJでブラジルに全く歯が立たなかった日本
サッカーの方がまだ期待できる有り様
モリゾウも尻尾を巻いて逃げ出したし
0043ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:20.19ID:eQvPtbme0
統合失調症に、医師会の大馬鹿のせいでされてるが
その診察ほかでも電力が必要なのに

俺の疾患を治すために、自分で電力も配備するとか企画せないかん
政治関係者はなんもせん大馬鹿しか居ない
0044ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:21.45ID:4lRnq5e60
>>27
なんでいちいちネトウヨを煽るんだよ
朝日がウヨクを煽りまくって反動がとんでもないことになったの忘れたんかい
0047ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:32.55ID:MJyFgTrB0
>>17
近い将来、国の概念が無くなる

支配者層なのか奴隷層なのか
0048ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:35.47ID:5IZmr6J00
>>34
インドやブラジルではそっちだよなあ

なんで日本は消極的なんだろ?
ハイブリッドとの相性も良いのに
0049ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:35.76ID:83t9xMYb0
少子高齢化だし、技術力も大したことないし
資源もないし、借金まみれでお先真っ暗なのに
先進国面してる国があるらしいぞ
0050ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:36.81ID:G5UKG01W0
核融合車はまだ?
0053ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:27:57.26ID:eQvPtbme0
>>40
おい、看護師

ナチスドイツ創価学会に反抗すると気狂いってなんだ
宮内庁関係者の大馬鹿がきめたのか
0054ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:00.82ID:nVKjryfn0
ガラカーの誕生ですね
でもそれも結局ケータイと同じように外国産に駆逐されると思う
0055ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:23.32ID:i94R+DkP0
ガソリンスタンドに水素発電機を置いてEVに充電する方が安いだろ
0056ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:27.93ID:ci9LjqBT0
スペースシャトル「チャレンジャー」の大爆発覚えてるだろ?
あれが街中で起こるようになるんだぜ・・・
0057ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:33.66ID:67u+GTL40
水入れたら走る車なら欲しい
0058ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:40.56ID:LjhyYUBj0
ガソリンと水素混ぜて燃やせばいい
まだ水素高すぎるんだけどコスト無視すりゃ国内ですべて賄える
0059ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:43.25ID:+CyZfPqp0
>>44
事実なんだからしょうがない
おまえらが日本をめちゃくちゃにしたんだよ
どう責任とってくれるんだ?
0060ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:28:44.81ID:Njj/UXgw0
既に実績出して評価されてるのにここはw
0062ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:15.71ID:R2GhLUB/0
欧州連合(EU)の主要機関は27日、2035年にガソリン車など内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。

ここまでの寿命
0063ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:18.54ID:6DR/oOmU0
なんかどうでもいい記事だな
0064ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:24.90ID:p1N/w2Pw0
技術的には凄いんだろうがスタンドの敷居が電気より更に厳しいのでは?
てかハイブリッドすら潰す政治力に勝てそうにないし
0065ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:26.57ID:ResZBT2S0
PHVでいいと思うんだけどなあ
ヨーロッパは頭悪いだろ
中国にやられる未来しかみえない
0066ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:28.24ID:eQvPtbme0
>>40
あと、大馬鹿看護師

俺を電気でむちゃくちゃ焼いて、株価操作して
それで電力会社も馬鹿政治関係者もむちゃくちゃ儲けて
アメリカの原子力発電所なら大丈夫だろで買って
なんも工夫もせんと

政治関係者で俺とオオシオカオリも別れさせて原子も不安定にして
事故らせて、おまえ中曽根康弘ともどもなにがしたいんだ、この大馬鹿

で言葉につまるとトウシツだなんだ
0067ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:29:31.84ID:KTrSEeQ30
>>52
大量に貯まらなければ問題ない
たとえ漏れたとしてもガソリンと違って空気中に拡散する
0069ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:30:07.27ID:p0ECS68c0
逆転するには充電に時間がかかるというネガキャンをしまくるしかないな
その問題が解消されたらもう逆転は無理だな
0070ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:30:09.67ID:PtSJcqAy0
水素エンジンとか走行距離短すぎて
給水素ばっかりしなきゃならんだろ
面倒くさいよ
0071ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:30:17.96ID:TKAWUBzz0
水素はインフラ含めた整備に費用と時間がかかるのがね
BEVは充電時間というデメリットがあるけどその他が安価
0072ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:30:26.53ID:rYeh85LO0
その欧州でもBEVに懐疑的な動きがあるを、この記者は知らずに書いているのか?
BMWは内燃機関をやめないと言っているし、ポルシェもそう。BEVに大きく舵を切っていたVWもCEO交代後に軌道修正。
また、BEVコモディティ化しない。アップルもグーグルも意向は示せても肝心の現物は登場していない。
形になったところで、良いクルマを造るにはボディやサス等の知見も必要になる。
0076ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:31:16.90ID:jOkP8jCk0
>>24
液体水素タンクは糞頑丈、
どのくらい頑丈かと言えば液体水素を常温保存できるくらい頑丈
これが壊れるくらいの衝撃ならもうすでに乗員は全滅してる
0077ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:31:24.61ID:eQvPtbme0
水素燃料は、大馬鹿外人の自動車うんぬんよりも
日本の場合、カワサキか、の航空船舶でいずれ手をつけないと
燃料がないってはなしで研究せないかんブンヤ
0079ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:31:29.80ID:Ll8cRbeg0
ハイブリッドシステム+何か=が現実的。
0083ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:31:51.51ID:IiMVacnz0
水素エンジン発電機付きEVでいいだろ
0087ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:18.31ID:Njj/UXgw0
反日集団とは断交しろww
0088ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:20.23ID:Bgek89xh0
EVはとにかく電池だな。
電池の性能が革新的に良くなりさえすれば解決。
世界中が研究してるし容量、重量、充電時間、コスト、これらは必ず解決出来るはず。
今はまだデメリット多いのが普及のハードルになってるけど。
中国がEVをどんどん生産しているし、あらゆるコストは下がって来るだろう。
機械的構造はシンプルだし、AIとか電子制御の方にコストかけれるし、動力もエンジンよりモーターの方があらゆる制御を自動でやりやすいだろう。
0090ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:35.53ID:3Az+bNXX0
水素が簡単に作れて持ち運べれば覇権取れるかもねー
資源はほぼ無尽蔵で環境にも良くて今のままの内燃機関で動くんだから
ほんと作り方だけがネック
画期的な技術出てこないかねえ
0091ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:38.70ID:ip8zmQrM0
内燃機関やHVで日本に負け、EVで中国に負けそうな哀れな欧州の豚w
0092ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:40.96ID:ResZBT2S0
>>81
ホンダと日産はEV進めてるじゃん

日本人はEV買う金がないだろうな
なぜかEVのが高いし
0093ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:32:55.51ID:R2GhLUB/0
水素で燃料代とメンテ代がガソリン車の半額以下にならないなら誰も食いつかない
0095ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:33:18.69ID:Akq85GbT0
加速が良くて気持ちいいよ♥
0096ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:33:22.51ID:mp9EaL/F0
中国のEVって糞安いよな
日本の水素車が実用化されてどんだけ凄くてもアホみたいな値段やったら死ぬな
家電がやらかした道やで
0100ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:33:56.25ID:U96+Ey8T0
トヨタもさあ「わたし車作る人、あなた水素売る人」じゃなくてさあ、家庭で簡単に余った(太陽光)電気で水素作れるようなイノベーション起こせないの?
0101ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:33:57.98ID:uKKfsdjZ0
今現在はバッテリー技術のブレイクスルー待ち(主にどう給電をどうするか)
それまでに水素エンジン技術のブレイクスルー(主に燃費が上がるか、より圧縮してタンクを小さくできるか)があるか

どちらが早いかによって勝者が決まる

運転の楽しさは(音やフィーリングという意味では)間違いなく水素エンジン

ミッションがどうのと言う世代がじきにいなくなるぶん早くしないと水素エンジン側は不味い
0103ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:34:29.17ID:Njj/UXgw0
アメではEV車両捨ててるだってさwwwwww
中華と同じ二の舞いですわwww
0106ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:34:49.26ID:s8XAzJX10
EVは簡単に作れるってのがウソだとバレてきてるよな
実際は故障だらけだったり仕上げがダメだったりさ
0107ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:34:51.58ID:rogdyP/c0
結局日本車潰しのためのEVやん
けど中国に負けるというオチ
EVそのものも問題点ばかり
0108ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:34:59.03ID:s8rltoSH0
一番混同しているのが水爆と水素爆発。
水爆というのは原爆の「核分裂」より
大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、
水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され
爆発的に燃焼した状況。ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、
常温&常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。
0109ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:35:05.99ID:jCV3Xx1a0
水素を作りながら走れる水素自動車作れないの?
0111ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:35:15.24ID:7l95fpBo0
水素、作るまではいいし、クルマ屋が水素で動くクルマ作りましたでいいけどさ
その間はどうすんのって話。国のカネじゃなくてトヨタが水素スタンド作りまくるなら
どうぞどうぞなんだけど
0112ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:35:15.71ID:M7YEv05p0
まあ欧米を取り込んだ方が価値
欧米がグローバルスタンダードを決めるから
0113ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:35:18.32ID:XmPaz/ZZ0
バッテリーは中国の独占市場
ドイツが中国と結託してEUがEV推進してるけど
ウクライナの件でゴールポストを後ろに動かし続けてる状況だからな
0114ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:35:26.52ID:w37hTn0N0
>>4
水素自動車同士で衝突事故起こしたら酸素自動車ぶつけるんだよな
0117ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:19.04ID:2qqFFZrG0
数年前、岩谷産業が狂ったように水素ステーションを作りまくり
うちの近所にもそれができたが、当然車が入ってるところなんて
見たことない

それでも撤退しないところを見ると、トヨタも本気なんだなって思う
0119ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:25.73ID:mWclCsv/0
水素スタンド普及するの大変だよな
0120ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:29.27ID:d2lIjThg0
達成は遅れるんじゃね
そんな早くガソリン車ゼロは無理やろう
まだまだたけえし
ルール作りしてるところはやっぱつええ
ディーゼルみたいなこともたまにあるけど
0121ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:29.86ID:rYeh85LO0
>>28
むしろ電池の方が危険かも。
一度発火するとそう簡単には消火できない。ビル火災並みの消火活動が必要になるのだとか。
国産BEVが高いのは、安全にコストを掛けているからではないかと思っている。
0122ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:40.46ID:bgHlkpU10
日本だけガソリン車のままでいいよ。
0123ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:41.20ID:hgqDuDCn0
話をふり出しに戻してしまうが
トヨタの内燃水素エンジンは本当に実用化出来るところまで開発できてるのか疑問なんだが
というか水素を液体でも気体でも自由に扱えて安全に燃焼させられる技術があるとは思えないのだが
0124ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:43.22ID:6smaE7xt0
>>71
電気を貯めるのは結構大変なんだよ
だから電気使うようになって百数十年経っても基本使う分しか発電しない
0125ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:36:50.72ID:rJtv/rmt0
インフラどうすんの
日本ですら圧力かけてもインフラ整備進まないじゃん
欧米の主要メーカーと協力して、自国の政府に圧力かけてもらわないとインフラ整備なんて無理よ
0127ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:09.14ID:w37hTn0N0
>>72
>BEVコモディティ化
BYD,テスラ.....
0129ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:23.62ID:m71BYZX40
>>28
BEVは発火するとフッ化水素ガスをモクモク発生するのがヤバすぎるよね
BEVで1番安全とされるリン酸鉄リチウムが三元系やマンガン系よりも遥かに大量のフッ化水素ガスを倍以上放出する

EV同士のトンネル玉突き事故なんか発生したら、何トンもあるリチウムイオン電池からフッ化水素ガスが出てしまうし、こうなるとガスマスクなんかじゃ防げないから、救急もレスキューも手が出せないので、何百人もの死傷者を出す大惨事になるよね


リチウムイオン電池の安全性評価試験における発生事象について
> 釘刺し試験
> 本試験は、熱暴走時に発生するガスの分析を行い、そのガスの可燃性及び有毒性について調査することを目的とする。
> 本結果から、多量に発生している可燃性のガスとして、水素の発生が確認された。また、有毒性のガスとして、一酸化炭素とフッ化水素の発生が確認された。
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/2012files/pt_21.pdf
0130ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:26.23ID:XmPaz/ZZ0
当時、菅総理がガソリン車廃止を掲げた時の相談役はテスラの日本史社長ってバラされてたよな
トヨタはそこら辺分かってるから、ガソリン車、ハイブリッド、EV、FCV全部を同時進行でやってる

EUに踊らされてるホンダはやばいだろうな
0132ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:34.91ID:ResZBT2S0
水素も水素カートリッジできたらからワンチャンあると思うんだけどな

EVも中国のメーカーがやってたミニ四駆式のほうがいいと思うけどどうなんだろうな
0137ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:56.71ID:i94R+DkP0
自宅用充電器の設置費用8万円
1回のフル充電で1500円
満タンで200㎞ちょっと走る
0138ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:37:56.89ID:R2GhLUB/0
水素自動車の事故はガソリンの事故と違って燃料漏れが目に見えない

水素爆発とは、一般的に酸素濃度が5%以上、水素濃度が4%以上混ざった気体に点火すると起こる爆発の事を言います。
0139ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:38:03.34ID:qZ9sluX90
トヨタの一押しは水素エンジンじゃなくて燃料電池だろ
燃料電池フォークリフトの実証実験を地道に進めてるけど
水素がどうにも高いのがね
0140ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:38:04.27ID:7l95fpBo0
>>108
アホか。原子炉建屋ふっとばしてたろ
そもそもそれを貯蔵するタンクってだけでどんだけ重量あるか想像しろっての
0143ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:38:46.83ID:PF8caSi/0
天然ガスから水素を作って
それで動かすなら
天然ガスを直接燃やした方が
良いと思うが
0144ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:38:56.62ID:nICf4BpA0
周回遅れに成ったから特許無料解放しろwww
車を理解してる人はハイブリと水素、人造燃料をずっとやってる訳でな
エネルギー密度的に必然だからな
勝てないからとその場しのぎの詐欺案件やっとるだけじゃないか
0145ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:25.17ID:/5N5C9UJ0
今の世代はみんな「俺が生きてるうちはガソリン車でいい」ってスタンスだからw
メーカーか国が孤立無援、孤軍奮闘するしかないw
0146ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:27.24ID:+AO3yE180
>>137
それ、いいね
0147ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:34.16ID:PtSJcqAy0
水素使うなら燃料電池車でいいよ
航続距離も十分だし
水素燃やして走る車は航続距離が短すぎて
実用的ではない
0148ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:34.26ID:cM6/eQVj0
クリーンで核兵器よりも使いやすい
0149ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:35.39ID:5ZmjUBxn0
カートリッジ型の水素タンクを載せ替えるだけでOKにしてくれれば水素ステーションもそこまでいらん
0151ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:45.67ID:g06+Ob5l0
日本のお家芸は人からパクって磨き上げる事なんだからあれこれ手を出さず見守ってればいいだけだろ
0152ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:39:51.25ID:DSspF5/y0
>>7
ガソリンの方がやばい
0154ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:18.10ID:D+2TRzcY0
>>135
どっかの採石場やカヤク・ジャパンの爆発でさえイオラくらいだからね・・・
0156ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:36.54ID:MjFvGuAj0
収益の柱云々とか言ってる馬鹿がいることに驚く
販売禁止になるからEVへってことなんだから、過去の遺産に執着とかいう話でもない
現状の性能のEVは冬のある日本では無理だよ
EV先進国とか言われてるところは他国に二酸化炭素を排出させてる事実を見ない馬鹿しかいないから、理解出来るか分からんけど
0157ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:40.42ID:+AO3yE180
>>145
地方は1人1台車あるから1台はEV欲しい
0159ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:47.16ID:e87tZjSw0
>>126
来年だな!
ロッキード・マーティンの”トラックに載る”核融合炉
0160ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:48.37ID:Dg7cSd4P0
今は水素作るのが安くなってがカートリッジ式になってるから
車両側が対応すれば充電スタンドに持ち込む必要も家にEVスタンドを引き込む必要無くなるんだよな
0161ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:51.92ID:5HJbeFTE0
テスラは経営が軌道に乗っているからな
イーロン・マスクがかなり経営の邪魔になってきたのが
わかりやすい証拠w
0162ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:40:57.03ID:KiKR/dq90
FCVですらEVに勝てないのに、FCVに負けた水素エンジン車を今さら持ち出してくるとか狂ってる。
0163ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:01.98ID:XWsGCmLk0
日本潰しでEV推進したけどEVだと中国に美味しいところもってかれそうでどうしようか迷ってる欧州勢()
0165ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:08.39ID:n8j77YqT0
水素爆発するというがガソリンも延焼するんだよな
しかもガソリンは液体だからその場に残り続ける可能性が高くて
しかもそこにとどまり続けると延焼効果を発揮し続けるからね
一方水素は圧力をかけると液体にはなるが一度通常気圧にさらされると気体になって
すごく軽いから
すぐさま空中に拡散してしまって密閉空間でもなければすぐに爆発濃度から離脱してしまうんだよね
0166ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:10.54ID:gIu7HJ3g0
やっぱ人口が多いインドと中国が
発展途上国から
人口パワーであがってくると
島国1億人じゃ立ち向かえないわね。
0168ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:10.89ID:nyPSBOO40
途上国中心に純ガソリン車をHVに置き換える方がよほど効果があると思うんだがね
世界人口2割程度の先進国のさらに限られた連中にEV売り込んだところでセカンドカーになるだけだから何の意味もねえ
0169ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:15.97ID:0dDUXoDm0
トヨタ頑張れ。
EVなんて総合的に見れば環境負荷は高い。
それに、EUは車業界の主導権を握りたいからEVを推してるのであって、環境云々なんて二の次でしかない。
0170ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:22.73ID:p1N/w2Pw0
>>65
とりあえず日本潰せって思ってるだけなんだろ?
無理矢理でっち上げてでも台湾有事で日中潰し合いさせれば乗り切れる計算だろ
もうアメリカがミサイル撃って日本が先制攻撃って事にされそう
0171ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:32.39ID:ResZBT2S0
水素カートリッジ車が日本でも登場へ、1本で100km走れる
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07635/ 

