【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★3 [鬼瓦権蔵★]
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全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675310719/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 水素ステーション普及が無理ゲーなので
真面目にやってんのトヨタだけ 水素ステーション1基5億円税金
新興国、貧困国の水素ステーションは誰が金出すんだ
新たな供給網に税金投入出来る国は極一部だろが 日本は都市ガス配管で水素送れるから自宅が水素ステーションになる
日本のHVはまさに世界最先端で世界が羨む技術だからな
世界最先端のIT技術のガラケーを世界中が欲しがって日本人にガラケーのコスト削減劣化版のiPhoneを日本人に作ってもらい日本人からiPhoneという名前ももらって世界中が喜んだ
外国人はHVが羨ましくてしょうがないから嫉妬してる ただ残念ながら、その水素を作り出すのに、化石燃料やら電気が要るんだよ... まあ充填時間が電気より遥かに早いので電気スタンドほど混み合う事はないだろうな。
まあ後はオフサイト式なり移動式なりが増えていけばどうかね >>6
日本は都市ガス配管で自宅が水素ステーションになる
水素ステーションのコストは100万円以下 日本人ばどんが負けた方がいい
負けないと学習しないからな >>12
配管を変えるのか？w
自宅こそオール電気でいい >>13
EVに耐えられる電力網作るのにも数十兆かかるよw >>13
日本は都市ガス配管使える日本は激安で出来る >>8
水素作ってから
さらに水素を高圧にするのにも
かなりの電気が必要なんだよね 水を原料に発電できるなら、何でも電線繋げて電気にして送らないの？
無駄じゃん ガソリン→ブラウン管
EV→液晶
水素→プラズマ
勝負は見えてる BEVはADSLと同じで過渡期かも知れなくてもビジネス的に取り組まざるを得ない案件だよ >>16
配管変えずに既存の都市ガス配管で送れる
貧困プロパンガス地域はプロパンガスボンベをトヨタ水素ボンベに変えるだけ
日本は激安で水素社会に移行できる >>7
馬鹿文系確定w
しかと偏差値低そう
水素は金属を脆化させるから無理 >>16
都市ガスの配管なら取り替えなくても水素流せる 水素エンジンか。結局オイル交換とか必要になるんだろうな。 >>26
20年遅れて欧州のパクリ
水素エンジン車とか 今使われてる車の半分以上はBEVで十分な使い方だと思うわ
軽に限ればもっとだな >>28
水素タンク
あれ一本200万円するからなw 水素なんてインフラやオペレーションも含めて提供する必要ごあるから無理だろ >>21
マンションなんか数台分でも高圧必要
走行距離伸ばすために大容量にしたら
充電ステーションなんてちょっとした変電所みたいな設備が必要
それを街中に張り巡らせるのなんてコストアホみたいに高くなるわ シナチョンバッテリーのほうが自然発火爆発しまくりで危険
水素は安全性が高い >>32
水素は透過性高くて金属脆化させる
だからかなり特殊な材料で水素タンクを作る必要があり
MIRAIは水素タンクの定期的な点検が必要でこれが2万円
水素だと点検の手間と費用が増える >>37
水素タンクが売れれば量産効果で1万円になる >>35
どんだけお前がそう思っても
都市ガスの配管使えない事実は変わらないからw 日本でガソリン軽油に代わって完全実用化できればツーチャンくらいはあるんじゃね >>28
コンロも湯沸かし器も総取っ換えだろ(´・ω・｀)
プロパンと都市ガスでも違うのに水素なんて使えるわけがない >>6
新興国はハイラックスディーゼル一択
EV化なんて多くて20億人くらいの地域 >>44
高価な炭素繊維製なので無理
炭素繊維は自動車に限らず
あらゆる用途に使われているが
量産がそもそも難しい >>46
日本で売れても世界で売れなきゃ金型代も出ないから無理だよ、日本専売モデルなんてもう軽や一部のミニバンくらいしか出せない 輸送、貯蔵の実用的な技術の目処が立ってないから水素エンジンは主流になりえない >>51
HVが一番発火事故引き起こしてる
