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配属ガチャ、外れた? 入社して見えた「女性が輝く会社」の裏の顔 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/02/02(木) 12:18:07.80ID:kVqMaOJ39
 30代の女性が働いていた会社は、就活生の人気企業ランキングの上位にも入る業界大手だった。

 ホームページにはワーク・ライフ・バランスの文字が躍り、女性社員がいきいきと働いている様子が紹介されている。

 社名を言うと、「働きやすそうな会社だよね」とよく言われた。

 女性が輝く会社、だれもが活躍できる環境……。入社当初はそう思っていた。

 「でも、どこに配属されるか。その『配属ガチャ』の結果次第で、将来の描き方にだいぶ差が出るんです」

 女性が配属されたのは、営業職だった。

 東京本社ではなく、地方の営業所からキャリアが始まる。

 平日は得意先の接待で酒席を共にし、週末は社内や取引先の付き合いでゴルフにも駆り出された。入社年次による「先輩・後輩」の上下関係が重視され、学校の部活のような雰囲気だった。

 忙しかったが、やりがいもあり、当初は「楽しい」と感じていた。

 だが、結婚や出産というライフステージの変化に合わせ、だんだんと違和感が増えていった。

 数年で本社にあがれるわけで…(以下有料版で、残り2312文字)

朝日新聞 2023/2/2 12:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1R4JJDQBTUTFL013.html?ref=tw_asahi
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:18:54.49ID:SQvpxnRM0
産む機械なんだから最低でも3匹産め
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:20:01.73ID:9sagWi910
>だが、結婚や出産というライフステージの変化に…

問題はそこだ
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:20:05.59ID:gR1elFSD0
上下関係厳しいのはどこの国も一緒やわ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:20:45.72ID:VHUJwRWl0
重機トラック買い取り業でテレアポ営業がパートのおばちゃんで
月収70万超えだから当たりと言えば当たり
買取価格を覚えるのに5年掛かったなあ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:21:14.42ID:kiuxwAON0
Fラン卒のバカが夢を見すぎだろwww
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:21:33.34ID:max6usC60
営業って相手を接待する事が主な仕事だよね
殆どの取引先は男性だから女性の営業は辛いよ
活躍ってそういう事か!と後になって気づいても遅い
女の待遇なんて所詮は男の都合でいいように利用されてるだけなんだわ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:22:03.86ID:3Cb+0nw+0
理系のJTC僻地工場勤務
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:22:05.08ID:OIHh1yFQ0
会社「はぁー新人ガチャ外れたわ、政府はうちを救済しろ」
これも社会的に認められるならこういう記事も認めるよ
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:22:57.96ID:dc5mgd600
違和感は増えたり減ったりするものじゃない。この記者新卒からやり直せ


だが、結婚や出産というライフステージの変化に合わせ、だんだんと違和感が増えていった。
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:23:25.58ID:RFOdIX2p0
配属ガチャはあるね
思いっきりある
管理職になったら部門ごとの業績連動とかあるけど
元から市場でガリバーやってる部門と市場の端っこでこそこそやってる部門だったら
大抵後者の方がブラックで働かされてるからな
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:23:35.32ID:Elbu0kpV0
>>1

女様「土日祝は絶対に休み!定時上がりは当たり前!都内にある空調の効いたオフィスでの一般事務職(書類整理&簡単なデータ入力)しかイヤ!でも同じ会社で働いているんだから残業&残業で青白い顔した総合職の男と同じ給料じゃないと男女差別よ!!」

保有資格=ネイル、フラワーアレンジメント、色彩検定、野菜ソムリエ、ワイン検定

テンプレ趣味=旅行、ヨガ、カフェ巡り

https://www.businessinsider.jp/post-172336

職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事(10.10倍)
2. 土木(6.97倍)
3. 建築・土木・測量技術者(6.70倍)
4. 保安(6.35倍)
5. 採掘(5.02倍)
6.介護サービスの職業(3.88倍)

職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等(0.20倍)
2. 事務用機器操作(0.27倍)
4. 一般事務(0.28倍)
5. 鉄道運転(0.48倍)

ソース ハロワ
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:23:37.29ID:bLrg4ogm0
中国にでもいけ、男女で評価の差はない
もちろん出産するから配慮しろなんてのもない
休日だからといって仕事しない理由にはならないよね?みたいなことを当たり前のように言われる
完全実力社会だ、そういうのが良かったんだろ?
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:24:17.55ID:jOyVpuXL0
はいはいどうせ営業でしょ?
大学のチョイスから間違えてんじゃないですかね?
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:01.17ID:SQvpxnRM0
>>17
母は去年死んだからもう聞いてくれない
♀2人死産、♂2人出産、長男は25年前から音信不通で火葬場にもこない
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:28.08ID:vILCUJWf0
まあ、この記事の女はただのわがままだろうけど、職種別採用はもっと浸透しても良いとは思う。
営業も人事も開発も全部同じ基準で一括採用というのはアホすぎる。
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:31.39ID:dMB7xIz10
ずっと外的要因のせいにしてるから
ずっと外的要因のせいなんだよ
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:37.69ID:hk4Ah/h30
忙しく楽しく働いていたのなら
女性が輝く会社そのもので良かったじゃない
昇進していけるかは本人の能力次第で競争だ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:41.09ID:H5qYIF0e0
配属ガチャなんて男女関係なく誰でもあるだろ
そもそも総合職ならどこでも配属される可能性あるわけで、
むしろ会社から将来を期待されていることの証明

総合職でもダメ、自分が望む部署じゃ無ければイヤって
マジでお前らふざけんなよ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:25:46.36ID:kKxT/ZBS0
日陰者が集う理系部署に投げ込まれる地獄よかマシだろ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:26:06.67ID:3Cb+0nw+0
配属ガチャって後に仕事の成果でいくらでも逆転できるし能力次第
その企業で評価されないなら転職していく

これ当たり前だと思うけど日本型雇用だと難しい
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:26:41.83ID:3FGK1RRX0
男女関係なくちょっと仕事の優先度下げるってことが難しいんだよね
フルタイムコースとパートコースみたいのをフレキシブルに変更できたらいいなと思う反面会社的には人員が安定しないよなとも思ったり
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:27:01.21ID:y2hhWxCo0
子育てはとても大変だけど目に見えて成果がでるから仕事よりもよっぽど楽しい。お金の面に問題無ければ主婦業メインしたくなるのはある意味母親として正常。
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:27:21.93ID:Elbu0kpV0
>>31
総合職ってのは
「会社のためならなんでもやります!!だからエリート待遇でお願いします!!」
だしな

配属ガチャが嫌ならジョブ型採用しかない
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:27:22.53ID:JaA0PttB0
女は家にいろ
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:28:22.07ID:1UQtznFy0
営業で結果出してから言えばいい
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:28:26.54ID:m4xXFeFh0
東京本社の地方勤務なんて勝ち組だろ
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:29:35.93ID:Elbu0kpV0
>>47
女様「おしゃれなカフェ巡りが出来ないでしょ!!😡」
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:29:39.61ID:gPAjiCUV0
ライフステージの変化に会社はいちいち対応しないよ
女は元々働くのに向いてない
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:31:10.06ID:nbO/lcdN0
女性専用車両のように圧倒的に優遇される環境が必要って事なんだろう
役員総出で「出社の為にご足労いただき誠にありがとうございます」と頭を下げるところからスタート