これあればステーションコストも下がるはず
これを作るコストはしらんが
0172ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:41.50ID:xNjrw/3s0
>>1
お互いがものすごい勢いでちゃぶ台返しをしてちゃぶ台が高速回転を始めて、そこにシャフトを取り付けて動力を取り出しす者が現れ云々
0173ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:41:55.68ID:rb7pwP7b0
本当に脱炭素が目的なら様々な可能性を探りながらアプローチをするべき
日本潰しありきに騙されてはいけない
0174ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:42:02.26ID:ul96UicK0
>>71
充電時間は高速充電があるし元々は夜に充電して使用用途のなかった夜間電力を活用するのが目的の一つだから
0176ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:42:29.34ID:Fpzz6gkH0
なんで水素流行らんのかね?排出されるのは水だけでめっちゃエコだし水素なんて電気ほど手間をかけずに作れそうなのに(´・ω・`)
0178ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:42:39.44ID:PSWR2OSO0
>>169
だよね水素が一番いい
ガラパゴスでもこの路線はいける
0180ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:06.32ID:DSspF5/y0
EVでいいんだけど
充電渋滞で5時間待ちがきつい
0183ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:27.70ID:Ae6uaISY0
水素で行くなら合成燃料とし既存のエンジンとインフラをほぼそのまま使うしかない

水素エンジンをやろうとするとあらゆるものが高コストなのでない
インフラにも莫大な投資が必要となり、とてつもなく高コストであり世界で普及するわけない
しかもコストダウンの目途すらついてない
そもそも水素は物理的に移動させるのが困難なわけで、ガソリンと同じような使い方をしように無理がある
0184ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:28.52ID:n8j77YqT0
電気って炭素使ってないものだけでやりくりできるのかな?って思うわ
日本では炭素なしの発電って今はかなり突き上げ食らってて難しいからね
0185ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:34.77ID:Skf/pj/W0
フレームにリチウムイオンバッテリーを敷き詰めたBEVは、事故が起きると簡単に爆発する。
その圧力は真上=運転手に直撃。BEVの事故の映像を見ると、タイムボカンみたいな爆発をしてることがよく分かる。
おまけに水をかけたくらいでは消火できない。基本的には全エネルギーを放出し終わるまで燃え続ける。
0186ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:37.40ID:i94R+DkP0
EUと中国が石油の調達が難しくなって困っている
0187ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:38.33ID:hgqDuDCn0
>>131
>>136
ミライは燃料電池で内燃機関ではない
サーキットで走らせてるのは広報用のインチキエンジン(例えば1回走らせたら壊れるレベル)
だと思ってる
0188ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:43:43.92ID:Jn2uSTfE0
BEVは製造時の環境負荷が高いから水素燃焼のほうがいいてのはあるんだろ
全固体にしてもリチウムは必要だし
0189ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:03.10ID:mp9EaL/F0
>>145
水素自動車のメリットで公害出さないくらしかないしな
それはお上の都合であって
アホみたいな車両価格にエンドユーザーが付き合う理由は何もないのが実情よな
0190ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:06.36ID:rYeh85LO0
>>162
その理屈だと、100年以上前に内燃機関に惨敗したBEVを持ち出してくるのも狂ってるよなw
0191ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:13.62ID:lKBP5yf50
>>3
EVは充電時間や離れた場所に駐車してる人達の場所に充電設備無ければ詰みだがこれは短時間で補充出来るから個人の負担は少なくなるからスタンドに用意さえ出来ればなんとかなる
0192ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:15.93ID:h9QVc7Y/0
>>136
MIRAIとは別?
(初代2014〜、二代目2020〜)
0193ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:28.80ID:fT6xI5Pc0
豊田章男会長が
太陽光で海水を電気分解して
水素作るって言ってたけど
石油使わないから
誰も儲からないんで
ものすごい圧力かけられると思う
バッテリーEVは電気使うから
火力発電所で石油使うから
油田持ってるやつは困らない
0195ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:50.87ID:Fpzz6gkH0
>>182
それだけなら技術研究で乗り越えられそうだけどなぁ。水素のメリットと比較したらデメリットが小さすぎて何故こっちに来ないのか素人にはさっぱりわからん
0196ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:44:55.72ID:Skf/pj/W0
>>9
テスラのBEVトラック「Semi」はバッテリー積みすぎたおかげで積載能力が著しく劣ってるな。
0200ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:08.69ID:+BtrzdOX0
福島第一原発が水素爆発起こしたのもう忘れたのかよ
すさまじい衝撃だぞ
0201ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:20.28ID:8e6rQMV70
水素エンジンなんて水素のデメリットとエンジンのデメリットを併せ持つクソゴミカス機関だろ
FCVなら水素のデメリットはあるもののEVの弱点を補う電動車として価値がある
0202ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:29.32ID:KTrSEeQ30
>>177
屋外では幾ら水素が漏れようがそう簡単に爆発しない
0203ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:31.03ID:3wD9+SQF0
わざわざ膨大な再エネの電力を使い非効率に水素を製造し、貯蔵し、運搬し、何億という水素スタンドをすべてのガソリンスタンドから変え
膨大な電力を使い水素エンジン車のタンクに圧力充填する
ちなみにこの充填するときの電気だけでもEVが200~300km走ってしまう
今は建設費から運営費、この電気代も税金だ
これらは水素価格に全く転嫁されていない
車もEVよりはるかに高価だ
水素というのはエネルギー、電気が足りないのにドブに捨てているようなもの
そのまま電気として使う安いEVがいいとなるのは当たり前の話
0204ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:39.40ID:eQvPtbme0
>>40
あと、おまえ大馬鹿にいう文句は

アメリカ共和党の億万長者で俺を殺そうと、韓国人の大馬鹿の肝臓とりだして
研究して風邪引かせて殺そうとしたのに
小さいときの俺は井戸水で育ったから、その工作が効かず
大学院までいき、しまいに潜水艦護衛艦の設備開発して
大量物資作戦やるまでになったが

いまの天皇陛下も俺を攻撃してて、口では水を綺麗にしましょうとか言いながら
地方公務員の大馬鹿全員で俺に汚染水とおかしな薬物ばっか飲ませて
統合失調症だ言うだかなんだよな

ほんとおまえみたいな大馬鹿警察とか地方公務員の大馬鹿全員に
あんで潜水艦護衛艦の設備開発して防衛したのかわからんわ
死ね
0205ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:44.83ID:R1jglMEr0
>>7
急速充電設備も結構危ないぞ?
消防法で規制されてる
しかも何十台分もあれば物凄い大容量の設備やろ
あんなもん、家の近くにあって欲しくないわ
0206ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:45:57.29ID:45RFIQxh0
>>4
ヒンデンブルクはどうしてこうなった?
0207ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:04.60ID:uon8Xm8G0
EVは自宅で充電が基本の生活スタイルになるはずだから
それ用の準備しないといかんのが
0208ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:08.59ID:w8vwxHAB0
使用済みバッテリーってどうやって処分してるの?
0209ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:24.05ID:c2DE+nXY0
ヒンデンブルグ号の映像みればわかるけどじわじわ燃えるだけで爆発してない爆鳴気は密室でしか起こらない
0210ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:39.13ID:KiKR/dq90
>>196
仮に水素トレーラーを作っても、やっぱり重い水素タンクで積載能力がガッツリ落ちるんだけど?
0211ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:46.23ID:NK5Vr8Um0
>>176
穴掘って貯めりゃいいガソリンスタンドに比べて
高圧かけて水素保存する設備備えた施設の建造維持コストが高い
だからカートリッジ式にして詰め替え方式が理想的だけど
これが商売として成立するには一定数の水素カートリッジユーザーが要るのでスタートダッシュしづらい
0212ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:51.90ID:+Emyiefo0
PHVやHVなどについては2026年に再検討するとか
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/5537b3d18e6e2315.html
0213ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:46:54.30ID:jG+9Ssde0
トヨタまでEVに注力したらエンジン関係の部品メーカーが倒産が相次いで、日本経済沈没だからな。
0215ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:06.17ID:LgHWKkqW0
リチウムイオン電池が高騰して
車両価格値上げ繰り返してるから
補助金ブーストも終わり
0216ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:07.92ID:m0tCIu8L0
エタノールに全振りしなかったから負けるんだよ
0217ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:09.19ID:ResZBT2S0
>>194
希薄燃焼と大量排ガス再循環で組み合わせて運転すれば下げられるらしいぞ
実現してるのかは知らん
0219ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:23.21ID:QkxaFWJu0
>>195
水素ステーションを全国津々浦々に整備しないといけないので、初期コストが恐ろしいことになる
0220ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:27.68ID:Y2LeRqv10
>>168
西欧がハイブリッド作れなかったから日本を追い出すためにBEV限定にした
日本の自動車産業が崩壊してからまた手のひら返せばいい
0221ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:28.61ID:R1jglMEr0
>>203
再エネは原子力のようにベース電源にはなれないから、需要を上回った分を水素生産に向ける方が無駄にはならんやろ?
アホらしい
0223ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:29.39ID:PtSJcqAy0
>>167
レーシングスピードで走らなくても全然距離走れないのが水素エンジンだろ
あまりに走れないから水素を気体から液体で燃料タンクに入れるって言ってるけど
マイナス二百何十度に保つとか馬鹿げてるよな
0225ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:34.79ID:I4ctgJ4B0
>>202
そう簡単にって言うことは
爆発する可能性ゼロじゃなくて
万が一事故になったら事故の相手に
も内燃機関以上の被害を負わせる可能性もゼロではないってことか
怖いね。水素車。
0226ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:46.56ID:xqnboaaD0
>>133
> 酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ

それは言い過ぎ
大爆発とは言えないが大炎上は簡単にする
ピンデンブルグ号の映像見たことない?
0227ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:52.99ID:kibaR71J0
BEV1本とかリスクでしかないからな。欧州メーカーだって何時手のひら返すか分からんよ
0228ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:47:53.04ID:ip8zmQrM0
>>181
藻とか穀物以外のバイオマスが現実的な代替燃料だと思うわ
0230ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:17.67ID:5HJbeFTE0
欧州ではカーボン・ニュートラルを進めないと大絶滅が起こり人類が滅亡するという「教義」で市民を縛っているから
人類滅亡については突っ込みどころがありすぎなんだが、「学説」ではなく「教義」なので一切反論は許されていない
中国共産党が絶対的な「党の教示」で人民を縛り上げているのと、結果はそんなに変わらない

日本にはありがたーい(笑)「教義」も「党の教示」もないからね、EVはなかなか普及しない
0231ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:18.09ID:e5s6Ha3B0
>>39
1人乗りってすごいな
0234ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:32.02ID:YelwLacM0
石油精製が無くなるわけないしホントにEV社会になったら余ったガソリンが社会問題になるだろうな
ホントにカーボンニュートラル目指すなら代替えの化学製品も開発しなきゃ
0236ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:36.74ID:+BtrzdOX0
>>197
ヨーロッパは2035年には100%BEVだぞ
電気自動車の時代が来るからルノーは日産を切り捨てにかかってるのよ
大したEV技術を持ってないからな日産は
0238ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:39.98ID:4BbYvaWy0
ジェット旅客機も電気で飛ばないとゼロカーボンならんやないですか。そのあたり欧州理想主義者はどうすんの。
0239ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:48:52.63ID:Db0vxHXE0
>>208
リサイクルするだけ
二酸化炭素出していたら車を売れないように、リサイクルしないと世界で売れなくなる
これも世界から遅れを取っていくだろうね
0240ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:01.87ID:e5s6Ha3B0
>>40
2ちゃん時代から統合失調症が湧いてるのが楽しみの一つだった。
0241ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:06.36ID:Icof6Um50
>>1
新型プリウス注文したわ
Zグレード415万円
約2年待ち…(*´Д`*)
0242ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:07.00ID:eQvPtbme0
>>229
水素で水が問題なんだよ

天皇陛下も俺を売り女の息子いってな、母親が雅子だからって
0243ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:07.50ID:Sm2tdyfm0
>>4
水素水自作しようとしたら爆発したわ
0246ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:30.23ID:e5s6Ha3B0
>>59
何がどう右翼なの理解できません
0247ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:33.32ID:td3/c03d0
電車やバスから普及させればいいのに
まんべんなくインフラ整備しなくていいから
0248ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:33.41ID:+2z9Hn4x0
AE86 レビトレ


リバイバル復刻再販はよはよ
0249ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:37.45ID:PtSJcqAy0
>>224
燃料電池車なら今あるMiraiとかいう車で
650キロ走れるらしいよ
でも水素を燃やす方式だと航続距離100キロもいかなさそう
0250ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:49:53.10ID:QzjShq2H0
まずお前の家からEVの充電スタンドや水素ステーションがあるか考えればわかること
どっちも日本では普及しない
0252ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:06.30ID:1vO9oV570
>>70
現行MIRAIで航続距離750km/850km(仕様による)
たいていのガソリン車(非HV)より長いな
0253ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:07.38ID:Yjw9D12X0
はは、水素か
核融合で無尽蔵にエネルギーが作れるようになったときバッテリーより脱着が楽という用途ならありかな
0254ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:08.91ID:e5s6Ha3B0
>>88
100年前からほとんど変わってないけど
0255ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:10.51ID:eQvPtbme0
>>229
ジジババばっかになって、近所で温泉掘ったら
うちの2つある井戸の1つが枯れかけていまは水道水飲んでると
トウシツだなんだ、地方公務員の大馬鹿全員での詐欺やめろってんだよ
この人殺し国家
0256ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:10.59ID:yoK/WDzo0
インフラ確保に発生する高コストと
水素注入時に必要とする高エネルギー
最低限これらを解決しないと広がらないよ
0257ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:20.25ID:oc0LbO+K0
>>197
諦めたわけじゃなくて狂ったようにEV連呼してた筆頭のドイツとイギリスが、「あれ?最終的に水素じゃね?」とか言い出した
イギリスはそこまででもないが、政治の話題で外交やロシアウクライナ問題よりカーボンニュートラルを最重要視して一般人でも井戸端会議でそれを題材にするドイツ人が「なんか俺ら口車に乗せられてね?」と気づいてしまったのが大きい
一般層まで真剣に考えてるからこそ起きた減少
トヨタも賢いんよね。BMと業務提携すればイギリスにも水素とは?が波及する
0258ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:25.65ID:R1jglMEr0
>>194
なんで水素エンジンで窒素酸化物がでるの?
当然、クリーンディーゼルみたいにするのでは
0259ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:30.60ID:Ae6uaISY0
>>176
ガソリンスタンドの建設費は7000万円くらい
水素ステーションの建設費は5~6億円、しかも維持費も高コスト

つまり商業化できておらず赤字垂れ流しになる
投資をしても回収の見込みはなく絶望的
0261ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:44.56ID:QkxaFWJu0
>>232
太陽なんてとてつもない量の放射能出してるぞ
地球のコアもまだ見たことはないが、恐ろしい量の放射線を出してるはずだ
それが自然なんだよ
0262ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:50:55.76ID:fT6xI5Pc0
>>237
海外メーカーはそれが狙いなんだろ
デトロイトシティはトヨタに
スラム化させられたようなもんだ
0264ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:19.15ID:mTXnnwRt0
この記事は水素を直接燃やすエンジンを想定してるぽいけど、その選択肢はまずないだろうな
0266ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:28.76ID:MocPAbTM0
欧州はEVでは中国に勝てそうに無いから今度は水素らしいぞw
0267ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:30.12ID:rEARKuvJ0
どうしても二酸化炭素出すなってなったら
水素に着地するんじゃないの?
0268ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:35.14ID:UxjYwDjN0
>>241
良い買い物したな。
リセール最高だぞ。
0271ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:46.81ID:8LeNBfUi0
>>250
トヨタ始め日本メーカーは国内販売だけになるわけだ
市場が少な過ぎて業界8割は倒産失業するな
0272ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:50.85ID:HGq9HL5j0
水素信者は水素のデメリットを語らない
0273ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:51.40ID:71SZupsg0
>>143
原発動かして、深夜の余剰電力で水を電気分解して水素にするんだよ
無駄がなくてエコ
0274ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:51:56.98ID:lyV+qH7z0
やっちゃえトヨタ
0276ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:52:02.75ID:e5s6Ha3B0
>>116
今のままで良いじゃんとならない•́ω•̀)?
0277ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:52:03.54ID:X8kCU3au0
脱着式の充電池でコンビニで買えるようにしろよ
0279ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:52:13.22ID:hruGekVj0
>>129
フッ酸やフッ化水素ガスを吸引すると、高濃度の場合は肺胞が全て焼けただれ燃えるような痛みの中で呼吸困難になりながら絶命するし、仮に低濃度でもビニールや化学防護服程度じゃ簡単に透過して直接皮膚から体内へ侵入し、生体カルシウムイオンと強く結合、生きたまま骨から浸食し壊疽させてしまうから、ガソリンと違って防護が困難な上に2度と治らないんだよね😰😰😰

