【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか? [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 青い自動車のって水で走るで馬鹿に睨まれ
大馬鹿が赤いテスラ乗ってるてまえ、赤紫のジャケット着てると
また睨まれ 水素はダメだろ
爆発物を扱う水素ステーションを至る所に作るなんて非現実的 自動車産業までやられたら
冗談抜きでマジで日本は終わるぞ
なんとかしろよ BEVだと大型トラックとか無理でしょ
荷物ではなくバッテリーを運ぶ車になってしまう >>1
要するに水素ロータリーエンジンで発電すれば良いわけだ >>1
航続距離も短くて寒さに弱く部品数も工程数も少ないのにボッタクリ価格なBEV >>1
これを報道しないメディアに何の存在価値もない
【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/
HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこでも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
作っても現地で販売させないか販売が困難になるような税を課すとか
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいて巨大な敵を生み出したトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ
ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる
これを機にトヨタは潰されることは決まってるわけ(´・ω・`) >>8
残念ながらもう終わるのは見えてるよ
日本は完全に先進国の座から転げ落ちて観光と売春で食ってくしかなくなる いまの原子力発電所をいじって水素燃料加工工場にすれば
水素燃料は莫大にできるようになりますが
その新型の原子力発電所をつくれる頭がいまの政治関係者とかにも
専門家にも無いらしい
いまのトヨタ自動車のミライは、フクイチの事故の復興で
福島に水素燃料加工工場があってそれを分配してる復興事業ですわ 日本だけのガラパゴス仕様でいいと思う
温暖化がぁぁぁぁぁぁとか言われ続ける限り水素が勝つ
温暖化がぁぁぁぁぁって言われなくなったらしれっとガソリンに戻せばいいだけ
欧米は詰んでる
水素四天王のトヨタ、イワタニ、川重の株買っとけ それ安価に実用化できるまで何年かかるの?いつまで言ってんの? >>12
MRJは技術オナニー税金ウマウマなだけの無能理工系が元凶 もう世の中静かなモーターに移行してるの
いつまでもガチャガチャうるさいエンジンでは困るのよ
バイクこそ先行してガソリン車廃止すればいいのに 日本電産の関前社長、台湾鴻海のEV部門最高戦略責任者に
日本は自動車産業諦めて台湾に頼るべき 水素、止めるでしょ。引き際を探してて章男が退いたから止めるって言い訳しそう バカウヨの言う通りにしてきたせいで日本はどんどん衰退していく
先の大戦で日本を廃墟にしたのも威勢だけはいいバカウヨなのに本当に懲りないな 大馬鹿ドイツ人のキリスト教は、うちの家族の言うこと盗聴してとか
むかしディーゼルエンジンのカムリ乗ってたから
カムリの真似すればアメリカでむちゃくちゃ売れる、とかでディーゼルエンジンを
やった、そんなのが博士課程とかいうから馬鹿げてる
トヨタ自動車の博士課程も持ってないヤローどもで
うちの水道管を監視し、これはアメリカ共和党の億万長者も使ってた工作なんだが
それでうちの家で井戸水と水道水のハイブリッドをできるように親父が配管したのを
トヨタ自動車は真似てハイブリッドカーになり、そのまま水素提案になったんだよ
造った親父はカネもくれず、毎日パチンコ行って農業だ
むかしは社長してたけどな
オオシマヒデキです どっかから勝手に未来永劫安い電気が降ってくる、運送業や重機を使う仕事がある限り内燃機関車両は絶対になくならないんだ
EVなんてよほどの頭の悪い人間じゃない限りスポットリリーフでしかないと理解してるのに効率性ガーって
まず単純にどっちがカーボンニュートラルなのかくらい述べろよw >>16
水素ハイブリッドやバイオ燃料ハイブリッドあたりが正解かなぁ
電気自動車詐欺がクリーンディーゼル詐欺同様に化けの皮がはがれるまで時間の問題だしな
ユーロ7でブレーキダストが規制対象になると電池で爆重の電気自動車は破滅するし >>32
ほら都合が悪い事実を突きつけられたらすぐこれ リチウムは争奪戦だしでオイルは悪みたいな図式だろ?
水素は救世主のような気がするけどな
EV車が何年走れるのかが一番問題だろう MRJでブラジルに全く歯が立たなかった日本
サッカーの方がまだ期待できる有り様
モリゾウも尻尾を巻いて逃げ出したし 統合失調症に、医師会の大馬鹿のせいでされてるが
その診察ほかでも電力が必要なのに
俺の疾患を治すために、自分で電力も配備するとか企画せないかん
政治関係者はなんもせん大馬鹿しか居ない >>27
なんでいちいちネトウヨを煽るんだよ
朝日がウヨクを煽りまくって反動がとんでもないことになったの忘れたんかい 原発と/太陽光発電の技術革新と電気でなんでも動かす
これが全て >>17
近い将来、国の概念が無くなる
支配者層なのか奴隷層なのか >>34
インドやブラジルではそっちだよなあ
なんで日本は消極的なんだろ?
ハイブリッドとの相性も良いのに 少子高齢化だし、技術力も大したことないし
資源もないし、借金まみれでお先真っ暗なのに
先進国面してる国があるらしいぞ >>40
おい、看護師
ナチスドイツ創価学会に反抗すると気狂いってなんだ
宮内庁関係者の大馬鹿がきめたのか ガラカーの誕生ですね
でもそれも結局ケータイと同じように外国産に駆逐されると思う ガソリンスタンドに水素発電機を置いてEVに充電する方が安いだろ スペースシャトル「チャレンジャー」の大爆発覚えてるだろ?
あれが街中で起こるようになるんだぜ・・・ ガソリンと水素混ぜて燃やせばいい
まだ水素高すぎるんだけどコスト無視すりゃ国内ですべて賄える >>44
事実なんだからしょうがない
おまえらが日本をめちゃくちゃにしたんだよ
どう責任とってくれるんだ? 欧州連合(EU)の主要機関は27日、2035年にガソリン車など内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。
ここまでの寿命 技術的には凄いんだろうがスタンドの敷居が電気より更に厳しいのでは?
てかハイブリッドすら潰す政治力に勝てそうにないし PHVでいいと思うんだけどなあ
ヨーロッパは頭悪いだろ
中国にやられる未来しかみえない >>40
あと、大馬鹿看護師
俺を電気でむちゃくちゃ焼いて、株価操作して
それで電力会社も馬鹿政治関係者もむちゃくちゃ儲けて
アメリカの原子力発電所なら大丈夫だろで買って
なんも工夫もせんと
政治関係者で俺とオオシオカオリも別れさせて原子も不安定にして
事故らせて、おまえ中曽根康弘ともどもなにがしたいんだ、この大馬鹿
で言葉につまるとトウシツだなんだ >>52
大量に貯まらなければ問題ない
たとえ漏れたとしてもガソリンと違って空気中に拡散する 逆転するには充電に時間がかかるというネガキャンをしまくるしかないな
その問題が解消されたらもう逆転は無理だな 水素エンジンとか走行距離短すぎて
給水素ばっかりしなきゃならんだろ
面倒くさいよ 水素はインフラ含めた整備に費用と時間がかかるのがね
BEVは充電時間というデメリットがあるけどその他が安価 その欧州でもBEVに懐疑的な動きがあるを、この記者は知らずに書いているのか?
BMWは内燃機関をやめないと言っているし、ポルシェもそう。BEVに大きく舵を切っていたVWもCEO交代後に軌道修正。
また、BEVコモディティ化しない。アップルもグーグルも意向は示せても肝心の現物は登場していない。
形になったところで、良いクルマを造るにはボディやサス等の知見も必要になる。 >>24
液体水素タンクは糞頑丈、
どのくらい頑丈かと言えば液体水素を常温保存できるくらい頑丈
これが壊れるくらいの衝撃ならもうすでに乗員は全滅してる 水素燃料は、大馬鹿外人の自動車うんぬんよりも
日本の場合、カワサキか、の航空船舶でいずれ手をつけないと
燃料がないってはなしで研究せないかんブンヤ 日本メーカーもトヨタに遠慮しないでEVにどんどん進出すりゃいいんだよ >>76
乗員以外の周りを爆発に巻き込むことになるんだけど EVはとにかく電池だな。
電池の性能が革新的に良くなりさえすれば解決。
世界中が研究してるし容量、重量、充電時間、コスト、これらは必ず解決出来るはず。
今はまだデメリット多いのが普及のハードルになってるけど。
中国がEVをどんどん生産しているし、あらゆるコストは下がって来るだろう。
機械的構造はシンプルだし、AIとか電子制御の方にコストかけれるし、動力もエンジンよりモーターの方があらゆる制御を自動でやりやすいだろう。 バッテリー資源が今後のEV普及に圧倒的に足りてないわけだが 水素が簡単に作れて持ち運べれば覇権取れるかもねー
資源はほぼ無尽蔵で環境にも良くて今のままの内燃機関で動くんだから
ほんと作り方だけがネック
画期的な技術出てこないかねえ 内燃機関やHVで日本に負け、EVで中国に負けそうな哀れな欧州の豚w >>81
ホンダと日産はEV進めてるじゃん
日本人はEV買う金がないだろうな
なぜかEVのが高いし 水素で燃料代とメンテ代がガソリン車の半額以下にならないなら誰も食いつかない 中国のEVって糞安いよな
日本の水素車が実用化されてどんだけ凄くてもアホみたいな値段やったら死ぬな
家電がやらかした道やで トヨタもさあ「わたし車作る人、あなた水素売る人」じゃなくてさあ、家庭で簡単に余った(太陽光)電気で水素作れるようなイノベーション起こせないの? 今現在はバッテリー技術のブレイクスルー待ち(主にどう給電をどうするか)
それまでに水素エンジン技術のブレイクスルー(主に燃費が上がるか、より圧縮してタンクを小さくできるか)があるか
どちらが早いかによって勝者が決まる
運転の楽しさは(音やフィーリングという意味では)間違いなく水素エンジン
ミッションがどうのと言う世代がじきにいなくなるぶん早くしないと水素エンジン側は不味い アメではEV車両捨ててるだってさwwwwww
中華と同じ二の舞いですわwww >>72
百歩譲ってそれが正しいとしても
日本の自動車産業が安泰とは言えないんだよ EVは簡単に作れるってのがウソだとバレてきてるよな
実際は故障だらけだったり仕上げがダメだったりさ 結局日本車潰しのためのEVやん
けど中国に負けるというオチ
EVそのものも問題点ばかり 一番混同しているのが水爆と水素爆発。
水爆というのは原爆の「核分裂」より
大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、
水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され
爆発的に燃焼した状況。ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、
常温&常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。 水素、作るまではいいし、クルマ屋が水素で動くクルマ作りましたでいいけどさ
その間はどうすんのって話。国のカネじゃなくてトヨタが水素スタンド作りまくるなら
どうぞどうぞなんだけど まあ欧米を取り込んだ方が価値
欧米がグローバルスタンダードを決めるから バッテリーは中国の独占市場
ドイツが中国と結託してEUがEV推進してるけど
ウクライナの件でゴールポストを後ろに動かし続けてる状況だからな >>4
水素自動車同士で衝突事故起こしたら酸素自動車ぶつけるんだよな EVは全世界で使うには素材が足りない
最終的には水素にするしかない 数年前、岩谷産業が狂ったように水素ステーションを作りまくり
うちの近所にもそれができたが、当然車が入ってるところなんて
見たことない
それでも撤退しないところを見ると、トヨタも本気なんだなって思う 達成は遅れるんじゃね
そんな早くガソリン車ゼロは無理やろう
まだまだたけえし
ルール作りしてるところはやっぱつええ
ディーゼルみたいなこともたまにあるけど >>28
むしろ電池の方が危険かも。
一度発火するとそう簡単には消火できない。ビル火災並みの消火活動が必要になるのだとか。
国産BEVが高いのは、安全にコストを掛けているからではないかと思っている。 話をふり出しに戻してしまうが
トヨタの内燃水素エンジンは本当に実用化出来るところまで開発できてるのか疑問なんだが
というか水素を液体でも気体でも自由に扱えて安全に燃焼させられる技術があるとは思えないのだが >>71
電気を貯めるのは結構大変なんだよ
だから電気使うようになって百数十年経っても基本使う分しか発電しない インフラどうすんの
日本ですら圧力かけてもインフラ整備進まないじゃん
欧米の主要メーカーと協力して、自国の政府に圧力かけてもらわないとインフラ整備なんて無理よ >>72
>BEVコモディティ化
BYD,テスラ..... >>28
BEVは発火するとフッ化水素ガスをモクモク発生するのがヤバすぎるよね
BEVで1番安全とされるリン酸鉄リチウムが三元系やマンガン系よりも遥かに大量のフッ化水素ガスを倍以上放出する
EV同士のトンネル玉突き事故なんか発生したら、何トンもあるリチウムイオン電池からフッ化水素ガスが出てしまうし、こうなるとガスマスクなんかじゃ防げないから、救急もレスキューも手が出せないので、何百人もの死傷者を出す大惨事になるよね
リチウムイオン電池の安全性評価試験における発生事象について
> 釘刺し試験
> 本試験は、熱暴走時に発生するガスの分析を行い、そのガスの可燃性及び有毒性について調査することを目的とする。
> 本結果から、多量に発生している可燃性のガスとして、水素の発生が確認された。また、有毒性のガスとして、一酸化炭素とフッ化水素の発生が確認された。
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/2012files/pt_21.pdf 当時、菅総理がガソリン車廃止を掲げた時の相談役はテスラの日本史社長ってバラされてたよな
トヨタはそこら辺分かってるから、ガソリン車、ハイブリッド、EV、FCV全部を同時進行でやってる
EUに踊らされてるホンダはやばいだろうな 水素も水素カートリッジできたらからワンチャンあると思うんだけどな
EVも中国のメーカーがやってたミニ四駆式のほうがいいと思うけどどうなんだろうな >>36
酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ >>123
ミライが市販されて2年
すでに実用化されてる 自宅用充電器の設置費用8万円
1回のフル充電で1500円
満タンで200㎞ちょっと走る 水素自動車の事故はガソリンの事故と違って燃料漏れが目に見えない
水素爆発とは、一般的に酸素濃度が5%以上、水素濃度が4%以上混ざった気体に点火すると起こる爆発の事を言います。 トヨタの一押しは水素エンジンじゃなくて燃料電池だろ
燃料電池フォークリフトの実証実験を地道に進めてるけど
水素がどうにも高いのがね >>108
アホか。原子炉建屋ふっとばしてたろ
そもそもそれを貯蔵するタンクってだけでどんだけ重量あるか想像しろっての 天然ガスから水素を作って
それで動かすなら
天然ガスを直接燃やした方が
良いと思うが 周回遅れに成ったから特許無料解放しろwww
車を理解してる人はハイブリと水素、人造燃料をずっとやってる訳でな
エネルギー密度的に必然だからな
勝てないからとその場しのぎの詐欺案件やっとるだけじゃないか 今の世代はみんな「俺が生きてるうちはガソリン車でいい」ってスタンスだからw
メーカーか国が孤立無援、孤軍奮闘するしかないw 水素使うなら燃料電池車でいいよ
航続距離も十分だし
水素燃やして走る車は航続距離が短すぎて
実用的ではない カートリッジ型の水素タンクを載せ替えるだけでOKにしてくれれば水素ステーションもそこまでいらん 水素は爆鳴気状態じゃないと爆発しない普通に燃えるだけ 日本のお家芸は人からパクって磨き上げる事なんだからあれこれ手を出さず見守ってればいいだけだろ >>105
それ言ったら、世界中のあらゆる企業が安泰とは言えないんだけど? >>135
どっかの採石場やカヤク・ジャパンの爆発でさえイオラくらいだからね・・・ 収益の柱云々とか言ってる馬鹿がいることに驚く
販売禁止になるからEVへってことなんだから、過去の遺産に執着とかいう話でもない
現状の性能のEVは冬のある日本では無理だよ
EV先進国とか言われてるところは他国に二酸化炭素を排出させてる事実を見ない馬鹿しかいないから、理解出来るか分からんけど >>145
地方は1人1台車あるから1台はEV欲しい >>126
来年だな!