それが男女平等ってもんなんだろう
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:31:15.49ID:61Iyk/zG0
何でもかんでも自分の思い通りになることなんて、ほぼ無いことなんだよ。
思い通りにならなくても、自らの力で思いを叶えていくことが大切なんだ。
ガチャとかいって嘆くよりも行動をしよう。
その自由はあるんだよ。
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:31:58.52ID:44hzxwSK0
DNP全然女いなくなったな。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:32:12.44ID:JbwjYFON0
女性支援で輝く未来
男はいらない
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:33:13.89ID:5q2tSWZB0
>>17
仕方ないよ、これまで子を為すことなく消えていった者共を大勢見てきたが、あまりの死後の扱いに可哀相になるからね・・・
その点、ちゃんと子を為してから消えていった者共は
「死んだ〇〇さんとこの息子さん!!」
「死んだ〇〇さんとこの娘産!!」
と言う具合に、たまに皆の記憶の片隅から引っ張り出してもらえてるんだわ
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:33:27.46ID:idKzPM2q0
まぁある意味で穴は埋めやすいんだけどね
産休で~とか言えば取引先は何も言えんだろうし
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:34:38.84ID:oi5q/1v80
うちの会社は女性向けに転勤がない準総合職ってのがあるけど総合職と同じ仕事と責任で総合職より給料安いし昇進できない
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:35:00.31ID:LA9hrB3i0
輝くのに男女関係ないだろ
この話題自体不毛
女性であることがディスアドバンテージみたいに言わないで欲しい
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:35:16.48ID:03QLl3GL0
配属された人も配属された部署も同じように思っているよw
嫌だなあ…使えないなぁ…と両方とも思ってるから大丈夫w
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:35:19.64ID:PExcYCx/0
仕事の根本勘違いしている奴多くね?
お客様気分で業務内容にケチつける奴は何なんだ?
さっさと辞めるか手前でもっと利益上がる方法を実現させろよ
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:36:44.34ID:CqkHVZGl0
性別関係ないだろ。

なんで女性を輝かせる必要があるのか。

そもそも輝きたいって本人が言ってるのか?
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:36:57.99ID:kKxT/ZBS0
花形部署は全員女でいいと思うわ
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:37:01.86ID:PPWWD0XX0
つか、会社入って数年で周りが見えるようになったら
誰もが思うことだろ
無理やり女性特有の話にしてるが
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:37:16.70ID:idKzPM2q0
つーか女は妊娠したら物理的に行動制限が必要になるわけで
男と同じように働くのは端から無理なんだよ

子供作らないか
抜けて足引っ張ってブランクで自身も苦しむか

この二択でしょ
古今東西、ほとんどの地位で男は仕事、女は家庭に役割分担してきたのは生物学的必然があるからだ

というのは今更言ってもなぁって感じ
お前らが望んだ未来なんだから苦しめよ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:37:54.93ID:db2qI6zN0
エンジニアサポートの内勤で採用されたはずなのに、研修後の配属では受付かコールセンターだと言われて、は?となった
コールセンターにしたけど下ネタ言わせたがるオヤジとか怒鳴りつけてくる人が多くて地獄だったし、性格も捻くれたと思う
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:11.94ID:+BhZWSQv0
>>1
そもそも女性を輝かせる為に女性の社会進出と言ってた訳でなく
本音は奴隷を増やすためだからね
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:19.62ID:v0wOvEGP0
男性に対する差別だよね 最近
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:20.99ID:zwln2Cm60
比較的楽な部署は、取引先からのコネ入社枠の女性が中心がほとんどだったな。
使い捨て要員の主部門は、ほとんど野郎で出会いもなく安月給で派遣先で消耗するだけ><

以前のところはそうだった。野心や野望をいだいて大手でバリバリ働くのも悪くないけど、短期間が無難だろうな。
過ぎる野望は及ばざるがごとし
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:44.59ID:Elbu0kpV0
中国人の女社長が「女の社員は色々面倒だから男が欲しい」って言ってた
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:44.89ID:jb3vpref0
嘘松だろ
今時こんな昭和丸出しの会社なんかないだろ

 平日は得意先の接待で酒席を共にし、週末は社内や取引先の付き合いでゴルフにも駆り出された。入社年次による「先輩・後輩」の上下関係が重視され、学校の部活のような雰囲気だった。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:38:52.44ID:dSicsVIb0
普通は最初の時点で逃げ出すんだが、これで楽しいと感じてたとかずれてる感があるな
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:39:02.87ID:fzc2OYjT0
>>19
宝くじ当たっても不幸になる人だっているしな

ガチャで良い環境や人に恵まれても、活かせないの奴もいるもんな
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:39:16.27ID:HHyraMaQ0
日本全国色んなとこに住んでみたいと思ってわざわざ支店の多い大企業選んだのに最初の赴任先が地元だったから辞めたわ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:39:20.25ID:L7ik5upL0
若い人は海外で働いたほうがいいよ。
日本の給料の3倍以上稼げて残業なしが当たり前。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:39:34.57ID:wxXCFHFJ0
都内女性のどうしようもない現実

産休育休が取りやすい

都内でファミリーを持つための月額18万の支払いという最低条件を満たすわけではない


現実


産業育休をとる都内勝ち組女性(出生率1.0の世界)のため人が一人減る環境でかわりに二人分働くことになる

高齢独身女性の85%以上が東京都市圏に一極集中してるわけで、ようはほとんどの都内女性は独身のままで、産休で穴のあいたとこで二人ぶん働く側にまわってる
痴漢の80%以上が東京でおきており、独身女性だけが被害者でありつづける

