【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ [鬼瓦権蔵★]

**鬼瓦権蔵 ★** · 2023/02/02(木) 11:18:20.38

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c

“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関＝バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。

一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。

日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。

コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。

トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。

また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。

既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は

「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」

と快く思っていないはずだ。

「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。

暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。

しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。

豊田社長は

「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」

と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。

オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。

自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:18:57.69

事故して水素爆発して終了です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:19:03.47

インフラ整備がEV以上のムリゲ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:19:22.90

>>2
水素単独で爆発しないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:20:36.12

青い自動車のって水で走るで馬鹿に睨まれ

大馬鹿が赤いテスラ乗ってるてまえ、赤紫のジャケット着てると
また睨まれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:21:09.62

水素→水爆→ゴジラ
このイメージで終了です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:21:10.85

水素はダメだろ
爆発物を扱う水素ステーションを至る所に作るなんて非現実的

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:21:12.27

自動車産業までやられたら
冗談抜きでマジで日本は終わるぞ
なんとかしろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:21:19.99

BEVだと大型トラックとか無理でしょ
荷物ではなくバッテリーを運ぶ車になってしまう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:21:26.59

水道水で走れるようにしたら圧倒的勝利

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:00.18

>>1
要するに水素ロータリーエンジンで発電すれば良いわけだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:00.62

MRJの二の舞いです
日本の技術力は終焉です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:01.61

>>1
航続距離も短くて寒さに弱く部品数も工程数も少ないのにボッタクリ価格なBEV

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:11.17

>>1
これを報道しないメディアに何の存在価値もない

【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給　まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/

HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこでも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
作っても現地で販売させないか販売が困難になるような税を課すとか
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいて巨大な敵を生み出したトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ

ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる
これを機にトヨタは潰されることは決まってるわけ(´・ω・｀)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:26.54

水素エンジン自体いいと思うけど
車内が狭すぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:33.18

ハイブリッドでいいじゃん、、、

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:49.92

>>8
残念ながらもう終わるのは見えてるよ
日本は完全に先進国の座から転げ落ちて観光と売春で食ってくしかなくなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:22:54.65

いまの原子力発電所をいじって水素燃料加工工場にすれば
水素燃料は莫大にできるようになりますが

その新型の原子力発電所をつくれる頭がいまの政治関係者とかにも
専門家にも無いらしい

いまのトヨタ自動車のミライは、フクイチの事故の復興で
福島に水素燃料加工工場があってそれを分配してる復興事業ですわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:23:46.19

日本だけのガラパゴス仕様でいいと思う
温暖化がぁぁぁぁぁぁとか言われ続ける限り水素が勝つ

温暖化がぁぁぁぁぁって言われなくなったらしれっとガソリンに戻せばいいだけ
欧米は詰んでる

水素四天王のトヨタ、イワタニ、川重の株買っとけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:23:52.36

それ安価に実用化できるまで何年かかるの？いつまで言ってんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:24:07.66

>>12
MRJは技術オナニー税金ウマウマなだけの無能理工系が元凶

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:24:13.13

もう世の中静かなモーターに移行してるの
いつまでもガチャガチャうるさいエンジンでは困るのよ
バイクこそ先行してガソリン車廃止すればいいのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:24:23.51

日本電産の関前社長、台湾鴻海のＥＶ部門最高戦略責任者に

日本は自動車産業諦めて台湾に頼るべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:24:28.32

事故ったら水素爆発で大惨事

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:15.03

水素、止めるでしょ。引き際を探してて章男が退いたから止めるって言い訳しそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:15.27

>>3

だよね
単なる電気ですら大変なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:34.16

バカウヨの言う通りにしてきたせいで日本はどんどん衰退していく
先の大戦で日本を廃墟にしたのも威勢だけはいいバカウヨなのに本当に懲りないな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:45.60

>>24
EVでも同じじゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:49.60

大馬鹿ドイツ人のキリスト教は、うちの家族の言うこと盗聴してとか
むかしディーゼルエンジンのカムリ乗ってたから
カムリの真似すればアメリカでむちゃくちゃ売れる、とかでディーゼルエンジンを
やった、そんなのが博士課程とかいうから馬鹿げてる