ロッキード・マーティンの”トラックに載る”核融合炉 今は水素作るのが安くなってがカートリッジ式になってるから
車両側が対応すれば充電スタンドに持ち込む必要も家にEVスタンドを引き込む必要無くなるんだよな テスラは経営が軌道に乗っているからな
イーロン・マスクがかなり経営の邪魔になってきたのが
わかりやすい証拠w FCVですらEVに勝てないのに、FCVに負けた水素エンジン車を今さら持ち出してくるとか狂ってる。 日本潰しでEV推進したけどEVだと中国に美味しいところもってかれそうでどうしようか迷ってる欧州勢() 水素爆発するというがガソリンも延焼するんだよな
しかもガソリンは液体だからその場に残り続ける可能性が高くて
しかもそこにとどまり続けると延焼効果を発揮し続けるからね
一方水素は圧力をかけると液体にはなるが一度通常気圧にさらされると気体になって
すごく軽いから
すぐさま空中に拡散してしまって密閉空間でもなければすぐに爆発濃度から離脱してしまうんだよね やっぱ人口が多いインドと中国が
発展途上国から
人口パワーであがってくると
島国1億人じゃ立ち向かえないわね。 >>70
街中をレーシングスピードで走るつもりか? 途上国中心に純ガソリン車をHVに置き換える方がよほど効果があると思うんだがね
世界人口2割程度の先進国のさらに限られた連中にEV売り込んだところでセカンドカーになるだけだから何の意味もねえ トヨタ頑張れ。
EVなんて総合的に見れば環境負荷は高い。
それに、EUは車業界の主導権を握りたいからEVを推してるのであって、環境云々なんて二の次でしかない。 >>65
とりあえず日本潰せって思ってるだけなんだろ?
無理矢理でっち上げてでも台湾有事で日中潰し合いさせれば乗り切れる計算だろ
もうアメリカがミサイル撃って日本が先制攻撃って事にされそう 水素カートリッジ車が日本でも登場へ、1本で100km走れる
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07635/
これあればステーションコストも下がるはず
これを作るコストはしらんが >>1
お互いがものすごい勢いでちゃぶ台返しをしてちゃぶ台が高速回転を始めて、そこにシャフトを取り付けて動力を取り出しす者が現れ云々 本当に脱炭素が目的なら様々な可能性を探りながらアプローチをするべき
日本潰しありきに騙されてはいけない >>71
充電時間は高速充電があるし元々は夜に充電して使用用途のなかった夜間電力を活用するのが目的の一つだから なんで水素流行らんのかね?排出されるのは水だけでめっちゃエコだし水素なんて電気ほど手間をかけずに作れそうなのに(´・ω・`) >>171
水素車って衝突事故とかなったら
大爆発するんじゃないの?
怖いね >>169
だよね水素が一番いい
ガラパゴスでもこの路線はいける 水素で行くなら合成燃料とし既存のエンジンとインフラをほぼそのまま使うしかない
水素エンジンをやろうとするとあらゆるものが高コストなのでない
インフラにも莫大な投資が必要となり、とてつもなく高コストであり世界で普及するわけない
しかもコストダウンの目途すらついてない
そもそも水素は物理的に移動させるのが困難なわけで、ガソリンと同じような使い方をしように無理がある 電気って炭素使ってないものだけでやりくりできるのかな?って思うわ
日本では炭素なしの発電って今はかなり突き上げ食らってて難しいからね フレームにリチウムイオンバッテリーを敷き詰めたBEVは、事故が起きると簡単に爆発する。
その圧力は真上=運転手に直撃。BEVの事故の映像を見ると、タイムボカンみたいな爆発をしてることがよく分かる。
おまけに水をかけたくらいでは消火できない。基本的には全エネルギーを放出し終わるまで燃え続ける。 >>131
>>136
ミライは燃料電池で内燃機関ではない
サーキットで走らせてるのは広報用のインチキエンジン(例えば1回走らせたら壊れるレベル)
だと思ってる BEVは製造時の環境負荷が高いから水素燃焼のほうがいいてのはあるんだろ
全固体にしてもリチウムは必要だし >>145
水素自動車のメリットで公害出さないくらしかないしな
それはお上の都合であって
アホみたいな車両価格にエンドユーザーが付き合う理由は何もないのが実情よな >>162
その理屈だと、100年以上前に内燃機関に惨敗したBEVを持ち出してくるのも狂ってるよなw >>3
EVは充電時間や離れた場所に駐車してる人達の場所に充電設備無ければ詰みだがこれは短時間で補充出来るから個人の負担は少なくなるからスタンドに用意さえ出来ればなんとかなる >>136
MIRAIとは別?
(初代2014〜、二代目2020〜) 豊田章男会長が
太陽光で海水を電気分解して
水素作るって言ってたけど
石油使わないから
誰も儲からないんで
ものすごい圧力かけられると思う
バッテリーEVは電気使うから
火力発電所で石油使うから
油田持ってるやつは困らない >>189
いやいや、水素エンジン車はディーゼルみたいにNOxをバカバカ出すんだぞ? >>182
それだけなら技術研究で乗り越えられそうだけどなぁ。水素のメリットと比較したらデメリットが小さすぎて何故こっちに来ないのか素人にはさっぱりわからん >>9
テスラのBEVトラック「Semi」はバッテリー積みすぎたおかげで積載能力が著しく劣ってるな。 欧州はすでにBEV諦めたじゃん
トヨタのほうがすごかったせいでw >>189
水素作るのも電気分解だろうから難しい気がするよ で、水素燃やすのと燃料電池に使うのとではどっちがいいの? 福島第一原発が水素爆発起こしたのもう忘れたのかよ
すさまじい衝撃だぞ 水素エンジンなんて水素のデメリットとエンジンのデメリットを併せ持つクソゴミカス機関だろ
FCVなら水素のデメリットはあるもののEVの弱点を補う電動車として価値がある >>177
屋外では幾ら水素が漏れようがそう簡単に爆発しない わざわざ膨大な再エネの電力を使い非効率に水素を製造し、貯蔵し、運搬し、何億という水素スタンドをすべてのガソリンスタンドから変え
膨大な電力を使い水素エンジン車のタンクに圧力充填する
ちなみにこの充填するときの電気だけでもEVが200~300km走ってしまう
今は建設費から運営費、この電気代も税金だ
これらは水素価格に全く転嫁されていない
車もEVよりはるかに高価だ
水素というのはエネルギー、電気が足りないのにドブに捨てているようなもの
そのまま電気として使う安いEVがいいとなるのは当たり前の話 >>40
あと、おまえ大馬鹿にいう文句は
アメリカ共和党の億万長者で俺を殺そうと、韓国人の大馬鹿の肝臓とりだして
研究して風邪引かせて殺そうとしたのに
小さいときの俺は井戸水で育ったから、その工作が効かず
大学院までいき、しまいに潜水艦護衛艦の設備開発して
大量物資作戦やるまでになったが
いまの天皇陛下も俺を攻撃してて、口では水を綺麗にしましょうとか言いながら
地方公務員の大馬鹿全員で俺に汚染水とおかしな薬物ばっか飲ませて
統合失調症だ言うだかなんだよな
ほんとおまえみたいな大馬鹿警察とか地方公務員の大馬鹿全員に
あんで潜水艦護衛艦の設備開発して防衛したのかわからんわ
死ね >>7
急速充電設備も結構危ないぞ?
消防法で規制されてる
しかも何十台分もあれば物凄い大容量の設備やろ
あんなもん、家の近くにあって欲しくないわ EVは自宅で充電が基本の生活スタイルになるはずだから
それ用の準備しないといかんのが ヒンデンブルグ号の映像みればわかるけどじわじわ燃えるだけで爆発してない爆鳴気は密室でしか起こらない >>196
仮に水素トレーラーを作っても、やっぱり重い水素タンクで積載能力がガッツリ落ちるんだけど? >>176
穴掘って貯めりゃいいガソリンスタンドに比べて
高圧かけて水素保存する設備備えた施設の建造維持コストが高い
だからカートリッジ式にして詰め替え方式が理想的だけど
これが商売として成立するには一定数の水素カートリッジユーザーが要るのでスタートダッシュしづらい PHVやHVなどについては2026年に再検討するとか
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/5537b3d18e6e2315.html トヨタまでEVに注力したらエンジン関係の部品メーカーが倒産が相次いで、日本経済沈没だからな。 20年後にビジネススクールの教科書に失敗事例として載りそうw リチウムイオン電池が高騰して
車両価格値上げ繰り返してるから
補助金ブーストも終わり >>194
希薄燃焼と大量排ガス再循環で組み合わせて運転すれば下げられるらしいぞ
実現してるのかは知らん >>195
水素ステーションを全国津々浦々に整備しないといけないので、初期コストが恐ろしいことになる >>168
西欧がハイブリッド作れなかったから日本を追い出すためにBEV限定にした
日本の自動車産業が崩壊してからまた手のひら返せばいい >>203
再エネは原子力のようにベース電源にはなれないから、需要を上回った分を水素生産に向ける方が無駄にはならんやろ?
アホらしい >>176
水素には水素の課題があるから、どっちが絶対的に正しいって話でもない。 >>167
レーシングスピードで走らなくても全然距離走れないのが水素エンジンだろ
あまりに走れないから水素を気体から液体で燃料タンクに入れるって言ってるけど
マイナス二百何十度に保つとか馬鹿げてるよな >>202
そう簡単にって言うことは
爆発する可能性ゼロじゃなくて
万が一事故になったら事故の相手に
も内燃機関以上の被害を負わせる可能性もゼロではないってことか
怖いね。水素車。 >>133
> 酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ
それは言い過ぎ
大爆発とは言えないが大炎上は簡単にする
ピンデンブルグ号の映像見たことない? BEV1本とかリスクでしかないからな。欧州メーカーだって何時手のひら返すか分からんよ >>181
藻とか穀物以外のバイオマスが現実的な代替燃料だと思うわ ID:eQvPtbme0
やべえな、この人
マジモンの統失か 欧州ではカーボン・ニュートラルを進めないと大絶滅が起こり人類が滅亡するという「教義」で市民を縛っているから
人類滅亡については突っ込みどころがありすぎなんだが、「学説」ではなく「教義」なので一切反論は許されていない
中国共産党が絶対的な「党の教示」で人民を縛り上げているのと、結果はそんなに変わらない
日本にはありがたーい(笑)「教義」も「党の教示」もないからね、EVはなかなか普及しない 電気エネルギーは発電所で放射能を出すんだけど
それでもエコなの? >>225
ガソリンも爆発するしバッテリーも爆発するだろ 石油精製が無くなるわけないしホントにEV社会になったら余ったガソリンが社会問題になるだろうな
ホントにカーボンニュートラル目指すなら代替えの化学製品も開発しなきゃ >>197
ヨーロッパは2035年には100%BEVだぞ
電気自動車の時代が来るからルノーは日産を切り捨てにかかってるのよ
大したEV技術を持ってないからな日産は ジェット旅客機も電気で飛ばないとゼロカーボンならんやないですか。そのあたり欧州理想主義者はどうすんの。 >>208
リサイクルするだけ
二酸化炭素出していたら車を売れないように、リサイクルしないと世界で売れなくなる
これも世界から遅れを取っていくだろうね >>40
2ちゃん時代から統合失調症が湧いてるのが楽しみの一つだった。 >>1
新型プリウス注文したわ
Zグレード415万円
約2年待ち…(*´Д`*) >>229
水素で水が問題なんだよ
天皇陛下も俺を売り女の息子いってな、母親が雅子だからって >>233
確かにそうだけど
爆発力は水素車が一番強いのでは?