燃えたEVを見付けたら一目散に風上へ逃げないと本当に恐怖なんだね😱
0281ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:52:43.32ID:+aO5O7PQ0
トヨタの水素エンジンでは、CO2削減にならないという説があるが流石に
テレビではやらないな。
0284ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:52:56.65ID:Icof6Um50
>>268
マジかよ( ´∀`)やったぜ!
0286ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:09.03ID:Rq0v3mCk0
技術的にできるか出来ないかじゃなくて
どんだけインフラ整えられるかって話なんだから
世界の主流に合わす方が手っ取り早いし売れるわけで
0290ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:36.02ID:QzjShq2H0
もう何十年も前からLPGガスや天然ガスのガス内燃機関の車は実用化されてるが
爆発的な普及はしていない、水素を普及とか利権だけで普及するものではない
0292ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:40.40ID:XCUyC6x40
これだけ電気代が上がったのに、EVってwww
0293ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:41.83ID:ul96UicK0
>>262
欧米はトヨタ潰しの目的もあるが結局価格競争になればインドや中国には勝てないからな
0294ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:49.99ID:hdRbAAuf0
ダボス会議に来てる人達みんなガソリン車だったってよ
0295ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:53:55.11ID:rEARKuvJ0
BEV一台の電池でHV100台作れる
この方が現実的
0298ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:03.67ID:e5s6Ha3B0
>>210
つまりディーゼルが最適解
0299ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:08.61ID:oc0LbO+K0
>>256
それまでHV.PHEV.EVでお茶濁して凌いでねって話よ
大量輸送可能な液体水素化がどうにか4,5年先に目途付きそうなのでわかる通りまだまだインフラ一般化は難しいがインフラが整ってしまえばもうEVに逆転の目はない
0302ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:26.70ID:SRCLyzH00
もうアメリカがこれにシフトするからな
欧州はドイツが中露のポチだからEV押してるけど無駄な悪あがきだね
0303ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:35.30ID:XCUyC6x40
おれはまんぐり返し
0308ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:51.49ID:4AZdd9Ug0
>>1
リニアと同じで日本は実用化までに時間をかけすぎ
そしてアドバンテージを失う

トヨタが水素自動車の実用化にモタモタしているうちに、海外勢ももう実用化の一歩手前まで来ている
0309ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:54:59.46ID:gEwo6WCW0
水素エンジンが有害物出さないと思い込んでいる人は
政府とトヨタに騙されてますよ
0310ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:02.40ID:xUGyrLX10
電気も水素も不況しねーよ
結局ガソリンが最強でブリカスとアメカスが認めたくないだけ
0311ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:03.99ID:e5s6Ha3B0
>>229
こいつはわかりやすいだけで他にも相当混じってるぞ(о´∀`о)
0312ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:07.37ID:XCUyC6x40
水素より、メタネーションのほうが有望だろ
0314ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:16.20ID:gYkEk50s0
今の水素スタンドは20~30分に1台しか充填できない
大渋滞だよ
4機あれば掛ける4だが、同予算で充電スタンドを作ったほうが、何倍も効率よく早くて回る
0315ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:28.70ID:GCXpPdTA0
所詮は2次エネルギーだからね>水素
原発で直接作れるならまだマシだけど反原発がいまだ元気だからしゃーない
ガソリンや軽油相当のe-fuelを作って使うのとどっちが合理的なのか
0316ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:29.31ID:P3nCBfSK0
地下駐車場で事故ると水素が漏れて天井に溜まり
電気を点けると福一原発建屋みたいな水素爆発になる
0317ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:34.96ID:R1jglMEr0
>>230
欧州の環境原理主義につきあう必要なんかない
市場規模もそんなに大きくないしほっとけば良い
南米、アフリカやアジアがそんな足かせを受け入れるはずもないし

欧州は環境、中東は宗教、中国は共産党
どこも原理主義ばかりで息が詰まるわ
0318ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:40.49ID:Y8dojLpo0
水素車の爆発とガソリン車の爆発はどちらが
すごいの?
イメージ的には水素車のほうがすごくて
周囲に大迷惑かけるイメージだけど
0319ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:55:59.37ID:HGq9HL5j0
水素推す奴は詐欺師と変わらない
0320ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:01.38ID:jmDwFkNO0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
日本の反撃

水素革命で復活でぇぇぇい!
0321ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:11.83ID:rEARKuvJ0
欧州は既存のディーゼルエンジンで燃料で何とかしようとするやつだろ
0325ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:27.25ID:R1jglMEr0
>>305
マツダのクリーンディーゼルも知らんのか?
0326ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:28.45ID:Ae6uaISY0
そもそも日本の技術すごいで、いつもやらかす大失敗はコスト無視

普及するとはコモディティ化なわけで、必ずコスト競争となり
低コスト化が勝負となることを完全に無視しているので必敗の法則になっている
0327ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:33.03ID:ResZBT2S0
EVですらハイブリッドよりエコかというとそうでもないからな
結構乗らないとEVのほうがエコにはならない
0328ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:33.20ID:Ch38Lej50
内燃機関の魅力にモーター風情がかなうものか(´ω`)
0329ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:36.81ID:bivje6qI0
これからは太陽光が載るだろ
そりゃ家のコンセントで充電できるEVがいいだろうよ
0330ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:40.74ID:0j/RkJSa0
またガラパゴス推進すんのかよ
0331ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:44.00ID:lGa7wjPp0
みんな誤解してる。
日本を貶めたい。
これよ。

言われっぱなしの
反論も反撃もしないお人好しを叩いて
自分の方が上だと認識する
これが楽しくて幸せを生み出す。

平和だ環境だと美しい響きの言葉を使って
自分は実績を積むことはなく
声を大にしてお人好しを罵倒する快感。

これよ。

地球上で絶滅した生き物
それは争いを避けた怠け者の証。
0332ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:51.15ID:zVtwd2ZW0
>>226
ピンデンブルグなどと書いてる時点で君の方が素人
0333ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:56:52.49ID:eQvPtbme0
>>311
おい、似非同和だろ、おまえら

同和の大馬鹿でもここまでしつこく馬鹿せんわ
俺を殺すとかなら、なんで政治関係者でオオシオカオリとわかれさせた
俺の女のレイプばっかすんだ、ごら

松岡洋右のチンポが俺より小さいで持続がどうとか馬鹿言ってるよな
小さいチンポで、おまえもか
0334ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:57:02.12ID:peXx+C7n0
ゴミ収集のパッカー車とかローリーとか高所作業車とかどうやってBEVにするの?
0335ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:57:05.95ID:s9KRYqOc0
水素エンジンは水素脆化の問題を克服しないといけない
そこは企業秘密の最たるものらしい
0336ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:57:15.22ID:SRCLyzH00
>>318
電気の炎上が一番酷い
しかもバッテリーに水かけられないからな
0338ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:57:19.55ID:0c4r9b2F0
欧州お得意のゼロカロリー理論で作られるカーボンニュートラルの合成燃料が当面の最適解では
仮に水素エンジンが実用化できたとしても、NOxガーなどと難癖をつけられるのは火を見るより明らか
研究は無駄にならないからどんどんやればいいけど
0339ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:57:23.09ID:jmDwFkNO0
水素革命!
さすがジャパンだ!
0342ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:05.08ID:/5N5C9UJ0
そこら中に電柱が有るという特異な国を利用し、トロリーバス方式で異次元の勝利を決めろ
0343ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:22.22ID:0XZZu8Oi0
>>190
100年前はまだガソリン内燃機関車,蒸気外燃機関車,充電池電動機車が鼎立していた時代
ガソリン一人勝ちはもう少し後
(ディーゼル機関車はまだない)
0344ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:31.37ID:KiKR/dq90
>>328
エンジンよりモーターの方がトルクがあって静寂で追随性も上だろう。

内燃機関の魅力って真空管アンプを有り難がる空気みたいなもんだぞ。
0345ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:35.94ID:gjWK1dMh0
水素は寒さに強いの?北海道だと氷点下30くらいでEVはゴミ扱いなんだが?
0346ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:39.06ID:J4XCC6Kw0
もうこれからできる世界のバッテリー製造工場やリサイクル工場は100%再エネばかりやで
日本はw
0347ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:58:47.99ID:XCUyC6x40
EV車・・・バッテリーの進化が遅すぎる、高すぎる
水素・・・高圧タンク問題

どちらも現状では絶望的
0349ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:59:01.02ID:yYZYkTj80
水素エンジンは窒素酸化物を排出する

窒素酸化物(NOx)の濃度が高くなると、咳や痰が出やすくなるほか、呼吸器疾患になるリスクが増大すると言われており、特に二酸化窒素(NO2)は高濃度になると呼吸器に悪影響を与えます。

つまりトヨタは人間の健康を損なう毒ガスカーを世界に普及させようとしてるわけだ
EVならそんなことはないのにね
0351ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:59:20.34ID:eQvPtbme0
トヨタ自動車でエンジンばっかして
本田技研でGMと電気自動車だろ

結局、日本の若造こきつかって独自でさせて
アメリカ共和党の億万長者で手柄盗んでくだけよ

馬鹿みて
0352ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:59:32.10ID:SRCLyzH00
>>345
夏の熱帯でも電気だと燃えるw
マジで辺境地に向いてない
0353ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:59:34.93ID:rYeh85LO0
現時点で、最も正解に近いのはCNFだと思うけどな。
純粋に商業ベースに乗せるにはコストが高く、大量生産体制等の課題は勿論あるが、
例えば単純に世界中のガソリンに10%混ぜれば、即座に10%のCO2を削減できる。
0355ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 11:59:56.02ID:jG+9Ssde0
>>314
各メーカーの水素タンクを規格化して、水素ステーションで簡単に交換出来る様な構造にすれば良いだけ。
交換タンクの残圧力の差で料金を支払えば良いし。
0357ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:14.55ID:Go3X3hZY0
水素の特許手放すまでEV推ししてトヨタがEVやり始めたら水素推しするんだろ
0359ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:28.07ID:XkX7Aqp10
水素は運ぶのも保存するのにもコストかかり過ぎなのよ
このコストを何とかしないと流行りようがない
0360ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:30.08ID:0NAF+ht60
どこに現ガソリン分の電気エネルギーがあんねん!
風力、太陽光、クソの役にも立たんわ!オマケ発電
0361ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:30.22ID:e5s6Ha3B0
>>333
23条通報
0362ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:30.36ID:Ae6uaISY0
世界の流れは環境がーではなくなってしまっている
ロシアのせいで世界は安保から再エネが加速している

エネルギーを人質にとって戦争したロシアのせいで
ガソリンと軽油の車の選択肢はもうない
0364ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:35.88ID:zVtwd2ZW0
>>1
そりゃ日本車=トヨタ潰しの連帯だからな
0366ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:48.69ID:eQvPtbme0
>>356
うちにはある、とかいうとおまえ俺を窒息させて殺そうとしたよな
この根無し草が
0367ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:52.09ID:rYeh85LO0
>>295
でもまったくその通りなんだわ。
1台あたりの性能を誇示したところで、普及しなけりゃ意味が無い。
0368ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:00:54.87ID:XCUyC6x40
将来的にはこれだろ

自然エネルギーでの発電

水素(高圧)

メタネーション(低圧)

車で発電

モーターで走行
0369ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:00.60ID:jmDwFkNO0
日本の秘刀「水素エンジン」

サムライだな!もう水素一本でいけ!!!
EVなど
0370ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:03.16ID:/NyeG7Rz0
>>314
充電スタンドも高速チャージャーでなければ30分占有や
水素チャージャーを冷やすのはもっと早くできるようになるんでないの
0371ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:11.04ID:XGV4YOQy0
モータースポーツは未だにガソリンがメインなのに、この先本当にEVが主流になっていくんだろうか
0374ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:33.00ID:tHMN3TTK0
海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めて。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による、同被告は今年1月から2月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った
0375ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:37.93ID:H4Af2uJo0
EVを寒冷地で乗り回せるほどバッテリーを大容量にするのに時間がかかるし
なんなら内燃機関のほうがエネルギー効率が良い
0376ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:40.48ID:FAav9qIi0
規格を作るには他社に技術供与するしかないね
0378ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:43.16ID:rEARKuvJ0
>>337
使うのは普通のディーゼルエンジンだぞ
e-fealと言う燃料に二酸化炭素混ぜて燃やすから
プラマイゼロたいう謎理論
0380ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:01:50.25ID:SRCLyzH00
チャンコロプロパガンダ要員居過ぎてわろす
新ロシアの書き込みが無駄な悪あがきだからって
トヨタ潰しの書き込みしても無駄だろw
0381ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:02:10.55ID:R1jglMEr0
>>329
太陽光で夜にどうやって充電するんだ?
昼の発電をバッテリーで貯めるなら余計に環境負荷かけてるぞ?(笑)
0382ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:02:11.00ID:XkX7Aqp10
>>347
既に実用化されてるEVの方が未来は明るいだろ
0383ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:02:27.84ID:Uksjr3gK0
いらんことに開発費使い杉ww

いくら使った?水素エンジンにwww

馬鹿そのものwww
0384ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:02:38.88ID:Mt4r2LJ90
やっぱ道路上に架線引いて走りながら無線充電できるようにするのが一番なんじゃね(鼻ホジ
0387ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:19.30ID:F4W14eQo0
日本だけで独占みたいに思われるとちゃぶ台やられるから、
有力な欧州メーカー抱き込まないとダメだよ
旨みはみんなで分けよーぜーみたいな態度で行かないと
0388ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:21.55ID:Xlkq7GJ00
欧州がギブアップ前に宣伝で大暴れしてる感じに見える。
前にもクリーンディーゼルで似たようなことなかったか。
0389ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:22.68ID:7MO0gc/T0
本当にサステナブルなのはこれなのになw電気が環境に優しいとかどんだけ思考停止なんだよ
0391ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:26.78ID:KiKR/dq90
>>383
既存のエンジンの流用だからそんなに金はかかってないだろう。
今後、莫大な予算をかけるつもりかもしれんが。
0392ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:41.54ID:eQvPtbme0
>>380
なんか、オオシマヒデキだが

ウクライナ戦争も中国人で警察と組んで発生させてないか?
0394ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:44.67ID:e/CZxlK50
内燃機関しか勝たん。
EVは負け組。
0395ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:49.93ID:XCUyC6x40
>>382
問題出まくっているだろw
0397ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:03:58.56ID:SRCLyzH00
水素技術の無い中華とか韓国がトヨタ罵っても負け犬の遠吠えさw
0398ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:01.21ID:8LEzggi70
【自動車】日本車離れ加速か、世界的なEVシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 | 2023/01/07(土)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/

>>1
トヨダやホンダ(ソニー,日産等も?)って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている(ほぼ払っていない)らしいね

※同和:江戸時代からの在日朝鮮(=徳川幕府の“官製”不法移民) [安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系?]
0401ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:13.37ID:tzze7xVB0
電気自動車ってタミヤ模型だって生産できるでしょ。誰でも作れるEVって値崩れするしベンツとかBMWというブランドも消えるし、良いことないよ。ただ近所の買い物にちょっと乗る程度の電気バイクとか超小型EVは良いかも。
0402ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:14.16ID:qhSYY/L90
■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰

水素ステーション   5億
ガソリンステーション 7千万

-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車(FCV)が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい

地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨
0404ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:19.39ID:eQvPtbme0
>>393
小泉純一郎の大馬鹿のそんなん無理だよ
0405ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:22.08ID:UDCCb/L60
何周遅れの話してんのw
もう欧州は手のひら返してるからw
電気代10倍やでw
0406ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:23.86ID:R1jglMEr0
>>349
低圧燃焼で低窒素酸化物のクリーンディーゼルがすでにあるんだから、それを応用すればいいだけ
0407ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:24.14ID:Uksjr3gK0
やっぱ企業はTOPの判断が一番重要なんだよねw
0408ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:28.18ID:qhSYY/L90
■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰

水素は、高圧ガスで危険だからタンク2年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる

カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧

toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります

トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります
0409ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:32.85ID:fJrt6/rh0
>>370
EVで暖房や冷房が電気食うのは
アンチEVなら知ってるよな?