トヨタ自動車の博士課程も持ってないヤローどもで
うちの水道管を監視し、これはアメリカ共和党の億万長者も使ってた工作なんだが
それでうちの家で井戸水と水道水のハイブリッドをできるように親父が配管したのを
トヨタ自動車は真似てハイブリッドカーになり、そのまま水素提案になったんだよ

造った親父はカネもくれず、毎日パチンコ行って農業だ
むかしは社長してたけどな

オオシマヒデキです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:25:58.06

どっかから勝手に未来永劫安い電気が降ってくる、運送業や重機を使う仕事がある限り内燃機関車両は絶対になくならないんだ
EVなんてよほどの頭の悪い人間じゃない限りスポットリリーフでしかないと理解してるのに効率性ガーって
まず単純にどっちがカーボンニュートラルなのかくらい述べろよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:11.52

>>16
水素ハイブリッドやバイオ燃料ハイブリッドあたりが正解かなぁ

電気自動車詐欺がクリーンディーゼル詐欺同様に化けの皮がはがれるまで時間の問題だしな
ユーロ7でブレーキダストが規制対象になると電池で爆重の電気自動車は破滅するし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:19.14

>>17
チョンコの願望はいいから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:22.20

>>7
ガソリンも危険物ですが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:33.33

合成水素燃料になるんでないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:35.86

ヒンデンブルク号みたいなのが走ってるわけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:26:53.89

>>4
大気中に酸素があるから大爆発するよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:07.33

>>32
ほら都合が悪い事実を突きつけられたらすぐこれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:09.18

リチウムは争奪戦だしでオイルは悪みたいな図式だろ？

水素は救世主のような気がするけどな

EV車が何年走れるのかが一番問題だろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:10.68

>>9
あるよ

テスラのEVトラック『セミ』、米国で納車開始…航続805kmを達成
https://s.response.jp/article/2022/12/04/364849.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:11.53

>>29 統失が何やってんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:12.33

プラズマを凄い凄い言ってたパナソニックだなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:15.97

MRJでブラジルに全く歯が立たなかった日本
サッカーの方がまだ期待できる有り様
モリゾウも尻尾を巻いて逃げ出したし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:20.19

統合失調症に、医師会の大馬鹿のせいでされてるが
その診察ほかでも電力が必要なのに

俺の疾患を治すために、自分で電力も配備するとか企画せないかん
政治関係者はなんもせん大馬鹿しか居ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:21.45

>>27
なんでいちいちネトウヨを煽るんだよ
朝日がウヨクを煽りまくって反動がとんでもないことになったの忘れたんかい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:22.94

爆発は何でもありうるからなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:23.61

原発と/太陽光発電の技術革新と電気でなんでも動かす
これが全て

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:32.55

>>17
近い将来、国の概念が無くなる

支配者層なのか奴隷層なのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:35.47

>>34
インドやブラジルではそっちだよなあ

なんで日本は消極的なんだろ？
ハイブリッドとの相性も良いのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:35.76

少子高齢化だし、技術力も大したことないし
資源もないし、借金まみれでお先真っ暗なのに
先進国面してる国があるらしいぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:36.81

核融合車はまだ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:49.24

EVでいいんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:53.70

>>33
水素爆発のほうがずっとヤバい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:27:57.26

>>40
おい、看護師

ナチスドイツ創価学会に反抗すると気狂いってなんだ
宮内庁関係者の大馬鹿がきめたのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:00.82

ガラカーの誕生ですね
でもそれも結局ケータイと同じように外国産に駆逐されると思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:23.32

ガソリンスタンドに水素発電機を置いてEVに充電する方が安いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:27.93

スペースシャトル「チャレンジャー」の大爆発覚えてるだろ?
あれが街中で起こるようになるんだぜ・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:33.66

水入れたら走る車なら欲しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:40.56

ガソリンと水素混ぜて燃やせばいい
まだ水素高すぎるんだけどコスト無視すりゃ国内ですべて賄える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:43.25

>>44
事実なんだからしょうがない
おまえらが日本をめちゃくちゃにしたんだよ
どう責任とってくれるんだ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:28:44.81