怖いわ 電車やバスから普及させればいいのに
まんべんなくインフラ整備しなくていいから >>224
燃料電池車なら今あるMiraiとかいう車で
650キロ走れるらしいよ
でも水素を燃やす方式だと航続距離100キロもいかなさそう まずお前の家からEVの充電スタンドや水素ステーションがあるか考えればわかること
どっちも日本では普及しない >>224
加圧水素で1/700で、液体水素で1/800で実は大差無いんだってな。 >>70
現行MIRAIで航続距離750km/850km(仕様による)
たいていのガソリン車(非HV)より長いな はは、水素か
核融合で無尽蔵にエネルギーが作れるようになったときバッテリーより脱着が楽という用途ならありかな >>229
ジジババばっかになって、近所で温泉掘ったら
うちの2つある井戸の1つが枯れかけていまは水道水飲んでると
トウシツだなんだ、地方公務員の大馬鹿全員での詐欺やめろってんだよ
この人殺し国家 インフラ確保に発生する高コストと
水素注入時に必要とする高エネルギー
最低限これらを解決しないと広がらないよ >>197
諦めたわけじゃなくて狂ったようにEV連呼してた筆頭のドイツとイギリスが、「あれ?最終的に水素じゃね?」とか言い出した
イギリスはそこまででもないが、政治の話題で外交やロシアウクライナ問題よりカーボンニュートラルを最重要視して一般人でも井戸端会議でそれを題材にするドイツ人が「なんか俺ら口車に乗せられてね?」と気づいてしまったのが大きい
一般層まで真剣に考えてるからこそ起きた減少
トヨタも賢いんよね。BMと業務提携すればイギリスにも水素とは?が波及する >>194
なんで水素エンジンで窒素酸化物がでるの?
当然、クリーンディーゼルみたいにするのでは >>176
ガソリンスタンドの建設費は7000万円くらい
水素ステーションの建設費は5~6億円、しかも維持費も高コスト
つまり商業化できておらず赤字垂れ流しになる
投資をしても回収の見込みはなく絶望的 >>232
太陽なんてとてつもない量の放射能出してるぞ
地球のコアもまだ見たことはないが、恐ろしい量の放射線を出してるはずだ
それが自然なんだよ >>237
海外メーカーはそれが狙いなんだろ
デトロイトシティはトヨタに
スラム化させられたようなもんだ この記事は水素を直接燃やすエンジンを想定してるぽいけど、その選択肢はまずないだろうな 液体水素運搬技術が確立されたから 時代は水素エンジンだろ。 欧州はEVでは中国に勝てそうに無いから今度は水素らしいぞw どうしても二酸化炭素出すなってなったら
水素に着地するんじゃないの? >>241
良い買い物したな。
リセール最高だぞ。 >>252
だからMIRAIは水素エンジン車では無いぞ? >>250
トヨタ始め日本メーカーは国内販売だけになるわけだ
市場が少な過ぎて業界8割は倒産失業するな >>143
原発動かして、深夜の余剰電力で水を電気分解して水素にするんだよ
無駄がなくてエコ >>116
今のままで良いじゃんとならない•́ω•̀)? >>195
MIRAIなんか700気圧で充填してるっていうから安全性を確保するのは大変だろうねえ >>129
フッ酸やフッ化水素ガスを吸引すると、高濃度の場合は肺胞が全て焼けただれ燃えるような痛みの中で呼吸困難になりながら絶命するし、仮に低濃度でもビニールや化学防護服程度じゃ簡単に透過して直接皮膚から体内へ侵入し、生体カルシウムイオンと強く結合、生きたまま骨から浸食し壊疽させてしまうから、ガソリンと違って防護が困難な上に2度と治らないんだよね😰😰😰
燃えたEVを見付けたら一目散に風上へ逃げないと本当に恐怖なんだね😱 トヨタの水素エンジンでは、CO2削減にならないという説があるが流石に
テレビではやらないな。 >>233
水素車の爆発とガソリン車の爆発は
どっちがより周囲に影響与えるの?って話だろ EVはフル充電を3分で出来てはじめて
スタートラインに立てる 技術的にできるか出来ないかじゃなくて
どんだけインフラ整えられるかって話なんだから
世界の主流に合わす方が手っ取り早いし売れるわけで >>278
車検とは別に2年おきに点検して15年で状態によらず新品交換だって。 もう何十年も前からLPGガスや天然ガスのガス内燃機関の車は実用化されてるが
爆発的な普及はしていない、水素を普及とか利権だけで普及するものではない >>262
欧米はトヨタ潰しの目的もあるが結局価格競争になればインドや中国には勝てないからな ダボス会議に来てる人達みんなガソリン車だったってよ BEV一台の電池でHV100台作れる
この方が現実的 >>273
原発推進するカーボンフリー勢も結構やばい気がするけどなあ >>256
それまでHV.PHEV.EVでお茶濁して凌いでねって話よ
大量輸送可能な液体水素化がどうにか4,5年先に目途付きそうなのでわかる通りまだまだインフラ一般化は難しいがインフラが整ってしまえばもうEVに逆転の目はない >>281
そのCO2のCはどこから来るんだろうか? 水素は登山で言うと4合目らしい
今すぐは無理だな、、 もうアメリカがこれにシフトするからな
欧州はドイツが中露のポチだからEV押してるけど無駄な悪あがきだね >>258
空気はほとんど窒素で燃せば窒素酸化物はどうしても出る >>226
あれは水素じゃなくても燃えたと言われてるよ >>1
リニアと同じで日本は実用化までに時間をかけすぎ
そしてアドバンテージを失う
トヨタが水素自動車の実用化にモタモタしているうちに、海外勢ももう実用化の一歩手前まで来ている 水素エンジンが有害物出さないと思い込んでいる人は
政府とトヨタに騙されてますよ 電気も水素も不況しねーよ
結局ガソリンが最強でブリカスとアメカスが認めたくないだけ >>229
こいつはわかりやすいだけで他にも相当混じってるぞ(о´∀`о) 今の水素スタンドは20~30分に1台しか充填できない
大渋滞だよ
4機あれば掛ける4だが、同予算で充電スタンドを作ったほうが、何倍も効率よく早くて回る 所詮は2次エネルギーだからね>水素
原発で直接作れるならまだマシだけど反原発がいまだ元気だからしゃーない
ガソリンや軽油相当のe-fuelを作って使うのとどっちが合理的なのか 地下駐車場で事故ると水素が漏れて天井に溜まり
電気を点けると福一原発建屋みたいな水素爆発になる >>230
欧州の環境原理主義につきあう必要なんかない
市場規模もそんなに大きくないしほっとけば良い
南米、アフリカやアジアがそんな足かせを受け入れるはずもないし
欧州は環境、中東は宗教、中国は共産党
どこも原理主義ばかりで息が詰まるわ 水素車の爆発とガソリン車の爆発はどちらが
すごいの?
イメージ的には水素車のほうがすごくて
周囲に大迷惑かけるイメージだけど キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
日本の反撃
水素革命で復活でぇぇぇい! 欧州は既存のディーゼルエンジンで燃料で何とかしようとするやつだろ どれだけ水素が危険なものかは、おじさんの休日動画で見ればいい >>305
マツダのクリーンディーゼルも知らんのか? そもそも日本の技術すごいで、いつもやらかす大失敗はコスト無視
普及するとはコモディティ化なわけで、必ずコスト競争となり
低コスト化が勝負となることを完全に無視しているので必敗の法則になっている EVですらハイブリッドよりエコかというとそうでもないからな
結構乗らないとEVのほうがエコにはならない 内燃機関の魅力にモーター風情がかなうものか(´ω`) これからは太陽光が載るだろ
そりゃ家のコンセントで充電できるEVがいいだろうよ みんな誤解してる。
日本を貶めたい。
これよ。
言われっぱなしの
反論も反撃もしないお人好しを叩いて
自分の方が上だと認識する
これが楽しくて幸せを生み出す。
平和だ環境だと美しい響きの言葉を使って
自分は実績を積むことはなく
声を大にしてお人好しを罵倒する快感。
これよ。
地球上で絶滅した生き物
それは争いを避けた怠け者の証。 >>226
ピンデンブルグなどと書いてる時点で君の方が素人 >>311
おい、似非同和だろ、おまえら
同和の大馬鹿でもここまでしつこく馬鹿せんわ
俺を殺すとかなら、なんで政治関係者でオオシオカオリとわかれさせた
俺の女のレイプばっかすんだ、ごら
松岡洋右のチンポが俺より小さいで持続がどうとか馬鹿言ってるよな
小さいチンポで、おまえもか ゴミ収集のパッカー車とかローリーとか高所作業車とかどうやってBEVにするの? 水素エンジンは水素脆化の問題を克服しないといけない
そこは企業秘密の最たるものらしい >>318
電気の炎上が一番酷い
しかもバッテリーに水かけられないからな >>321
クリーンディーゼルは日本に勝てないからやめたよ 欧州お得意のゼロカロリー理論で作られるカーボンニュートラルの合成燃料が当面の最適解では
仮に水素エンジンが実用化できたとしても、NOxガーなどと難癖をつけられるのは火を見るより明らか
研究は無駄にならないからどんどんやればいいけど >>326
それならガソリンのほうが低コストですわ そこら中に電柱が有るという特異な国を利用し、トロリーバス方式で異次元の勝利を決めろ >>190
100年前はまだガソリン内燃機関車,蒸気外燃機関車,充電池電動機車が鼎立していた時代
ガソリン一人勝ちはもう少し後
(ディーゼル機関車はまだない) >>328
エンジンよりモーターの方がトルクがあって静寂で追随性も上だろう。
内燃機関の魅力って真空管アンプを有り難がる空気みたいなもんだぞ。 水素は寒さに強いの?北海道だと氷点下30くらいでEVはゴミ扱いなんだが? もうこれからできる世界のバッテリー製造工場やリサイクル工場は100%再エネばかりやで
日本はw EV車・・・バッテリーの進化が遅すぎる、高すぎる
水素・・・高圧タンク問題
どちらも現状では絶望的 水素の金属腐食やガス漏れを舐めてるな少しのガス漏れで大爆発 水素エンジンは窒素酸化物を排出する
窒素酸化物(NOx)の濃度が高くなると、咳や痰が出やすくなるほか、呼吸器疾患になるリスクが増大すると言われており、特に二酸化窒素(NO2)は高濃度になると呼吸器に悪影響を与えます。
つまりトヨタは人間の健康を損なう毒ガスカーを世界に普及させようとしてるわけだ
EVならそんなことはないのにね ジャップはまだ水素とか終わった技術に固執してるのか 情けない話だ トヨタ自動車でエンジンばっかして
本田技研でGMと電気自動車だろ
結局、日本の若造こきつかって独自でさせて
アメリカ共和党の億万長者で手柄盗んでくだけよ
馬鹿みて >>345
夏の熱帯でも電気だと燃えるw
マジで辺境地に向いてない 現時点で、最も正解に近いのはCNFだと思うけどな。
純粋に商業ベースに乗せるにはコストが高く、大量生産体制等の課題は勿論あるが、
例えば単純に世界中のガソリンに10%混ぜれば、即座に10%のCO2を削減できる。 もう水素厨はこれ忘れたの?
これ水素爆発だぞ
i.imgur.com/3JUXeyc.gif >>314
各メーカーの水素タンクを規格化して、水素ステーションで簡単に交換出来る様な構造にすれば良いだけ。
交換タンクの残圧力の差で料金を支払えば良いし。 水素の特許手放すまでEV推ししてトヨタがEVやり始めたら水素推しするんだろ >>315
火力発電が主なら3次エネルギーだな
エネルギー効率はカス 水素は運ぶのも保存するのにもコストかかり過ぎなのよ
このコストを何とかしないと流行りようがない どこに現ガソリン分の電気エネルギーがあんねん!
風力、太陽光、クソの役にも立たんわ!オマケ発電 世界の流れは環境がーではなくなってしまっている
ロシアのせいで世界は安保から再エネが加速している
エネルギーを人質にとって戦争したロシアのせいで
ガソリンと軽油の車の選択肢はもうない >>349
EVには勝てないけどFCVで良かったよな。
何でこの期に及んで水素エンジンなんだ。 >>356
うちにはある、とかいうとおまえ俺を窒息させて殺そうとしたよな
この根無し草が >>295
でもまったくその通りなんだわ。
1台あたりの性能を誇示したところで、普及しなけりゃ意味が無い。 将来的にはこれだろ
自然エネルギーでの発電
↓
水素(高圧)
↓
メタネーション(低圧)
↓
車で発電
↓
モーターで走行 日本の秘刀「水素エンジン」
サムライだな!もう水素一本でいけ!!!
EVなど >>314
充電スタンドも高速チャージャーでなければ30分占有や
水素チャージャーを冷やすのはもっと早くできるようになるんでないの モータースポーツは未だにガソリンがメインなのに、この先本当にEVが主流になっていくんだろうか >>345
一部の地域は全固体まで待て
2030年代には普及し出す 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めて。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による、同被告は今年1月から2月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った EVを寒冷地で乗り回せるほどバッテリーを大容量にするのに時間がかかるし
なんなら内燃機関のほうがエネルギー効率が良い >>337
使うのは普通のディーゼルエンジンだぞ
e-fealと言う燃料に二酸化炭素混ぜて燃やすから
プラマイゼロたいう謎理論 今は理科の実験で水素発生はやらないのかなビーカーごと爆発する。 チャンコロプロパガンダ要員居過ぎてわろす
新ロシアの書き込みが無駄な悪あがきだからって
トヨタ潰しの書き込みしても無駄だろw >>329
太陽光で夜にどうやって充電するんだ?