既婚女性は満員電車の時間帯をさけられるため、痴漢にあうことすらない

東京アリ地獄の都内格差
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:39:41.76ID:03QLl3GL0
>>77
良かったね。
人間の本質が見れてw
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:05.00ID:jPgo5yiD0
なんで女だからって輝かなきゃならんのか、っていう
普通に働かせてくれと思う人も多いだろ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:08.93ID:17U4dGZW0
>>2
腐敗した恥垢が皮に癒着して産まれてこのかたナニを使ったことのないお前には無理な相談だが、それより前にお前がお前のクリーチャークローンを三匹仕込めるように頑張ったらどうや
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:17.24ID:Pf/hJmpK0
>>12
今はさ健全な営業は男も女も性的アピールまでして営業してるじゃん
アメリカの営業と同じようになってきた
女だけでなく男まで性的アピールしだす時代
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:24.27ID:hzu/hgmz0
どこでも働いてもそんなもんやろ
つうか、不満のない会社なんてないぞ
絶対にどこかに不満は出てくる
口にだすか、ださないか
それだけの差
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:39.56ID:kKxT/ZBS0
営業なんて女が本気を出して枕まで始めたら男じゃ逆立ちしても勝てなくなるんだよな
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:40:46.32ID:8JGNjD0h0
頑張って教育してもどうせ寿退社して無駄になるんだから、それならそれなりの扱いになるわな。
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:40:46.58ID:phLKpHs+0
出産育児考えるなら、専業でいいんじゃないの?
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:40:56.71ID:TvEZ6T2Z0
今時昭和の頃のような酒やゴルフの接待なんてやってる会社あんのか
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:41:04.49ID:SQvpxnRM0
>>94
日本語でよろ
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:41:22.79ID:akG/Y1tp0
気が利く営業の方がいい
これは男女差無いんだよねダメな営業は男女どちらにもいる
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:42:14.94ID:Jnyixe/60
>>100
嘘臭えわな
植木等の無責任シリーズのリーマンかよって
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:42:45.46ID:avEr8uaQ0
機会均等は考え方としては正しいけど、有能な女って実際50人中1人くらいしかみたことない
なので無理に進めると、超低生産性の組織になりそう
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:42:47.26ID:OP6+sXNo0
休日ゴルフだけは出来ないな。
金もらっても割に合わないわ。
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:42:52.15ID:wxXCFHFJ0
専業主婦の既婚は満員電車にもあわないし、東京のうまい汁だけすすれる
代わりに産休育休で二人ぶん働く都民女性、高齢独身女性の85パーが東京都市圏なので
ようはほとんどの都内女性はこちらにまわる、月額18万のファミリー向け住居費を用意できる王子様は、ほとんどの都内女性の前にはあらわれない

独身女性だけが痴漢まみれの満員電車で浪費されつくされる
満員電車すら使う必要のない既婚女性は、痴漢被害ゼロで東京の旨味をしゃぶりつくす

この落差よ
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:42:58.45ID:jPgo5yiD0
ガチャで上手いこと良いの引いても、働いてるうちに転職退職異動でゴミに変わることも結構あるよね
ゴミほど会社にしがみつくから、一度来ると辞めてくれないし
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:43:12.84ID:EZ0XafDV0
新卒で入社した会社で研修後配属先の希望アンケート書かされたわ
俺はちょっと地方でくらしてみたいなぁ、と思ってたから「どこでも可」としたんだけど東京本社配属になった

後で同期に聞いたら東京勤務を希望した奴は軒並み地方へ飛ばされたらしい

管理職になって採用側の担当になったら上司に「本社希望の人間はまず地方へ飛ばして能力あれば引き上げる」のが人事の鉄則なんだと
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:44:16.62ID:gyhYtqiU0
プライドだけが高いアホ新卒を叩き直すために地方営業からスタートするのはよくある話
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:45:06.40ID:1pwYg8Om0
営業は数字で語る世界だからな
男も女も関係ない、数字出した奴が正義の男女平等職だろ
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:45:27.78ID:bsg/vGMR0
お前らの配属先サイコロで決めてたわ
ごめんごめん🙏
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:45:33.18ID:OP6+sXNo0
>>91
本質ではない、一部の変わり者を見れただけ。
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:45:46.86ID:uepc9YF20
ようは、楽な仕事よこせって言ってるだけなんでしょ
じゃあ転職したら
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:46:14.96ID:Bo6hQZVW0
配属はガチャではない。ソイツの採用試験や面接、学歴や大学の成績が反映された結果だよ。
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:46:29.08ID:Pf/hJmpK0
>>97
健全な職業でもだんだんと男営業は女客に女営業は男客をつけて常識の範囲内で性的アピールしだす時代になってきたw
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:47:47.84ID:8e6rQMV70
同じ会社にずっといるやつは無能
今は欧米と同じようにこういう価値観になってきてる
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:52:49.33ID:9o8jLbzB0
>>116
NHKも自分で全部やらせるように
地方配属だもんな
やっぱり力あるやつはすぐ東京に呼ばれるわな
仕上がったと言うことだから
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:53:05.02ID:qRmdxR5h0
>>8
うちも似たような人が入ってきたな
一つの仕事をちゃんと憶えてから次の仕事をすれば良いのに、次々興味を示してどれも中途半端に
社員の皆様が教えるときの声がそろそろお怒りの声に変わってきてる
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:53:41.42ID:Sj/4ydml0
能力無い人は活躍できない。
能力ある人はどんな会社でも活躍できる。
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:54:07.69ID:kKxT/ZBS0
>>125
そっちの意味で部署内の性別に格差なくなって来たのかも
でも受付嬢が男になったりは今後もないと思う
秘書も接客もオペレーターも女性の方がいいし
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:54:16.20ID:YziB+Ak90
希望を伝えて聞いてもらえなければ異動するか転職すればいい
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:54:28.02ID:dxp6OV/n0
会社なんて偽共同体だからね。なん価値もないよ。どうせ退職したら赤の他人になるわけでしょ?それだのに仲間ごっこして作り笑いして最悪だねwそれにコロナリスクもあるしね。最悪死ぬかもねw
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:55:05.34ID:jOyVpuXL0
>>138
お決まりのセリフ
この会社には学ぶことが何もない
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:55:38.22ID:rFDgiMBo0
コネがすべて
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:56:39.89ID:z9EVdu8M0
>>22
採掘って何? トレジャーハンター?
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:56:51.51ID:dxp6OV/n0
正社員ほどコロナ感染リスク高まってるからね。コロナですべて変わったよ。正社員が勝ち組だって?負け組どころか死ぬよ?最悪。
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:57:34.30ID:sIQUq5u40
理念を書いてるだけの会社あるからね
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:57:41.98ID:eXj0qgin0
Twitterが浄化されたのに、朝日新聞はまだ、火の無い所に火を着ける男女分断の記事を書いているのか。
まともな社会人が読む新聞ではないな
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:58:47.03ID:7Qq8jgL00
本社で半年程度レクチャー受けた後で地方の営業何年かは普通にある話
目立った成績残せば本社に戻るのも早いんだよね
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:58:54.32ID:UKqx7anF0
営業て相変わらず接待ゴルフやってんやなあ
てっきり平成でもう終わったのかと思ってたわw
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:59:13.22ID:SovwEuuD0
女性shine
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:59:43.36ID:jOyVpuXL0
>>149
石材屋とかじゃね
珪藻土とかもそうかな
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 12:59:55.18ID:Pf/hJmpK0
>>107
女はさ妊娠出産のホルモン変化でマミーブレインで脳が7%程萎縮してしまう
だから優秀だった女も出産して育休から復帰したら脳萎縮と育児向きの脳の使い方に変化してしまって
仕事復帰後に速攻で仕事向きの脳の使い方に切り替わらないのが多いから
あの人子供産むまでは優秀だったのにな…が多い
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:02:27.41ID:o9pFKTSO0
ガチャで人権を引き当てるには相応の資金が必要
こいつらはその努力をして来て文句を言っているのかと問いたい
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 13:05:11.34ID:/BcC8IE30
女の営業の方は清潔感があっていいのにな
仕事とプライベートの区別がつけられないのが可哀想だがそれは男でも同じと思うけどな
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:05:15.83ID:Z99tnZKc0
まずかっぺ叩きから始まるんだな
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 13:05:35.78ID:kKxT/ZBS0
昭和に比べてだんだんと男を使える部署がなくなって来たのは事実
最後は理系の研究部署しか残らないんじゃないかな
経理はもともと女性の得意とするところだし
企画も女性の方がクリエイティブ能力が上といわれてるし商品開発も男が淘汰されそう
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:05:38.99ID:yDx+DIIf0
なにコレ、配属先が希望と違うなんて男女関係ないじゃん
こんなのに限って「こんなはずじゃなかった」とか言い出すんだろ
ただのワガママでしかない
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 13:07:08.84ID:OA6qHuqs0
>>168
関係ないかもしれないけど
男でも女でもブラック労働に耐えられる人は
出世してる気がするわ
周りを見ても転職してキャリアアップしたりとか多いし
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:07:51.20ID:o9pFKTSO0
>>164
最近に人事は昔のように何でもかんでも地方に飛ばしたりしない
特に大手はハラスメントに神経尖らしてるから単身赴任すらさせない風潮
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:07:53.18ID:U8PiVsHe0
若い女は別にいいけどずっと家庭にいた無能なおばさんが社会に出できたら迷惑なんだよな
最近小売りで多いんだよ糞みたいなおばさん店員
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:07:56.75ID:pODer6tH0
【ブラック企業の求人まとめ】