危険な乗り物 >>17
ＥＶはスマートグリッド計画の要なんで、ゴリ推しで推進していくしかない
日本はどうなるか知らんけどね
追従しなきゃ取り残されるだけだが 都市ガスの配管では水素は送れないだろ
水素は漏れやすい
引火爆発の危険性も高い >>47
プロパンと都市ガスはあの部品を変えるだけで使える
水素対応も簡単部品交換だけ >>49
ハイラックスにしろランクルにしろガソリン車の方が途上国で売れてるよ、単純に単価が高いからね >>53
お前の周りにある製品も昔はそう言われていた
量産は難しいとw >>57
HVは日本製だから一番安全
シナチョンバッテリーが発火爆発しまくり >>48
誰にそんないい加減な知識教わったの？
もうちょい頭良い人と交流しなよ 水素推しって水素は技術発展でどうにでもなるがEVは技術で頭打ちになるというダブスタ使ってるだけなんだよな >>32
EVだとオイル交換発生しない感じ？
エンジンもギアもないからオイルもいらんのか？ >>63
BEVってガソリン車やHV車より発火事故率少ないでしょ
というかHVが世界で一番発火事故率高い BEV買うやつの気がしれん。
コンセプトからして欠陥。
絶対買っちゃダメ >>13
コロナ対策費の11兆円が使途不明で消えちゃうくらいだから余裕じゃね >>34
どっちかと組んで対抗すればワンチャンあったかもしれんね
日本単独じゃどうあがいても絶望しかない 世界中がEVにシフトしても日本国内はガソリンエンジンで進むべき。その時、石油のみで国家運営している中東諸国は日本に格安で石油を売るだろう。 欧州は再度ディーゼルを引っ張り出してくると睨んでんだが >>73
でもガソリンで負けてるじゃん
まず利益でVW抜いてからじゃないと話が始まらんぞ >>67
BEVが一番発火爆発が多いシナチョンバッテリーが原因
EVは安全性世界一高い日本製だからな >>75
ドイツは日本の10倍喘息患者居るから今更ディーゼルには戻れないよ 水素は物理的に移動させることが困難
だから高コストなわけだしコストダウンの目途すらついてない
簡単に輸送できるような前提は脳ミソ腐ってる
日本の国策で水素社会推しクソやばい >>1
新型プリウス注文したから
どうでも良いわ。 水素ステーションが高額なのは現状めっちゃ高圧までブーストする必要があるから
普通の水素ボンベ（赤ボン）の圧力でいけるようば技術革新があれば一気に普及するだろう >>73
世界で売れてるのはトヨタだけなんだが？どういうプロセスで世界が頭下げて来んの？ 水素は拠点を結ぶだけの大型トラック輸送には使えるかも
それにも技術革新が必要で
そのころにはEVも進んでるだろうから時間勝負で不利
貯蔵などにコストが掛かりすぎるからなんだかプラズマテレビに似てるｗ
あれも画像の解像度や発色など機能面は液晶を凌駕していたがいかんせん電気代高すぎｗ >>77
なんで統計出てるのにそんな嘘吐くの？
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://i.imgur.com/JZZbTVj.png 水素否定して化石燃料の便利さ教えてくれてありがとう >>83
利益じゃなかったら何なんだ？
安物いくら売っても自慢にならんぞ
それこそ家電の二の舞じゃん 水素も電気も問題多いから、クリーンディーゼルで10年くらいしのごう そもそもドイツ車勢は
トヨタの部品とパナソニックの部品ダラケだからな。
BMWなんかトヨタ連合トヨタ傘下だしw >>73
国内はエンジンで海外はEVをやるだとコスト的にガチ負けする
研究開発も工場のラインも人員も余計に抱えることになって経営的にダメなやつ >>7
水素そのままは無理
水素と二酸化炭素からメタンを合成して送ろうと検討されている
再生可能エネルギー由来の水素から作ったメタンなら燃やしても二酸化炭素は増えないって理屈 テスラの修理代が300万超というニュースなかったか？
テスラ系の高級車と中華系ポンコツEVにユーザーが分かれそう。 そうそう、
アウディとVWもトヨタと提携してたわw >>61
まあそこはどっちでも良くて、充分な電気のない地域の方が多いのが現実
日本ですら節電を呼びかけてるからな >>95
テスラはへこみ修理は出来ない車体まるまる交換しか出来ないから高い >>86
その下のタイヤの対決動画が、ハイブリッド対EVの戦いか？ >>95
テスラが大幅値引きで