昼の発電をバッテリーで貯めるなら余計に環境負荷かけてるぞ?(笑) >>347
既に実用化されてるEVの方が未来は明るいだろ いらんことに開発費使い杉ww
いくら使った?水素エンジンにwww
馬鹿そのものwww やっぱ道路上に架線引いて走りながら無線充電できるようにするのが一番なんじゃね(鼻ホジ EVのバッテリーの進化ってめちゃくちゃ早いんだけど… 日本だけで独占みたいに思われるとちゃぶ台やられるから、
有力な欧州メーカー抱き込まないとダメだよ
旨みはみんなで分けよーぜーみたいな態度で行かないと 欧州がギブアップ前に宣伝で大暴れしてる感じに見える。
前にもクリーンディーゼルで似たようなことなかったか。 本当にサステナブルなのはこれなのになw電気が環境に優しいとかどんだけ思考停止なんだよ >>383
既存のエンジンの流用だからそんなに金はかかってないだろう。
今後、莫大な予算をかけるつもりかもしれんが。 >>380
なんか、オオシマヒデキだが
ウクライナ戦争も中国人で警察と組んで発生させてないか? 人工的にガソリン作る技術開発するのが一番だと思うわ >>223
航続距離を伸ばすために500kgからの電池を載せるのも馬鹿馬鹿しいけどな 水素技術の無い中華とか韓国がトヨタ罵っても負け犬の遠吠えさw 【自動車】日本車離れ加速か、世界的なEVシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 | 2023/01/07(土)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/
>>1
トヨダやホンダ(ソニー,日産等も?)って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている(ほぼ払っていない)らしいね
※同和:江戸時代からの在日朝鮮(=徳川幕府の“官製”不法移民) [安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系?] 電気自動車ってタミヤ模型だって生産できるでしょ。誰でも作れるEVって値崩れするしベンツとかBMWというブランドも消えるし、良いことないよ。ただ近所の買い物にちょっと乗る程度の電気バイクとか超小型EVは良いかも。 ■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車(FCV)が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨 何周遅れの話してんのw
もう欧州は手のひら返してるからw
電気代10倍やでw >>349
低圧燃焼で低窒素酸化物のクリーンディーゼルがすでにあるんだから、それを応用すればいいだけ ■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰
水素は、高圧ガスで危険だからタンク2年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります >>370
EVで暖房や冷房が電気食うのは
アンチEVなら知ってるよな?
水素を充填するには
マイナス40℃まで冷やす必要があるんだよ >>378
街で排気ガスが出たらダメ
そんなのは過渡期のみ
ZEV化が絶対に不可能なもののみ 藤原紀香:「水素エンジン車のCMは、あたしのものよ! 水素と言ったら、ア・タ・シ」 >>341
ロシアのせいで完全にダメになった
安保絡みなので防衛から国策で動く国が続出
日本は平和ボケなので間抜けな状態だけどさ
でもムネオや森とかプロパガンダして動いている議員はいるわけですよ
だからロシアと仲良くした方が良いだろwってな 水素は絶望しかない
単純なスタンド不足以外にも、日本ですら水素を陸揚げできる港が1か所しかないんだぞ
諸外国に求めるのは無理がある
ホントにEV強制になれば、ほぼすべての駐車場に充電スペースができる
アホみたいな金額がかかるが、利便性も高くなる >>405
水素はEVの
3倍の電力が必要になる訳でw >>393
オーランチキチキかw
ちなみに現在は藻から完全なガソリンは出来ている
ただ、コスト的に採算が全く合わない マイクロプラスチックの原因の大半がタイヤダストだってバレちゃったから
重い乗用車は悪になるよ >>354
電気施設だって事故はいくらでもあるが? >>388
都合悪いやつは欧州しか見てないよな
欧米中の間違いな?
欧州だけがやってるようにデマを流すなよ >>368
メタネーション(低圧)
ってあるけども液化できないから水素とかわらん
プロパンあたりまで持っていけるといいんだけど 現状ガソリンとハイブリッドの二本柱なんだから、今後はEVと水素の二本柱でいけばいいんじゃないのか
それでもダメならトヨタにはぜひ軍事産業に行ってほしいけど 日産の燃料電池車は水素でなく安全なエタノールを使う
液体だしトヨタは終わってる。 >>413
ロシアのせいで天然ガスから作る水素もダメになっただろ。 欧米が敵わないからEVにしたけど環境には全然良くないよね
その分発電するんだから 日本はソフトウェア開発がダメなんだろ?
海外はそこを突いてくるんじゃね? 水素タンクは自動車火災や住宅火災に巻き込まれたときが怖い 実用性云々じゃなく「やれよ」って話なんだろ
それとも欧州と戦争して勝てる自信あんの?
分からせられる前に大人しく足並み揃えとけ 先進性からいってだんぜんEVだろ
AIやネットとの融合
将来性バツグン 水から水素作れる家電開発したら水素一択なるやろ?
水素製造難しいんか?w >>421
え?
水素大爆破の話だよ?
しかも3連続自然着火からの大爆発 昔研究されていた液体水素を燃料にした水素エンジン車はボイルオフとバルブの凍結が不可避でポシャったが、
FCVの開発の過程で出来た超高圧ガスタンクで水素エンジンに現実味がでてきたということかね 走ってるうちにタイヤを通して路面から電気もらえるならEVもいいんだが 航続距離の面で大型トラックの都市間輸送は水素行けると思うが >>380
というか5ちゃんでプロパガンダやって効果があると思ってんのかと不思議でならん(о´∀`о) 電気が環境に優しいから電車使うって真顔で言ってる国があるんだよなぁ実際w 40年前に大学の内燃研がサーキットを走らせてたがまだ実用になってないのね >>427
二酸化炭素を排出し続けることに比べらた1000兆倍環境にいいけどなw どうでもいいけど
燃料電池とか水素燃料って、もともと本田技研のだよ
トヨタ自動車がハイブリッドカー造ってたときに
本田技研は燃料電池で小型車つくろうとして辞めたの
トヨタ自動車は真似してるだけだから 多分無理だろうなぁ
船とか大型ならわかるけど車レベルは無理
普及しない 水素推すなら水素エンジンを実用化してくれないと話にならない
EVなんかガンガン公道走らせてデータ吸い上げてるのに >>135
→ https://youtu.be/1i7tkG1OFVE
あまりにも有名な映像だけど、情弱のゆとりや北朝鮮人は知らないのかもな。 >>421
そういうことはどうでも良くて
ガソリン車と水素車が事故って爆発したら
水素車はガソリン車と比べて
事故の当事者だけじゃなくて周りの関係ない人たちまで
巻き込むんじゃないの?って話な ここ1、2年が日本の自動車産業の大きな分岐点だと思う
道を誤ると日本もろとも滅亡かもしれん 欧州は「飛行機乗るな」ってなってるからな
もうカルトとしか >>433
だから、事故起きるのは電力施設でも同じなのが理解出来ないの?
事故の規模を言ってるならスケールの問題やろ
アホらしい >>15
水素エンジンは消耗品で
水素脆化でボロボロになる
航続距離がクソ短い
EVよりも電気を消費する みんな勘違いしてるが水素タンクより管から少しでも漏れた水素ガスと空気の混合で
引火すれば大爆発 >>393
世界の流れは再エネの余剰電力で水素を作りつつ産業から二酸化炭素を回収して合成燃料
水素そのものを使うよりはるかに低コストで既存のエンジンとインフラをほぼそのまま使える
ガソリンよりもまだコストが高いので、どうコストダウンするかの競争になっている
勝ち組になれば輸出国となれるので莫大な富を手に入れられる可能性が高い
だから世界はまず再エネで勝ち組になろうとしている >>427
原発が稼働してる2050年まではEVで
その後再生エネルギー100%社会には水素だよねって話だったのが
なんかどんどん変な事になってるもんな そもそも国の事業として水素製造すれば原油要らなくて輸入赤字消えるのでは?w >>432
全然ダメ
電気をEVにそのまま使った方が3倍効率がいい
水から電気分解して水素を取り出しそこから電気をさらに取り出すって意味不明w
アホの所業やで >>14
各欧州ブランドはそのつもりだったけど、下請けにするつもりの中国がEVで覇権取りそうだから水素に切り替え中 >>1
無理ゲーwww
ヨーロッパ勢は
・メーカー
・各国政府
・EU
・グレタ
の連合軍。
日本政府も外国ベッタリ
勝てるわけない ドイツメーカーが水素エンジン技術狙ってるみたいだし、現状のEVだと厳しいというのは認識としてはあるんだろうな。 >>440
バカだね、電力作るのに二酸化炭素も排出してるだろw >>423
トヨタのジャパンタクシーとかのガスハイブリッドがあるから、そのレベルで使える 700気圧の気体が一気に解放されたら、それがただの空気でも凶器ですよ。
マイナス253の液体を人間がかぶったら、毒性が無くても危険。 電気だ水素だとそんなの無理して作らないでガソリンとディーゼルでいいんだよ 俺が機材組みたてて、電気自動車の起爆をAppleで造るから
で電気自動車ばっかいいやがって
じゃあ、もともとのEVの発案は俺じゃねえか
オオシマヒデキだが
EVのマザーボードはまだ保管してるわ、証拠で 今乗ってるガソリン車を改造して乗るなら水素エンジンなんだろうけど
同じ水素を使うのなら FCVの方が経済的
結局は水素エンジン車に改造した車が寿命になったら廃れるかなと思う >>448
日本もガソリン車より自電車や公共交通機関を進めているわな >>433
たしか70km/h以下に減速したら爆破するっていう仕掛けだろ?
映画で観たことあるわw >>432
作るのは難しくない。貯蔵と運搬。これの難易度につきる
小さいからすぐ漏れるし、金属をすぐ脆くする 水素エンジンはドイツが何とか手に入れたいんだよね
欧州は完成したら一気に水素にいくはず >>434
航続距離がクソ短いから
液体水素だぞ
それでも航続距離は短いがw
トヨタ、マイナス253℃の液体水素を用いて走る「液体水素カローラ」を世界初公開 圧縮気体水素燃焼カローラの進化形で航続距離は2倍に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1414442.html ヒュンダイが水素のSUV出していい感じなのに
何故に水素連呼してるトヨタがミライてダサいセダンのみなの??? >>450
買えば良いじゃん、いくらでも売ってるだろ?
中華BYDも売り出したぞ >>474
井戸水がないからってそればっかだな
それだけが根拠のくせに、俺はおまえらに協力なんかせんぞ
カネもいっさいくれないくせに >>452
水素ステーションは建設費5億円で補助金3億円な時点で普及のめはない
極論 EVは自宅のコンセントから充電OKだからコストで勝負にならない 岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。
神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。
https://www.ahead-magazine.com/archives/?p=3857 政府自民党が日本の自動車産業をどうするか一言も言及しないのが笑える >>445
それは自動車用水素タンクの進化次第でしょ
ガソリンもかなり危ないやん
ミライって交通事故で爆発したことあるの? 水素ロータリーを発電機にすれば
小型だから飛行機や船も電動化出来るかもな >>386
別にはやくはない
あれだけEVシフトを煽っても決定版がでてきていない
日本さんだよりなんですかねえ >>480
それほんとに意味不明だよな
ヒョンデが水素売り上げ1位なのにトヨタがどうやって逆転するんだろ 日本はクソ税金高いから、自動車自体買わん
ただ、仕事柄少し関わってるので、もうEV一辺倒でやれよと思うところはある >>459
光で水を分解するというのも研究されているが、効率が悪すぎて実用までいかない( ;´・ω・`) つまりプラグインと水素FCVのハイブリッドになるんやな
トヨタもごちゃごちゃ言っとらんでさっさと発売すりゃいいんだよ EVは自宅で充電でいいやん
車必須の田舎は太陽光パネルついてる家多数だし >>475
日本はすでにメチルシクロヘキサンに変換して保存、輸送技術を開発済み >>452
充電スタンドは数百万円
水素スタンドは4億円ですw
維持費だけで年5000万円 内燃機関で成功して普及してるのは、ガソリン、軽油、重油、エタノール、
ガスではLPGガス、天然ガスだけだろ >>461
欧州からしたら自分らが開発した車を日本ごときが世界で売りまくってる現実が許せないからな
EU結託して自分らの都合がいいようにしてくるわ
冬季スポーツですら勝てないとルール変えてるくるからな EVが普及しないわけない
テスラなんて車両価格を3分の1に値下げしても利益が出ると思われる
古今東西どこだろうが歴史上において最も競争力あるのは低価格の商品
ガソリン車は大幅な値下げ余地あるのか?、ない
水素自動車は大幅な値下げ余地あるのか?、ない 日本の上級共の政争力は外国ではなく国民に対してしか発揮されない
政争でも勝てないならあいつらなんのために存在してるの? 水素広めたきゃてめえで身銭切って水素スタンド整備しろっての
スタンドないのにモノだけ作っても誰も買わない電気ならどこにでもある >>489
電池シェアトップ10は9社まで中韓勢で、日本は1社だけだぞ?
もう完全に負けてる。 日本は水素製造技術高めるべき
エネルギー資源国になるチャンスw
輸出すればウハウハ >>454
だよな?