「平均年齢32歳!若さあふれる職場です!」
「アットホームな雰囲気です!」
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「即戦力大募集!」
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0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:08:12.49ID:kk/w5vOk0
俺、素材メーカーに入ったのに最初の大きな仕事は不動産部門の家賃滞納ヤクザの追い出し応援だったぞw
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:08:45.40ID:XCUyC6x40
>配属ガチャ、外れた?

そんなの男の95%が経験している
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:09:04.36ID:DXJb/Nnr0
受動的に働けるなら転勤でも大歓迎
自分はどうしたいって聞いてくる奴まじで腹立つ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:09:29.00ID:KTrSEeQ30
社員「配属ガチャ外れた…」
営業部「社員ガチャ外れた…」
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:09:52.61ID:YZWX/uxk0
俺も有能だから午後3時には仕事片付け終わって漫画読んで、帰っていい?と4時頃聞いてもダメと言われて時間までマインスイーパやってる。週休なんて2日しかないし。
こんなブラック企業に勤めたことを後悔してるわ。
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:10:00.47ID:je4LQ2y70
配属ガチャなんて女性に限ったことじゃないし
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:11:50.17ID:59B38iol0
>>168
感情労働が多い職場が増えたからな
なんでもかんでもゴミニケーション
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:12:23.19ID:Pf/hJmpK0
>>172
一旦家庭に入って主婦してた女は時給1000円あるかないかの低賃金パートだろ
低賃金バイトパートはもうバイトテロの日本人の若者か要領トロイ中年か外人労働者かでも仕方なくね安いから
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:12:47.55ID:nkrw+b2y0
こうやって地方転勤配属が当たり前のようにあるのに早く結婚しろだの親の近くに住めだの無理なんだわ
男女問わずな
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:13:55.66ID:Dlm6r0bd0
男女平等を目指すなら当然同じになる。
肉体差を言い出すと男女比にはならない。

女向きの部署に配属するのが関の山。
楽な部署で有給好きに使って満喫してる女と同性間の差があるし

差別は男女関係なくあるよね。
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:15:00.06ID:2aJwZOwT0
>>171
それは結婚した社員に対するものだろ。
新人から転勤が嫌なら一般職とか地域限定社員になってください、と言われるだけかと
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:15:18.44ID:kKxT/ZBS0
>>166
そりゃ誰だってはじめに接する相手は女性の方がいいでしょう
女性の持つ柔らかさというか安心感みたいなものかな
それは直接の接客でもそうだしカスタマセンターのオペレーターでもそう
逆にそういうとこにオッサンが出て来たら身構えるわ
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:15:20.68ID:59B38iol0
>>157
偉い人が80歳以上になっても、まだ現役で居座ってたりするからね
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:15:28.88ID:Z99tnZKc0
メーカー勤務だが理系じゃないと行けない部署以外全員女性にしてほしいわ
男多すぎ
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:18:28.04ID:7JJ6vQLV0
こう言う問題は転職がしにくい企業社会に全て問題がある
まあその分クビにもなりにくいんですけど
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:19:53.15ID:agGs1U340
>>60
カバーする上司と同僚が不憫。絶対に言えないけど。岸田の気持ちも分かる。リスキリングしろよ
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:21:09.45ID:Qq3JtNik0
>>166
男のやり手営業って上っ面感がものすごいんだよな
いや女も当然営業の演技してるのはわかるけど男のそれより寒さが少ない
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:21:54.47ID:Ax6n8ikr0
>>193
それこそエグい配属がちゃになる
脳みその代わりに精液詰まってんのかっていうくらい恋話だらけだし
可愛い新人入るといびり倒すし
仲裁に入った俺が巻き添え食らうし
同性間は男より全然上下関係キツい
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:23:45.99ID:agGs1U340
>>84
昭和は体育会系部活じゃ無くて軍隊。昭和知らなさ過ぎで草。学校の部活レベルなんかむしろゆるゆる
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:25:11.78ID:qcSiIkrr0
出産で育休取ってまた会社に復帰してくれるんなら全然いいんだけど
出産分かって寿退社されて今までの時間なんだったのってなるのがだるすぎる
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:26:12.91ID:kKxT/ZBS0
>>200
総務あたりで天井の切れた電球の交換とか?そういうイメージ
ああいうちょっと大変な雑用系は男が向いてると思うよ
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:26:35.09ID:qRmdxR5h0
>>144
けど皆忍耐強いなと思う
説明会+分からないから追加の説明で計3時間(月一回の業務)
今月まだ分からないと言い始めたらそろそろ皆キレて良いと思う
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:28:09.41ID:1aPUVEzG0
>>3
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:28:45.54ID:agGs1U340
>>149
鉱山やセメント屋だろ
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:29:28.72ID:q67O30e80
配属はガチャしゃないだろ
まぁそう思わすのが人事のテクニックかも
しれないが
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:29:32.11ID:zwln2Cm60
記事を書いた朝日新聞社はどうなのよ。
女性の言うこと全部聞いているのか?
自社を記事にしろ
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:30:30.67ID:zwln2Cm60
記事を書いた朝日新聞社はどうなのよ。女性の言うこと全部聞いているのか?
自社を記事にしろ
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:34:33.89ID:YZ4o9pnh0
ソースの続きの予想
女性「本社でデスクワークしたーーーい」
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:36:41.79ID:y0+weohp0
30までやってるなら営業向いてたんじゃね。社内営業が出来ないタイプか
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:36:50.76ID:JRJ3v5B90
ガチャって完全ランダムの運要素に使うものであって、配属先は本人の経歴や経験に基づくものなのでは
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:39:42.66ID:7C5cs92d0
男女関係なくこれといったスキルが無きゃ
回す先なんて営業しか無いだろよ
今どき内勤は非正規にやらせてんだし
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:39:45.44ID:z6NCtSrg0
自分も新人ガチャとして見られてることを自覚しろよと
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:40:19.58ID:nKF/NMPv0
ま、上司ガチャってのはあるけど
申告すれば変えてもらえるっていうのもあるしな
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:40:54.41ID:DTNGacgp0
>>217
女性「同じ会社なんだから灼熱&極寒の中現場作業してる男と給料が同じじゃないと だ ん じ ょ さ べ つ ♪」
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:44:29.74ID:61ePhWkF0
営業配属はよくあることだろ
営業職何割いると思ってんだ
あれはやだこれはやだって仕事選びすぎじゃない?
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:44:36.27ID:YBUZu8S90
子供が不登校になるのも「思ったような学校生活じゃないから」だったりするから
ほんと記事売るためにアホな奴増やすのやめーやと思うわ
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:44:37.38ID:vPo6Hn880
>>183
製薬会社?
親戚の子が製薬会社に内定貰ったけど、
内情知ってるその子の兄に、接待大変って聞いて
内定辞退してたわ。
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:45:12.04ID:yc5Lk67m0
大きな会社って希望とか一切聞いてくれないの?
SE希望で入っても事務とかなら何の為に勉強して来たんだよって話になっちゃうじゃん
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:47:32.19ID:wuu/uIH40
やっぱり朝日か
いいサンプルだったとしても、歪曲されていそうで全く説得力がない
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:47:39.99ID:07PU427Q0
一部署目なんてすぐに異動だろ
新人はローテーションさせるのが普通だから
大事なのは二部署目
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:48:31.42ID:yc5Lk67m0
配属先が嫌なら辞めて別の会社に行くしか無いの?
職業選択の自由なんて大手の会社員には無いんだな
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:49:33.17ID:jOyVpuXL0
>>231
まあ大体その勉強役に立たないし
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:49:42.94ID:O3Nnijo20
>>198
女の方が愛想の良さがデフォルトで備わってることが多いからな