中国人が返品暴動起きてたぞw
検索しろ >>100
そうなのか
テスラ買うことなくなったわ >>100
イーロンマスク(持ち株全部売ったわw) テスラや日産はチャージャー自社で整備してるんだから
トヨタも水素勝てると思うなら自社でインフラ整えろよ
リスク負ってベットしなきゃ何事も勝てないし
国や他企業にリスク押し付けて逃げんなよ？ 水素ステーションとか都会にしかできなさそうwww
地方田舎は家で充電できるEV1択やろうな >>99
それこそ地方からガソリンスタンドがなくなっていくのは目に見えてるけどね >外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
まずこれが無理やんか
何故ならこの機にトヨタを潰しに来てるんやから
これは最早戦争な訳で絶対水素なんか作る訳が無い
欧州で電気推進か水素推進かの政治的戦争で完全にＥＶ連合に根回し負けしたんだからもう無理
このスレの馬鹿どもも技術や機能の話を必死にしてるけどそんなもんは割とどうでもいい
全ては政治的根回しで決まり、それに水素は負けたという事
トヨタももう後追いになるけどＥＶに転換して損切りすべき
水素にしがみついても売る場所がもうないんだから
トヨタは自分が沈んだら日本も終わるって事をもっと自覚すべき 300気圧タンクで200キロ走れる空気エンジン車がある
水素エンジン車は700気圧タンク
水素なしの空気エンジンで走らせればエンジン技術も生かせるし
面倒なバッテリーもなく無駄なエネルギーも使わなくて数倍マシ 世界中でテスラが大幅値引きセールしてるわ
しかも為替無視なw
検索しろ ホンダはトラック向けに水素やり出すとか(´･ω･｀) トヨタ社長がWRCで水素エンジンのGRヤリスで走ってたから
水素タンク、水素エンジン、水素供給機など水素脆化の問題は解決してるはず。。
おそらくこれが卓越した日本の技術だよ。 日本は技術関係ないから。水素利権が整ったら投資もあるかもしれないがそれ以外はどんなに良い技術でも潰されるよ。 >>100
難しいけどできない訳じゃないw
アルミにプラスチック被せてるので
鉄板みたいな板金はできないけど >>110
インドの社長みたいに暗殺されるのがオチ 量を作るなら電気から水素、バッテリーとどっちが効率がいいかだろうけどバッテリーの圧勝でしょ？ >>109
ヒョンデが作ってはいる
そしてトヨタの水素車よりヒョンデのが一番売れてる >>79
何十年も前から専用コンテナで輸送できるようになってるぞ >>90
それは大ウソ
一部は送れるかもしれないであり、まずは現場すべての大規模な実態調査が必要
なおかつかなりの配管を膨大なコストをかけて入れ替えていく必要がある >>112
まぁ、トラックもHEVとEVの時代だからなぁ 車が水素タンクなんだからあとは家の設備替えればいいだろ？
国が補助金だせばやるぞ？
マンソン？シラネ >>108
ワイはアフリカ大陸あたりの話をしている
日本はなんとでもなる とにかく高コストなインフラのせいか普及が弱い
最寄りで20km以上離れていると日常的に不便過ぎる 水素やってくれよ
バス、トラック、タクシーなら水素ステーションもある程度集中出来る
それと石油代替燃料の増産を研究しろ
コメの減反なんて言ってないで農産物を作りまくれ！それらから発酵技術でエタノールやガスを作り出せ
雇用創出と食料自給率向上とエネルギー自給に効果が期待出来る
岸田が原発推進などと戯言ほざいているが、あんなものは『海水温水器』だろ気候変動を願っているようなものだ
ついでに冷却システムにフジツボや貝が付着しないよう毒薬を垂れ流さなければならない環境汚染甚大だ
電気自動車など後追いにしかならない
日本ならば新しい波を創れ >>121
EV推進するとリチウム生産の都合上中国しか儲からないから
欧州も水素！とか言い始めてるけど
どうなるかわからんね。 レース車両のエンジンなんて短期間しか使わない前提だからj解決してないだろ
まあセラミックス被膜でコーティングすりゃええねん 5年10年先の話をしている人と、50年100年先の話をしている人が混じっているので噛み合っていない
短期的にはＥＶの時代は来るのだろうけど
再生可能エネルギーが100％になる未来を想像したとき、水素社会になる可能性は高く
そのとき効率の悪いＥＶは駆逐されると思う