再エネはベース電源にはならないから、これだけ普及してどうやって出力制御するかで夏は問題になってんのに オール電化の家、電気代10万超えなのにまだ電気にこだわる意味 >>496
おまえら、似非同和とかなんかあるとユダヤ人頼るが
ユダヤ人みたいに目にまで薬物はいって庇護にもあるの俺なんだが
オオシマヒデキだが
統合失調症とかにしやがって >>449
へ~そんなに電力施設は水素爆発してるんだ~
しょっちゅう水素爆発って水素やばすぎだろ 化石でもEVでも一番多数の中流以下人間は日本は車すら維持でけん世の中になりまっせ EVにシフトして電気代が安くなる未来が見えないんだけどな
ノルウェーが月12万とかだっけ リチウム資源持ってる中国はEV推しだろ
リチウム電池作れなきゃEVは成立しないし
中国製EVに信頼してるやつなんて中国人でも少数だろ
事故死しても隠蔽すればいいだけだし 国内で賄えるエネルギーで動かせないなら
ガソリンでいい 何か前に金属触媒カートリッジで水と反応させて水素を発生させる水素エンジン車の記事読んだけどこれが実現すれば良いのにな >>469
水素エンジンて水素を運搬して充填する時点で莫大な電気を使ってるEV何台分だろうね
意味がない >>354
それはマグナBSPが水素爆発にかこつけて起爆させたダイナマイト爆破。 充電速度ガー雪国での走行距離ガーでEVのネガキャンしてるうちにどんどん置いてかれるよ >>501
水素ステーションって運用に莫大な電力が要るからね。
その電力でEV走らせた方がいいじゃん?ってなるわな。 >>458
トヨタではなく国レベルで国家的事業で取り組んでくれよな~
今もやってるだろうが中途半端 >>441
ホンダが燃料電池の基礎研究に着手したのは1980年代後半
トヨタのハイブリッド車開発は1960年代〜 >>511
化石燃料から作るにしろ電気から作るにしろ
日本が水素で資源国になることはない >>500
炭化水素なら水素を取り出すよりそのまま燃やした方が早くね? ということになる罠 >>481
車に関しては、中華製はまだ買う気は起こらんw
自転車までだな >>511
天然ガスから
水素(副産物として大量のCO2)を作っている >>514
普通の家はそんなにかからん
雪国くらいじゃね
雪国はEV無理やね >>526
クリーンディーゼルの時も同じ事言ってたよな
日本は周回遅れでもう終わりって >>500
ヘキサンにしてあるならもう合成ガソリンにすりゃよくね >>516
あ、こいつ、都合悪くなると誤魔化す、アホだ
相手にすんのやめよう >>531
どっちにしてもトヨタ自動車は真似しかしてない
マネシタ電気、松下電器も 福島原発の事故も廃棄の燃料棒か高熱になり発生した水素の爆発である。 水素スタンドどうすんだよ問題がデカ過ぎ
電気ならその辺にあるのに 最近ヨーロッパも水素に投資ってガンガンいってるから
巻き返しどころか連携しての土俵ずらしもあるぞ。
LiBで中国が主張しすぎた。 英EV電池スタートアップが破綻 国内生産、EUに後れ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR17DGH0X10C23A1000000/
英スタートアップのブリティッシュボルトが経営破綻したことが17日、分かった。
電気自動車(EV)向け電池の「ギガファクトリー」の建設を目指していたが計画が遅れ、資金繰りに行き詰まった。
英政府は国内でEVを生産するために電池生産を拡大する計画だったが、同社の破綻で先行きが不透明になってきた。 >>537
ドイツは半世紀以上研究してきたが
実用化出来ず
そんなの今更マネしてもな >すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
>しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
全然話が繋がってない件 >>541
じっさい終わったじゃん
クリーンディーゼルが出たあとでトヨタはVWに抜かれた
そこで薄利多売戦略に切り替えて台数だけむりやりさばいたら、
2位のVWに利益で抜かれるどころか5位くらいまで利益率が悪化
EVはテスラ、水素はヒョンデに負けてるしどうしようもない状態になってる >>524
それ言い出したら、バッテリー製造だってどんだけ環境負荷をかけているんだ? 現状欧州勢もHV車を新発売しまくってるんだが
ゴミの様なHVだが HVプリウスがゴリ押しで一般化したんだら発売すりゃなんとかなるさw >>524
水素をタンクを冷却しないでも温度保つ技術開発されてるよ、そんな事言ったらLPGも使えんことになるしな。 イーロン・マスクが一秒で馬鹿げてると判断した実用化(量産車と言う意味)できっこない技術を文系官僚が上司のゴマすりするためにする作ったパワーポイント資料のお陰で10年経っても中止出来ない
水素は日本のダメなった現象を象徴してる
まあ生暖かい目でこれからの推移見てよう
絶対に日の目見ないから 水素エンジンもエンジン作るのに大量のCO2発生するんでしょ、じゃあダメじゃね。 トヨタ城下の愛知県だが
LPGや天然ガススタンドより水素ステーションの方が多い
もはやガソリンスタンドは無駄投資で日石ビル一階すら更新しなかった
大口顧客の運輸会社は自社専のタンク用意してるしね
水素はインフラがあ〜は笑止
城下町の有力者にミライを配って何年も経ったからな
リーフやテスラも増えてるので、急速充電器もチラチラ増えたな ドクター中松が宇宙エネルギーで動くモーター作ってたのが石油メジャーに潰されたんだよな
日本がいいのを作ると世界が邪魔をする
カーボンニュートラルとか言っても日本潰しなんだよ >>545
日本が開発した新型原発は、水素を大量に生成する原発らしいなw
福島の教訓がヒントになったらしい 水素を燃やす水素エンジンは既存の内燃機関を小改良で実現出来るが、エネルギー効率が糞ほど悪い(恐ろしく燃費が悪い)
FCスタックを使う燃料電池でないと正直使えない 俺が大学院時代に組んだIntelのEVのマザーボードで
電気自動車だあんだ、電気自動車ばっかいう馬鹿って
俺に幻覚幻聴送ってるフランス左翼の大馬鹿かね バッテリーが劇的に改善するのが先か
水素エンジンが安く量産出来るようになるのが先か 下請けメーカーは車に絶対必要なパーツで勝てるか?
タイヤ
シート
ライト類
ウィンドウ類
他に何かある?
>>553
欧米製のクリーンディーゼルの末路を書かないのはどうなの…? EVも短期的には怪しくなってるな。電気代は高騰してるし、ヨーロッパとか酷い状況。リチウムイオンバッテリーの生産キャパ、原材料高騰も顕在化して、一気に生産量増加は難しい。更にエコ車であるEVのリチウムイオンバッテリー造るために、原材料生産国の環境が破壊される笑えない状況。現状意識高い系の自己満足車。もっと技術革新が必要。
だからといって水素はコスト的にもっと厳しいけど。 >>498
水を電気分解して水素を発生させてそれで発電機を回して発電した電気で水を… 財務省もここ日本電産もカルトばっかり
俺が大学院時代に組んだマザーボードがEVで、電気自動車
阪神大震災で被災して実家で組んだマザーボードがビーナスでロボット
新大阪で組んだMSIは実家に居ないから無視で
実家にまた戻って組むの失敗したAopenのマザーボードで人工知能
なんだ、このカルトども
しまいに俺がIBM互換機組まれると困るからってMacに追い出しておいて
特許庁もか
言葉尻つかまえて文句いうってことは上記はビンゴか アンモニアに水素結合して運搬する方法はどうなった
事故したら周りが超危険だけど 本来なら政府が後押しするんだよ
けど売国奴だらけだからやらない よく知らんが
水素は安定的に供給できるのけ?
石油の二の舞にならなきゃいいが >>550
数百社以上で競い合ってるんだからEV業界の競争は激しい
脱落すれば容赦なく潰れる
しかしそこに行かなければ日本の自動車業界は全滅だ
進むも地獄 戻るも地獄よ 結局のところバッテリーの性能問題が解決したらEV一択になるのよね
それを承知で水素進める覚悟あんのけ? >>554
電気分解方式は莫大な電力が必要だから
本末転倒だぞ >>559
役人様は、(使い道に困った)水素を火力発電所で燃やして使うって言い出してるな。
それをやる意味が分からん。 >水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。
水という厄介な液体が排出物なので一年である程度氷点下下回る寒冷地でさえ使えないので
EVよか寒冷地に弱い
というのも水素自動車の欠点 いつまで経っても決められない日本
例えば水素エネもそう
当初は先行したが「既存の法律」を盾に国内の既得権益グループから嫌がらせを受けている間に、今では世界に占める日本企業のシェアはごくわずかしかない最後方にいる
コレが日本の現実 バッテリーのみのEVは確実に破綻するだろ
阿呆白豚は水素だろうが内燃機関そのものを禁止しようとしてるが
早晩破綻するんだから放っておいて、バッテリーやソーラーパネル製作時の二酸化炭素排出もきっちりカウントするようにロビー活動したほうが早いんじゃね >>2
ガソリンも事故して着火すれば炎上するし
リチウムイオンも炎上する
そこは事故防止ってことだけ考えて
何の燃料を使うかにはそれほど影響しないんじゃね? >>575
うちの近所の、香川県高瀬温泉が売れてるのは
俺がアメリカ共和党の億万長者の工作で井戸水飲んで死ななかっただけか
行ったら糞浮かせてむちゃくちゃ工作しやがって 液体水素燃料で耐久レースに出るらしいが
給油というか給液?の際にマイナス253℃を保てるのかどうか 水素のメリットが今ひとつ見えん
値段ばかり高いのは知ってる >>569
今年ホンダのN-BOXがフルモデルチェンジで出るらしいけど、
EV化したN-BOXで市販しない所からホンダもまだEV化に進めていないんだろ >>548
ノルウェーは水力発電が96%で太陽照らないから太陽光は無理
テスラ1回のフル充電で1万円くらいだとか
急激な変化は歪みを産む例だな 水素ステーションなんて各地に作れるわけなかろう
完全に詰んでる >>445
BEV事故の方が、皮膚に触れただけで回復不可能になる毒ガスを発生させてヤバいだろ。 「再生可能エネルギーによる発電が余って仕方ない」
くらいの状況にでもならない限り
EVの環境優位性は担保できないのに
拙速にEV化を進めようとする
こういうおかしな非科学的な政治的流れは
EVのバッテリーを外部からの指令で爆発炎上させるような隠しプログラムを仕込んで
世界中で大規模な同時テロ事件を起こそうとしている闇の勢力があるんじゃないかと疑わざるを得ない。 >>480
事故の危険性を誤魔化してるとか
何か技術に懸念があるのではないかと思ってる
うかつな後発メーカーに実践テストしてもらって
大事故ナンバーワンになってもらおうとしてるのではないかと 水素スタンド作るコストがな
航空機にはいいと思うけど >>553
クリーンディーゼルがどうなったかは完全無視なんだなw >>568
クリーンディーゼルの末路とは?
今でも普通に売ってるが? 水素使うならFCVじゃだめなんか?
水素エンジンの方はとりあえず走らせてみましたが航続距離は話にならんレベル。
って感じでしょ? >>526
北欧の駐在に聞いたが向こうではもともと始動バッテリーの保温用に駐車場に電源ついてて、それを改良してEV用バッテリーをずっと温めてんだってな
クルマを持つこと自体がかなりのエネルギーロスで環境に悪いって言ってたわ >>581
オオシマヒデキだが、それ電池の根拠が俺がつかってる
名古屋の伊藤製作所の静電仕様の椅子だけとかアメリカ共和党の億万長者まで
そんなので解決するわけネーダロ
無理無理 >>512
世界の流れは再エネをベース電源にしようとしている
もう2円のところも出てきているので発電の勝ち組ですわ
でも自然任せの発電なので必要量を確保しようとすると余剰を大発生させないといけない
では電気をどうためる?となるわけだが蓄電は筋が悪い
そこで合成燃料に変換しておけば、既存のコンビナートが使用でき
世界中にあるので、とてつもなく膨大な保存が可能となるってことですわ
しかも新たな投資をほぼ必要としない 後席にも水素タンク積んで水素GRカローラはレースに出てたけど
と言うことは水素も、航続距離と補充時間の関係が問題だって事なんだよね
各家庭に電気来てて、家でいくらでも充電できるEVでも充電設備無いと言われてるのに 寒冷地で水素自動車から排出される水が凍る問題
EVより寒冷地では手に負えない >>558
LPGなんて
プロパンでマイナス42℃程度
ブタンならマイナス0.5℃で可能
液体水素はマイナス253℃だぞw
マイナス252.6℃で沸騰、ボイルオフして霧散 >>543
水素やばいねの話に電力施設が~とかそらしてくるやつに言われるとは…w
素直に水素やばいよね?
i.imgur.com/3JUXeyc.gif 水素ステーションのガス漏れの安全管理も大変だし
タンクローリーで水素を輸送するのはもっと危険だろ ある程度シェアを取らないとインフラも整備されないし難しいよな 水素なんてインフラレベルでありえないから乗用車では 水素はねーわwwwww
危ない、作るの大変、給油時間かかる、タンクがでかい重い、燃費悪い
エンジンの技術者リストラしなくていいから悪者にならなくて済む、とかいう不純なメリットしかない >>600
どうなったもなにも今でも売ってるだろ
これってスマホのときもバカみたいな議論があったけど、
欧州でサムスンのギャラクシーが一時販売禁止になったから終わったとか騒いでだよね
過去の一時的な不祥事をずっとあげつらっててバカバカしいんだよね
まあ現状でまったく勝ててないから過去の話をするしかないんだろうけど ならねえよバーカ
だいたいホンダに見捨てられただろうがw EV化が進んでから、
日本中の電力会社が電気代を現在の3倍まで値上げする予感 水素はなぁ…貯蔵に難があるし、水素の火は目に見えないから着色のために混ぜ物必要だし…どうなるんだろうね? >>607
EVが実用レベルになるなら、大型発電所の蓄電もバッテリーでいける。 水素なんて金属を氷のように脆くするだけ
要するに水素脆化がある
ガソリン車に比べて水素エンジン車は長く乗れない 水素自動車なんてトヨタのインチキで絶対普及しないよ。
そもそも水素は天然には存在しないんで、水を電気分解するか、化石燃料を触媒分解して取り出すしか無い。
水を電気分解なんてバカそのものだし、化石燃料が原料なら、今の内燃エンジンと大差無し。
だいたい水素は爆発性が極めて高いので、保管も輸送も、今のガソリン・軽油より安全管理のコストは数倍跳ね上がる。
ただでさえガソリンスタンドはそこら中で潰れまくってるのに、今のスタンドの建設の数倍コストの水素スタンドなんて
インフラ整備も維持も出来る訳ねーじゃん。
もしも燃料電池だったら、日産がやってるバイオエタノールを燃料にするタイプの燃料電池の方がまだ、既存の
スタンドインフラが流用できるから可能性有るよ。とにかくトヨタはあのインチキアホバカ改心前の巳之吉さん状態の世襲子供社長を追放しなきゃもうダメ 「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ(約1万4,000円)もかかるようになっています。 核融合発電で水素が余りまくる状況になったら教えて
それまではEV一択 >>568
末路...
作って売って(日本でも買って)ますね >>584
ガソリンや天然ガスだって……と思ったが、湿度100%だと排気系の中に水滴や氷ができる可能性があるのか
ピストンの中にできたら致命的だと思うが、どうだろ トヨタは何でブラジルで既に市販してるアルコール車持って来ないんだろうな自分で作ってるのに >>504
テスラはようやく販売自体でペイ出来るようになってきただけ
それまでは補助金貰って儲けてただけ >>601
あれ、排ガス偽装がバレた後、欧州内でシェア一気に失ったんやぜ
その結果、欧州内なのに日本車がうじゃうじゃ、逆に日本では欧州車を見かけるというよくわからん状態になってしまった >>444
アホみたいな煽りしかできない可哀想な人やな
ちなみにヒンデンブルク号の事故原因は外皮の塗料にあった説が出てるのだが? ガソリンスタンドですら商売として成り立たず激減中なのに、
ガソリンどこじゃない扱い難さでスタンド建設費も維持費もガソリンどこじゃない大金と手間がかかる水素スタンドなんて、
整備される訳がない状況で、まともな整備計画すらないのに、水素エンジンだろうがFCVだろうが、乗用車市場じゃ勝てる見込みなんてないよ 日本は水素で行けばいい
そして欧州どもの馬鹿さを認識させてやれ CO2=悪者理論から始まってるんだけどな
よくこんなデマ一つで世界が動くよな 水素は、発電所などの大規模システム向き
EVは軽などの近距離向き
中間のものが無いねん・・・(´・ω・`) >>620
そしたら戸建てソーラーで自家充電が捗るな
再エネ組が大勝利やんけそれ 水素やる理由が既存の下請けの仕事を減らさないように
と言うのが最大の理由だから
ユーザーの利便性になんの関係も無い
そこらを切り捨てた中国や欧米のEVに勝てんだろ リチウムからの脱却できなきゃEVもこれ以上の先はないけどな
各社がEVを量産始めたら一気に高騰したら
ガソリン車より多くの資源を使うEVは一般化することはない 高額になりすぎて一般人は買えなくなるからな EV拡大論者に聞きたい。
燃料確保を含め,各国の電力供給能力は大丈夫なのか?