幼少期から明示的にも黙示的にも愛想の良さを期待されてる分
年季が入っていてほぼ自然体になってるという方が正しいか
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:53:15.78ID:UwWjeZzu0
新社会人は金を払う側(客)から金をもらう側になったという自覚が足りない
いつまでもお客様気分
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:55:16.34ID:5q2tSWZB0
>>231
仕方ないよ、まさかとは思うがお前、セメント工場で働いている方々がセメントフェチだと思っているのではあるまい?
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:55:34.24ID:oR8PdZxD0
>>230
プロパーというやつかな 大学病院だと教授室の前に営業がずらりと列を作っている。俺の親が手術するので待っていた時、教授がブチ切れて、上司をすぐ呼んで来いと言っていたな。上司は新幹線でやってきた
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:56:40.97ID:jQewKu4G0
配属ガチャはほんと大事
雑用で数年たってしまうと、転職はできないわ、足元見られてますます嫌な仕事押し付けられるわで詰むぞ
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:59:45.43ID:qRmdxR5h0
>>144
それなら辞めても良いんだよ
隣の部署で私の後任みたいなことを言い触らしてこないだはこちらの部署で大騒ぎに(当人には知らず)
確かに待遇が良いし給料が良いから辞めたくない気持ちも分かる
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:59:47.97ID:nKF/NMPv0
>>242
雑用でカネもらえるならいいんじゃね?
プレッシャーないし
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 13:59:48.09ID:b+o48KTW0
慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。

・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労

アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ~過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす~
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html

アルコールの飲み過ぎで「腸内フローラ」が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:01:45.88ID:agGs1U340
>>240
セメントフェチの最高峰リケジョの菊川怜も芸能界に行ったしな…
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:01:53.28ID:QndRYVDz0
>>100
MRはあるだろうね多少減ったろうが
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:03:04.80ID:vPo6Hn880
>>241
そう。
兄が大学病院の医者だったw
製薬会社も、医者の兄をもつ弟を引き留めたかったらしいが、
蹴ってたわw。
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:04:27.20ID:nKF/NMPv0
>>249
男と対等に扱えば女もハゲるよ
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:10:02.38ID:O3Nnijo20
>>252
友人たちは普通にメーカーの研究職とかについてるよ
薬学部なら薬剤師や製薬会社も多いけど
あと最近は国家公務員も結構いるな
まぁ成功例だろうが
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:14:57.45ID:Pf/hJmpK0
>>251
ブラックだと男は禿げて女は生理が止まる
もっとブラックだと多分睡眠不足で突然発狂錯乱したりする奴が出る
血尿とか消化器がやられたりする奴とか
それでも無理して続けたら30~35歳で突然死とかたまに聞いた
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:17:54.63ID:QfDnq93z0
まんさんに人気の大企業
ベネッセ、P&G、花王、資生堂、明治、ユニチャーム、味の素
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:19:13.77ID:APXYd6wh0
男性も配属ガチャに負ける事があるのに女性だけの問題かのように印象操作するのは男性差別だろ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:20:44.52ID:QfDnq93z0
まんさんにはちょっと中身が難しい大企業
キーエンス、ファナック、信越化学、ローム、村田製作所、東京エレクトロン、ディスコ、旭化成
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:21:08.97ID:lSaea4gF0
>>3
社畜になるんだから、んな女だからって理由で輝ける人生送れるわけないだろうよな

なれたとしてもよほど優秀な社員だし、それでも運に左右される

どうしてもシャインしたいなら自営でもしなきゃ日本では男女ともに無理
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:22:42.16ID:MZwutkxQ0
ごちゃごちゃうるせえなあ
嫌なら辞めりゃいいんだよ
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:23:07.34ID:TetB8Cmh0
>>3
それな

それにガチャって言葉が幼稚すぎて…
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:23:09.12ID:g8DJWNeH0
中小企業のがフレンドリーでやりやすかったわ
大企業は上下関係が半端なくすぐ辞めた
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:26:58.30ID:EHFqeAZt0
>>138
なんでやることを本人が決めてるの
指示ができてない会社に問題がある
0269ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:27:24.67ID:jOyVpuXL0
>>264
無課金ガチャに文句言っても仕方ないよな
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:31:48.31ID:2t3RhKl30
>>3
男は現場経験した後、別部署移動でいいやーっねなるけど、
女は出産あるから、そんな呑気な時間軸で考えられなんだろう
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:33:12.34ID:becTyoE30
営業職の女の子は結婚が早い
知り合いは入社半年でデキ婚した
相手は取引先の営業部長
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:35:18.07ID:bZvXeO/30
ガチャって人の手で変えられないからガチャなんじゃねーの?