水素を充填するには
マイナス40℃まで冷やす必要があるんだよ
0411ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:40.54ID:7MO0gc/T0
日本企業は押しが足りないよな
0412ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:50.84ID:nKjI1MDC0
藤原紀香:「水素エンジン車のCMは、あたしのものよ! 水素と言ったら、ア・タ・シ」
0413ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:04:56.72ID:Ae6uaISY0
>>341
ロシアのせいで完全にダメになった
安保絡みなので防衛から国策で動く国が続出

日本は平和ボケなので間抜けな状態だけどさ
でもムネオや森とかプロパガンダして動いている議員はいるわけですよ
だからロシアと仲良くした方が良いだろwってな
0414ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:00.41ID:y72jNbnK0
水素は絶望しかない
単純なスタンド不足以外にも、日本ですら水素を陸揚げできる港が1か所しかないんだぞ
諸外国に求めるのは無理がある

ホントにEV強制になれば、ほぼすべての駐車場に充電スペースができる
アホみたいな金額がかかるが、利便性も高くなる
0417ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:22.50ID:XCUyC6x40
>>393
オーランチキチキかw

ちなみに現在は藻から完全なガソリンは出来ている
ただ、コスト的に採算が全く合わない
0418ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:23.53ID:rEARKuvJ0
マイクロプラスチックの原因の大半がタイヤダストだってバレちゃったから
重い乗用車は悪になるよ
0420ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:28.48ID:7MO0gc/T0
電気だから環境に優しいwww笑うしか無いだろ
0421ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:30.12ID:R1jglMEr0
>>354
電気施設だって事故はいくらでもあるが?
0422ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:34.77ID:TpERby5L0
>>388
都合悪いやつは欧州しか見てないよな

欧米中の間違いな?
欧州だけがやってるようにデマを流すなよ
0423ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:05:56.53ID:+4BnUhzJ0
>>368
メタネーション(低圧)
ってあるけども液化できないから水素とかわらん
プロパンあたりまで持っていけるといいんだけど
0424ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:05.79ID:v3+sxVCt0
現状ガソリンとハイブリッドの二本柱なんだから、今後はEVと水素の二本柱でいけばいいんじゃないのか
それでもダメならトヨタにはぜひ軍事産業に行ってほしいけど
0425ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:09.57ID:QzjShq2H0
日産の燃料電池車は水素でなく安全なエタノールを使う
液体だしトヨタは終わってる。
0427ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:13.62ID:teWa6nGK0
欧米が敵わないからEVにしたけど環境には全然良くないよね
その分発電するんだから
0428ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:14.72ID:w8vwxHAB0
日本はソフトウェア開発がダメなんだろ?
海外はそこを突いてくるんじゃね?
0430ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:30.10ID:wOMsfNG80
実用性云々じゃなく「やれよ」って話なんだろ
それとも欧州と戦争して勝てる自信あんの?
分からせられる前に大人しく足並み揃えとけ
0432ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:06:36.72ID:ggYfGsvW0
水から水素作れる家電開発したら水素一択なるやろ?
水素製造難しいんか?w
0434ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:07:18.08ID:0zyLub7m0
昔研究されていた液体水素を燃料にした水素エンジン車はボイルオフとバルブの凍結が不可避でポシャったが、
FCVの開発の過程で出来た超高圧ガスタンクで水素エンジンに現実味がでてきたということかね
0437ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:00.99ID:tGMt8lBI0
>>380
というか5ちゃんでプロパガンダやって効果があると思ってんのかと不思議でならん(о´∀`о)
0438ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:06.19ID:7MO0gc/T0
電気が環境に優しいから電車使うって真顔で言ってる国があるんだよなぁ実際w
0439ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:15.39ID:wRESJBWc0
40年前に大学の内燃研がサーキットを走らせてたがまだ実用になってないのね
0441ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:18.67ID:eQvPtbme0
どうでもいいけど
燃料電池とか水素燃料って、もともと本田技研のだよ

トヨタ自動車がハイブリッドカー造ってたときに
本田技研は燃料電池で小型車つくろうとして辞めたの
トヨタ自動車は真似してるだけだから
0442ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:39.01ID:YPGS+8sm0
多分無理だろうなぁ
船とか大型ならわかるけど車レベルは無理
普及しない
0443ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:40.31ID:XkX7Aqp10
水素推すなら水素エンジンを実用化してくれないと話にならない
EVなんかガンガン公道走らせてデータ吸い上げてるのに
0445ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:08:50.27ID:x3zJx08R0
>>421
そういうことはどうでも良くて
ガソリン車と水素車が事故って爆発したら
水素車はガソリン車と比べて
事故の当事者だけじゃなくて周りの関係ない人たちまで
巻き込むんじゃないの?って話な
0446ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:01.17ID:PrfdjnDs0
ここ1、2年が日本の自動車産業の大きな分岐点だと思う
道を誤ると日本もろとも滅亡かもしれん
0448ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:07.26ID:rEARKuvJ0
欧州は「飛行機乗るな」ってなってるからな
もうカルトとしか
0449ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:09.23ID:R1jglMEr0
>>433
だから、事故起きるのは電力施設でも同じなのが理解出来ないの?
事故の規模を言ってるならスケールの問題やろ
アホらしい
0450ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:16.75ID:+AO3yE180
EVでいいよ
0451ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:29.37ID:fJrt6/rh0
>>15
水素エンジンは消耗品で
水素脆化でボロボロになる

航続距離がクソ短い

EVよりも電気を消費する
0452ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:33.19ID:PoPMH/G10
>>3
EVスタンドより楽だよ
0453ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:34.24ID:QzjShq2H0
みんな勘違いしてるが水素タンクより管から少しでも漏れた水素ガスと空気の混合で
引火すれば大爆発
0454ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:36.07ID:Ae6uaISY0
>>393
世界の流れは再エネの余剰電力で水素を作りつつ産業から二酸化炭素を回収して合成燃料
水素そのものを使うよりはるかに低コストで既存のエンジンとインフラをほぼそのまま使える

ガソリンよりもまだコストが高いので、どうコストダウンするかの競争になっている
勝ち組になれば輸出国となれるので莫大な富を手に入れられる可能性が高い
だから世界はまず再エネで勝ち組になろうとしている
0455ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:37.20ID:tGMt8lBI0
>>450
いらね(゚σA゚)
0456ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:37.30ID:TtZl/U7Z0
>>393
大阪か....
0457ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:41.96ID:3GhgRpl30
>>427
原発が稼働してる2050年まではEVで
その後再生エネルギー100%社会には水素だよねって話だったのが
なんかどんどん変な事になってるもんな
0458ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:44.60ID:ggYfGsvW0
そもそも国の事業として水素製造すれば原油要らなくて輸入赤字消えるのでは?w
0459ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:44.82ID:aMG2LRX20
>>432
全然ダメ
電気をEVにそのまま使った方が3倍効率がいい
水から電気分解して水素を取り出しそこから電気をさらに取り出すって意味不明w
アホの所業やで
0460ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:47.37ID:Y8N5kLJx0
>>14
各欧州ブランドはそのつもりだったけど、下請けにするつもりの中国がEVで覇権取りそうだから水素に切り替え中
0461ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:47.73ID:hsmcaeVF0
>>1
無理ゲーwww

ヨーロッパ勢は
・メーカー
・各国政府
・EU
・グレタ

の連合軍。
日本政府も外国ベッタリ

勝てるわけない
0462ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:09:59.58ID:D0kzGicD0
ドイツメーカーが水素エンジン技術狙ってるみたいだし、現状のEVだと厳しいというのは認識としてはあるんだろうな。
0465ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:29.70ID:XCUyC6x40
>>423
トヨタのジャパンタクシーとかのガスハイブリッドがあるから、そのレベルで使える
0466ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:33.00ID:KiKR/dq90
700気圧の気体が一気に解放されたら、それがただの空気でも凶器ですよ。
マイナス253の液体を人間がかぶったら、毒性が無くても危険。
0467ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:36.77ID:PstuwAkt0
電気だ水素だとそんなの無理して作らないでガソリンとディーゼルでいいんだよ
0468ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:37.13ID:eQvPtbme0
俺が機材組みたてて、電気自動車の起爆をAppleで造るから

で電気自動車ばっかいいやがって
じゃあ、もともとのEVの発案は俺じゃねえか
オオシマヒデキだが

EVのマザーボードはまだ保管してるわ、証拠で
0469ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:45.85ID:CPXcSTgn0
今乗ってるガソリン車を改造して乗るなら水素エンジンなんだろうけど
同じ水素を使うのなら FCVの方が経済的

結局は水素エンジン車に改造した車が寿命になったら廃れるかなと思う
0470ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:10:50.86ID:KnVOqCQi0
バッテリーはただのゴミ
0474ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:11:15.52ID:tGMt8lBI0
>>468
統合失調症
0475ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:11:18.59ID:7l95fpBo0
>>432
作るのは難しくない。貯蔵と運搬。これの難易度につきる
小さいからすぐ漏れるし、金属をすぐ脆くする
0476ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:11:30.05ID:XCUyC6x40
水素は小型発電の分野ではそれなりに使える
0477ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:11:44.36ID:KnMU3EMF0
水素エンジンはドイツが何とか手に入れたいんだよね
欧州は完成したら一気に水素にいくはず
0478ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:11:48.72ID:NY+oFdDK0
内燃機関最高
0480ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:22.39ID:1/vqZYDv0
ヒュンダイが水素のSUV出していい感じなのに
何故に水素連呼してるトヨタがミライてダサいセダンのみなの???
0482ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:35.65ID:eQvPtbme0
>>474
井戸水がないからってそればっかだな

それだけが根拠のくせに、俺はおまえらに協力なんかせんぞ
カネもいっさいくれないくせに
0483ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:38.27ID:Y1rhjRGf0
>>452
水素ステーションは建設費5億円で補助金3億円な時点で普及のめはない
極論 EVは自宅のコンセントから充電OKだからコストで勝負にならない
0484ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:39.27ID:tM6BDkvp0
岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。

神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。

https://www.ahead-magazine.com/archives/?p=3857
0485ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:43.17ID:FAav9qIi0
政府自民党が日本の自動車産業をどうするか一言も言及しないのが笑える
0486ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:45.07ID:R1jglMEr0
>>445
それは自動車用水素タンクの進化次第でしょ
ガソリンもかなり危ないやん
ミライって交通事故で爆発したことあるの?
0487ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:49.00ID:rEARKuvJ0
水素ロータリーを発電機にすれば
小型だから飛行機や船も電動化出来るかもな
0489ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:12:51.22ID:GCXpPdTA0
>>386
別にはやくはない
あれだけEVシフトを煽っても決定版がでてきていない
日本さんだよりなんですかねえ
0491ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:03.51ID:jlJbhqzK0
シズマドライブの開発が待たれます(´・ω・`)
0492ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:06.82ID:Rs4/U9dV0
>>480
それほんとに意味不明だよな
ヒョンデが水素売り上げ1位なのにトヨタがどうやって逆転するんだろ
0493ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:20.90ID:n46uEuR20
日本はクソ税金高いから、自動車自体買わん
ただ、仕事柄少し関わってるので、もうEV一辺倒でやれよと思うところはある
0494ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:29.17ID:CB/z9kEj0
>>459
光で水を分解するというのも研究されているが、効率が悪すぎて実用までいかない( ;´・ω・`)
0495ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:35.15ID:hIIa07Qg0
つまりプラグインと水素FCVのハイブリッドになるんやな
トヨタもごちゃごちゃ言っとらんでさっさと発売すりゃいいんだよ
0497ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:13:37.68ID:+AO3yE180
EVは自宅で充電でいいやん
車必須の田舎は太陽光パネルついてる家多数だし
0500ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:05.01ID:XCUyC6x40
>>475
日本はすでにメチルシクロヘキサンに変換して保存、輸送技術を開発済み
0502ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:07.48ID:QzjShq2H0
内燃機関で成功して普及してるのは、ガソリン、軽油、重油、エタノール、
ガスではLPGガス、天然ガスだけだろ
0503ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:09.81ID:2wYWdhpO0
>>461
欧州からしたら自分らが開発した車を日本ごときが世界で売りまくってる現実が許せないからな
EU結託して自分らの都合がいいようにしてくるわ
冬季スポーツですら勝てないとルール変えてるくるからな
0504ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:12.77ID:Ae6uaISY0
EVが普及しないわけない
テスラなんて車両価格を3分の1に値下げしても利益が出ると思われる

古今東西どこだろうが歴史上において最も競争力あるのは低価格の商品
ガソリン車は大幅な値下げ余地あるのか?、ない
水素自動車は大幅な値下げ余地あるのか?、ない
0506ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:15.48ID:zstM6bae0
日本の上級共の政争力は外国ではなく国民に対してしか発揮されない
政争でも勝てないならあいつらなんのために存在してるの?
0507ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:17.42ID:20g5dywZ0
水素広めたきゃてめえで身銭切って水素スタンド整備しろっての
スタンドないのにモノだけ作っても誰も買わない電気ならどこにでもある
0510ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:38.75ID:/m5CxBh10
EUのコロコロ変わる対応がクソ
0511ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:44.31ID:ggYfGsvW0
日本は水素製造技術高めるべき
エネルギー資源国になるチャンスw
輸出すればウハウハ
0512ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:49.32ID:R1jglMEr0
>>454
だよな?
再エネはベース電源にはならないから、これだけ普及してどうやって出力制御するかで夏は問題になってんのに
0513ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:52.08ID:+AO3yE180
>>481
中華は嫌w
0514ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:52.80ID:KnMU3EMF0
オール電化の家、電気代10万超えなのにまだ電気にこだわる意味
0515ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:14:52.80ID:eQvPtbme0
>>496
おまえら、似非同和とかなんかあるとユダヤ人頼るが
ユダヤ人みたいに目にまで薬物はいって庇護にもあるの俺なんだが
オオシマヒデキだが
統合失調症とかにしやがって
0516ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:02.98ID:TpERby5L0
>>449
へ~そんなに電力施設は水素爆発してるんだ~
しょっちゅう水素爆発って水素やばすぎだろ
0517ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:08.00ID:yMX8WEer0
化石でもEVでも一番多数の中流以下人間は日本は車すら維持でけん世の中になりまっせ
0519ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:25.70ID:FOXwVY/i0
EVにシフトして電気代が安くなる未来が見えないんだけどな
ノルウェーが月12万とかだっけ
0520ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:26.95ID:/m5CxBh10
リチウム資源持ってる中国はEV推しだろ
リチウム電池作れなきゃEVは成立しないし
中国製EVに信頼してるやつなんて中国人でも少数だろ
事故死しても隠蔽すればいいだけだし
0521ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:40.99ID:+AO3yE180
>>514
0522ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:41.32ID:FZoNMTcd0
国内で賄えるエネルギーで動かせないなら
ガソリンでいい
0523ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:42.58ID:F1erHhCm0
何か前に金属触媒カートリッジで水と反応させて水素を発生させる水素エンジン車の記事読んだけどこれが実現すれば良いのにな
0524ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:45.81ID:BDJpn+3V0
>>469
水素エンジンて水素を運搬して充填する時点で莫大な電気を使ってるEV何台分だろうね
意味がない
0526ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:50.79ID:XkX7Aqp10
充電速度ガー雪国での走行距離ガーでEVのネガキャンしてるうちにどんどん置いてかれるよ
0527ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:15:52.30ID:LidNPAxZ0
>>6
大気圏再突入馬鹿
0529ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:03.76ID:KiKR/dq90
>>501
水素ステーションって運用に莫大な電力が要るからね。
その電力でEV走らせた方がいいじゃん?ってなるわな。
0530ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:07.97ID:R1jglMEr0
>>458
トヨタではなく国レベルで国家的事業で取り組んでくれよな~
今もやってるだろうが中途半端
0531ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:13.25ID:TtZl/U7Z0
>>441
ホンダが燃料電池の基礎研究に着手したのは1980年代後半
トヨタのハイブリッド車開発は1960年代〜
0534ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:24.56ID:XCUyC6x40
>>481
車に関しては、中華製はまだ買う気は起こらんw

自転車までだな
0536ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:34.75ID:NvkEcuX40
電気よりゼンマイで動かせ
0538ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:45.90ID:UIbvpc5U0
>>498
核融合かな
0540ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:16:48.49ID:+AO3yE180
>>514
普通の家はそんなにかからん
雪国くらいじゃね
雪国はEV無理やね
0543ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:03.09ID:R1jglMEr0
>>516
あ、こいつ、都合悪くなると誤魔化す、アホだ
相手にすんのやめよう
0544ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:09.19ID:eQvPtbme0
>>531
どっちにしてもトヨタ自動車は真似しかしてない
マネシタ電気、松下電器も
0545ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:26.54ID:QzjShq2H0
福島原発の事故も廃棄の燃料棒か高熱になり発生した水素の爆発である。
0547ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:46.76ID:0QriXxkQ0
水素スタンドどうすんだよ問題がデカ過ぎ
電気ならその辺にあるのに
0548ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:50.52ID:+AO3yE180
>>519
太陽光パネルダメ?
0549ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:55.26ID:QbO52h2k0
最近ヨーロッパも水素に投資ってガンガンいってるから
巻き返しどころか連携しての土俵ずらしもあるぞ。
LiBで中国が主張しすぎた。
0550ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:17:58.54ID:biI8MxG80
英EV電池スタートアップが破綻 国内生産、EUに後れ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR17DGH0X10C23A1000000/