EVがもたもたしているとFCVがあっという間に天下をさらっていくので
もしかしたらＥＶの天下はないかもしれない >>107
セブンイレブンとイワタニが
水素ステーション設置の合意を交わしてる。
180リットルの水素燃料補充が3分ですむ。
むしろGSが無くなりそう。 >>73
日本の石油の用途とは
熱源（火力発電所、暖房等）４２%
動力源（自動車、船舶、飛行機等）３９%
原料（プラスチック、化学繊維等）１８%
その他１%
他国は知らないけど
世界中がBEVにシフトしてもどこの国も当分は石油は必要だろ 海外の水素ステーションは
80Mpaの水素ステーションが１ヶ所
その周辺に35Mpaの簡易水素ステーションが複数 >>121
いやいや、大規模マーケットの中国人次第でしょw
トヨタもBYDと共同開発でEVやるし
まぁ、テスラは中国BYDに用済みで捨てられたけどw >>114
モリゾウ、もう奥州出羽守のBEV押しのバッシングに嫌気さしたんじゃなかろうか。 >>23
喩え方だけだろw
ガソリン→自民党
EV→日本新党
水素→民主党
ほらw 電気自動車なんて小型化しないと到底無理な話し
アルファードやランクルに一人で乗って電気自動車とかアホかと
どんだけＳＤＧＳなんだよって話し >>138
中国は、35Mpaの簡易水素ステーションで
一回充填で300km走る >>133
再エネ100%になった時、水素は再エネ電力で作るの? >>110
要領しだいじゃねえの？
300気圧でもペットボトル程度の容量じゃそんなに走れる訳が無いしww
バカでかいタンクが必要じゃねえかよ
インドのタタが昔に試作車を走らせてただろ トラック・バス等インフラ系は水素で良いんじゃないですかね どっちみちリチウムが足りないんだから
水素や合成燃料になるだろうに >>138
中国人は30年前のチャリンコの時代に戻るから 水素ステーションのインフラ作るのは充電ステーションよりハードル高いからな
当分先の話になる 石油系液体燃料を諦める理由が、CO2温暖化説という明日にも
否定されるかもしれない理論ってのが笑える >>150
イニシャルコストが高い上にガソリンリッター換算230円くらいのエネルギーじゃ商売にならんやろ しかし水素とかホラ吹いてたら、
「水素？ ああヒョンデが一番売ってるやつですよね～」
なんて言われると思ってなかっただろうな
まあヒョンデは技術開発で売ってるだけでメイン商品になると思ってないようだが >>151
そうなら再エネ電力→EVの方が
再エネ電力→電解水素→液体水素→水素エンジンより圧倒的に効率いいね >>23
その例え方はおかしい
EVではエネルギー効率が落ちるので進化ではない
そもそも電気自動車とは半世紀以上前からあるものでそれを都合でゴリ押してるに過ぎない
電力の安定供給どうすんだという話なのに原発はクリーンエネルギーだとか言い出して
核融合ならクリーンだけどな 嫌なら日本車にのらなければいいだけ。
ここでギャーギャーいってるやつらも結局日本車にのってるんだろ？（笑） 結局、今乗ってるガソリンエンジン車は
満タンにして走れる距離が300～400kmで
ガソリンスタンドで継ぎ足し継ぎ足しして
走ってるだろ
ＦＣＶも
満タンにして走れる距離が300～400kmで
水素ステーションで継ぎ足し継ぎ足しして
走るなら
ガソリンスタンドより安価に建設できる
35Mpaの、簡易水素ステーションで十分なのさ >>155
co2温暖化説が否定されたらガソリン車でいいわな。 コンビニで水素タンクカートリッジ1万円以下で買える時代がくるよ
自宅で水素補充も出来るようになる >>133
それは周回遅れなだけだよ
もう世界の再エネは先行しているところは2円切ってきているところまである
世界全体でも、もうすぐ火力と同程度のコストになりそう
一方、原発のコストは10円でクッソ安いとか言っている日本は、すでに負け組 >>153
中国もBEVから水素に方向転換してる。
BYD日本進出を日本のテレビで報道し始めたのは
そういうこと。 水素を液体化してそれで運搬する技術とかしらんやついるの？ 今月の液体水素でのレースには注目だな
実用的になれば可能性が出てくる ところで、先の北陸大雪の際、国道で停滞にはまったステラユーザーどうなったか知ってる人いない？
Twitterで残りの電源が◯%だ！ってずっと実況してたけど、救助されても身動きとれず、