親とか子供とか 
職とか配属先なんて自分や人事の力で幾らでも変わるだろ
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:42:12.72ID:oUXqFWy40
各地に支社があるようなそこそこの会社だと
地方の営業に回す理由は
地方の営業の定着率が悪くつねに人員補充要求がある
非営業はベテランやパートが多く補充する必要がない
本社にはそれなりの幹部候補だけを残しとりあえず残りで競争させる

地方の営業で数字を残し続けつつ社内外の人脈をつくることで本社に戻り幹部になることもある

女は営業に向かないし、そもそも競争を好まない
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:43:23.77ID:z0zNiGlF0
こういう記事の文面や言葉遣いは毎日が頻繁に使う
0278ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:48:14.32ID:o8giPwDk0
>>260
その辺りは営業が半分技術者だから、ルート営業とか飛び込み営業とかイメージして入るとついて行けないのはあるな。
0279ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:49:14.18ID:pEQDAj360
始業前にPCを立ち上げても残業代支払いの対象だし、
そもそも機械警備が入っているならそんなに早く出社は許されない

それが普通の会社組織ではないか
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:54:40.68ID:5FQN4+Mp0
>>276
「回す理由」もなにも
全国に支社がある会社なら絶対数として都内の営業より地方支社の営業の方が人数多いに決まってんじゃん
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:55:48.23ID:BhK0NQ4a0
新卒は配属先選べないのがクソ仕様だよな
それで辞められても会社としては損害だろうに
まぁ辞めるの見越して多めに採用してはいるけど
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:56:15.55ID:gIC2UFsn0
要するに東京じゃないから嫌だって言ってるだけだろ
地方だろうがなんだろうが文句言わずに行くのが終身雇用の条件なんだよ
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:57:42.31ID:Uz994qHF0
>>282
選ばせるというか、最初から職種や職域別に採用すれば良いだけだよな。
会社も職種ごとに適正見れるし。
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:58:43.41ID:EHFqeAZt0
>>100
最近はテレビドラマみたいないかにも絵に描いたような接待はないけど
一般に想像する懇親会みたいな程度のものはあるよ
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 14:59:39.64ID:th4xqYJ60
>>260
キーエンスの鬼営業とかまんさん耐えられないだろw
キーエンスとか働き方は超絶ブラックだが、給料がハンパじゃないから一概にブラックともいえない…
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:00:55.66ID:jsHxcJql0
ガチャならもう一回回せばいい
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:01:47.47ID:qRmdxR5h0
>>267
上長がどれをやらせるかちゃんと決めてる
けど節操なしに色気を出してやりたいとその人がしてるだけ
その業務をその人がどんなにしたそうしても皆無視してるよ
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:01:52.76ID:8bWD8nrB0
>>23
香港とか女の自殺多いらしいしな
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:03:01.71ID:5+N6rEXu0
女性が輝くと言っても別に女性「だけ」が輝くわけではないのだろう。
輝くための過程は男女共に同じであるべきだから女性だからと言って優遇されるべきではない。
自分の能力がないことを女性だから不遇であるとと言い訳するなというお話。
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:04:53.69ID:8bWD8nrB0
>>278
ファナックの黄色い営業車インパクトあるよなあ
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:07:54.89ID:nfQR/djL0
営業って出世コースの第一歩では
最初から内勤だと窓際族になって終わる
0295ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:08:45.55ID:z0zNiGlF0
玩具の自動販売機と業務命令を同列に考えちゃうマンさんはパートタイマーが丁度いい
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:08:48.67ID:EHFqeAZt0
>>290
つまり業務命令を無視してふらふらさせてるってことでしょ
そんなことを許す会社に問題があるし
そんな余計なことをしている人間がいても成立してしまう会社の労働力管理にも問題がある

つまり会社がダメ
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:11:19.31ID:rHC1tQwm0
配属ガチャどころか、その時の上司や先輩一人違うだけで天国にも地獄にもなるからなあ

一般にクソ扱いの会社でも上司が良ければ楽しく働けるしその逆もある
ほんと分からん
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:12:46.66ID:rHC1tQwm0
>>294
会社によるね
大手上場企業でも営業は使い捨てだったりする会社は多いよ

逆に内勤は東大ばかりなんてどこもある
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:16:00.92ID:kqehqUlQ0
まーんの不満は限度がねえな。
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:17:16.50ID:yBcCsI2n0
煽ってんなー
気狂い売国新聞
0303ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:19:41.63ID:wpi7Vst10
>>22
このリンク元は結婚後で話だからそれ前提に話すけど男も同様に育休とるようにしないと男と同様な働くのは無理でしょ
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:20:29.84ID:yBcCsI2n0
やっぱり女にとっての勝利って
平凡でもある程度の生活力と気配りを備えた旦那と穏やかな家庭を築いて静かに暮らす
これに尽きると思うわ
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:21:00.14ID:wpi7Vst10
>>304
同意
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:22:46.76ID:uon8Xm8G0
配属されて満喫してたけど
生活にあわせて仕事のスタイルが変えられないからハズレ?

なにいってんの
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:24:38.27ID:SD2r5Osf0
>>107
確かに有能なのは1/50くらいかもなあ
邪魔にならないレベルが1/5程度
ほんと産まない女なんて生かしておくだけで社会の負債になる
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:25:20.93ID:r+vWY8/c0
>>306
そりゃ女はライフスタイルが年齢と共に変わるし
妊娠出産を経ると育児待ってるから同じような環境でやるのは大変になるの当たり前だと
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 15:44:50.24ID:AFWQscq20
他の国も配属ガチャあるのかな?
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/02(木) 15:54:54.26ID:G3hoZQLv0
腫れ物に触れるような手厚い対応で自由にさせてくる会社は注意だな
世間が煩いから男女平等をやってる感だけを出してる会社だからね
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 16:02:16.33ID:hWSyk5DF0
>>311
1にそんなこと書いてあった?

女性には働きづらい社内制度にしておきながら同じ業務させて競争させてるって話では
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 16:10:03.19ID:0L5fPRS70
配属ガチャwww

配属だって、ある程度は入社時に適正を想定されてバラまくんだから

優秀などうしてもこの部門に欲しいって人材から良い部署になるだろ
何でもガチャのせいにしすぎで草
入社後数年はやりがい感じてたくせに結婚、出産を経て個人的希望ルートを外れだしたら
不満とか どれだけ自分中心なんよw 
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 17:22:03.38ID:RGCr3p8q0
>>12
会社のほとんどが男が作ったからな
本当の意味で女性活躍を目指すなら女性が会社を起こさないとならない
けど女性が上司だとなぜか男が上司以上に厳しいことが多くなる謎
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 17:40:29.86ID:XEdxbtbG0
>>31
氷河期の頃に配属ガチャの言葉はなかったが、
配属先の事業部閉鎖でリストラされた例ってのはあったんだぜ。
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 17:49:30.45ID:V8gDXoV10
>>316
それ男もいないと生まれないんっすけど…
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 17:56:49.01ID:a9NppihJ0
考え方を変えよう。
本社の管理職は全て女性にすれば良いのだ。
現場や地方の支社のヒラ業務は男性にやらせる。
女性が男性を管理するシステムにすれば全て
解決する。
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:02:12.07ID:vKTPh2UZ0
>>22
誤 人手不足
正 3K仕事の人手不足
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:03:53.12ID:cY+8oaTL0
何の為に働いてるのか
気がつくのが常に遅い
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:08:31.71ID:cY+8oaTL0
>>324
wbsもガントチャートの意味も作り方も
知らん奴が何をどうやって管理するのか。
遅れやロスカどう処理するのか。
俺が下なら死ぬほどぶっ叩くね。
管理できてねえって言って。
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:16:41.34ID:a9NppihJ0
>328 そんな枝葉末節の技術なんて男が知っていて
好きにやればいいだけなのだよ。
女性は上がってきた数字だけ見て判断するだけ。
男性に昇進なんて必要ない。どうせほとんどが
結婚も出来ずに一生独身で子供部屋オジサンに
なるだけなんだから。
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:19:57.70ID:Yni88DdP0
これが問題になるのならJDのあるジョブ型雇用の会社に就職するしかないんじゃね
メンバーシップの正社員雇用は転勤とかも含めて給料払ってるのだし
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:57:24.95ID:djugyw1q0
>>1