英スタートアップのブリティッシュボルトが経営破綻したことが17日、分かった。
電気自動車(EV)向け電池の「ギガファクトリー」の建設を目指していたが計画が遅れ、資金繰りに行き詰まった。
英政府は国内でEVを生産するために電池生産を拡大する計画だったが、同社の破綻で先行きが不透明になってきた。
0552ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:04.48ID:MTzZsM4a0
>すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
>しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。

全然話が繋がってない件
0553ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:08.17ID:Rs4/U9dV0
>>541
じっさい終わったじゃん
クリーンディーゼルが出たあとでトヨタはVWに抜かれた

そこで薄利多売戦略に切り替えて台数だけむりやりさばいたら、
2位のVWに利益で抜かれるどころか5位くらいまで利益率が悪化

EVはテスラ、水素はヒョンデに負けてるしどうしようもない状態になってる
0554ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:16.72ID:WPFoRJgo0
>>528
方式による
0555ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:19.90ID:R1jglMEr0
>>524
それ言い出したら、バッテリー製造だってどんだけ環境負荷をかけているんだ?
0556ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:23.48ID:H2CUu3lF0
現状欧州勢もHV車を新発売しまくってるんだが
ゴミの様なHVだが
0558ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:25.18ID:zVo1isIT0
>>524
水素をタンクを冷却しないでも温度保つ技術開発されてるよ、そんな事言ったらLPGも使えんことになるしな。
0559ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:38.49ID:Lih9/2OV0
イーロン・マスクが一秒で馬鹿げてると判断した実用化(量産車と言う意味)できっこない技術を文系官僚が上司のゴマすりするためにする作ったパワーポイント資料のお陰で10年経っても中止出来ない
水素は日本のダメなった現象を象徴してる
まあ生暖かい目でこれからの推移見てよう
絶対に日の目見ないから
0560ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:42.61ID:meWGSvnW0
水素エンジンもエンジン作るのに大量のCO2発生するんでしょ、じゃあダメじゃね。
0561ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:45.63ID:2/ovnUfb0
トヨタ城下の愛知県だが
LPGや天然ガススタンドより水素ステーションの方が多い
もはやガソリンスタンドは無駄投資で日石ビル一階すら更新しなかった
大口顧客の運輸会社は自社専のタンク用意してるしね
水素はインフラがあ〜は笑止
城下町の有力者にミライを配って何年も経ったからな
リーフやテスラも増えてるので、急速充電器もチラチラ増えたな
0562ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:48.56ID:FnDOgtXe0
ドクター中松が宇宙エネルギーで動くモーター作ってたのが石油メジャーに潰されたんだよな
日本がいいのを作ると世界が邪魔をする
カーボンニュートラルとか言っても日本潰しなんだよ
0563ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:51.33ID:XCUyC6x40
>>545
日本が開発した新型原発は、水素を大量に生成する原発らしいなw

福島の教訓がヒントになったらしい
0564ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:53.92ID:/k4Ybrns0
水素を燃やす水素エンジンは既存の内燃機関を小改良で実現出来るが、エネルギー効率が糞ほど悪い(恐ろしく燃費が悪い)

FCスタックを使う燃料電池でないと正直使えない
0565ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:18:59.39ID:eQvPtbme0
俺が大学院時代に組んだIntelのEVのマザーボードで
電気自動車だあんだ、電気自動車ばっかいう馬鹿って
俺に幻覚幻聴送ってるフランス左翼の大馬鹿かね
0566ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:06.68ID:j+E3Fpos0
バッテリーが劇的に改善するのが先か
水素エンジンが安く量産出来るようになるのが先か
0567ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:13.36ID:vQDSVU240
下請けメーカーは車に絶対必要なパーツで勝てるか?

 タイヤ
 シート
 ライト類
 ウィンドウ類

他に何かある?
 
0569ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:26.75ID:yMX8WEer0
貧乏人日本の戦略は軽四や
0570ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:32.05ID:qClwo7t40
EVも短期的には怪しくなってるな。電気代は高騰してるし、ヨーロッパとか酷い状況。リチウムイオンバッテリーの生産キャパ、原材料高騰も顕在化して、一気に生産量増加は難しい。更にエコ車であるEVのリチウムイオンバッテリー造るために、原材料生産国の環境が破壊される笑えない状況。現状意識高い系の自己満足車。もっと技術革新が必要。
だからといって水素はコスト的にもっと厳しいけど。
0573ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:40.56ID:NeXT+Rvt0
>>498
水を電気分解して水素を発生させてそれで発電機を回して発電した電気で水を…
0576ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:19:48.05ID:eQvPtbme0
財務省もここ日本電産もカルトばっかり

俺が大学院時代に組んだマザーボードがEVで、電気自動車
阪神大震災で被災して実家で組んだマザーボードがビーナスでロボット
新大阪で組んだMSIは実家に居ないから無視で
実家にまた戻って組むの失敗したAopenのマザーボードで人工知能

なんだ、このカルトども
しまいに俺がIBM互換機組まれると困るからってMacに追い出しておいて


特許庁もか
言葉尻つかまえて文句いうってことは上記はビンゴか
0577ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:08.40ID:0QriXxkQ0
アンモニアに水素結合して運搬する方法はどうなった
事故したら周りが超危険だけど
0578ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:22.13ID:Mgq4GFcS0
本来なら政府が後押しするんだよ
けど売国奴だらけだからやらない
0579ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:22.35ID:IczkCasX0
よく知らんが
水素は安定的に供給できるのけ?
石油の二の舞にならなきゃいいが
0580ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:23.33ID:UWFNf/3+0
>>550
数百社以上で競い合ってるんだからEV業界の競争は激しい
脱落すれば容赦なく潰れる
しかしそこに行かなければ日本の自動車業界は全滅だ
進むも地獄 戻るも地獄よ
0581ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:29.98ID:rJtv/rmt0
結局のところバッテリーの性能問題が解決したらEV一択になるのよね
それを承知で水素進める覚悟あんのけ?
0582ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:33.12ID:iLf34QgT0
>>554
電気分解方式は莫大な電力が必要だから
本末転倒だぞ
0583ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:34.43ID:KiKR/dq90
>>559
役人様は、(使い道に困った)水素を火力発電所で燃やして使うって言い出してるな。
それをやる意味が分からん。
0584ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:35.64ID:GNeAeeuV0
>水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。

水という厄介な液体が排出物なので一年である程度氷点下下回る寒冷地でさえ使えないので
EVよか寒冷地に弱い

というのも水素自動車の欠点
0585ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:47.12ID:vKiU+VL90
いつまで経っても決められない日本

例えば水素エネもそう

当初は先行したが「既存の法律」を盾に国内の既得権益グループから嫌がらせを受けている間に、今では世界に占める日本企業のシェアはごくわずかしかない最後方にいる

コレが日本の現実
0586ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:49.38ID:vr5u7llZ0
バッテリーのみのEVは確実に破綻するだろ
阿呆白豚は水素だろうが内燃機関そのものを禁止しようとしてるが
早晩破綻するんだから放っておいて、バッテリーやソーラーパネル製作時の二酸化炭素排出もきっちりカウントするようにロビー活動したほうが早いんじゃね
0587ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:50.49ID:b/WLw0AH0
>>2
ガソリンも事故して着火すれば炎上するし
リチウムイオンも炎上する

そこは事故防止ってことだけ考えて
何の燃料を使うかにはそれほど影響しないんじゃね?
0588ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:53.29ID:eQvPtbme0
>>575
うちの近所の、香川県高瀬温泉が売れてるのは
俺がアメリカ共和党の億万長者の工作で井戸水飲んで死ななかっただけか

行ったら糞浮かせてむちゃくちゃ工作しやがって
0589ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:58.19ID:+ekKhuDD0
液体水素燃料で耐久レースに出るらしいが
給油というか給液?の際にマイナス253℃を保てるのかどうか
0590ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:20:59.26ID:0QriXxkQ0
水素のメリットが今ひとつ見えん
値段ばかり高いのは知ってる
0591ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:21:02.65ID:XCUyC6x40
>>569
今年ホンダのN-BOXがフルモデルチェンジで出るらしいけど、
EV化したN-BOXで市販しない所からホンダもまだEV化に進めていないんだろ
0592ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:21:11.15ID:FOXwVY/i0
>>548
ノルウェーは水力発電が96%で太陽照らないから太陽光は無理
テスラ1回のフル充電で1万円くらいだとか
急激な変化は歪みを産む例だな
0595ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:21:32.31ID:HXiVaqXh0
「再生可能エネルギーによる発電が余って仕方ない」
くらいの状況にでもならない限り
EVの環境優位性は担保できないのに
拙速にEV化を進めようとする
こういうおかしな非科学的な政治的流れは
EVのバッテリーを外部からの指令で爆発炎上させるような隠しプログラムを仕込んで
世界中で大規模な同時テロ事件を起こそうとしている闇の勢力があるんじゃないかと疑わざるを得ない。
0596ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:21:33.10ID:hgqDuDCn0
>>480
事故の危険性を誤魔化してるとか
何か技術に懸念があるのではないかと思ってる
うかつな後発メーカーに実践テストしてもらって
大事故ナンバーワンになってもらおうとしてるのではないかと
0597ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:21:35.37ID:6raop2Ri0
秋刀魚?
0599ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:13.90ID:8KoTKtFf0
日本はガラパゴスが好きだからなあ
0602ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:26.49ID:T226+mh+0
水素使うならFCVじゃだめなんか?
水素エンジンの方はとりあえず走らせてみましたが航続距離は話にならんレベル。
って感じでしょ?
0603ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:26.84ID:R1jglMEr0
>>526
北欧の駐在に聞いたが向こうではもともと始動バッテリーの保温用に駐車場に電源ついてて、それを改良してEV用バッテリーをずっと温めてんだってな
クルマを持つこと自体がかなりのエネルギーロスで環境に悪いって言ってたわ
0604ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:40.42ID:eQvPtbme0
>>581
オオシマヒデキだが、それ電池の根拠が俺がつかってる
名古屋の伊藤製作所の静電仕様の椅子だけとかアメリカ共和党の億万長者まで
そんなので解決するわけネーダロ

無理無理
0607ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:50.51ID:Ae6uaISY0
>>512
世界の流れは再エネをベース電源にしようとしている
もう2円のところも出てきているので発電の勝ち組ですわ
でも自然任せの発電なので必要量を確保しようとすると余剰を大発生させないといけない

では電気をどうためる?となるわけだが蓄電は筋が悪い
そこで合成燃料に変換しておけば、既存のコンビナートが使用でき
世界中にあるので、とてつもなく膨大な保存が可能となるってことですわ
しかも新たな投資をほぼ必要としない
0608ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:55.86ID:4Qja1yBe0
後席にも水素タンク積んで水素GRカローラはレースに出てたけど
と言うことは水素も、航続距離と補充時間の関係が問題だって事なんだよね

各家庭に電気来てて、家でいくらでも充電できるEVでも充電設備無いと言われてるのに
0609ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:57.59ID:0QriXxkQ0
寒冷地で水素自動車から排出される水が凍る問題
EVより寒冷地では手に負えない
0610ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:59.17ID:fJrt6/rh0
>>558
LPGなんて
プロパンでマイナス42℃程度
ブタンならマイナス0.5℃で可能

液体水素はマイナス253℃だぞw
マイナス252.6℃で沸騰、ボイルオフして霧散
0611ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:22:59.32ID:TpERby5L0
>>543
水素やばいねの話に電力施設が~とかそらしてくるやつに言われるとは…w

素直に水素やばいよね?
i.imgur.com/3JUXeyc.gif
0612ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:09.25ID:QzjShq2H0
水素ステーションのガス漏れの安全管理も大変だし
タンクローリーで水素を輸送するのはもっと危険だろ
0616ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:32.29ID:scqJPBk50
水素はねーわwwwww
危ない、作るの大変、給油時間かかる、タンクがでかい重い、燃費悪い
エンジンの技術者リストラしなくていいから悪者にならなくて済む、とかいう不純なメリットしかない
0618ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:39.63ID:Rs4/U9dV0
>>600
どうなったもなにも今でも売ってるだろ

これってスマホのときもバカみたいな議論があったけど、
欧州でサムスンのギャラクシーが一時販売禁止になったから終わったとか騒いでだよね

過去の一時的な不祥事をずっとあげつらっててバカバカしいんだよね
まあ現状でまったく勝ててないから過去の話をするしかないんだろうけど
0619ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:49.79ID:T4o23tP30
ならねえよバーカ
だいたいホンダに見捨てられただろうがw
0620ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:53.19ID:XCUyC6x40
EV化が進んでから、

日本中の電力会社が電気代を現在の3倍まで値上げする予感
0621ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:23:59.12ID:9oIox5lT0
水素はなぁ…貯蔵に難があるし、水素の火は目に見えないから着色のために混ぜ物必要だし…どうなるんだろうね?
0624ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:10.11ID:iPG42ZVn0
水素で動くんなら水で動くんちゃうかな
0625ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:16.93ID:3gbMALXz0
水素なんて金属を氷のように脆くするだけ
要するに水素脆化がある
ガソリン車に比べて水素エンジン車は長く乗れない
0626ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:18.39ID:OCdD6FTu0
水素自動車なんてトヨタのインチキで絶対普及しないよ。

そもそも水素は天然には存在しないんで、水を電気分解するか、化石燃料を触媒分解して取り出すしか無い。

水を電気分解なんてバカそのものだし、化石燃料が原料なら、今の内燃エンジンと大差無し。

だいたい水素は爆発性が極めて高いので、保管も輸送も、今のガソリン・軽油より安全管理のコストは数倍跳ね上がる。

ただでさえガソリンスタンドはそこら中で潰れまくってるのに、今のスタンドの建設の数倍コストの水素スタンドなんて

インフラ整備も維持も出来る訳ねーじゃん。

もしも燃料電池だったら、日産がやってるバイオエタノールを燃料にするタイプの燃料電池の方がまだ、既存の

スタンドインフラが流用できるから可能性有るよ。とにかくトヨタはあのインチキアホバカ改心前の巳之吉さん状態の世襲子供社長を追放しなきゃもうダメ
0627ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:20.25ID:pr3bSwbX0
「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは 
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/

2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ(約1万4,000円)もかかるようになっています。
0628ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:24.75ID:H2CUu3lF0
そもそもEVの進化系がHVなんだけど
0629ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:33.12ID:0QriXxkQ0
核融合発電で水素が余りまくる状況になったら教えて
それまではEV一択
0630ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:36.15ID:WPFoRJgo0
>>568
末路...
作って売って(日本でも買って)ますね
0631ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:36.31ID:8boThIYn0
なんで手のひらじゃなくてちゃぶ台なの
0632ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:38.12ID:CB/z9kEj0
>>584
ガソリンや天然ガスだって……と思ったが、湿度100%だと排気系の中に水滴や氷ができる可能性があるのか
ピストンの中にできたら致命的だと思うが、どうだろ
0633ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:52.38ID:J5CkBpnA0
トヨタは何でブラジルで既に市販してるアルコール車持って来ないんだろうな自分で作ってるのに
0634ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:56.68ID:R1jglMEr0
>>504
テスラはようやく販売自体でペイ出来るようになってきただけ
それまでは補助金貰って儲けてただけ
0635ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:24:57.43ID:5vtupSg/0
>>601
あれ、排ガス偽装がバレた後、欧州内でシェア一気に失ったんやぜ
その結果、欧州内なのに日本車がうじゃうじゃ、逆に日本では欧州車を見かけるというよくわからん状態になってしまった
0636ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:25:10.56ID:+fRMAO1w0
>>444
アホみたいな煽りしかできない可哀想な人やな
ちなみにヒンデンブルク号の事故原因は外皮の塗料にあった説が出てるのだが?
0637ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:25:28.69ID:2kk9J6x20
ガソリンスタンドですら商売として成り立たず激減中なのに、
ガソリンどこじゃない扱い難さでスタンド建設費も維持費もガソリンどこじゃない大金と手間がかかる水素スタンドなんて、
整備される訳がない状況で、まともな整備計画すらないのに、水素エンジンだろうがFCVだろうが、乗用車市場じゃ勝てる見込みなんてないよ
0639ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:25:40.25ID:Yjw9D12X0
CO2=悪者理論から始まってるんだけどな
よくこんなデマ一つで世界が動くよな
0640ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:25:40.34ID:XCUyC6x40
水素は、発電所などの大規模システム向き
EVは軽などの近距離向き

中間のものが無いねん・・・(´・ω・`)
0642ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:25:44.43ID:6xdkBxNM0
水素やる理由が既存の下請けの仕事を減らさないように
と言うのが最大の理由だから
ユーザーの利便性になんの関係も無い
そこらを切り捨てた中国や欧米のEVに勝てんだろ
0644ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:02.57ID:4tZ7HARK0
リチウムからの脱却できなきゃEVもこれ以上の先はないけどな
各社がEVを量産始めたら一気に高騰したら
ガソリン車より多くの資源を使うEVは一般化することはない 高額になりすぎて一般人は買えなくなるからな
0645ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:06.69ID:L2+v+8Js0
EV拡大論者に聞きたい。

燃料確保を含め,各国の電力供給能力は大丈夫なのか?