既に実績出して評価されてるのにここはw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:09.57

日本政府が全力で足を引っ張るやろから無理っす

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:15.71

欧州連合（EU）の主要機関は27日、2035年にガソリン車など内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。

ここまでの寿命

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:18.54

なんかどうでもいい記事だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:24.90

技術的には凄いんだろうがスタンドの敷居が電気より更に厳しいのでは？
てかハイブリッドすら潰す政治力に勝てそうにないし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:26.57

PHVでいいと思うんだけどなあ
ヨーロッパは頭悪いだろ
中国にやられる未来しかみえない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:28.24

>>40
あと、大馬鹿看護師

俺を電気でむちゃくちゃ焼いて、株価操作して
それで電力会社も馬鹿政治関係者もむちゃくちゃ儲けて
アメリカの原子力発電所なら大丈夫だろで買って
なんも工夫もせんと

政治関係者で俺とオオシオカオリも別れさせて原子も不安定にして
事故らせて、おまえ中曽根康弘ともどもなにがしたいんだ、この大馬鹿

で言葉につまるとトウシツだなんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:31.84

>>52
大量に貯まらなければ問題ない
たとえ漏れたとしてもガソリンと違って空気中に拡散する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:29:45.53

日本の技術力ならやれるな
知らんけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:07.27

逆転するには充電に時間がかかるというネガキャンをしまくるしかないな
その問題が解消されたらもう逆転は無理だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:09.67

水素エンジンとか走行距離短すぎて
給水素ばっかりしなきゃならんだろ
面倒くさいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:17.96

水素はインフラ含めた整備に費用と時間がかかるのがね
BEVは充電時間というデメリットがあるけどその他が安価

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:26.53

その欧州でもBEVに懐疑的な動きがあるを、この記者は知らずに書いているのか?
BMWは内燃機関をやめないと言っているし、ポルシェもそう。BEVに大きく舵を切っていたVWもCEO交代後に軌道修正。
また、BEVコモディティ化しない。アップルもグーグルも意向は示せても肝心の現物は登場していない。
形になったところで、良いクルマを造るにはボディやサス等の知見も必要になる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:38.67

>>39
貨物の積載量は？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:45.47

>>56
お前の水素自動車クソデカいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:30:55.55

日本じゃ作ってないのに・・・ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:16.90

>>24
液体水素タンクは糞頑丈、
どのくらい頑丈かと言えば液体水素を常温保存できるくらい頑丈
これが壊れるくらいの衝撃ならもうすでに乗員は全滅してる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:24.61

水素燃料は、大馬鹿外人の自動車うんぬんよりも
日本の場合、カワサキか、の航空船舶でいずれ手をつけないと
燃料がないってはなしで研究せないかんブンヤ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:27.51

技術ではなく中国関係でやばそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:29.80

ハイブリッドシステム＋何か＝が現実的。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:38.93

今までのハイブリッドでいいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:43.22

日本メーカーもトヨタに遠慮しないでEVにどんどん進出すりゃいいんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:45.80

>>7
ガソリンスタンドも駄目じゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:31:51.51

水素エンジン発電機付きEVでいいだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:07.14

ウクライナ紛争で電力の問題も浮上したからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:12.91

>>76
乗員以外の周りを爆発に巻き込むことになるんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:13.49

欧州は放っておけばギブアップすんじゃねｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:18.31

反日集団とは断交しろww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:20.23

EVはとにかく電池だな。
電池の性能が革新的に良くなりさえすれば解決。
世界中が研究してるし容量、重量、充電時間、コスト、これらは必ず解決出来るはず。
今はまだデメリット多いのが普及のハードルになってるけど。
中国がEVをどんどん生産しているし、あらゆるコストは下がって来るだろう。
機械的構造はシンプルだし、AIとか電子制御の方にコストかけれるし、動力もエンジンよりモーターの方があらゆる制御を自動でやりやすいだろう。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:23.90

バッテリー資源が今後のEV普及に圧倒的に足りてないわけだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:35.53

水素が簡単に作れて持ち運べれば覇権取れるかもねー
資源はほぼ無尽蔵で環境にも良くて今のままの内燃機関で動くんだから
ほんと作り方だけがネック
画期的な技術出てこないかねえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:38.70