それともそこは無視? >>633
日産がアルコールの燃料電池車を作ってるから >>595
去年から今年にかけての欧州、特に英国のお粗末ぶりを見ると特にね・・
再生可能エネルギーとか何の笑い話かと >>635
欧州市場での日本車なんてヒュンダイ以下だぞ?
うじゃうじゃとか盛りすぎだろ。 >>630
欧州の規制のかからない日本でしかまともに売れなくなっちゃったのよ
まぁ、そりゃそうよね、クリーンを売りにしてたのが実は全然だめだったとわかってしまったらなぁ… ガソリンエンジンとそんなに変わらないとか、下請けの雇用を守れるとか言ってる時点でダメだろ。
インホイールのモーターになれば部品点数が圧倒的に減って価格もアホほど安くなるのにいつまでも今の型にこだわってどーすんだよ。 2015年にフォルクスワーゲンによる違法ソフトウェアを使った規制のごまかし、いわゆる“ディーゼル・ゲート事件”が発覚。ディーゼル・エンジンに対する印象は最悪なものとなってしまいます。その後、フォルクスワーゲンは環境問題対策の方針を、ディーゼルからEVへと一転。そして、この流れを、他の欧州ブランドも追従します。日本車がハイブリッドで環境問題を解決しようというのに対して、欧州勢は、それを飛び越えてEVに向ったのです。 >>633
食料不足で全く足りないからだよ
世界では禁止する方向 無限に広がる大宇宙で最も多い元素は水素なので枯渇の心配はありません
などとゴリ押しの擁護でひっくり返しとけ 欧州は全部EVに置き換わったときの電力とか試算してるのかね そもそもEVメインの時代は来ないよ
ある程度は普及するけど俺たちが今いる時代には厳しいかと
2026年頃にわかります こういう世界基準じゃない車買った途端
車の価値が大暴落して大損こきそうで
グローバル基準じゃない車なんて買えないわ これはつまり旧車も水素エンジンに載せ替えてくれるってことか?! >>640
向き関係ないぞ
エネルギー密度の話だから
空気電池が完成したら短距離関係ないぞ >>607
風力や太陽光はベース電源にはならんぞ?
ドイツが今どれだけ困っているか知らんやろ?
風向きや天候次第で変化するものをインフラに柱にするアホは欧州だけで十分(笑)
まさかバッテリー製造の環境負荷を無かったことにしてないよな? 全車PHEVからのEVシフトが妥当
水素の入る余地なし トヨタは実は固体電池を完成させていて
水素推しは欧米中韓を油断させるための
ブラフだと信じたいわ
もし本気で水素推しなら常軌を逸してるとしか
言いようがない >>512
ちなみに重力蓄電もくるのでは?とは言われている
再エネの余剰電力を重りによる位置エネルギーに変換するローテク
日本だと原発が発電した余剰電力で水をくみ上げ水力とセットとしているが
それだと金がかかるし適地も限られるので、廃坑等を利用した砂でやる動きがある まあEVよりは現実味がある
パワーも持続性も優れているし >>8
上に出てる家電も半導体も未だ日本のお家芸
だけどな
完成品の輸出は出来なくなったけど
半導体製造装置は相変わらず
日米蘭しか作ってないし
中国は独自の制作を諦めたし
韓国は下請けで対日貿易赤字の主要品目だし EVは中古で回らないから無理だよ
世の中の道走ってるガソリン車って大半が中古
それでユーザーの数を確保してインフラを維持してる >>637
日産が研究中で実用化間近とも言われる、バイオエタノールを燃料にするタイプの燃料電池車ならまだ普及の可能性は有る。
日産のe-Powerシステムは、今はガソリンエンジンを発電用に使ってるが、いずれはその燃料電池を発電に使おうとしている様だ。 >>627
ノルウェーは産油国でもあるから自国はEVにシフトしてるが石油を海外に売りまくってCO2排出量はそれほど変わってないっていうのもあるな >>618
欧州委員会から大気汚染で訴えられたりCEOが辞任したり未だに影響あるみたいだな >>665
全固体電池はいまホンダが鋭意開発中だよw >>647
欧州は再エネへの切り替えが進んでたから、化石燃料が高騰してもわりと低ダメージで済んでるんだぞ?
エネルギー安全保障はむしろ日本の方がお粗末。 >>660
現実的なコスパ考えていない時点で、妄想小学生w てかそもそも、水素とEV比較して
水素のアドバンテージって何よ? ようするにトヨタの薄利多売戦略が破綻してるから、
VWと比較したときにVWの過去の不祥事の話をするしかなくなってるんだろ
現在の数字で比較したら内燃、EV、水素の全方位でトヨタが負けてるからな >>579
豪州の褐炭から水素を抽出して日本に持ってくる計画
川重が水素タンカーの実証に成功したところ
歩みが遅く感じられると思うかもしれんが、結構着々と水素のインフラ整備は始まってるねん >>678
何処が低ダメージなんだよ
光熱費で年間100万のどこが? >>676
そういう数字と関係のないふわっとした話しかできんわな >>607
風が吹かず電力価格が4倍に…「脱炭素の優等生」スペインが陥った再エネ依存の悲劇 地球への配慮が、庶民の生活に打撃
ttps://president.jp/articles/-/52854?page=1
風力発電への依存度が高い英国、風が止まると電気料金が7倍増
ttps://www.donga.com/jp/article/all/20210915/2923699/1 >>635
トヨタから社長送り込んだときから
ディーゼル不正に手を染めた
トヨタ傘下の日野の事かな?w >>633
ブラジルのアルコールは穀物から作るので需要拡大すると
環境には最悪手、食糧危機も引き起こすよ ホンダもアメリカレースのインディカーはアルコール燃料だからな
トヨタの水素燃料には無理がある。 日本で生き残るのは
日野自動車か
大型車両の電動化は無いだろ >>669
石も砂も水の比重の数倍程度しかない
ダムほどの規模のものは実現できんだろ どうも、俺の統合失調症は地方公務員の大馬鹿全員で
水道水に毒混ぜてるかららしい
いまは親父が洗濯機につかってる井戸水を飲めば
言いがかりはなくなるらしいな
たいしたヤクザ国家だな、日本は
天皇陛下まで俺を気狂いにしようとしてな
>>735
おまえだ、おまえ、このただのお調子者が 折衷案が水素に着地って事だろ
効率の問題じゃなくて欧州のプライドの問題 LPG車と水素車では全然難易度がちがうのか?
LPG車は普通に普及してるといっていい状態だが >>678
風吹かぬスペインの教訓 再生エネ拡大、日本にも難題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/
「脱炭素先進国」のスペインがエネルギー危機に見舞われている。同国の風力発電の発電量が前年同月に比べ2割減るなど欧州の風が弱まったことが天然ガス価格高騰の発端の一つにもなった。
再生可能エネルギーの不安定さの克服に長く取り組んできたスペインの苦悩は、同様の電源構成をめざす日本にとっても教訓となりそうだ。 もう答えが出てる
電気自動車は使い物にならず世界中が水素自動車にシフトしてるからな >>626
水素は天然には存在しない?(笑)
たいていの元素は化合物で存在してるんだぞ?
中学理科レベルからやり直せ(笑) 秘されていたのだろう厨二ワードが来臨!
秘刀おおおおおおおお! >>641
屋根の面積くらいの発電くらいではどうにもならんぞ
原発大勝利だ(笑) EVなんかスマホと同じくバッテリーで稼ごうとしてるだけだろ
環境も糞もない >>662
欧州では発電しゅるいべつで2022年は太陽光+風力が発電料一位になった
2位は原子力な 欧州が法律でEV以外は許さんって変えちゃったからどれだく性能や効率よくても無理なんでは? >>678
電気代6倍だから、確かに低ダメージだな(笑) >>610
液化天然ガスの事だぞ温度的にはほぼ変わらんぞ。 常温で液体管理ができるガソリンですらスタンドビジネスが商売にならなくて激減中なので、
ガソリンどこじゃない扱い難さ、コストも手間もかかりまくる水素のスタンドが普及する可能性がまずないので、
水素系は乗用車としてはまず普及は絶望的だから、日本に限らず世界中で。
可能性があると思うなら水素スタンドビジネスに参入してみりゃいい。
自分で参入するつもりで水素スタンドについて調べてみたら、何で増えないのかがすぐに分かる。
それくらいビジネスとして絶望的だからだ。 >>701
FCVと水素エンジン車は全然違うからな?w EVは普及するほど電気と電池の値段があがってコスパがどんどん悪くなる >>1
日本は決断しきれないのではない
EVの時代がくると思ってないから、リスク分散してるだけ >>504
では、早々に1/3に価格改定してもらいたいものだな。
日本には既にそういう価格帯のBEVがあるんだから、競争に負けちゃうぞ?w >>634
トヨタのハイブリッドも初期はそうだった
補助金ジャブジャブは日本の自動車メーカーのお家芸 日本国内でも普及は無理だろ
水素燃料市場も1強の岩谷とショボいベンチャーくらいのもので他は先がないから参入してない
化石燃料に追いつくのが遅すぎた
HV登場かそれ前後に出てたら世界を変えてただろうがな >>706
そのおかげで毛布に包まって暖房節約だもんな
バカでしかない てか、オマエラアホ??
石油って硫化水素なんだぞ??
基本的に水素エンジンっって、
普通の内燃機関と同じ物。 >>673
テスラの中古は世界中で高値取引されてる
バッテリーのヘタリが驚異的に少い
初代リーフは惨憺たる結果だったが >>699
爆発の威力がまるで違うガスコンロで水素は普及しないのと同じ >>702
水素は自然界には存在しないからどこからか作り出すしかないぞ
ちゃんと物理勉強しろ 水素エンジンはパワーがなくて燃費も悪いと思う。ガソリンの方が燃焼が全然強いでしょ。 同効率よくエネルギーを蓄積し
どれだけコストをかけずに運搬、管理できるか >>702
お、おう...そうか
でも>>626が言ってるのはそういうことじゃないと思うぞ...
なおワイ京大化学専攻出身 結局最近の記事もこの記事のディーゼルの所をEVに変えただけだよな
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
>温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>140
あれは水蒸気爆発だ 自分がウルトラ級のバカだと晒すのはやめた方がいいと思うぞ >>707
自動車は作るのも売るのも米中の2大国がメインだから。
欧州の言う事は無視していいよ。
どうせ日本にはあんまりリンクしない。 >>699
LPGのプロパンの化学式はC3H8
水素と炭素でなんとかできそうだわ >>718
ホンダは負けを認めてアメリカGMの軍門に下ったがなw >>719
アホにはわからんだろうが常温で液体の石油とは全然違うよ >>650
それ間違いなんだよ
同車種で比較すればEVのほうが重い
それだけ資源を使うって事だ
部品点数が少ないという事は値下げできる余地がないんだよ
加工というのは価値の低いものを高いものに変えること ここがものを安くできる原資になる 生産性の向上や大量生産することで安くできる余地が生まれるんだよ
部品点数が少なく資源のウエイトが高いEVは安くできないんだよ >>669
揚力発電?
施設に限りがあるやろ
元からある高層施設に汲み上げるならまだしも、そのために高層施設つくるの?
廃坑を利用するために工事するのにどんだけエネルギーや環境コストがかかる?
なんかバカらしくないか? >>608
水素エンジンも現状現実的ではないけどEVもまだごく少数しか走ってないにも関わらずイオンやSAで充電してるのを見掛けるぐらいだから、足りない足りなくなると言われてるね >>650
トヨタが去年出したEVは、HVの車体プラットフォームをEVにしただけのおためごかしのシロモノ。
んで、EV専用設計のテスラや中国のBYDに、コストもパフォーマンスも、圧倒的差を付けられた。ガチで勝負にならんレベル。
流石にまともなトヨタの幹部は「EV専用のプラットフォームで設計やり直さないと、このままでは勝負にならない」と悲鳴を上げてる(失笑
諸悪の根源は、あのウルトラバカ世襲アホ子供社長な。本来、EV専用の設計・開発に注ぎ込む金と時間を、あのバカ子供社長は
欧米や日本の政治家や役人相手に、EVシフトを妨害するロビーイング活動に費やした。そして、それに騙されたのは日本の世襲バカ議員だけと言うオチ(失笑 今更遅せーんだよ
何でEVのインフラ整備する前に水素打ち出さないのか馬鹿なのか >>665
とりあえず完成したけど性能微妙でしたって言ってなかった?
寿命が短いとか 開発も生産も販売も中国が舞台なのに、ジャップは周回遅れすぎて先頭がどうなってるかさえ見えないんだろうなあ🤗 散々引っ掻き回した挙句にカーボンニュートラル撤回だろう
それが欧州の手口だよ 水素燃焼エンジンは燃料として水素ガス以外にもアンモニアがあって自動車以外の船舶で有用いわれてたっけ バッテリーが小型化して暑くても寒くても性能に問題なくて大量生産できるようになったらEVが一番だね >>736
そのアホ社長とやらが過去最高益出してるんだけど 今の、電気自動車だけどスピーカーからエンジン音出せますって馬鹿じゃねーのって思うわ BEVは寒いからとアメリカのモーターショーに
電熱式のシートベルトが展示されてた
ダメだと思った。 >>581
いまのEVで起きていることは世界中のリソースの投入は大正義
ゴミクソだったレシプロエンジンが世界標準をとった流れに似ている
レシプロエンジンは、ほんとどうしようもないポンコツだったが
世界のマネーと世界の技術者が投入され続けた結果
いまとなっては素晴らしいエンジンとなっている >>662
今石炭バカスカ燃やしてるらしいな(笑)
生きてて恥ずかしいレベル 事故の時や廃車の時、野ざらし放置された際等に環境負荷が少ないようにしないと
まあ、今さえろくにできてないけど
もし電気自動車社会になったら爆弾みたいなバッテリーを事故の時に誰が扱う?