牽引されてもブレーキ動かずどうたらこうたらで、そのうちTwitter垢ごと消え去ったんだけど 日本の都市ガス配管とか言ってるのはもっと現実見ろ
都市ガスと共用できねーのにガス会社がやれるわけねーだろ >>2
タクシー燃料のLPガスステーションは全国にあるから、ソコにお願いすれば良いだけの話では？ >>73
ガソリンにはこの先炭素税がガンガンかかってくるよ
タバコみたいに悪役には課税しやすい BMWも水素エンジンでトヨタと提携したろ
BEVは無理なんだよ 無理だよ
欧州がルール作ってるんだから
アメリカと組むかしないと それより、あれだけＢＥＶをごり押ししておった
国内のマスコミや識者やコメンテーターが謝罪もなしに手の平返ししておるのが本当におかしい >>108
ただ今の技術だとそのために前日から充電しとかないとってのがな、その段取りできるなら前日からタクシーでも予約しておいたらどうだろうっとも思うんだよね 世界の情勢から目を逸らし
自国の都合にしがみついて孤立化ガラパゴス化して敗北
日本のお家芸やな
太平洋戦争
ケータイ戦争
次世代車戦争←New
トヨタにだけは乗り遅れるなと散々警告したのにな、もう終わりやなこの国 原発止めて電力会社の体力削いだから送電網の更新もままならん
かつての短慮で継続ダメージくらってるよ日本は 水素カートリッジ1本8kgで100km走れるならEVに勝ち目はなさそうな気はするが BEV一台の電池でHV100台作れる
現実的にはこの方がエコ >>186
アホなの？
トヨタは水素カーで最先端だぞ？
EVは他がやれやれいうからしょうがなく作っただけ。 >>152
それは探索も開発もしてなかっただけでさ
もうEV100億台くらいのリチウムは見つかった >>186
VWが水素自動車開発してんのになにいってんだこいつ >>172
アンチEVは
EVメイン、水素は補助的
って発想ないから面白いね >>18
田舎や立ち往生する雪国があるから無知だろ >>176
昔は日本の都市ガスは水素だぞ知らんのか >>2
普通にタクシー向けのLPガスステーションは全国にあって
タクシーはそこで燃料補給してるので同じようにすればいだけだな >>182
ヒョンデが水素で提携してるのはドイツだが
ちなみに水素ステーションはフランスのAir Liquideね 北海道レベルでまともに使えなくなるEVは、まだまだ無理だろうけど、水素はもっと無理 >>148
フランスは、日産からぶんどった
エンジン発電機と電池の統合マネジメント技術「e-POWER」で
水素燃料電池発電機とリチウムイオン電池を統合マネジメントして走るよ
これも水素燃料電池は発電するだけなので35Mpaで十分
2021年4月
ステランティス（プジョー・シトロエン）が
ＥＶに燃料電池発電機を搭載した量産型電動車を発表
://www.autocar.jp/post/658135
2022年10月
ルノーが
ＥＶに燃料電池発電機を搭載した量産型電動車を市販開始
//response.jp/article/2022/10/16/362957.html
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg >>3
液化運搬技術が確立したからガソリンスタンドインフラそのまま使える。 >>68
用途は多くて量産が求められてるが
そもそも量産が難しくてクソ高い >>185
高速通行止めで山の中でEV施設みつけたけど200Vで使い物にならなくて走行可能距離残り15ｋｍでさまよってる動画があったな
ＥＶ車は怖くて乗れんわ 反日ネガキャンカス必死スレ
いくらネガキャンしようが、お前の人生はド底辺のままなのにｗ >>163
再生エネは時間や季節によって増減して不安定である
なので何か貯める方法が必要になる
その一番手が水素なんだな
それに電気は送電のロスとかバッテリーに入れとくと自然放電するとか問題が有るので効率がいいとは言えない
水素を集中して1箇所で燃やして発電して、既存のインフラでＥＶって目はあるかも >>189
日本より北米は8倍、国土の狭いドイツでも倍以上年間走行距離があるから全然HVの恩恵無いのよ
だからトヨタが世界で一番売ってるのはガソリンのNAなわけで >>194
プロパンガスボンベを水素カートリッジに変えるだけ >>191
供給とか市場も影響するからそんなに普及するかね ガソリンの半値とかなら流行るわな
