【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675304300/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 水素エンジンとか燃費悪すぎ。夢の話だろ。実現できたとしても30年先の話。 >>1
ヨーロッパ自動車メーカーはディーゼル汚染の賠償しろ！ 燃料電池車ミライ（モーター駆動）は発売されてるけど水素エンジン車は発売されてないよね ガス自体はタクシーとかで実績あるから水素自動車はすぐに出来そう インフラレベルでありえない話、ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、
ガソリンよりはるかに扱い難くてコストも手間もかかる水素スタンドなんて、まず整備が進む可能性が殆どない 水素エンジンはまず長距離トラックや長距離の貨物列車に向いてる 無理だよ、大体燃費も高すぎる上に後続も短いインフラも話にならない
EVのがマシって代物なのにアホかと 燃料電池と水素エンジンを
水素を使っているからと同じにする人がいる 日本はもう一人一台シニアカーってことにしたらいいよ
どうせ高齢化社会なんだから電動老人車で人類滅亡エコ社会だよ 水素エンジンが成功するか知らんが
BEVも成功する未来が見えない
海外も電力問題とか解決せずによー突き進んでるなと思うわ >>8
水素は空気より軽いので
トンネル内での事故以外は、ガソリンより安全 水素ステーションに金がかかるから難しいと思う
ガソリンスタンドの半分くらいに圧縮できないかね ちゅうかＥＶの充電時間かかりすぎ
今のままではどうにもならんやろ >>10
水素はプロパンガスの比じゃない
危険度
扱うのにも保管するのにも、
事故で万が一漏れ出したらシャレにならん >>12
全く向いてない
航続が短い上に燃費がバカ高いとか商業ではEVより向いてない しかも検索してみると市販化まで5号目あたりで燃料も液体か気体かも定まってないとか
水素自体足りなくなるんじゃね 水素の場合は大型トラックもいけんだろ？
これは僥倖 ボンボン会長様よサーキットで遊んでないでトヨタの全ディーラーに水素ステーション作らんかい 一周回ってハイブリットｏｒＰＨＥＶ車でいいんじゃね？
近所はＥＶ、遠出はガソリン
これでＯＫ ＥＶも水素も現状の問題点を見るに何故今までガソリンが使われてきたか分かるわ 現時点ではEVも水素も問題多過ぎてな
もう20年ぐらいはエンジン車乗るわ 水素ステーションなんか要らん。
ガス管で流せるからな。 水素って言っても核融合じゃないからな。使いものになるんかい。 水素は給・・・水？、補給の問題がまだ解決出来てないんじゃなかったっけ？
それと建設コストと”安全に”補給出来る補給時間問題。
ＥＶはもう無理筋だろうけど、水素も問題多かったはず。 決断を間違って、暗証に乗り上げているのはEVのほうではないのかねw
バッテリー性能にブレイクスルーが無い限り、所詮は昔とどんぐりの背比べだよ。 >>21
訂正
ガソリンスタンドの倍くらいに圧縮な >>36
それって水素と言うより布が燃えた話じゃないかね 無理無理
無能な豊田章男は自分の失策が表面化する前に社長辞めて逃げたよな
未だに、エンジン最高！とか馬鹿なこと言ってたのウケたわ笑 >>11
それでもEVよりは遥かにマシなんだよ
特に車部品周りは同じ部品で事足りる
有事の時はガソリンでも走れるやでぇってやつだ。
問題は取り扱いたなのは確か、ガソリンスタンドをどの様に対応しているかENEOSとかは水素ステーション展開とかやっているけれど全国展開はまだもう少し先だろね
国が支援などしてくれればよいのだけれど…。 もし詳しい人がいたら教えて欲しい。
バッテリーの充電時間であったり、電池の小型化や
持ちを継続させる技術でまだしばらく発明されない
ものなの？
それって全ての癌を治すくらい発明が難しいものなのか、
もうそこまで来ているのか、もしくは太陽光など
全く違う発想で実現可能なのかを解説してください！ >>46