バッテリー処理に時間かかるから事故渋滞間違いなく凄くなるよ 人口減少でガソリンスタンドすら急速に減ってるのに4億円かかる水素ステーションを全国津々浦々まで建設し維持するなんて不可能
今ある水素ステーションもすさまじい赤字を計上している
全部税金だ
トヨタのためだけに国や自治体が作った水素ステーション
この膨大な赤字を全額トヨタに肩代わりさせるべきだ >>484
知らんかったw
おいマスメディアどうなってんだよ. >>747
廃盤にしただろ?
アレはGMからEV/FCVシステムの供給を受けるからだよw プロパンやブタンは冷却しなくても加圧するだけで液化する。
水素はどんだけ加圧しても常温では液化しない。 日本はEVシフトしてなかったんじゃないぞ
全固体電池を日本が産業化して後から総取り、と言う経産省プランが外れただけ
全固体電池がコケて全部まとめて死んだ >>459
電気は貯蔵出来ない。
バッテリーに貯めても必ず自然放電で失われる。
水素は貯蔵出来る。 コロナ5類になって初めての夏季休暇とか高速のEVチャージャーの混雑どうなるかだな
難民出るんじゃね 今は水素からメタンを合成する技術はほぼ確率
水素からプロパンを合成すれば、既存インフラをそのまま使える。
これが一番問題が少なそう 化石燃料で作った電気で作った車は輸入しないって言ってんだから何しても無駄だろ アンモニアにしても有毒ガスで漏れたら軽く人は死ぬ
だから家庭ではアンモニア冷蔵庫は無い てーか、水素はガスのラインで家庭まで安全に運べるっツウの。 >>761
バッテリーの放電より水素の漏洩の方が大きいだろ、どう考えても。 >>726
なら水素が天然に存在しないってアホ理論なのわかるでしょ?
天然ガスや水からの水素精製と
バッテリー製造のコストや製造原料の不安定さとどっちが可能性あるかだが
ちなみに俺は学位持ってる研究者だよ、化学では無いけどね 水素は一番のネックであるステーション整備をいかにかんたんにやれるようにするか、というインフラ側の問題を解決できないと、
それを使う側の車輛で幾ら改良しても普及のアシストに繋がらないよ
EVにも問題はあるが既存インフラにある程度乗っかれるのは強い 個人にメンテ任せていいようなもんなのか
配管とかすぐ痛むと聞くが >>759
液化天然ガスは-230℃くらいまで冷却せんといかんのだが? 自治体が実証実験やってもその後本格導入しないレベルのうんち
トヨタ様に儲けていただくためだけの仕組み 日本で副次生成される水素は、年間苛性ソーダ製造で約10億Nm3、製鉄で約70億Nm3と言うことだ。
これを上手く使えればいいね。 >>733
アホかよ
10万個部品を使う自動車と100個しか部品を使わない自動車があったら100個の方が安いに決まってるだろ
部品一個一個にコストかかるだろ トヨタって何で水素に突っ走ったの?
国がトヨタだけのために水素ステーション作りまくると思ったの? 厨二曰く、
「日本の国土面積の全てに太陽光パネルを敷き詰めれば、」
「日本の人口の全てにマイナンバーカードを持てば、」
「日本の人口の全てがワクチンを接種すれば、」
君はどの厨二の道を通ってきたのだろう
スマホ関連?デジタル関連?
今再び君の中の新たな厨二の扉が開かれる
秘刀水素エンジン!
「世界の自動車の全てが水素エンジンを採用したら、」
レッツ!なんとかかんとか!えーと英語できないけどノリで! 九大カーボンニュートラルエネルギー国際研究所と産総研に
数百億の国費がつぎ込まれ、トヨタ、ホンダも協力しているので
後には引けない >>707
法律内容は排気ガス中の温室効果ガスや有害物質の100%削減
だから燃料電池車もOK
水素エンジン車は多分NG
理由は発生したNOXを排気ガスから100%取り切れないから 全方位とかまさにジャップらしいなw
選択と集中できずにやたら色々作りまくって機能も盛りまくって自滅していくのが昭和脳 欧州にはクリーンディーゼル詐欺に騙されてるからな
あいつらの口車に乗ったらアウト >>719
トヨタは水素エンジン「も」やっているが
主流で考えているのはFCV(燃料電池車)なにゃでえ
トヨタは金にモノ言わせて全方位開発しとるんやがな 日本は電通がいる限り無理
このまま中国やヨーロッパに負ける >>733
簡素な方がコストダウンの余地があるのは当たり前だぞ >>8
日本には家電がある☓
日本にはアニメがある☓
日本には自動車がある☓
日本には四季がある←今ここ EV実際に買ってダメダメなところが顕著になってきているやん >>484
ちなみに各国が掲げてる20◯◯年までに〜とかも単なる努力目標だよ
具体的な罰則は無いし日本も先進国に合わせて言ってるだけ >>772
石油の生成から出る副産物か石炭から抽出しない採算は取れない
つまり環境に良いとか嘘だな 将来は町中のチョイ乗りならEV
マルチに使うなら水素になるだろうな >>483
田舎みたいに自宅にガレージがある訳じゃないのだが
田舎だって複数台保有が当たり前だし >>783
水素が3分で済むのは加圧水素のストックがある分だけな。
当然ストックは有限で、それが切れたら水素でも10~15分はかかるぞ。 水素カートリッジ規格化すりゃいいのに
なにモタモタしとるの EV関係のスレには怪しげな営業が出入りしてるからこわひw >>720
テスラなら○○
これよく見るが量産型大衆車の話にテスラならとか言ってる時点で破綻してる >>781
だから部品点数はすくなくても資源を多くつかうのがEVなんだよ
資源はねさげする余地がないの >>719
だから既存の内燃機関をコンバージョンできるのがメリットだって言ってるんだろ?w 水素スタンドの普及具合で諦めろとしか言えない
EVはここが強い >>782
それは日本政府とトヨタ自動車が協力してBYDのEV作りを支援してきたからだよw 水素は軽すぎて地球の重力では
宇宙に逃げてしまうから
保管すんのにもエネルギー使うからな
万人が使えるエネルギーではない >>574
日本がまさにその状態なんだよな。せめて原発再稼動しないことにはね
EV先進国のノルウェーも天然ガスを売った金でEV推進して脱炭素とか言ってるしな
そんで電気代は10万円らしい 水素極めると内燃機関と燃料電池のHVまで出来ちゃうやん 地球環境月間で煽ってたから販売延長決めた欧州って意識高い系まんまの実践しょぼいクソ野郎って印象 化石燃料悪者にして
ロシアからの天然ガスはガンガン燃やしてco2出してた欧州だぞ
環境問題じゃないからどうせまたルール変更する。 >>772
ありとあらゆる所から
最新の原発は熱と大量の水素を発生する
褐炭から水素を取り出せる (オーストラリア、ドイツには無尽蔵の褐炭が存在する)
天然ガス田から水素が吹き出している
自然エネルギーから電気分解で水素を取り出せる
太陽熱で水素を取り出せる
下水場からも取り出せる >>62
スコットランドじゃガソリン満タンよりフル充電の方が価格が高くなって先延ばし決定したぞ。 ガソリンスタンドが消滅する前に普及させないと未来がないよね >>737
日本は国策で水素社会推しをやってきてますよ
東京五輪も水素社会の実現というレガシーを残したいで始まってますよ
(だからトヨタも利権、もとい国策にのって水素なのでは?)
えええ?、知らんけど?という国民が多いのは、うまくいってないからだろう >>782
日本最大企業だから国が重点施策出したら真剣に取り組まざるを得なかった
しかし日の目のみる可能性なくなってからも金を垂流し続けたのはボンボンの責任 >>9
トラックもだけど、重機類とかなおさらダメじゃね? >>768
日本車に勝てないので難癖つけて排除します宣言からな
EUはもう捨て置けばいい >>1
おいおい、負けんじゃねーよ?
evの技術盗めよ、水素で向いてこなければ負けとか、てか水素って爆発性高くて気体で一番危険なんよ、怖くね? トヨタはインフラを考えろよ!
水素エンジンの普及とか無理無理! 世界はもうEVシフトでコンセンサスが取れているのだから、水素の出る幕はないよ >>765
グリーン水素と空気中から回収した二酸化炭素を使わないと意味ないからね
水素が電気の無駄なんだよね
電気を捨ててしまうよりその電気で水素作るのがるマシではなく、捨てたほうがはるかにマシなんだよね
これをやるにはとんでもない設備投資と電気が使われるから >>737
燃料電池車も余剰電力を貯める蓄電池を積むから
夜間充電して水素発電しない走行モードとか可能 ディーゼル失敗して欧州がちゃぶ台返しか
日野のディーゼル不正発覚まではそんな見方も通用したかな
しかし現実は日本もディーゼル失敗してて、日本勢は隠蔽がもう少しうまくて隠せる期間が長かっただけだったとさ
そう見りゃ日本勢はただ遅れてるだけ 大丈夫、TOYOTAの勝ちだw
2026年までの辛抱だぞ☆彡
687 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-0MC2) sage 2023/01/31(火) 15:04:24.57 ID:RVpSBD+Ka
euの自動車メーカーと取引してる業界人だけど、最新の状況教えるね
・EVシフトは2026年に訂正の発表を行う
・見直し後は、「"HV"、EV、水素を合わせて2035年までに100%とすることを"目指す"」
・ちょっと前は非公式扱いだったけど、各社に政府から正式連絡いってるらしい。
・今公表しないのはメンツもある、あくまでevを頑張ったがだめだったとしたい。すぐ折れたとしたくない。準備時間も必要
・トヨタに販売台数で大きく差をつけられたのが決定打になった
evレースはeuが脱落した結果となったね >>643
頭の良し悪しより
金となると人は素直に動くから分かりやすい
水素を作るにも電気代が高いから
化石燃料から大量のCO2を排出しながら
作っている
水素エンジンの航続距離も
BMWが既に失敗してるから
水素燃料電池車ミライよりも
多くの水素を積んで150kmしか走れない >>805
水素からメタンを作る技術はすでに完成していることすら知らない、老人かな ? 水素エンジンて
マツダが昔に完成させてなかったか?
確かロータリーだと思ったが。 >>561
愛知県ヤバい。
そんな話を聞いたら心配でしかない。 >>9
トラック世界最大手のベンツが切り替え移行中でこの流れは変わらない >>22
バイクはバッテリーの問題があるから無理
試験的に作られているモデルでも100kmくらいしか走れない 電池なんて使ってられねえっつうの。
ドローンとかで先行開発したほうがエエやろうな。 >>774
こんな低レベルのバカが研究者を自称(失笑
どうせ宮台襲撃した後に自殺した野郎と同類だろ(大笑い 水素エンジンは「エンジンだからウチが得意!」以外に利点がないんだよ(´・ω・`)
ユーザー側にも全く利点がない >>822
今はノルドストリーム2をエゲレスに壊されて渇炭使って発電してるよ。 >>808
テスラの本気をなめるなよ?
テスラは安い大衆車も大型&長距離のトレーラーもフルラインナップで売る気だから。
トヨタに逃げ場なぞ無い。 >>823
わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない
こんなもん普及するわけないぞ 長い目で見たらEVは自動車版原付としてしか生き残れんだろ >>6
三重水素だと危機感を煽れないので、トリチウム呼びしてますが? >>820
ガソリンは水素よりも破壊力があるからやばいな いかに違うア合理的なプローチをするかだな。ジョブスもトヨタもその道のパイオニアでしょう。
AppleとTOYOTAが組んだらやばいかもなw 素直にEVやってくれよ
自動運転も大丈夫なの?
日本車の未来って不安しかないな でもEVは市場シェア既にあるから
実際のデータから改良されるという前提を無視してるね >>706
ベース電源の意味が判ってないやろ?(笑)
>>715
テスラこそ、そういわれているが?(笑)
>>722
水素が自然界に存在しない?(笑)
へー、天然ガスの成分でいくらでも噴出してるぞ?
それに物理ではなく化学やろ(笑)
>>753
欧州人が都合悪くなると言ったことを忘れるのは昔からの性質 現状で見れば水素が天然ガスより安くなることは無い、不可能だろう
騙されてるのはお前ら 水素は自動車などのエンジンより発電所による発電の方が向いている
次世代発電は原発ではなく水素
これで日本は押していくしかない >>791
金とは?
トヨタはVWとかと比較して研究開発費が低いよ
だから遅れてる
本当に金使って開発してれば批判もあんまされんよ
実際には金絞ってる >>804
EVの充電時間の比じゃないわな
走行距離もなw 水素って走行距離短いらしいね。さすがに液体水素タンクとか実現性低そうだし、EVに分があるんじゃないの? 電力網ならどれだけ強化しても使い道あるというか衰退国じゃないならガンガン強化するべきなんだよな そもそも日本のメーカー検査不正し過ぎなんだわ
安心して買えるのトヨタだけ、vwの燃費不正バカにしてて頃が懐かしいわ 無理だな
今のところ販売台数トップが韓国メーカーでそれも自国販売分がほとんど
トヨタ社員も水素に期待してるわけじゃないんじゃねえかなあ >>816
日本は原発をやりたいなら新たに建てまくるしかない
そもそも設計寿命を超えすぎてトラブルが続出となり老朽化が酷くて停止している
再稼働したら壊れるまで使うということであり、またいつか重大事故をやらかす 核融合炉も水素やからな。
もう水素社会にするしかないんよ。 ここまできたらEUはも水素転換できねえな
クソ寒いところだらけ、電力も不足
まじですすめるきなのかねー >>734
蓄電はEV普及したら電気余ってる時間の電気代下げればいいだけだよね >>561
あれは水素燃料電池車なんだよね(´・ω・`)
水素エンジンはちょっとないと思う もう諦めろよ
ジャップランドの技術力ではテスラやBYDに全く歯が立たないのが現実
車に限らず半導体もサムスンやTSMCに全く歯が立たない
ITもGoogleやAppleに全く歯が立たない
観光しかないのがジャップランドの現実だろうが >>829
欧州から見て日本車/日本製品なんて眼中に無いぞ?