設備のコスト高そうだし 水素も電気と一緒で作るときから考えれば効率よくないんちゃうか
実質的に考えてほしいわ >>196
昔が水素であれ、水素とガスで配管共用できねーだろ
その時点で、無理やろ
国がガスやめろとか言うんか？ BEVは無理だが欧州のプライドが許さないので
折衷案として水素に着地だぞ
効率は悪いと思う。 みんなで、今年の夏はエアコン消して熱中症になりながら
中国車のＥＶ充電に協力しよう！
自民党のＥＶ電気ステーション優先だ！ >>197
高圧水素は扱いが難しく爆発の危険もあるから
かなり特殊な建物にする必要があり
建設費が3-5億
これにさらに土地代がかかる
採算取れないのよ水素ステーションは >>205
非効率じゃね
出口が同じ電気なら錘でも持ち上げる方がマシ 水素にトルエン混ぜたり既存のガソリンタンクで扱える様にする技術開発してる様だからそれができたら広がるだろう 水素や合成燃料をやるならばコストが問題
世界が見つけた解決策は再エネの余剰電力でやるなわけで
つまり、まずは再エネで勝ち組にならないといけない
日本は絶望的に周回遅れの負け組になっている ガス管を流用したりボンベを水素のものに取り替えるとならば既存のガス、コンロや給湯器はどうするんだ？ >>215
やる前から無理無理ダメダメって老害そのものだな。 >>141
「日本製の水素エンジン戦車をウクライナに供与」 >>213
かなり効率は良いみたいだぞ >>200
ＥＶとＦＣＶの良いとこどり 水素とか言ってるやつはまずこの現実を見たほうがいいよ
現代自、10月まで水素自動車販売世界1位…シェア59.2%
https://japan.ajunews.com/view/20221205155954486 水素だったとしたら
確かにトヨタ車はco2ださないよって話だろうけど
製造工程考えるとな
ただ電気よりは送電ロス放電ロス的なもの少ないだろうから許せる どこまで行ってもコストの問題だわ
車輌価格が大衆車の範疇を逸脱したら普及せずインフラビジネスが成立しないし軽油の倍以上の燃料費負担してまで運輸業界が導入するわけないし >>211
作る時の効率だけ考えればよくない部分もあるが、電気は発電する以上必ず必要以上に発電する必要があって無駄が出ている
そのコントロールに水素を作るのに使うなら無駄は減る
あと送電の損失と水素輸送のコストのどちらが大きくなるかってのが不透明 >>215
高圧水素？
高圧水素は使わんでしょ容量も大きくなるし
マグネシウムと混ぜたりその辺の研究待ち
固体のは既にあるけど そもそもソーラーとか再エネもアホ
あれじゃ賄えなくてヨーロッパの光熱費死んどるやろ
ふつーに原子力を次の融合炉とかできるまで使い続けるしかねー >>212
昔都市ガスは水素で日本開発したLNGが激安だからガスに変えただけでまた水素に戻せば良いだけ簡単だ >>212
しかも都市ガスって普及率50%くらいだからな
なんで日本全国に張り巡らされている前提なのかやばすぎですわ >>222
もう水素は何十年も前に他国が乗用車利用諦めた分野だからね、日本もさっさと諦めた方がいいよ >>225
なら良いけど
パワー出ない問題解決したん？ 因みに田舎は都市ガスではなくLPガスな
普通スタンドやらが配達してる
灯油配達もやってる 水素は水を電気分解して作るんじゃないの？
てことは二酸化炭素ではなく酸素が増えるでよいのかに？ >>215
水素の爆発問題もトヨタが解決済だよ。
巨大施設ではアンモニアで貯蔵し
特殊金属の触媒を使って水素を取り出すそうな。
触媒の熱源は初めだけ必要だとか。
随分前に大分大学が開発している。 >>234
貧困プロパンガス地域はプロパンガスボンベの変わりに水素カートリッジボンベをおくだけ簡単 >>152
俺もいつもそれを思うよw
世界中の自動車をBEVに置き換えるつもりなら不可能だろう
その前に環境汚染起こしそうだしw
世界の自動車保有台数合計は11億台以上あるんだからな >>220
日本の水素の価格は
ガソリン価格を155円/リットルとして
一般的な燃費が15.5km/リットルとすると
ガソリンなら1km当たり10円
FCVの一般的な水素消費が110km/kg(水素)だから
ガソリンとおなじ 1km当たり10円で
1kg1100円ね
という計算でつけた価格
今現在のガソリン価格は水素と同じかそれより高いぞ >>240
うん。とっくの昔に。