> 平日は得意先の接待で酒席を共にし、週末は社内や取引先の付き合いでゴルフにも駆り出された。入社年次による「先輩・後輩」の上下関係が重視され、学校の部活のような雰囲気だった。

この仕事内容がワークライフバランスを謳う会社としてはおかしいわな

でも、これを女性がやることが問題で男性の仕事だろ!って感じの書き方がバカみたいやわ
男女平等なら地方配属も営業職としてやるべき仕事もちゃんとやれとしか言いようがない
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:00:24.08ID:djugyw1q0
>>329
男性は地方に転勤させるんだろ?
子供部屋おじさんになれないよ…

飼い殺すなら子供部屋おじさんになれるように親元から通える場所にしてあげないと
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:11:37.26ID:kUa6YsPv0
女性が輝く

これ、男に対するセクハラ。
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:02:11.96ID:nKF/NMPv0
女がファナックの営業で出てきたら驚くわ
あの知識量、無理だろ
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:03:38.39ID:fNsr65br0
女性が輝く職場と言えばキャバクラとかだろ
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:04:08.94ID:xZdhsmi60
ガチャじゃなくて多分能力が…
言わせんなよ恥ずかしい!!!
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:06:02.94ID:XD9NIqNf0
やりがいとか求めるけど、仕事なんて楽して稼げれば不法行為にならなければ何でもいいよ。
好きな事は、その稼ぎで休日にやればいい
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:07:29.88ID:fNsr65br0
一部署に2名以上女を入れてはいけない
3名なるともう最悪
おしゃべり止まらないしそのうちイジメが始まる。
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:09:41.21ID:srS1GZlu0
>>1
>だが、結婚や出産というライフステージの変化に合わせ、だんだんと違和感が増えていった。

単に年を食って体力的にきつくなったのではないだろうか。
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:10:04.31ID:nKF/NMPv0
>>342
風俗も入れてあげて
女にしか出来ない仕事だし

女に求められることって、結果そこに集約されるよな
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:12:30.76ID:54rN56o30
会社が全部決めるんだからガチャの要素なんて一切無いよねこれ
ガチャの意味が本来とは変わりすぎ
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:16:18.26ID:nKF/NMPv0
>>350
ガチャじゃね?

個々人の資質何て見てないでしょ

上司クソなんてナンボでもいるしな
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:25:07.86ID:f817AEbZ0
クレーマーか女は
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:29:31.59ID:nKF/NMPv0
>>353
クレーマーと言うか
女ってのは文句と要求しかしない生物として見たほうが良いよ

ま、股ぐらの穴が魅力的ではあるが、穴に興味がないなら相手にしないほうが良い
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:36:01.88ID:nKF/NMPv0
>>355
ま、若い頃はヒエラルキーの頂点にいる存在だからな
そのノリで仕事しようとしてんじゃね?

で、現実知って文句を言い出すんじゃね?
女なんてのは朝鮮人と変わらんよ

色売って媚び売って男をたらし込めなきゃ女の存在価値なんてねーな
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:54:30.50ID:EboyS/qU0
二十代前半の乙女を
夜の接待、飲酒の席に侍らすのか
そして取引先を不快にさせてはならない
なんという鬼畜な配属
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:57:23.31ID:nKF/NMPv0
>>357
それが女の仕事だろ
適材適所と言うが、女の適所はそこだろ
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:11:03.04ID:lcdbCMxl0
日本で女性が結婚して子供産んで出世するのは奇跡に近いから
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:17:14.19ID:pe4whv3K0
>>1
むしろ東京勤務の方が嫌なんだが
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:26:55.03ID:r+I4Tdju0
ガチャとか言ってんのは上手く行ってない奴が自身を正当化して周りに都合よく責任転嫁する為の話
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:28:29.26ID:JVz/pP540
>>315
それって結局は適性見抜けなかったって事では
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:31:59.74ID:ERJ4ooDo0
ガチャという言葉をやたらと否定するが
昔から運も実力のうちと言われておる
岸田が普通の家に生まれてたら首相なんて無理
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:40:14.04ID:wW8bHoC90
ガチャをやり込んだ奴らなら皆しっている

ガチャは運じゃない。どれだけ愛と資金をつぎ込めるか、だ

一回外れたぐらいで運がないなんて笑止千万
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 22:23:33.61ID:hfVbSSUJ0
>>358
実社会でそれを言うなよ。セクハラで左遷されるぞw
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 22:47:12.80ID:djugyw1q0
>>373
そんな会社に入社した時点で就活ガチャ失敗してるやん
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 22:52:27.96ID:y1rHBEZG0
…引き直せば良いだけだろ?
営業経験者なんて何処に行ったって通用するだろう、
アスペの俺には無理な仕事だ。
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 22:59:31.28ID:hbaoj88Z0
そもそも希望通り行く人なんか、相当優秀じゃない
限りそういないのでは?。
それを女性だから行けないと言い切ってしまうのがね。
その会社の男性陣からはどう見えてるのかの
視点も欲しかったな。
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 23:02:01.43ID:0eGqAIOP0
>>32
女慣れしてないやつばかりの中で姫になれるじゃん
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 23:18:27.09ID:KjGEZoAj0
女の言う「女性が輝く会社」っていうのはなんの実績もなくなんの努力もしてない女が管理職になる事だからな
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 23:43:48.25ID:3atXfrJ50
>>377
新人女性記者の定位置が地方の察担(警察番記者)に据えていて
今でも夜討ち朝駆けで県警幹部署員宿舎や本庁に張り付かせている
朝日新聞社がソレを言ってもなぁとしか
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 23:59:39.42ID:vfFGYOXn0
>>103
そんな男しか捕まえられない自分の器量の責任だよな。日本は自助の国だから
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:37:23.02ID:GTg3JbSW0
トンキン企業なんかに努めてる時点で負け組だろ
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:38:55.20ID:2XKC2nOF0
>>3
女は男より優遇されて当然なんだろ
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:41:38.35ID:/pXhAp4n0
出入りの営業さんで男しか来ない会社はもうヤバい。
女も来る会社は儲かってそう。
まだまだ女性の活躍なんてゆとりの産物なんやろな。
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 03:19:33.26ID:VSjEMRoW0
バブルの頃の銀行は、東大京大早稲田慶應なんかの内定者と一般大学の内定者では弁当まで違っていた
有名大学の人は一流料亭の仕出し弁当で昼からビールが付いて、一般は350円くらいの弁当と缶入りのお茶
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 04:48:09.86ID:pvofx08F0
地方勤務を経験した代表取締役は上場企業でも珍しくない
どこの職場でも活躍できない社員は、何でも職場環境に責任転嫁するのだろうな
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:12:00.62ID:gjjWjXWt0
文系ってすごいよな
やりたい仕事じゃなく会社で選ぶわけだろ
おれやりたくねー仕事とかいっぱいあるけどな
そこに配属されるなら辞めまーすみたいなやついねーのかな
そもそもそんなやつそこに就職しねーか
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:29:48.73ID:1gYFB1DM0
理系の仕事はドカタの職人とやってること変わらんからな
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:32:43.95ID:++KDSuU70
朝日新聞にどんな未来像があるというんだ?
早く潰れてしまえ、それだけ
(なお、オレはネトウヨではない)
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:46:28.66ID:Dzc7WET00
辛い言い方かもしれないけど、自分の能力に自信があるなら自分から色んな会社に売り込み掛ければいいんじゃないかな。
そもそも営業で接待が必要不可欠と思ってる時点でセンス的には疑問符だけどなぁ。
単に上から言われた業務内容に従って辛いだの面倒だの言ってるだけじゃん。