内燃機関やHVで日本に負け、EVで中国に負けそうな哀れな欧州の豚w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:40.96

>>81
ホンダと日産はEV進めてるじゃん

日本人はEV買う金がないだろうな
なぜかEVのが高いし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:32:55.51

水素で燃料代とメンテ代がガソリン車の半額以下にならないなら誰も食いつかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:03.02

水素で空飛ぶとか言ってたのにな・・・ｗ　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:18.69

加速が良くて気持ちいいよ♥

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:22.51

中国のEVって糞安いよな
日本の水素車が実用化されてどんだけ凄くてもアホみたいな値段やったら死ぬな
家電がやらかした道やで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:24.58

重力をどうにかするのが一番革命だと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:24.85

>>85
どんな事故想定してんだよｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:26.68

>>58
そういう中途半端が一番無意味なんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:56.25

トヨタもさあ「わたし車作る人、あなた水素売る人」じゃなくてさあ、家庭で簡単に余った(太陽光)電気で水素作れるようなイノベーション起こせないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:33:57.98

今現在はバッテリー技術のブレイクスルー待ち（主にどう給電をどうするか）
それまでに水素エンジン技術のブレイクスルー（主に燃費が上がるか、より圧縮してタンクを小さくできるか）があるか

どちらが早いかによって勝者が決まる

運転の楽しさは（音やフィーリングという意味では）間違いなく水素エンジン

ミッションがどうのと言う世代がじきにいなくなるぶん早くしないと水素エンジン側は不味い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:15.05

bevみたいなゴミが普及して困るのは我々消費者

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:29.17

アメではＥＶ車両捨ててるだってさwwwwww
中華と同じ二の舞いですわwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:31.00

結局HVが一番ってなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:32.13

>>72
百歩譲ってそれが正しいとしても
日本の自動車産業が安泰とは言えないんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:49.26

EVは簡単に作れるってのがウソだとバレてきてるよな
実際は故障だらけだったり仕上げがダメだったりさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:51.58

結局日本車潰しのためのEVやん
けど中国に負けるというオチ
EVそのものも問題点ばかり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:34:59.03

一番混同しているのが水爆と水素爆発。
水爆というのは原爆の「核分裂」より
大きなエネルギーを出す「核融合」を使った爆弾のこと。
核融合には大きなエネルギーでキッカケ作りをしなければならず、
水爆を起動するのに原爆使う。水素が漏れても水爆にはならない。
いわゆる「水素爆発」は建物などに漏れた水素が圧縮され
爆発的に燃焼した状況。ただガソリンほどのエネルギーを持っておらず、
常温＆常圧だと「ぽわっ」っと燃えるだけ。ガソリンより安全である。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:05.99

水素を作りながら走れる水素自動車作れないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:09.86

水素脆化が解決しないと無理だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:15.24

水素、作るまではいいし、クルマ屋が水素で動くクルマ作りましたでいいけどさ
その間はどうすんのって話。国のカネじゃなくてトヨタが水素スタンド作りまくるなら
どうぞどうぞなんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:15.71

まあ欧米を取り込んだ方が価値
欧米がグローバルスタンダードを決めるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:18.32

バッテリーは中国の独占市場
ドイツが中国と結託してEUがEV推進してるけど
ウクライナの件でゴールポストを後ろに動かし続けてる状況だからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:26.52

>>4
水素自動車同士で衝突事故起こしたら酸素自動車ぶつけるんだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:35:52.13

もうEVはトヨタ周回遅れで無理って悟ったんだろ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:15.45

EVは全世界で使うには素材が足りない
最終的には水素にするしかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:19.04

数年前、岩谷産業が狂ったように水素ステーションを作りまくり
うちの近所にもそれができたが、当然車が入ってるところなんて
見たことない

それでも撤退しないところを見ると、トヨタも本気なんだなって思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:20.61

水爆自動車とか恐ろしくてとてもとてもｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:25.73

水素スタンド普及するの大変だよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:29.27

達成は遅れるんじゃね
そんな早くガソリン車ゼロは無理やろう
まだまだたけえし
ルール作りしてるところはやっぱつええ
ディーゼルみたいなこともたまにあるけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:29.86