tps://youtu.be/oZwmAKZsqYo
tps://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw 既に全世界で水素の覇権狙って動いてるのに
EVがどうとかミクロな事を語ってるのが滑稽 昔の都市ガスが水素というのがそもそもオカシイだろ落ち着け >>240
ついに欧州で「水素エンジン車」が初走行！
モリゾウに密着取材 WRC 2022 Round9ベルギー
｜トヨタイムズ
https://youtu.be/LqxWZJlPs1k >>232
ロシアが資源を人質にとって欧州は凍死しろと戦争を仕掛けたので
もう欧州は安保から再エネ一択ですわ
国防からなので議論の余地なしになってしまった
ロシアのせいでな >>205
季節的な再エネ電力需給ばらつきを水素にして保管するのはそのとおりだが
その水素は再エネ電力が少ない季節に水素火力発電に使うので効率の悪い水素エンジンには使われないよ 水素推してる奴の水素に関する知識がギャグレベルな件 >>2
全国の各世帯に充電ポートを設置する方が無理ゲー
物理的に無理なところもあるので
水素ステーションはガソリンスタンドに改修の補助をすれば良いだけ >>240
トヨタ水素エンジン車筑波サーキット1分3秒の激はやでポルシェやフェラーリより早い >>220
日本の水素の価格は
ガソリン価格を155円/リットルとして
一般的な燃費が15.5km/リットルとすると
ガソリンなら1km当たり10円
FCVの一般的な水素消費が110km/kg(水素)だから
ガソリンとおなじ 1km当たり10円で
1kg1100円ね
という計算でつけた価格
今現在のガソリン価格は水素と同じかそれより高い
というか
水素普及のためにガソリン価格を高くしてる >>243
水素の販売価格が灯油並じゃなきゃ買えない トラックやバスなど大型車両は電気じゃ燃費悪すぎてダメ
車体を動かすために大量の電池を積む必要がある ドイツメーカーも研究してるのにあたかもトヨタのみがしがみついてるみたいな物言いは何なんだろう 減反とかして国土荒させてないで死ぬほど米作らせてアルコール化しろよ トヨタって液体水素の技術開発もやってるのか
でもこれ-253℃に保たなきゃならないから、コスト考えるとかなりハードルが高い
事故対応や燃料補給のハードルも上がる
実現すれば省スペース化、燃料タンクの形状、航続距離延長とメリットはでかいが、市販できるところまでコストを下げられるんやろか
それやるぐらいならe-fuelでいいと思うけどなあ あとはマグ水素を実用化レベルにして量産するだけだよ
そこで大抵の問題は解決する
何周遅れの話をしてるの君たちは？ つうか
ヨタさん水素ステーションの安価なインフラ整備しないと普及しないだろ
ガソスタの2倍以内にイニシャルコスト抑えないと無理ゲー 他国があきらめたハイブリッドを日本は成功させたんやから
他国があきらめたからって右にならえしなくてもよくね？ >>261
そうじゃなくて水素があるからトヨタは大丈夫っていう言外の含みが失笑されてるんだろ
水素こそ日本勢が完全に駆逐される領域
自動車だけでなく水素の世界的な平均価格を見ても日本だけ異常に割高なので 別に全国のご家庭に充電器つける必要もないけど、つけるコストは工事費込みですでに５０万前後だから、
駐車場確保できる家なら無理ゲーでもない。 >>265
液化水素でやってたの？
魔法瓶2重の？ >>19
海上で原発稼働させて有り余るエネルギーで海水を電気分解して水素を作り圧縮すれば良い
原発が無理なら海上風力発電でもいい >>245
実はガソリンって安くてさ
日本のガソリンの半分は税金だぞ >>2
川崎市住みだけど車で10分圏内に水素ステーションが3箇所あるよ。 >>260
それを解消するために、中国のバスやトラックは
電池増量の変わりに水素タンクと水素燃料電池発電機を積んでる >>264
液体水素で船で輸送技術は完成してる
あとは日本はやる気だけ
水素は都市ガス配管でいける
貧困プロパンガス地域はトヨタの水素カートリッジボンベでいける 水素自動車のキモはタンクだろ
カーボンぐるぐる巻いたやつ
素材で日本の1人勝ちだと思うが 爆発の危険はなく取り出しも用意
マグ水素をあとはどれだけ効率上げるか