営業だったら売った奴が正義。売り上げって数値が出るから、売ってる奴は絶対に文句言われない世界だぞ。
やり方なんざ自分で考えるんだよ。
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 06:30:20.38ID:7BhphIic0
まあ下積み15年ですよ
それができて初めてコネ持ち新入社員と同格
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 06:39:07.01ID:PoSjVtIq0
日本の女は根底に金持ちの専業主婦が夢ってのがあるから
何をやってもやらせても不満しか出ない
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 07:05:16.76ID:UvQGyHjv0
転職先を探してた時にホワイト企業賞かなんかを貰ってた会社の求人に応募したら面接で求人票と全然違う事を言い出して草

俺は回れ右して次の面接に向かったのだった
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 07:34:47.70ID:h9oY3fa20
>>197
分かる
うちも若い女性の営業職増やして女性活躍うたい始めたけど
既婚や子がいるとなると難しそう
これが女が多い職場や職種、看護師や保育士であっても皺寄せが独身に来るしいろいろあるとか
しかしたとえ全員既婚子持ちであっても親のサポートの有無で様々なので以下同文
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 07:57:07.60ID:cvbAkmRm0
>>114
毎年それが恒例なら、恐らく本当に優秀な奴は事前にその情報察知してあえて「どこでも可」と書くだろうから、それである程度ふるいにはかけられるかもな。
それにしても不誠実な嫌がらせだなぁ、とは思うが。
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 08:12:50.70ID:Dzc7WET00
>>398
ほんとセンスないよね。
こういう細かい事例を見ても、いかに日本企業が凝り固まってるかが分かる。
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 08:13:18.35ID:4vi59pnk0
男が活躍する社会にしろよ。
女が活躍する社会って、エロが蔓延する社会だろw
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 08:41:33.51ID:1gYFB1DM0
正直いうと男が女に勝てるのは力仕事くらいだと思う
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 08:59:33.55ID:DTE6dyMb0
上司さんの指示で夜の接待に参加したところ
同意なき身体接触や拒否を無視され体を触られた
よって被害届を出すので報告いたします
→わかりました事務でもやってください
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 09:50:23.79ID:Dzc7WET00
>>401
仮にそうだとすると、AIで事務的な作業や創作的な知的産物の業務は置き換わっちまうぞ。
それなら女性が大ダメージ受ける事になって大変じゃないか。
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 09:54:51.58ID:2XKC2nOF0
>>402
この記事の責任者女性やぞ
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 09:59:18.61ID:Y+DDNEel0
希望に応じた配属をせよ、ということ。産休育休後も同様にしないと晒しちゃうぞ。
もはやそれは株式会社マンさん。
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 10:03:27.54ID:271o4Ngw0
社員のやりたい仕事だけで会社組織が成り立つとでも?
自分で起業しろよ
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 11:15:34.64ID:86BmnST30
友達が一時期介護職やってたんだが周りは全員女の人で訪問介護の車の運転から力仕事から全部その友達がやってたって言ってたな
職員がおばちゃんばっかで車の運転とかも残業や休みずらされてまでやったって言ってた
これ女の人が一人の職場で残業してお茶汲みやらされてたらどう思う?
女って逆ならなんとも思わないんだよな
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 12:04:50.61ID:a4lp8Tqe0
>>398
俺はどこでも可にしたら好き放題飛ばされた
さすがに海外は無かったが
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 12:13:51.68ID:SZkOUE4p0
エリートは最初に社長室に配属されるよね
将来の社長だから
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/03(金) 12:18:46.38ID:BkLjP5LM0
これは男女関係ないだろ
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/04(土) 23:53:39.30ID:M/b6ewp40
15年ぐらい前になるかな、あの時働いていた会社

新人社員「技術部に入りたいと希望したのに何で製造部何ですか!」
社長「基礎を学ぶために製品の基本を知って欲しいから3年間ここで勉強しろ」
新人社員「もう2年も居たから十分じゃないですか!もう一人で全部できるんです」
社長「まだまだや、じゃあ君はこの製品をどこまで理解してるの?素材やメーカーだけでも全部違いがあるんだよ」
新人社員「技術に行きたいんです!」
社長「後1年頑張れ」

一方その頃
ジジイ社員「こうやいうとるやろ、何べん言わすねん」
俺「やり難いんで自分のやり方の方がやり易いんで」
ジジイ社員「なんやあいつ使えへんよ僕はこの方が良いんですとか教えたってる俺の身にもなれよ」と、ヒソヒソと俺への陰口が聞こえてくる、完全に俺プッツン
指示書無視でバラバラに梱包し適当発送、そして俺は体調不良と事務へ告げて早退し退職した
教育を任されていた責任者であるジジイ社員が怒られるだけだ。
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/05(日) 02:01:48.23ID:BQOONveh0
>>1
俺、若いころ大阪や名古屋の営業職で、本社事務に栄転したがカッコよく見えるだけで、精神的に本当にきつかった。結局辞めた
結論は、地方営業職が自由で好きなように働けた。
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 13:30:03.34ID:0c0RtM510
>>416
昔職安に行った帰りに前で張ってた生保レディにスカウトされたわw
こういうのもノルマなのかぁ…と思いながらスルーしたw
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 13:36:29.95ID:uZQVv+PV0
>>417
社会不適合者ワロタ
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 22:15:37.45ID:6q1GPzt50
結局内勤で職場の花で尻触られてもーって言ってるぐらいの方が幸せってことだよな
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