>>28
むしろ電池の方が危険かも。
一度発火するとそう簡単には消火できない。ビル火災並みの消火活動が必要になるのだとか。
国産BEVが高いのは、安全にコストを掛けているからではないかと思っている。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:40.46

日本だけガソリン車のままでいいよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:41.20

話をふり出しに戻してしまうが
トヨタの内燃水素エンジンは本当に実用化出来るところまで開発できてるのか疑問なんだが
というか水素を液体でも気体でも自由に扱えて安全に燃焼させられる技術があるとは思えないのだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:43.22

>>71
電気を貯めるのは結構大変なんだよ
だから電気使うようになって百数十年経っても基本使う分しか発電しない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:36:50.72

インフラどうすんの
日本ですら圧力かけてもインフラ整備進まないじゃん
欧米の主要メーカーと協力して、自国の政府に圧力かけてもらわないとインフラ整備なんて無理よ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:03.45

EVはちょっと早すぎた
核融合ができてからやな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:09.14

>>72
>BEVコモディティ化
BYD,テスラ.....

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:17.29

空気を圧縮して走る自動車を創って下さい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:23.62

>>28
BEVは発火するとフッ化水素ガスをモクモク発生するのがヤバすぎるよね
BEVで1番安全とされるリン酸鉄リチウムが三元系やマンガン系よりも遥かに大量のフッ化水素ガスを倍以上放出する

EV同士のトンネル玉突き事故なんか発生したら、何トンもあるリチウムイオン電池からフッ化水素ガスが出てしまうし、こうなるとガスマスクなんかじゃ防げないから、救急もレスキューも手が出せないので、何百人もの死傷者を出す大惨事になるよね

リチウムイオン電池の安全性評価試験における発生事象について
> 釘刺し試験
> 本試験は、熱暴走時に発生するガスの分析を行い、そのガスの可燃性及び有毒性について調査することを目的とする。
> 本結果から、多量に発生している可燃性のガスとして、水素の発生が確認された。また、有毒性のガスとして、一酸化炭素とフッ化水素の発生が確認された。
https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/2012files/pt_21.pdf

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:26.23

当時、菅総理がガソリン車廃止を掲げた時の相談役はテスラの日本史社長ってバラされてたよな
トヨタはそこら辺分かってるから、ガソリン車、ハイブリッド、EV、FCV全部を同時進行でやってる

EUに踊らされてるホンダはやばいだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:28.62

>>123
ヲイヲイ
もうサーキット走らせてるよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:34.91

水素も水素カートリッジできたらからワンチャンあると思うんだけどな

EVも中国のメーカーがやってたミニ四駆式のほうがいいと思うけどどうなんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:49.95

>>36
酸素とよく撹拌して着火しないと燃えないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:51.56

走る水爆みたいなの想像する人もいるのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:52.42

>>36
大爆発とかw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:55.27

>>123
ミライが市販されて2年
すでに実用化されてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:56.71

自宅用充電器の設置費用8万円
1回のフル充電で1500円
満タンで200㎞ちょっと走る

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:37:56.89

水素自動車の事故はガソリンの事故と違って燃料漏れが目に見えない

水素爆発とは、一般的に酸素濃度が5％以上、水素濃度が4％以上混ざった気体に点火すると起こる爆発の事を言います。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:03.34

トヨタの一押しは水素エンジンじゃなくて燃料電池だろ
燃料電池フォークリフトの実証実験を地道に進めてるけど
水素がどうにも高いのがね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:04.27

>>108
アホか。原子炉建屋ふっとばしてたろ
そもそもそれを貯蔵するタンクってだけでどんだけ重量あるか想像しろっての

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:27.26

>>6
馬鹿丸出し

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:38.15

内燃機関に未来は無いねん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:46.83

天然ガスから水素を作って
それで動かすなら
天然ガスを直接燃やした方が
良いと思うが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:38:56.62

周回遅れに成ったから特許無料解放しろwww
車を理解してる人はハイブリと水素、人造燃料をずっとやってる訳でな
エネルギー密度的に必然だからな
勝てないからとその場しのぎの詐欺案件やっとるだけじゃないか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:25.17

今の世代はみんな「俺が生きてるうちはガソリン車でいい」ってスタンスだからｗ
メーカーか国が孤立無援、孤軍奮闘するしかないｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:27.24