支那製品を閉め出す政策を展開したら、その政策が日本にも誤爆しただけだ。 >>870
俺も新しく原発作るのは賛成
今の原発再稼働は反対 小型の水素エンジンで発電してモーター駆動ってのが最適解じゃねえの >>854
>わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない
爺さん・・・時代遅れなんだよw
SPERA水素システムでもググれよ >>870
別に老朽化で事故ったわけでもなく天災のせいでしょ
無けりゃ普通に稼働してたから 電気自動車はコモディティ化して安くなるとか言ってるが、あれは嘘だな。俺のイメージでは俗に言う現在の大衆車レベルのものが補助金無しで100万円以下で色んなメーカーからドンドン出てくると思ったけど、まったく出ない。 >>8
尖閣竹島北海道
売れる領土は腐るほどある
どうせ日本人は東京以外住みたくないと思ってるし >>839
メタンが主成分の天然ガスから
水素作ってる訳で >>873
しかも自然エネルギー発電も天候不純で満足に稼動しとらんからな。 >>786
まず、とてつもない電気を使う
その大半が中国製の太陽光や風力発電等の再エネが使われる >>772
石油を燃やして電気を作り、
水を電気分解して水素を作る
一方ロシアは日本から中古車を買った どう考えても燃料電池より効率が良くなるとは思えんし
水素が劇的に1/10くらいの値段にコストダウンできるとかなければ無理だろ 水素ステーションなんて、特別な施設にする必要はないだろ。
タンク交換式にして、それを回収し製鉄所等に作ったタンク充填施設で再充填して、各ステーションに配達すれば、
そんな高い施設にはならないと思うよ。 >>774
天然に存在しない=ガチで存在しないって意味じゃないと思うよ
そこを着目してコメントすると関係ない話に飛ぶから意味ないでしょ
あんまりそこを強調、否定すると馬鹿に見えちゃうよ
本筋はお互いおかしなことは言ってないと思うけど、問題は製造コストだけじゃないからね
個人的にはEVみたいなウンコがメインストリームとか欧州は相変わらず頭が悪いと思っているが >>888
電気分解で取り出すとでも思ってんのか? >多くの水素を積んで150kmしか走れない
それは誰も知らないマツダ社だけじゃない?w BYDが150万円程度で買えるEVを開発中で航続距離ももしかしたら300〜400kmあるかもしれんな
そうなったらガソリン車もハイブリッドも終わりよ
水素は論外 >>816
そもそもBEVは原発ありき。
クルマが走らない深夜に余る=安い電力で充電することで、エネルギーを無駄なく安価に利用できるシステム。
なのに、なぜか原発反対派がBEV推しという不思議な構図が。 >>877
え?リチウムイオンバッテリー部品のシェアは中国が50%超えているんだがEVになれば中国にきん玉にぎられるんだかな ハイブリッドが1番いいよね
でも他社はハイブリッド車をまともに作れないから リチウムは高騰してるしバッテリーのブレークスルーは出来ないし寒冷地の問題もあるし電気自動車も厳しいと思うが >>888
それだけでは賄えないよ、自宅で充電するなら夜だから太陽光発電は役に立たんし。 てか電気代もあるけどEVは本体価格自体はいつ下がるんだよ400-500万はするしどこの国も庶民の乗り物には程遠いけど >>874
都合よく、間を飛ばすなよ
それでなぜなら解決するんだ?
昼間にみんな急速充電するのか?
自動車数の半分くらいの数の急速充電施設いるな(笑) BEVは生き残るのが中国製だけというオチ
欧は同じユーラシア大陸勢という幻想でも >>850
褐炭発電はウクライナ戦争と関係なく継続してる >>864
何言ってんだお前
1もの大金お前出せるの???馬鹿なのか?タヒぬのか? >>868
トヨタのHVが
実燃費とカタログとの乖離が
最も多いけど 水を電気分解して水素は作れるが、考えればわかるが電気料金より高い水素になる。
コスパてわかってるか >>892
都会は高い電気代でも気にもならない金持ちが、電気を買ってEV車に乗る時代になるよ。
小泉夫婦みたいな連中が 電気だってここまで来るのに30年くらいかかったやろ >>892
お前が住んでるサイタマの狭小マンションはEV用のコンセントもついてないんか?wwwww どうせヨーロッパだから自滅して方針転換するんだろうな >>6
むしろカッコいい
>>10
たまに詐欺師が作ってるけどな
水を注ぐと電気を発生する装置なんて簡単に作れるし
>>14
逆だw
オマエの理屈は破綻している
EVシフトを強引に進めるEUにお灸を据えるために
トヨタが中国に技術を教えたんだよ
大型車については、BEVは一時的な流行で終わるのが見えてるから
中国にやらせてるんだぞ
BEVは、小型車でのみ定着する >>890
水素の問題は製造コストだけではなく、
貯蔵や輸送もすべて高コストな事だ。
製造コストだけ解決してもどうにもならん、それすら無理スジだが。 まぁテスラのEVトラックとかトレーラーとかが売られることも売れることも無いだろうな EV以上に水素の方が難しいだろ
燃料補給できないじゃん 手回し発電とか足漕ぎ発電とか需要ありそうだけどな
暇なときにぐるぐるして発電
これも蓄電(バッテリー)性能しだいか >>912
検査値改竄するようなガチ不正とは違うわな >>822
地球環境なんてどうでもよくて、中東やロシアに依存させたくないという動機もある気がする。
将来的に徐々にシフトしていくことはあるかも知らんけど、明らかに性急すぎる。 てか、初期投資+ランニングコスト+燃料費で計算したらEVの方がコストかかるってのが計算されてる。
日本より電気代の安いアメリカでの話だから日本だともっとコストかかる オマエラの家庭もガスのコック捻ったら硫化水素の気体が出て来るやろが。 >>898
バッテリーに限界あるのに航続距離なんて簡単に伸びないだろ 地球の温度上昇を抑えるにはCO2排出削減がこの程度~からの逆算の規格作りなんで
トヨタもまずそのラインにのっかることが最初にやらなきゃならなかったことじゃねえのって気がするんだよね >>839
それが無駄
グリーン水素と大気中の二酸化炭素でメタネーションしたら軽く百倍の価格になるぞw
そのまま電気使わな大馬鹿やでw >>849
国内で水素を安く作れるようになれば海外に流出する石油代抑えられるんじゃね >>897
一応水素エンジン車を市場に出している
BMWですよ
トヨタが水素エンジンだ
液体水素だと言い出したが
BMWのマネだからな >>877
誤爆ではない
欧米は明らかに日中韓台の経済協力に楔を打ち込みに来たw >>859EVが増えるとレアメタルが足りない
レアメタルが高騰する
補助金を出せる国以外は無理
中国も補助金止めただろ
補助金で国が潰れる
今でも潰れそうな貧困国は当然無理
こんなの誰でもわかる まあ本命は同じ水素でも燃料電池車だと思う
EVは持続的カーボンニュートラルまでのあくまでつなぎ >>866
EVだって長くないだろうw どうせバッテリ一杯積んで誤魔化すだろうが、水素はタンクをちょっと大きくするだけな。
それに燃費的、水素が圧倒的長距離ぞ テスラならとかアホ過ぎる
EV教はトヨタ潰したいなら日産や欧州などで色んな車種出してる既存のメーカーを成功させるべきだったんだよね
もう日産や欧州メーカーもEV推しはやる気無くしつつあるが 石炭発電した電気で走る車で「環境に優しい!」
ってアホかバカかゴミカスやね >>920
VWは1兆6千億円
売上比率も6%
トヨタは4.5%くらいしかない
トヨタは金かけてないのに全方位と称してるのよ >>908
そうそれを増やしてるんだよ、日本の最新鋭の石炭火力発電所に置き換えれば石油使う火力発電所並みにCO2抑えられるのにね、小泉が馬鹿だから取り返しつかんわ。 >>913
電気はそのまま貯められない。だから位置エネルギーなり電池なり水素なりに変換しておく必要がある。
水素にするんだったら、わざわざ電気に戻さずに水素のまま使った方がエントロピー的に理に適ってんじゃね? >>895
あなたの常識ならガチに存在しないなんて言ってないと理解するんたろうが、ID:OCdD6FTu0はそう思ってると思うぞ?
書いてる文章のレベルでわかるでしょ
バカを相手にするとそのレベルに落ちるってのは同意するが、それは折り込み済みでないと、そもそも、ID:OCdD6FTu0みたいなのの相手しないよ もう全部ドローンとvrでいいだろ
移動の必要性を潰した方が早い >>934
オレも脱石油はやるべきだと思う(´・ω・`)
でもEVはまだ買えない トヨタ死んだら日本には何がのこるんだい
水道も自民党のカスどもが外資に売っちゃったよ >石油の精製過程の副産物として出てきた大量の水素ガス
これはエネルギー効率が良すぎるw 技術の優劣が判らないから全方位って言ってるんだと確信した。文系の章男とか太田房江。
何が主流になるかは技術的優劣ではなく政治力で決まると思ってるんだな バスとかタクシーとか交通インフラの一部は水素になるかもな
自家用車が水素になるのは100年経っても無理 >>943
旧式と比較しても1割程度しか削減できなかったはずだけど 水素ステーションガーとかバカか?
東京ガスや大阪ガスが
水素流すだけやで。 >>878
コストからだと、少しでも今の原発を長く使いたいとなっているので
ぶっちゃけ原発が低コストはウソだったんだろう
儲かっていれば建て替えているはずで
マジでズタボロになって維持費が高騰しても使い続けたいとはならない
むしろ危ないので、さっさと建て替えようになる
つまり原発をやるとは大幅な値上げになるということですね
だから検討中で止まっている 電池の再利用とかできなけりゃ
結局環境破壊になるだけだしな。 >>904
いやEVの価格は下がっているな
ウクライナとロシアの戦争と世界のインフレで見えにくくなっているだけ
60万円〜200万円以内のEVが中国にはゴロゴロある 今乗ってる車のエンジンだけ交換でいいならいいんじゃね? >>941
各国のエネルギ事情がちがうでしょうね。それに新興国なぞは絶対内燃型が有利だろう >>529
水素保存のためになぜ電力が必要なんだ?
知らんけど >>942
ちなみにVWなんだけど
水素自動車開発中です >>934
そんなに安く水素が作れるなら電気はタダだわw >>905
急速でなくていいけどな
昼間ずっと走ってる車なんて少ないのよ
ほとんど駐車中 >>913
お前まさか、電気代は世界中どこでも同じとでも思っているのか ?
自然エネルギーを使って安い電気を大量に作れる地域は電気の需要がない
電気の需要の高い所は自然エネルギーを使って安い電気が作れない。
その間を埋める為に、一度運びやすい何かに変える必要がある >>939
現状でも圧倒的な差は無いし(せいぜい1.2倍程度)。
全固体電池などの次世代型バッテリーができれば簡単にひっくり返るだろう。 >>942
ちげえよ
VWはEV開発に11兆円だ
トヨタが1兆円
1兆円で充分だ。VWはアホ まあなんでも良いが、中国がEV化すればPM2.5が減って
日本人の肺ガンが減るから。EV勢がんばれ 燃料は価格で決まるガソリン車が普及したのは
昔はガソリンはたくさん出来たが引火しやすく危険だったから >>950
原発の冷却時にも水素ができぞ。福一は完全水素の性 水素自動車仕様のハチロクか何かで有名なレーサーがサーキット走る動画あったけど乗り心地はガソリン車と変わらんらしいぞ >>954
渇炭は安い変わりに普通の石炭より多くのCO2出すんだよ、安い渇炭しか取れんから使いたいんだろうけどな、ホント身勝手だわ。 >>21
アメリカに根回しできなかった文系の罪
>>39
空荷で平坦なテストコースを低速でだろw
いや、記事よんだら空荷どころか、トレーラーヘッドだけで走ってるやんw >>962
電気分解 めちゃ効率悪い
だから商業ベースでは天然ガスから水素を作ろうとしてるけど なんかおかしい >>904
はっきり言って今の値段なら価値無いよ。カローラ並の性能で100万円以下じゃないと普及はまだまだ遠い。 梯子外し始まるよ~
フォルクスワーゲンが航続距離2000kmの水素自動車を開発中
フォルクスワーゲンが新たにタンク1個で2000kmを走行可能な水素自動車の特許を申請したことが明らかになりました。
https://gigazine.net/news/20221031-volkswagen-develops-hydrogen-car/ >>973
減らねえぞ。あれはご家庭が薪やら石炭使うのが原因
インドでも似たようなことは起きてる >>933
日本が安く作れる技術開発をしたことを知らない韓国の人 ? 2011年3月11日の東日本大震災後に下らない復興はやめて、海岸線に太陽光発電と水素製造プラントを集結させてれば、日本の浮上もあっただろうに。 >>965
石油だって採掘から輸送、精製などの1からで考えたら莫大な金額じゃん >>963
だからトヨタは金かけてなくて遅れてるって話よ >>943
褐炭発電は増やしていない
バックアップの石炭火力を稼働させてるだけ 全部コンピューター任せにできるようになったらEVがいいんだよな
レスポンスがエンジンより断然いいから >>959
そのお安いEVのバッテリーは何年持って交換においくらかかるの? >>988
イスラエルのほうが効率ええんちゃう?
どちらにせよ、製造コストはかなり下がってるね。 >>535
普通の水素爆発は2号機。
3号機は燃料プール損壊を狙った爆破だ。
3号機爆破で上がったグレーの煙は爆散したコンクリート煙だ。
自衛隊が高線量の物体を戦車を使って回収したことがあったろ?
この爆破で飛び散った燃料棒の破片だよ。 このスレッドは1000を超えました。
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