それともそこは無視?
0647ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:09.91ID:ioF6GKHt0
>>595
去年から今年にかけての欧州、特に英国のお粗末ぶりを見ると特にね・・
再生可能エネルギーとか何の笑い話かと
0649ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:13.27ID:5vtupSg/0
>>630
欧州の規制のかからない日本でしかまともに売れなくなっちゃったのよ
まぁ、そりゃそうよね、クリーンを売りにしてたのが実は全然だめだったとわかってしまったらなぁ…
0650ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:17.34ID:7nGuGexo0
ガソリンエンジンとそんなに変わらないとか、下請けの雇用を守れるとか言ってる時点でダメだろ。

インホイールのモーターになれば部品点数が圧倒的に減って価格もアホほど安くなるのにいつまでも今の型にこだわってどーすんだよ。
0651ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:34.74ID:WhQvYxER0
2015年にフォルクスワーゲンによる違法ソフトウェアを使った規制のごまかし、いわゆる“ディーゼル・ゲート事件”が発覚。ディーゼル・エンジンに対する印象は最悪なものとなってしまいます。その後、フォルクスワーゲンは環境問題対策の方針を、ディーゼルからEVへと一転。そして、この流れを、他の欧州ブランドも追従します。日本車がハイブリッドで環境問題を解決しようというのに対して、欧州勢は、それを飛び越えてEVに向ったのです。
0653ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:38.14ID:7uLR8hGc0
無限に広がる大宇宙で最も多い元素は水素なので枯渇の心配はありません
などとゴリ押しの擁護でひっくり返しとけ
0655ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:42.49ID:F3kV1eGJ0
そもそもEVメインの時代は来ないよ
ある程度は普及するけど俺たちが今いる時代には厳しいかと
2026年頃にわかります
0656ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:49.44ID:WPFoRJgo0
>>623
AUDIに言ってやれ
0657ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:50.43ID:KIATMowZ0
こういう世界基準じゃない車買った途端
車の価値が大暴落して大損こきそうで
グローバル基準じゃない車なんて買えないわ
0658ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:26:51.91ID:XFZJZDFw0
クリーンディーゼル..(遠い目)
0661ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:10.50ID:vKiU+VL90
子供だましのモンキービジネス
0662ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:19.88ID:R1jglMEr0
>>607
風力や太陽光はベース電源にはならんぞ?
ドイツが今どれだけ困っているか知らんやろ?
風向きや天候次第で変化するものをインフラに柱にするアホは欧州だけで十分(笑)
まさかバッテリー製造の環境負荷を無かったことにしてないよな?
0663ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:24.02ID:0QriXxkQ0
全車PHEVからのEVシフトが妥当
水素の入る余地なし
0665ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:29.57ID:iLf34QgT0
トヨタは実は固体電池を完成させていて
水素推しは欧米中韓を油断させるための
ブラフだと信じたいわ
もし本気で水素推しなら常軌を逸してるとしか
言いようがない
0666ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:32.48ID:XCUyC6x40
>>641
マンション族、絶望
0669ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:43.61ID:Ae6uaISY0
>>512
ちなみに重力蓄電もくるのでは?とは言われている
再エネの余剰電力を重りによる位置エネルギーに変換するローテク

日本だと原発が発電した余剰電力で水をくみ上げ水力とセットとしているが
それだと金がかかるし適地も限られるので、廃坑等を利用した砂でやる動きがある
0670ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:44.77ID:ocTrxFkn0
まあEVよりは現実味がある
パワーも持続性も優れているし
0671ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:48.05ID:pgg8fQo20
>>8
上に出てる家電も半導体も未だ日本のお家芸
だけどな
完成品の輸出は出来なくなったけど

半導体製造装置は相変わらず
日米蘭しか作ってないし
中国は独自の制作を諦めたし
韓国は下請けで対日貿易赤字の主要品目だし
0672ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:49.66ID:lZP63/Yr0
水素エンジンってNox出るでしょ
0673ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:27:51.40ID:YUxmjMEh0
EVは中古で回らないから無理だよ
世の中の道走ってるガソリン車って大半が中古
それでユーザーの数を確保してインフラを維持してる
0674ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:04.59ID:OCdD6FTu0
>>637
日産が研究中で実用化間近とも言われる、バイオエタノールを燃料にするタイプの燃料電池車ならまだ普及の可能性は有る。

日産のe-Powerシステムは、今はガソリンエンジンを発電用に使ってるが、いずれはその燃料電池を発電に使おうとしている様だ。
0675ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:10.88ID:FOXwVY/i0
>>627
ノルウェーは産油国でもあるから自国はEVにシフトしてるが石油を海外に売りまくってCO2排出量はそれほど変わってないっていうのもあるな
0677ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:14.80ID:T4o23tP30
>>665
全固体電池はいまホンダが鋭意開発中だよw
0678ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:15.40ID:KiKR/dq90
>>647
欧州は再エネへの切り替えが進んでたから、化石燃料が高騰してもわりと低ダメージで済んでるんだぞ?
エネルギー安全保障はむしろ日本の方がお粗末。
0679ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:23.91ID:XCUyC6x40
>>660
現実的なコスパ考えていない時点で、妄想小学生w
0680ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:26.97ID:pLvqfJZr0
僕の秘刀も抜き放ちます
0683ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:34.56ID:Rs4/U9dV0
ようするにトヨタの薄利多売戦略が破綻してるから、
VWと比較したときにVWの過去の不祥事の話をするしかなくなってるんだろ
現在の数字で比較したら内燃、EV、水素の全方位でトヨタが負けてるからな
0684ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:28:40.63ID:8CYqRS2a0
>>579
豪州の褐炭から水素を抽出して日本に持ってくる計画
川重が水素タンカーの実証に成功したところ
歩みが遅く感じられると思うかもしれんが、結構着々と水素のインフラ整備は始まってるねん
0685ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:04.01ID:REF6Yolt0
>>678
何処が低ダメージなんだよ
光熱費で年間100万のどこが?
0688ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:11.80ID:sUo3Trw20
>>607
風が吹かず電力価格が4倍に…「脱炭素の優等生」スペインが陥った再エネ依存の悲劇 地球への配慮が、庶民の生活に打撃
ttps://president.jp/articles/-/52854?page=1

風力発電への依存度が高い英国、風が止まると電気料金が7倍増
ttps://www.donga.com/jp/article/all/20210915/2923699/1
0689ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:16.91ID:LA9hrB3i0
ちゃぶ台返しするなら
範馬親子を呼ぶべき
0690ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:22.27ID:fJrt6/rh0
>>635
トヨタから社長送り込んだときから
ディーゼル不正に手を染めた
トヨタ傘下の日野の事かな?w
0692ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:26.94ID:2/ovnUfb0
>>633
ブラジルのアルコールは穀物から作るので需要拡大すると
環境には最悪手、食糧危機も引き起こすよ
0693ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:41.01ID:QzjShq2H0
ホンダもアメリカレースのインディカーはアルコール燃料だからな
トヨタの水素燃料には無理がある。
0694ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:43.61ID:QBJ4Tlkt0
次世代は水素か核融合かだわ。
0697ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:57.43ID:eQvPtbme0
どうも、俺の統合失調症は地方公務員の大馬鹿全員で
水道水に毒混ぜてるかららしい
いまは親父が洗濯機につかってる井戸水を飲めば
言いがかりはなくなるらしいな

たいしたヤクザ国家だな、日本は
天皇陛下まで俺を気狂いにしようとしてな

>>735
おまえだ、おまえ、このただのお調子者が
0698ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:29:58.24ID:H2CUu3lF0
折衷案が水素に着地って事だろ
効率の問題じゃなくて欧州のプライドの問題
0699ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:04.79ID:JeXHtNWh0
LPG車と水素車では全然難易度がちがうのか?
LPG車は普通に普及してるといっていい状態だが
0700ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:12.72ID:i7DDTwJO0
>>678
風吹かぬスペインの教訓 再生エネ拡大、日本にも難題 
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/


「脱炭素先進国」のスペインがエネルギー危機に見舞われている。同国の風力発電の発電量が前年同月に比べ2割減るなど欧州の風が弱まったことが天然ガス価格高騰の発端の一つにもなった。
再生可能エネルギーの不安定さの克服に長く取り組んできたスペインの苦悩は、同様の電源構成をめざす日本にとっても教訓となりそうだ。
0701ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:23.88ID:si8tO2Ll0
もう答えが出てる
電気自動車は使い物にならず世界中が水素自動車にシフトしてるからな
0702ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:24.64ID:R1jglMEr0
>>626
水素は天然には存在しない?(笑)
たいていの元素は化合物で存在してるんだぞ?
中学理科レベルからやり直せ(笑)
0703ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:46.16ID:p7Quat3/0
秘されていたのだろう厨二ワードが来臨!

秘刀おおおおおおおお!
0705ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:47.38ID:A9MtwZUf0
EVなんかスマホと同じくバッテリーで稼ごうとしてるだけだろ
環境も糞もない
0706ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:54.51ID:Lih9/2OV0
>>662
欧州では発電しゅるいべつで2022年は太陽光+風力が発電料一位になった
2位は原子力な
0707ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:30:54.89ID:Az2W3AIK0
欧州が法律でEV以外は許さんって変えちゃったからどれだく性能や効率よくても無理なんでは?
0710ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:16.42ID:2kk9J6x20
常温で液体管理ができるガソリンですらスタンドビジネスが商売にならなくて激減中なので、
ガソリンどこじゃない扱い難さ、コストも手間もかかりまくる水素のスタンドが普及する可能性がまずないので、
水素系は乗用車としてはまず普及は絶望的だから、日本に限らず世界中で。

可能性があると思うなら水素スタンドビジネスに参入してみりゃいい。

自分で参入するつもりで水素スタンドについて調べてみたら、何で増えないのかがすぐに分かる。

それくらいビジネスとして絶望的だからだ。
0711ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:17.55ID:T4o23tP30
>>701
FCVと水素エンジン車は全然違うからな?w
0713ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:31.18ID:RpwJ5GXK0
>>1
日本は決断しきれないのではない
EVの時代がくると思ってないから、リスク分散してるだけ
0714ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:41.13ID:rYeh85LO0
>>504
では、早々に1/3に価格改定してもらいたいものだな。
日本には既にそういう価格帯のBEVがあるんだから、競争に負けちゃうぞ?w
0715ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:44.44ID:G/88Zt120
>>634
トヨタのハイブリッドも初期はそうだった
補助金ジャブジャブは日本の自動車メーカーのお家芸
0716ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:49.95ID:yOSXGroi0
日本国内でも普及は無理だろ
水素燃料市場も1強の岩谷とショボいベンチャーくらいのもので他は先がないから参入してない
化石燃料に追いつくのが遅すぎた

HV登場かそれ前後に出てたら世界を変えてただろうがな
0717ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:31:57.75ID:REF6Yolt0
>>706
そのおかげで毛布に包まって暖房節約だもんな
バカでしかない
0718ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:05.47ID:9usGCDBg0
日本って負けを認められない民族だよな
0719ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:11.30ID:QBJ4Tlkt0
てか、オマエラアホ??
石油って硫化水素なんだぞ??
基本的に水素エンジンっって、
普通の内燃機関と同じ物。
0720ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:13.38ID:Lih9/2OV0
>>673
テスラの中古は世界中で高値取引されてる
バッテリーのヘタリが驚異的に少い
初代リーフは惨憺たる結果だったが
0722ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:18.36ID:PQuoDnH20
>>702
水素は自然界には存在しないからどこからか作り出すしかないぞ
ちゃんと物理勉強しろ
0724ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:22.36ID:1KfoV2po0
水素エンジンはパワーがなくて燃費も悪いと思う。ガソリンの方が燃焼が全然強いでしょ。
0725ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:22.58ID:af/tOeOx0
同効率よくエネルギーを蓄積し
どれだけコストをかけずに運搬、管理できるか
0726ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:35.39ID:4iSrF/sP0
>>702
お、おう...そうか
でも>>626が言ってるのはそういうことじゃないと思うぞ...
なおワイ京大化学専攻出身
0727ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:39.09ID:1tF9lity0
結局最近の記事もこの記事のディーゼルの所をEVに変えただけだよな

欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/

>温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。

杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。

携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
0728ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:42.45ID:gg+DPw9a0
>>140
あれは水蒸気爆発だ 自分がウルトラ級のバカだと晒すのはやめた方がいいと思うぞ
0729ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:44.71ID:KiKR/dq90
>>707
自動車は作るのも売るのも米中の2大国がメインだから。
欧州の言う事は無視していいよ。
どうせ日本にはあんまりリンクしない。
0730ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:51.60ID:XCUyC6x40
>>699
LPGのプロパンの化学式はC3H8

水素と炭素でなんとかできそうだわ
0731ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:51.84ID:T4o23tP30
>>718
ホンダは負けを認めてアメリカGMの軍門に下ったがなw
0732ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:32:55.55ID:J7gzW5AK0
>>719
アホにはわからんだろうが常温で液体の石油とは全然違うよ
0733ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:09.95ID:4tZ7HARK0
>>650
それ間違いなんだよ
同車種で比較すればEVのほうが重い
それだけ資源を使うって事だ
部品点数が少ないという事は値下げできる余地がないんだよ
加工というのは価値の低いものを高いものに変えること ここがものを安くできる原資になる 生産性の向上や大量生産することで安くできる余地が生まれるんだよ
部品点数が少なく資源のウエイトが高いEVは安くできないんだよ
0734ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:14.09ID:R1jglMEr0
>>669
揚力発電?
施設に限りがあるやろ
元からある高層施設に汲み上げるならまだしも、そのために高層施設つくるの?
廃坑を利用するために工事するのにどんだけエネルギーや環境コストがかかる?
なんかバカらしくないか?
0735ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:15.27ID:zRv7UB7w0
>>608
水素エンジンも現状現実的ではないけどEVもまだごく少数しか走ってないにも関わらずイオンやSAで充電してるのを見掛けるぐらいだから、足りない足りなくなると言われてるね
0736ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:17.47ID:OCdD6FTu0
>>650
トヨタが去年出したEVは、HVの車体プラットフォームをEVにしただけのおためごかしのシロモノ。

んで、EV専用設計のテスラや中国のBYDに、コストもパフォーマンスも、圧倒的差を付けられた。ガチで勝負にならんレベル。

流石にまともなトヨタの幹部は「EV専用のプラットフォームで設計やり直さないと、このままでは勝負にならない」と悲鳴を上げてる(失笑

諸悪の根源は、あのウルトラバカ世襲アホ子供社長な。本来、EV専用の設計・開発に注ぎ込む金と時間を、あのバカ子供社長は

欧米や日本の政治家や役人相手に、EVシフトを妨害するロビーイング活動に費やした。そして、それに騙されたのは日本の世襲バカ議員だけと言うオチ(失笑
0737ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:19.48ID:AomL6gh70
今更遅せーんだよ

何でEVのインフラ整備する前に水素打ち出さないのか馬鹿なのか
0740ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:49.22ID:8BQhp8Pb0
開発も生産も販売も中国が舞台なのに、ジャップは周回遅れすぎて先頭がどうなってるかさえ見えないんだろうなあ🤗
0741ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:33:49.45ID:bz+8tWtv0
散々引っ掻き回した挙句にカーボンニュートラル撤回だろう
それが欧州の手口だよ
0743ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:01.70ID:Jn2uSTfE0
水素燃焼エンジンは燃料として水素ガス以外にもアンモニアがあって自動車以外の船舶で有用いわれてたっけ
0744ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:05.08ID:/gwnYBxs0
アホに付き合う必要はない
あのアホ共自滅すっから
0745ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:08.84ID:DMnmJOjj0
バッテリーが小型化して暑くても寒くても性能に問題なくて大量生産できるようになったらEVが一番だね
0746ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:18.80ID:QBJ4Tlkt0
>>732
アホだなあオマエはwww
0747ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:27.54ID:ul96UicK0
ク…クラリティ…
0749ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:35.79ID:XoB1+Xfn0
>>736
そのアホ社長とやらが過去最高益出してるんだけど
0750ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:36.90ID:p2y9qGq00
今の、電気自動車だけどスピーカーからエンジン音出せますって馬鹿じゃねーのって思うわ
0751ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:38.53ID:H2CUu3lF0
BEVは寒いからとアメリカのモーターショーに
電熱式のシートベルトが展示されてた
ダメだと思った。
0752ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:34:45.45ID:Ae6uaISY0
>>581
いまのEVで起きていることは世界中のリソースの投入は大正義
ゴミクソだったレシプロエンジンが世界標準をとった流れに似ている

レシプロエンジンは、ほんとどうしようもないポンコツだったが
世界のマネーと世界の技術者が投入され続けた結果
いまとなっては素晴らしいエンジンとなっている
0754ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:03.26ID:fUbawM9p0
事故の時や廃車の時、野ざらし放置された際等に環境負荷が少ないようにしないと
まあ、今さえろくにできてないけど