>>137
それ、いいね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:34.16

水素使うなら燃料電池車でいいよ
航続距離も十分だし
水素燃やして走る車は航続距離が短すぎて
実用的ではない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:34.26

クリーンで核兵器よりも使いやすい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:35.39

カートリッジ型の水素タンクを載せ替えるだけでOKにしてくれれば水素ステーションもそこまでいらん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:43.25

水素は爆鳴気状態じゃないと爆発しない普通に燃えるだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:45.67

日本のお家芸は人からパクって磨き上げる事なんだからあれこれ手を出さず見守ってればいいだけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:51.25

>>7
ガソリンの方がやばい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:39:57.92

>>105
それ言ったら、世界中のあらゆる企業が安泰とは言えないんだけど?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:18.10

>>135
どっかの採石場やカヤク・ジャパンの爆発でさえイオラくらいだからね・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:30.36

日本だけギャグに向かったかwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:36.54

収益の柱云々とか言ってる馬鹿がいることに驚く
販売禁止になるからEVへってことなんだから、過去の遺産に執着とかいう話でもない
現状の性能のEVは冬のある日本では無理だよ
EV先進国とか言われてるところは他国に二酸化炭素を排出させてる事実を見ない馬鹿しかいないから、理解出来るか分からんけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:40.42

>>145
地方は１人１台車あるから１台はEV欲しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:40.97

>>153
何もわかってないようだから黙っとけよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:47.16

>>126
来年だな！
ロッキード・マーティンの”トラックに載る”核融合炉

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:48.37

今は水素作るのが安くなってがカートリッジ式になってるから
車両側が対応すれば充電スタンドに持ち込む必要も家にEVスタンドを引き込む必要無くなるんだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:51.92

テスラは経営が軌道に乗っているからな
イーロン・マスクがかなり経営の邪魔になってきたのが
わかりやすい証拠ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:40:57.03

FCVですらEVに勝てないのに、FCVに負けた水素エンジン車を今さら持ち出してくるとか狂ってる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:01.98

日本潰しでEV推進したけどEVだと中国に美味しいところもってかれそうでどうしようか迷ってる欧州勢（）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:03.87

欧州なんか勝手に潰れるよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:08.39

水素爆発するというがガソリンも延焼するんだよな
しかもガソリンは液体だからその場に残り続ける可能性が高くて
しかもそこにとどまり続けると延焼効果を発揮し続けるからね
一方水素は圧力をかけると液体にはなるが一度通常気圧にさらされると気体になって
すごく軽いから
すぐさま空中に拡散してしまって密閉空間でもなければすぐに爆発濃度から離脱してしまうんだよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:10.54

やっぱ人口が多いインドと中国が
発展途上国から
人口パワーであがってくると
島国1億人じゃ立ち向かえないわね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:10.58

>>70
街中をレーシングスピードで走るつもりか?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:10.89

途上国中心に純ガソリン車をHVに置き換える方がよほど効果があると思うんだがね
世界人口2割程度の先進国のさらに限られた連中にEV売り込んだところでセカンドカーになるだけだから何の意味もねえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:15.97

トヨタ頑張れ。
EVなんて総合的に見れば環境負荷は高い。
それに、EUは車業界の主導権を握りたいからEVを推してるのであって、環境云々なんて二の次でしかない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:22.73

>>65
とりあえず日本潰せって思ってるだけなんだろ？
無理矢理でっち上げてでも台湾有事で日中潰し合いさせれば乗り切れる計算だろ
もうアメリカがミサイル撃って日本が先制攻撃って事にされそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:32.39

水素カートリッジ車が日本でも登場へ、1本で100km走れる
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07635/　

これあればステーションコストも下がるはず
これを作るコストはしらんが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:41.50

>>1
お互いがものすごい勢いでちゃぶ台返しをしてちゃぶ台が高速回転を始めて、そこにシャフトを取り付けて動力を取り出しす者が現れ云々

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:41:55.68

本当に脱炭素が目的なら様々な可能性を探りながらアプローチをするべき
日本潰しありきに騙されてはいけない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:42:02.26