目撃者の話では雲のようなものが浮かび上がったという
というのは科学の本で読んだな >>39
負けそうになるとルール変えるのは白豚のいつもの手口やし
EVだって充電口の規格を変えたりしてたろ >>1
全国で160ヶ所しかない水素スタンドなのにw
「水素スタンドがない」市長公用車が苦慮 隣の市へ40キロ往復し充填
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993 欧州はこの番組名誉毀損で訴えた方がいいよね
日本人は陰謀論大好きだよな
https://i.imgur.com/qLnNnvm.jpg 水素エンジンはいいよな
ガソリン車をそのまま使えるんだろ？ >>43
いやEVは普通に売れてるでしょ
燃費も良いしサクラとか短距離用途にはむしろガソリンより優れてる MIRAI搭載のボンベ2台積んだ水素エンジン車＝１充填の航続距離が60km程度
↑こんなもんが使い物になるわけがない。 >>54
詳しい人ではないがここ何年かの電池の発展は目まぐるしいだろ携帯でも充電工具でも
この先はまた暫くかかるやろ 水素受け入れられない旧式ＥＶ脳だと、ガラケーみたいになっちゃうよ 50年先の未来から来たけど、お前らこのレス一生晒されて後悔することになるぞ >>53
EVよりマシはないw
勘違いしてるようだがこの車にはメリットは全くない
買う側にとって全く価値はないのよ 地震大国で水素？アホ抜かせ
電源消失や火災に巻き込まれることは明らかだろ トヨタが水素エンジンにこだわりすぎて凋落するのだけは避けて欲しい
なんだかんだで日本企業の代表格なんだから ガソリン、天然ガス、efuel、アルコール、ソーラー、電池、水素で動く車作れよ
昔3つくらい乗ってるベンツのコンセプトカーあったが 意味が分からない
どう見ても世界の趨勢はEVであって
その流れに逆らって水素をゴリ押ししようとしてるのはトヨタの方だろう >>64
言葉足らずでスマン。
全車種EVという意味でね。
短距離などはその通りだし、スタンド撤退が問題になっている
田舎こそ本来普及させるべきだろうね。
短期的には電気代の問題があるけど・・・。 充電池が自分の真下にある車なんか乗りたくねぇw
チンチンが縮こまるわww ほとんどの日本人に航続距離性能とか不要なんだよな
日本で１番売れてるのがエヌボだからなw >>54
実際今のバッテリー問題は充電時間くらいやな
とはいえもうそこもだいぶブレイクスルー起きてるから車載用バッテリーも解決してくる見込みやね
あとは充電設備がほんと至る所に出来るかどうか問題やな 燃料自動車が電気自動車より広く普及するとか絶対にありえない
水素は気体であれ液体であれ漏れやすく保管するのに細心の注意が必要であり少しでも扱いを誤れば爆発する。
安全性を考えれば一般人に取り扱いは無理であり危険性はガソリンの比ではない
最初から分かりきった事。
無理だな 水素エンジンは冷えてると内部が水浸しになると思う。100℃以上になってる必要がある。 トヨタは日本を出ていくだろ
水素エンジンはタイの技術やで >>75
トヨタは中共と近過ぎる事によって凋落確定です
ご愁傷様でしたw >>11
EVもインフラ的に無理だろ
欧米ですら水素言い出してる状態
結局勝つのは水素なんよ 燃やす方は流石にどうなんやろ
水素の空燃比ってガソリンの2倍以上とかって話じゃん
それって常時2キロのブーストかけてようやくNAのガソリンエンジン並みってことやろ? 日本に政治力なんてないから例え水素が一番良くても勝てんよ 水素エンジンはマツダとBMWが20年以上前にやって、捨てた技術
トヨタがすごいエンジン開発したわけじゃないのは秘密な たとえ水素の方がコスパ良くメンテも簡単！となっても、
今までのガソリンスタンドの役割をする水素ステーションが自分の街には無い、となると目が向かないんだよな
めちゃくちゃなゲームチェンジャーを成し遂げないと無理だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