もし電気自動車社会になったら爆弾みたいなバッテリーを事故の時に誰が扱う?
バッテリー処理に時間かかるから事故渋滞間違いなく凄くなるよ
0755ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:08.97ID:EXFf/FaA0
人口減少でガソリンスタンドすら急速に減ってるのに4億円かかる水素ステーションを全国津々浦々まで建設し維持するなんて不可能
今ある水素ステーションもすさまじい赤字を計上している
全部税金だ
トヨタのためだけに国や自治体が作った水素ステーション
この膨大な赤字を全額トヨタに肩代わりさせるべきだ
0757ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:22.00ID:T4o23tP30
>>747
廃盤にしただろ?
アレはGMからEV/FCVシステムの供給を受けるからだよw
0759ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:29.10ID:KiKR/dq90
プロパンやブタンは冷却しなくても加圧するだけで液化する。
水素はどんだけ加圧しても常温では液化しない。
0760ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:30.92ID:POGa6aue0
日本はEVシフトしてなかったんじゃないぞ
全固体電池を日本が産業化して後から総取り、と言う経産省プランが外れただけ
全固体電池がコケて全部まとめて死んだ
0761ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:31.99ID:+HMRNsQ00
>>459
電気は貯蔵出来ない。
バッテリーに貯めても必ず自然放電で失われる。

水素は貯蔵出来る。
0762ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:33.89ID:f1Ge/T2q0
>>728
1号機の事故は水素爆発だよ
0763ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:39.87ID:WM2j3JUU0
コロナ5類になって初めての夏季休暇とか高速のEVチャージャーの混雑どうなるかだな
難民出るんじゃね
0764ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:40.68ID:pLvqfJZr0
最初からEVだけは無理があるわな
0765ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:41.34ID:XCUyC6x40
今は水素からメタンを合成する技術はほぼ確率
水素からプロパンを合成すれば、既存インフラをそのまま使える。

これが一番問題が少なそう
0766ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:35:44.13ID:lM5+7nrX0
俺はガソリン車で別に良いけどな。
0768ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:36:04.05ID:m4xXFeFh0
化石燃料で作った電気で作った車は輸入しないって言ってんだから何しても無駄だろ
0769ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:36:04.62ID:QzjShq2H0
アンモニアにしても有毒ガスで漏れたら軽く人は死ぬ
だから家庭ではアンモニア冷蔵庫は無い
0770ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:36:11.26ID:QBJ4Tlkt0
てーか、水素はガスのラインで家庭まで安全に運べるっツウの。
0773ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:36:47.00ID:K8VI6mY10
これに関しちゃトヨタ全面応援する
0774ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:36:51.01ID:R1jglMEr0
>>726
なら水素が天然に存在しないってアホ理論なのわかるでしょ?
天然ガスや水からの水素精製と
バッテリー製造のコストや製造原料の不安定さとどっちが可能性あるかだが
ちなみに俺は学位持ってる研究者だよ、化学では無いけどね
0775ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:01.69ID:20sIGnLr0
>>1

白い方が勝つわ
0776ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:10.99ID:vqj4m2LT0
水素は一番のネックであるステーション整備をいかにかんたんにやれるようにするか、というインフラ側の問題を解決できないと、
それを使う側の車輛で幾ら改良しても普及のアシストに繋がらないよ
EVにも問題はあるが既存インフラにある程度乗っかれるのは強い
0777ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:14.22ID:s6+iE9yZ0
個人にメンテ任せていいようなもんなのか
配管とかすぐ痛むと聞くが
0779ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:17.52ID:+wtP9dgA0
自治体が実証実験やってもその後本格導入しないレベルのうんち
トヨタ様に儲けていただくためだけの仕組み
0780ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:23.47ID:jG+9Ssde0
日本で副次生成される水素は、年間苛性ソーダ製造で約10億Nm3、製鉄で約70億Nm3と言うことだ。
これを上手く使えればいいね。
0781ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:23.85ID:dvGcCSVT0
>>733
アホかよ
10万個部品を使う自動車と100個しか部品を使わない自動車があったら100個の方が安いに決まってるだろ
部品一個一個にコストかかるだろ
0782ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:26.22ID:j2NerlvL0
トヨタって何で水素に突っ走ったの?
国がトヨタだけのために水素ステーション作りまくると思ったの?
0784ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:32.48ID:p7Quat3/0
厨二曰く、
「日本の国土面積の全てに太陽光パネルを敷き詰めれば、」
「日本の人口の全てにマイナンバーカードを持てば、」
「日本の人口の全てがワクチンを接種すれば、」
君はどの厨二の道を通ってきたのだろう
スマホ関連?デジタル関連?
今再び君の中の新たな厨二の扉が開かれる
秘刀水素エンジン!
「世界の自動車の全てが水素エンジンを採用したら、」
レッツ!なんとかかんとか!えーと英語できないけどノリで!
0785ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:43.36ID:sTxbJkdI0
九大カーボンニュートラルエネルギー国際研究所と産総研に
数百億の国費がつぎ込まれ、トヨタ、ホンダも協力しているので
後には引けない
0786ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:46.59ID:fRr+mXNt0
水素不足で環境問題とか起きないの?
0788ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:54.16ID:COFNzwmH0
>>707
法律内容は排気ガス中の温室効果ガスや有害物質の100%削減
だから燃料電池車もOK
水素エンジン車は多分NG
理由は発生したNOXを排気ガスから100%取り切れないから
0789ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:37:59.52ID:0UyQoHO/0
全方位とかまさにジャップらしいなw

選択と集中できずにやたら色々作りまくって機能も盛りまくって自滅していくのが昭和脳
0790ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:04.61ID:CjApbbkZ0
欧州にはクリーンディーゼル詐欺に騙されてるからな
あいつらの口車に乗ったらアウト
0791ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:05.83ID:8CYqRS2a0
>>719
トヨタは水素エンジン「も」やっているが
主流で考えているのはFCV(燃料電池車)なにゃでえ
トヨタは金にモノ言わせて全方位開発しとるんやがな
0792ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:18.12ID:G/88Zt120
日本は電通がいる限り無理
このまま中国やヨーロッパに負ける
0794ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:25.54ID:+wtP9dgA0
>>733
簡素な方がコストダウンの余地があるのは当たり前だぞ
0795ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:26.59ID:1aPUVEzG0
FCVというか水素ハイブリッドになりそうだね
0796ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:29.74ID:tMkRlkRc0
>>8
日本には家電がある☓
日本にはアニメがある☓
日本には自動車がある☓
日本には四季がある←今ここ
0798ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:35.59ID:FOXwVY/i0
>>484
ちなみに各国が掲げてる20◯◯年までに〜とかも単なる努力目標だよ
具体的な罰則は無いし日本も先進国に合わせて言ってるだけ
0799ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:36.49ID:avEr8uaQ0
このご時世EV推進とか狂気の沙汰
トヨタは正しい
0800ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:38.30ID:QzjShq2H0
>>772
石油の生成から出る副産物か石炭から抽出しない採算は取れない
つまり環境に良いとか嘘だな
0801ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:43.27ID:pLvqfJZr0
将来は町中のチョイ乗りならEV
マルチに使うなら水素になるだろうな
0802ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:43.67ID:qETIGXwD0
>>483
田舎みたいに自宅にガレージがある訳じゃないのだが
田舎だって複数台保有が当たり前だし
0803ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:44.95ID:rnRNdOvb0
クリーンディーゼル詐欺はノーカンの善人たちだろ?
0804ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:46.49ID:KiKR/dq90
>>783
水素が3分で済むのは加圧水素のストックがある分だけな。
当然ストックは有限で、それが切れたら水素でも10~15分はかかるぞ。
0807ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:58.09ID:f1Ge/T2q0
EV関係のスレには怪しげな営業が出入りしてるからこわひw
0808ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:38:59.03ID:YUxmjMEh0
>>720
テスラなら○○
これよく見るが量産型大衆車の話にテスラならとか言ってる時点で破綻してる
0809ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:03.27ID:4tZ7HARK0
>>781
だから部品点数はすくなくても資源を多くつかうのがEVなんだよ
資源はねさげする余地がないの
0811ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:07.47ID:4bmN/KTq0
>>761
蓄電池の存在お忘れか
0814ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:16.79ID:T4o23tP30
>>782
それは日本政府とトヨタ自動車が協力してBYDのEV作りを支援してきたからだよw
0815ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:19.11ID:0JHMn4cw0
水素は軽すぎて地球の重力では
宇宙に逃げてしまうから
保管すんのにもエネルギー使うからな
万人が使えるエネルギーではない
0816ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:20.27ID:JeXHtNWh0
>>574
日本がまさにその状態なんだよな。せめて原発再稼動しないことにはね
EV先進国のノルウェーも天然ガスを売った金でEV推進して脱炭素とか言ってるしな
そんで電気代は10万円らしい
0818ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:32.08ID:QBJ4Tlkt0
アホはすーぐ騙されるwww
0819ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:35.25ID:ZpXGRnIY0
EVなんておもちゃやろ
全くワクワクせんわ
0821ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:39:55.33ID:rnRNdOvb0
地球環境月間で煽ってたから販売延長決めた欧州って意識高い系まんまの実践しょぼいクソ野郎って印象
0822ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:04.36ID:H2CUu3lF0
化石燃料悪者にして
ロシアからの天然ガスはガンガン燃やしてco2出してた欧州だぞ
環境問題じゃないからどうせまたルール変更する。
0823ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:04.92ID:XCUyC6x40
>>772
ありとあらゆる所から

最新の原発は熱と大量の水素を発生する
褐炭から水素を取り出せる (オーストラリア、ドイツには無尽蔵の褐炭が存在する)
天然ガス田から水素が吹き出している
自然エネルギーから電気分解で水素を取り出せる
太陽熱で水素を取り出せる
下水場からも取り出せる
0824ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:05.89ID:GA3LF0YI0
>>62
スコットランドじゃガソリン満タンよりフル充電の方が価格が高くなって先延ばし決定したぞ。
0825ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:10.24ID:f1Ge/T2q0
ガソリンスタンドが消滅する前に普及させないと未来がないよね
0826ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:14.57ID:Ae6uaISY0
>>737
日本は国策で水素社会推しをやってきてますよ
東京五輪も水素社会の実現というレガシーを残したいで始まってますよ
(だからトヨタも利権、もとい国策にのって水素なのでは?)

えええ?、知らんけど?という国民が多いのは、うまくいってないからだろう
0827ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:18.28ID:Lih9/2OV0
>>782
日本最大企業だから国が重点施策出したら真剣に取り組まざるを得なかった
しかし日の目のみる可能性なくなってからも金を垂流し続けたのはボンボンの責任
0830ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:38.77ID:lgAq16hx0
>>1
おいおい、負けんじゃねーよ?
evの技術盗めよ、水素で向いてこなければ負けとか、てか水素って爆発性高くて気体で一番危険なんよ、怖くね?
0831ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:38.91ID:u270guNu0
トヨタはインフラを考えろよ!
水素エンジンの普及とか無理無理!
0832ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:41.46ID:hQENfBDB0
世界はもうEVシフトでコンセンサスが取れているのだから、水素の出る幕はないよ
0834ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:51.81ID:kq8unECH0
>>765
グリーン水素と空気中から回収した二酸化炭素を使わないと意味ないからね
水素が電気の無駄なんだよね
電気を捨ててしまうよりその電気で水素作るのがるマシではなく、捨てたほうがはるかにマシなんだよね
これをやるにはとんでもない設備投資と電気が使われるから
0835ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:53.86ID:2/ovnUfb0
>>737
燃料電池車も余剰電力を貯める蓄電池を積むから
夜間充電して水素発電しない走行モードとか可能
0836ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:40:59.93ID:D7yY9gsi0
ディーゼル失敗して欧州がちゃぶ台返しか
日野のディーゼル不正発覚まではそんな見方も通用したかな
しかし現実は日本もディーゼル失敗してて、日本勢は隠蔽がもう少しうまくて隠せる期間が長かっただけだったとさ

そう見りゃ日本勢はただ遅れてるだけ
0837ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:01.05ID:ofzkK9wf0
大丈夫、TOYOTAの勝ちだw
2026年までの辛抱だぞ☆彡


687 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-0MC2) sage 2023/01/31(火) 15:04:24.57 ID:RVpSBD+Ka
euの自動車メーカーと取引してる業界人だけど、最新の状況教えるね
・EVシフトは2026年に訂正の発表を行う
・見直し後は、「"HV"、EV、水素を合わせて2035年までに100%とすることを"目指す"」
・ちょっと前は非公式扱いだったけど、各社に政府から正式連絡いってるらしい。
・今公表しないのはメンツもある、あくまでevを頑張ったがだめだったとしたい。すぐ折れたとしたくない。準備時間も必要
・トヨタに販売台数で大きく差をつけられたのが決定打になった

evレースはeuが脱落した結果となったね
0838ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:01.08ID:fJrt6/rh0
>>643
頭の良し悪しより
金となると人は素直に動くから分かりやすい

水素を作るにも電気代が高いから
化石燃料から大量のCO2を排出しながら
作っている

水素エンジンの航続距離も
BMWが既に失敗してるから
水素燃料電池車ミライよりも
多くの水素を積んで150kmしか走れない
0839ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:13.48ID:XCUyC6x40
>>805
水素からメタンを作る技術はすでに完成していることすら知らない、老人かな ?
0840ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:13.67ID:j/4ECjn40
水素エンジンて
マツダが昔に完成させてなかったか?
確かロータリーだと思ったが。
0841ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:14.47ID:HGq9HL5j0
ネトウヨの夢物語を真に受けてはいけない
0845ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:20.76ID:jim6Ke1A0
>>22
バイクはバッテリーの問題があるから無理
試験的に作られているモデルでも100kmくらいしか走れない
0847ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:22.99ID:QBJ4Tlkt0
電池なんて使ってられねえっつうの。
ドローンとかで先行開発したほうがエエやろうな。
0848ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:24.37ID:OCdD6FTu0
>>774
こんな低レベルのバカが研究者を自称(失笑

どうせ宮台襲撃した後に自殺した野郎と同類だろ(大笑い
0849ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:26.73ID:QcaFrPXo0
水素エンジンは「エンジンだからウチが得意!」以外に利点がないんだよ(´・ω・`)
ユーザー側にも全く利点がない
0852ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:38.17ID:NvfHbjEz0
がんばれ!
0853ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:39.73ID:KiKR/dq90
>>808
テスラの本気をなめるなよ?
テスラは安い大衆車も大型&長距離のトレーラーもフルラインナップで売る気だから。
トヨタに逃げ場なぞ無い。
0854ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:41:47.94ID:V1OlLIGA0
>>823
わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない
こんなもん普及するわけないぞ
0857ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:06.47ID:pLvqfJZr0
>>820
ガソリンは水素よりも破壊力があるからやばいな
0858ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:11.80ID:ayLREqtQ0
いかに違うア合理的なプローチをするかだな。ジョブスもトヨタもその道のパイオニアでしょう。

AppleとTOYOTAが組んだらやばいかもなw
0859ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:30.59ID:ZypHsFQP0
素直にEVやってくれよ
自動運転も大丈夫なの?
日本車の未来って不安しかないな
0860ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:35.86ID:9MNaer3C0
でもEVは市場シェア既にあるから
実際のデータから改良されるという前提を無視してるね
0861ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:36.23ID:R1jglMEr0
>>706
ベース電源の意味が判ってないやろ?(笑)
>>715
テスラこそ、そういわれているが?(笑)
>>722
水素が自然界に存在しない?(笑)
へー、天然ガスの成分でいくらでも噴出してるぞ?
それに物理ではなく化学やろ(笑)
>>753
欧州人が都合悪くなると言ったことを忘れるのは昔からの性質
0862ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:44.95ID:QzjShq2H0
現状で見れば水素が天然ガスより安くなることは無い、不可能だろう
騙されてるのはお前ら
0863ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:47.86ID:MGiKz3F40
水素は自動車などのエンジンより発電所による発電の方が向いている
次世代発電は原発ではなく水素
これで日本は押していくしかない
0864ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:50.19ID:D7yY9gsi0
>>791
金とは?
トヨタはVWとかと比較して研究開発費が低いよ
だから遅れてる
本当に金使って開発してれば批判もあんまされんよ
実際には金絞ってる
0865ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:42:58.24ID:qETIGXwD0
>>804
EVの充電時間の比じゃないわな
走行距離もなw
0866ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:09.02ID:zKg5LD0N0
水素って走行距離短いらしいね。さすがに液体水素タンクとか実現性低そうだし、EVに分があるんじゃないの?
0867ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:10.28ID:s6+iE9yZ0
電力網ならどれだけ強化しても使い道あるというか衰退国じゃないならガンガン強化するべきなんだよな
0868ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:12.49ID:sJ6j1cIC0
そもそも日本のメーカー検査不正し過ぎなんだわ
安心して買えるのトヨタだけ、vwの燃費不正バカにしてて頃が懐かしいわ
0869ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:12.91ID:Ayamz/8F0
無理だな
今のところ販売台数トップが韓国メーカーでそれも自国販売分がほとんど
トヨタ社員も水素に期待してるわけじゃないんじゃねえかなあ
0870ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:13.34ID:Ae6uaISY0
>>816
日本は原発をやりたいなら新たに建てまくるしかない
そもそも設計寿命を超えすぎてトラブルが続出となり老朽化が酷くて停止している
再稼働したら壊れるまで使うということであり、またいつか重大事故をやらかす
0871ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:14.15ID:QBJ4Tlkt0
核融合炉も水素やからな。
もう水素社会にするしかないんよ。
0872ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:17.44ID:R1jglMEr0
>>848
まともに反論出来ないのね(笑)
0873ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:17.62ID:8AGL9ITF0
ここまできたらEUはも水素転換できねえな
クソ寒いところだらけ、電力も不足
まじですすめるきなのかねー
0876ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:38.13ID:9WqlxSSl0
もう諦めろよ
ジャップランドの技術力ではテスラやBYDに全く歯が立たないのが現実
車に限らず半導体もサムスンやTSMCに全く歯が立たない
ITもGoogleやAppleに全く歯が立たない
観光しかないのがジャップランドの現実だろうが
0877ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:46.11ID:KiKR/dq90
>>829
欧州から見て日本車/日本製品なんて眼中に無いぞ?
支那製品を閉め出す政策を展開したら、その政策が日本にも誤爆しただけだ。
0878ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:43:48.76ID:sJ6j1cIC0
>>870
俺も新しく原発作るのは賛成
今の原発再稼働は反対
0882ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:44:21.62ID:XCUyC6x40
>>854
>わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない

爺さん・・・時代遅れなんだよw
SPERA水素システムでもググれよ
0883ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:44:22.33ID:XoB1+Xfn0
>>870
別に老朽化で事故ったわけでもなく天災のせいでしょ
無けりゃ普通に稼働してたから
0884ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:44:27.68ID:gMHXZaGm0
電気自動車はコモディティ化して安くなるとか言ってるが、あれは嘘だな。俺のイメージでは俗に言う現在の大衆車レベルのものが補助金無しで100万円以下で色んなメーカーからドンドン出てくると思ったけど、まったく出ない。
0885ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:44:33.60ID:8HcdJpqI0
>>8
尖閣竹島北海道
売れる領土は腐るほどある
どうせ日本人は東京以外住みたくないと思ってるし
0888ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:00.07ID:Btny1ntV0
>>786
まず、とてつもない電気を使う
その大半が中国製の太陽光や風力発電等の再エネが使われる
0889ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:11.88ID:CjApbbkZ0
>>772
石油を燃やして電気を作り、
水を電気分解して水素を作る

一方ロシアは日本から中古車を買った
0890ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:14.62ID:MlrKVXm+0
どう考えても燃料電池より効率が良くなるとは思えんし
水素が劇的に1/10くらいの値段にコストダウンできるとかなければ無理だろ
0891ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:16.06ID:g0eevzXE0
酷い文やな。しかも理解してない
0892ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:30.01ID:qETIGXwD0
>>881
クソ田舎はなw
0893ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:33.84ID:jG+9Ssde0
水素ステーションなんて、特別な施設にする必要はないだろ。
タンク交換式にして、それを回収し製鉄所等に作ったタンク充填施設で再充填して、各ステーションに配達すれば、
そんな高い施設にはならないと思うよ。
0894ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:42.94ID:To6StEWF0
水素+ハイブリッドで、もう海外はついてこれない
0895ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:43.67ID:4iSrF/sP0
>>774
天然に存在しない=ガチで存在しないって意味じゃないと思うよ
そこを着目してコメントすると関係ない話に飛ぶから意味ないでしょ
あんまりそこを強調、否定すると馬鹿に見えちゃうよ
本筋はお互いおかしなことは言ってないと思うけど、問題は製造コストだけじゃないからね
個人的にはEVみたいなウンコがメインストリームとか欧州は相変わらず頭が悪いと思っているが
0896ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:44.71ID:XoB1+Xfn0
>>888
電気分解で取り出すとでも思ってんのか?
0897ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:51.08ID:f1Ge/T2q0
>多くの水素を積んで150kmしか走れない

それは誰も知らないマツダ社だけじゃない?w
0898ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:52.41ID:sF1K8Cp90
BYDが150万円程度で買えるEVを開発中で航続距離ももしかしたら300〜400kmあるかもしれんな
そうなったらガソリン車もハイブリッドも終わりよ
水素は論外
0899ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:52.80ID:rYeh85LO0
>>816
そもそもBEVは原発ありき。
クルマが走らない深夜に余る=安い電力で充電することで、エネルギーを無駄なく安価に利用できるシステム。
なのに、なぜか原発反対派がBEV推しという不思議な構図が。
0900ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:45:56.49ID:4tZ7HARK0
>>877
え?リチウムイオンバッテリー部品のシェアは中国が50%超えているんだがEVになれば中国にきん玉にぎられるんだかな
0901ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:09.12ID:fh9sacNh0
ハイブリッドが1番いいよね
でも他社はハイブリッド車をまともに作れないから
0902ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:19.71ID:aqq4+9rB0
リチウムは高騰してるしバッテリーのブレークスルーは出来ないし寒冷地の問題もあるし電気自動車も厳しいと思うが
0904ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:31.83ID:BO7HQME20
てか電気代もあるけどEVは本体価格自体はいつ下がるんだよ400-500万はするしどこの国も庶民の乗り物には程遠いけど
0905ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:34.02ID:R1jglMEr0
>>874
都合よく、間を飛ばすなよ
それでなぜなら解決するんだ?
昼間にみんな急速充電するのか?
自動車数の半分くらいの数の急速充電施設いるな(笑)
0907ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:53.71ID:iX4D8fb30
BEVは生き残るのが中国製だけというオチ
欧は同じユーラシア大陸勢という幻想でも
0908ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:54.63ID:COFNzwmH0
>>850
褐炭発電はウクライナ戦争と関係なく継続してる
0909ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:46:56.54ID:fh9sacNh0
スイスで電力不足の時はEVの運転禁止だそうだ
0913ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:16.43ID:QzjShq2H0
水を電気分解して水素は作れるが、考えればわかるが電気料金より高い水素になる。
コスパてわかってるか
0914ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:17.26ID:XCUyC6x40
>>892
都会は高い電気代でも気にもならない金持ちが、電気を買ってEV車に乗る時代になるよ。
小泉夫婦みたいな連中が
0916ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:47.30ID:rVO97FKk0
電気だってここまで来るのに30年くらいかかったやろ
0917ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:48.57ID:XoB1+Xfn0
>>913
電気分解で作らない
褐炭使って作る
0919ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:50.64ID:spM6lkx+0
どうせヨーロッパだから自滅して方針転換するんだろうな
0921ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:47:58.42ID:F6EgKu6V0
>>6
むしろカッコいい

>>10
たまに詐欺師が作ってるけどな
水を注ぐと電気を発生する装置なんて簡単に作れるし

>>14
逆だw
オマエの理屈は破綻している

EVシフトを強引に進めるEUにお灸を据えるために
トヨタが中国に技術を教えたんだよ
大型車については、BEVは一時的な流行で終わるのが見えてるから
中国にやらせてるんだぞ
BEVは、小型車でのみ定着する
0922ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:09.18ID:KiKR/dq90
>>890
水素の問題は製造コストだけではなく、
貯蔵や輸送もすべて高コストな事だ。

製造コストだけ解決してもどうにもならん、それすら無理スジだが。
0923ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:14.76ID:lM5+7nrX0
まぁテスラのEVトラックとかトレーラーとかが売られることも売れることも無いだろうな
0925ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:18.33ID:COFNzwmH0
>>824
あれ、翌日間違いだって訂正したよ
0926ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:19.20ID:hgqDuDCn0
手回し発電とか足漕ぎ発電とか需要ありそうだけどな
暇なときにぐるぐるして発電
これも蓄電(バッテリー)性能しだいか
0927ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:21.85ID:sJ6j1cIC0
>>912
検査値改竄するようなガチ不正とは違うわな
0928ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:27.89ID:xfJmgNiD0
>>822
地球環境なんてどうでもよくて、中東やロシアに依存させたくないという動機もある気がする。
将来的に徐々にシフトしていくことはあるかも知らんけど、明らかに性急すぎる。
0929ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:28.28ID:fh9sacNh0
てか、初期投資+ランニングコスト+燃料費で計算したらEVの方がコストかかるってのが計算されてる。
日本より電気代の安いアメリカでの話だから日本だともっとコストかかる
0930ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:31.40ID:QBJ4Tlkt0
オマエラの家庭もガスのコック捻ったら硫化水素の気体が出て来るやろが。
0932ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:39.23ID:Ayamz/8F0
地球の温度上昇を抑えるにはCO2排出削減がこの程度~からの逆算の規格作りなんで
トヨタもまずそのラインにのっかることが最初にやらなきゃならなかったことじゃねえのって気がするんだよね
0933ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:50.59ID:LzZRhc5w0
>>839
それが無駄
グリーン水素と大気中の二酸化炭素でメタネーションしたら軽く百倍の価格になるぞw
そのまま電気使わな大馬鹿やでw
0935ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:57.52ID:fJrt6/rh0
>>897
一応水素エンジン車を市場に出している
BMWですよ

トヨタが水素エンジンだ
液体水素だと言い出したが
BMWのマネだからな
0936ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:48:58.83ID:T4o23tP30
>>877
誤爆ではない
欧米は明らかに日中韓台の経済協力に楔を打ち込みに来たw
0937ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:00.39ID:ojRR+63D0
>>859EVが増えるとレアメタルが足りない
レアメタルが高騰する
補助金を出せる国以外は無理
中国も補助金止めただろ
補助金で国が潰れる
今でも潰れそうな貧困国は当然無理

こんなの誰でもわかる
0938ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:05.35ID:0G/SaTDi0
まあ本命は同じ水素でも燃料電池車だと思う
EVは持続的カーボンニュートラルまでのあくまでつなぎ
0939ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:08.15ID:ayLREqtQ0
>>866

EVだって長くないだろうw どうせバッテリ一杯積んで誤魔化すだろうが、水素はタンクをちょっと大きくするだけな。

それに燃費的、水素が圧倒的長距離ぞ
0940ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:11.13ID:YUxmjMEh0
テスラならとかアホ過ぎる
EV教はトヨタ潰したいなら日産や欧州などで色んな車種出してる既存のメーカーを成功させるべきだったんだよね
もう日産や欧州メーカーもEV推しはやる気無くしつつあるが
0941ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:23.74ID:yuQ95heA0
石炭発電した電気で走る車で「環境に優しい!」
ってアホかバカかゴミカスやね
0942ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:30.17ID:D7yY9gsi0
>>920
VWは1兆6千億円
売上比率も6%
トヨタは4.5%くらいしかない
トヨタは金かけてないのに全方位と称してるのよ
0943ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:30.73ID:zVo1isIT0
>>908
そうそれを増やしてるんだよ、日本の最新鋭の石炭火力発電所に置き換えれば石油使う火力発電所並みにCO2抑えられるのにね、小泉が馬鹿だから取り返しつかんわ。
0944ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:35.54ID:rYeh85LO0
>>913
電気はそのまま貯められない。だから位置エネルギーなり電池なり水素なりに変換しておく必要がある。
水素にするんだったら、わざわざ電気に戻さずに水素のまま使った方がエントロピー的に理に適ってんじゃね?
0945ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:45.44ID:R1jglMEr0
>>895
あなたの常識ならガチに存在しないなんて言ってないと理解するんたろうが、ID:OCdD6FTu0はそう思ってると思うぞ?
書いてる文章のレベルでわかるでしょ

バカを相手にするとそのレベルに落ちるってのは同意するが、それは折り込み済みでないと、そもそも、ID:OCdD6FTu0みたいなのの相手しないよ
0949ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:49:54.08ID:ALdz5J4J0
トヨタ死んだら日本には何がのこるんだい
水道も自民党のカスどもが外資に売っちゃったよ
0950ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:00.20ID:f1Ge/T2q0
>石油の精製過程の副産物として出てきた大量の水素ガス

これはエネルギー効率が良すぎるw
0952ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:08.92ID:e4Ujyy0L0
技術の優劣が判らないから全方位って言ってるんだと確信した。文系の章男とか太田房江。
何が主流になるかは技術的優劣ではなく政治力で決まると思ってるんだな
0953ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:15.55ID:GoNwSJov0
バスとかタクシーとか交通インフラの一部は水素になるかもな
自家用車が水素になるのは100年経っても無理
0954ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:21.83ID:Ayamz/8F0
>>943
旧式と比較しても1割程度しか削減できなかったはずだけど
0956ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:33.19ID:QBJ4Tlkt0
水素ステーションガーとかバカか?
東京ガスや大阪ガスが
水素流すだけやで。
0957ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:38.25ID:Ae6uaISY0
>>878
コストからだと、少しでも今の原発を長く使いたいとなっているので
ぶっちゃけ原発が低コストはウソだったんだろう

儲かっていれば建て替えているはずで
マジでズタボロになって維持費が高騰しても使い続けたいとはならない
むしろ危ないので、さっさと建て替えようになる

つまり原発をやるとは大幅な値上げになるということですね
だから検討中で止まっている
0959ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:41.13ID:qam9RsZ+0
>>904
いやEVの価格は下がっているな
ウクライナとロシアの戦争と世界のインフレで見えにくくなっているだけ
60万円〜200万円以内のEVが中国にはゴロゴロある
0963ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:50:58.78ID:XoB1+Xfn0
>>942
ちなみにVWなんだけど
水素自動車開発中です
0967ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:24.09ID:d/dPpD0A0
充電時間がめんどくせぇから流行らんやろ
0969ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:30.39ID:H2CUu3lF0
環境問題では無いのです
0970ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:31.02ID:XCUyC6x40
>>913
お前まさか、電気代は世界中どこでも同じとでも思っているのか ?

自然エネルギーを使って安い電気を大量に作れる地域は電気の需要がない
電気の需要の高い所は自然エネルギーを使って安い電気が作れない。

その間を埋める為に、一度運びやすい何かに変える必要がある
0971ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:32.80ID:KiKR/dq90
>>939
現状でも圧倒的な差は無いし(せいぜい1.2倍程度)。
全固体電池などの次世代型バッテリーができれば簡単にひっくり返るだろう。
0973ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:42.29ID:2/ovnUfb0
まあなんでも良いが、中国がEV化すればPM2.5が減って
日本人の肺ガンが減るから。EV勢がんばれ
0975ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:47.15ID:QzjShq2H0
燃料は価格で決まるガソリン車が普及したのは
昔はガソリンはたくさん出来たが引火しやすく危険だったから
0976ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:51:49.57ID:COFNzwmH0
>>870
原発新設はコストが高すぎて無理
0978ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:03.46ID:YseOuO/Z0
水素自動車仕様のハチロクか何かで有名なレーサーがサーキット走る動画あったけど乗り心地はガソリン車と変わらんらしいぞ
0979ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:18.05ID:zVo1isIT0
>>954
渇炭は安い変わりに普通の石炭より多くのCO2出すんだよ、安い渇炭しか取れんから使いたいんだろうけどな、ホント身勝手だわ。
0980ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:18.62ID:F6EgKu6V0
>>21
アメリカに根回しできなかった文系の罪

>>39
空荷で平坦なテストコースを低速でだろw

いや、記事よんだら空荷どころか、トレーラーヘッドだけで走ってるやんw
0982ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:30.57ID:rgow/L+Q0
>>962
電気分解 めちゃ効率悪い
だから商業ベースでは天然ガスから水素を作ろうとしてるけど なんかおかしい
0983ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:40.74ID:qETIGXwD0
>>918
田舎モンはアホなの?w
0984ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:44.28ID:gMHXZaGm0
>>904
はっきり言って今の値段なら価値無いよ。カローラ並の性能で100万円以下じゃないと普及はまだまだ遠い。
0985ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:55.86ID:qjRyQM270
無理でんがな
0986ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:57.29ID:XoB1+Xfn0
梯子外し始まるよ~

フォルクスワーゲンが航続距離2000kmの水素自動車を開発中

フォルクスワーゲンが新たにタンク1個で2000kmを走行可能な水素自動車の特許を申請したことが明らかになりました。
https://gigazine.net/news/20221031-volkswagen-develops-hydrogen-car/
0987ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:52:57.32ID:Ayamz/8F0
>>973
減らねえぞ。あれはご家庭が薪やら石炭使うのが原因
インドでも似たようなことは起きてる
0988ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:53:02.53ID:XCUyC6x40
>>933
日本が安く作れる技術開発をしたことを知らない韓国の人 ?
0990ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:53:07.55ID:rrux8y0z0
2011年3月11日の東日本大震災後に下らない復興はやめて、海岸線に太陽光発電と水素製造プラントを集結させてれば、日本の浮上もあっただろうに。
0993ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:53:32.84ID:D7yY9gsi0
>>963
だからトヨタは金かけてなくて遅れてるって話よ
0994ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:53:48.68ID:COFNzwmH0
>>943
褐炭発電は増やしていない
バックアップの石炭火力を稼働させてるだけ
0995ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:53:57.60ID:s6+iE9yZ0
全部コンピューター任せにできるようになったらEVがいいんだよな
レスポンスがエンジンより断然いいから
0997ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:54:09.19ID:rrux8y0z0
>>988
イスラエルのほうが効率ええんちゃう?
どちらにせよ、製造コストはかなり下がってるね。
0999ウィズコロナの名無しさん2023/02/02(木) 12:54:20.74ID:+HMRNsQ00
>>535
普通の水素爆発は2号機。
3号機は燃料プール損壊を狙った爆破だ。

3号機爆破で上がったグレーの煙は爆散したコンクリート煙だ。

自衛隊が高線量の物体を戦車を使って回収したことがあったろ?
この爆破で飛び散った燃料棒の破片だよ。
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