>>71
充電時間は高速充電があるし元々は夜に充電して使用用途のなかった夜間電力を活用するのが目的の一つだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:42:09.30

水素はくっそかさ張るのが欠点
超高圧で圧縮してもこれだぜ

https://j-net21.smrj.go.jp/development/energyeff/ffsr28000000em9i-img/Q1178.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:42:29.34

なんで水素流行らんのかね？排出されるのは水だけでめっちゃエコだし水素なんて電気ほど手間をかけずに作れそうなのに(´・ω・`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:42:31.72

>>171
水素車って衝突事故とかなったら
大爆発するんじゃないの？
怖いね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:42:39.44

>>169
だよね水素が一番いい
ガラパゴスでもこの路線はいける

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:05.32

>>178
ガラパゴスじゃ開発費回収できないぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:06.32

ＥＶでいいんだけど
充電渋滞で5時間待ちがきつい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:06.80

アルコール燃料でいいだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:12.72

>>176
タンクがバカでかいからじゃない？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:27.70

水素で行くなら合成燃料とし既存のエンジンとインフラをほぼそのまま使うしかない

水素エンジンをやろうとするとあらゆるものが高コストなのでない
インフラにも莫大な投資が必要となり、とてつもなく高コストであり世界で普及するわけない
しかもコストダウンの目途すらついてない
そもそも水素は物理的に移動させるのが困難なわけで、ガソリンと同じような使い方をしように無理がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:28.52

電気って炭素使ってないものだけでやりくりできるのかな？って思うわ
日本では炭素なしの発電って今はかなり突き上げ食らってて難しいからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:34.77

フレームにリチウムイオンバッテリーを敷き詰めたBEVは、事故が起きると簡単に爆発する。
その圧力は真上＝運転手に直撃。BEVの事故の映像を見ると、タイムボカンみたいな爆発をしてることがよく分かる。
おまけに水をかけたくらいでは消火できない。基本的には全エネルギーを放出し終わるまで燃え続ける。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:37.40

EUと中国が石油の調達が難しくなって困っている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:38.33

>>131
>>136
ミライは燃料電池で内燃機関ではない
サーキットで走らせてるのは広報用のインチキエンジン（例えば1回走らせたら壊れるレベル）
だと思ってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:43:43.92

BEVは製造時の環境負荷が高いから水素燃焼のほうがいいてのはあるんだろ
全固体にしてもリチウムは必要だし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:03.10

>>145
水素自動車のメリットで公害出さないくらしかないしな
それはお上の都合であって
アホみたいな車両価格にエンドユーザーが付き合う理由は何もないのが実情よな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:06.36

>>162
その理屈だと、100年以上前に内燃機関に惨敗したBEVを持ち出してくるのも狂ってるよなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:13.62

>>3
EVは充電時間や離れた場所に駐車してる人達の場所に充電設備無ければ詰みだがこれは短時間で補充出来るから個人の負担は少なくなるからスタンドに用意さえ出来ればなんとかなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:15.93

>>136
MIRAIとは別？
(初代2014〜、二代目2020〜)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:28.80

豊田章男会長が
太陽光で海水を電気分解して
水素作るって言ってたけど
石油使わないから
誰も儲からないんで
ものすごい圧力かけられると思う
バッテリーEVは電気使うから
火力発電所で石油使うから
油田持ってるやつは困らない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:42.18

>>189
いやいや、水素エンジン車はディーゼルみたいにNOxをバカバカ出すんだぞ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:50.87

>>182
それだけなら技術研究で乗り越えられそうだけどなぁ。水素のメリットと比較したらデメリットが小さすぎて何故こっちに来ないのか素人にはさっぱりわからん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:55.72

>>9
テスラのBEVトラック「Semi」はバッテリー積みすぎたおかげで積載能力が著しく劣ってるな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:58.99

欧州はすでにBEV諦めたじゃん
トヨタのほうがすごかったせいでｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:44:59.92

>>189
水素作るのも電気分解だろうから難しい気がするよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:45:07.94

で、水素燃やすのと燃料電池に使うのとではどっちがいいの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/02(木) 11:45:08.69

福島第一原発が水素爆発起こしたのもう忘れたのかよ
すさまじい衝撃だぞ