もうバッテリー開発中止みたいな領域に入ってる どうせ欧州も2050年までに全てEVにするなんて出来やしない。何処かで白旗上げるよ。チキンゲームを面白おかしく見とけば良いよ。 >>280
津波は海上で浮いているならそこまで問題はない
浮いているならな >>1
資源を使いきって散々に高値で売りきったあとから、バッテリー作れなくしてから水素関連で独占するつもりだから。 >>277
ウチは世田谷の端っこだけど
20分以内なら4ヶ所あるよ
でも営業時間が9～5時で土日祝休みww
法人でなきゃ利用が難しい >>276
水素もそうだよ
今出荷してる工業用水素なんか、ガソリン原価より安いから ガソリンスタンドですらビジネスにならずにどんどん事業者が撤退、SS過疎地が２～３割になる時代、
ガソリンどこじゃないコストと手間がかかる水素スタンドなんて、整備が進むのが絶望的、
日本政府にも全然やる気がないので、まず水素系の乗用車がBEVに勝てる可能性はない。
水素スタンドを自分でやるつもりで、実際にやろうとするとどうなるのか調べてみれば、その絶望的な状況がすぐに分かる。 >>285
水素吸着金属のタンクは小型化に向かんやろ。 >>284
海上で浮ける原子力発電所ってなんやねん
原子力戦艦でも作る気か？
少なくとも家庭に供給は無理やぞ >>280
知ってるけど対策しとけば良いじゃん
炉心を海面下に設置すれば、いざって時は外壁を爆破して海水が流れ込むようにしておけば炉心が冷却されてメルトダウンは100％起きない 水素は水を分解すれば無限に作れる無尽蔵の資源だからな
ぶっちゃけ水を積んで車で水素作れればそれが最良の形よな 自動車産業までやられたら
冗談抜きでマジで日本は終わるぞ
誰かなんとかしろよ >>290
EVの充電の電気ってどこからわいてくるの？ ガソリンをカーボンニュートラルの合成燃料で代替して、ある程度の内燃機関の車は残るよ。寒冷地や輸送用のトラックとかEV化は殆ど無理だし。 >>110
圧縮空気車はあんまり活発じゃないみたいね(´・ω・｀)
水素タンク積むくらいなら圧縮空気も手軽で良さそうだけど… >>281
そうタンク
まともか水素タンクは日本人しか開発出来ない
まさにバッテリーと同じ 水と空気燃料とか凄くね？
EVとが感電死しそうで怖くて乗れない >>292
水素作って物理的に運ぶんだからコードで繋ぐ必要はないよ >>291
魔法瓶2重で小型化なんだわ。
多分この動画。
tps://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw
違ったらこっち。
tps://youtu.be/MGA3jlnSzr0 >>288
だよね。スタンドの普及という点では心配なさそう。水素車が一般の人にも増えたら開店時間延びるだろうし。 >>300
オーストラリアで遊びに使いまくってタンク爆発の末に、身体半分吹き飛ばして即死する事故を続けて起こしたからな。 前車をEV化したら、電力も足りないし、バッテリーを製造する希少金属も足りない。無理でしょ 電気ステーションがいいなあって思ったのは
コンビニとかにあるから24時間使えるってところかなあ
ガソリンいれよっておもってガソリンスタンドが営業してなくて
絶望仕掛けたことがある
ほんとそれだけ >>301
ヒョンデに水素タンクを提供してるのフランスなのになに言ってんだ >>294
>>303
なんで原子力発電所を新設して水素作らなならんねん！
最強クラスにコスパ悪すぎやろ >>271
経産省の補助金なかったらどうなるのか
普及の目処が立ったら国交省は他の燃料同様に税を上積みするわけだが これまでの家電の広がりにおいても、政府は電力需要予測に合わせて発電能力引き上げてるので、
BEVでも同じことが起こるだけ
近年は原発数基分の再生可能エネルギー発電能力が毎年のように増え続けてる状況だし
何せ原発と違って土地確保から発電開始までの時間が圧倒的に短いから再生可能エネルギーは。 >>304
出来るんかw
コスト面をクリアできたら楽しみだね。 >>293
原子炉は一次冷却水を毎秒90立方ぶち当てて冷やしてる
そのままじゃ沸騰して炉心溶融するわ >>207
水素製造時の電力除いても
1kgあたり約7kWhの電力が必要
水素車の燃料は6kg前後ほどなので
EVと大差ない電気が無駄に失われる >>288
そっちは多摩堤沿いに確かに多そうなイメージある。 >>306
そんなことがあったのか…(´・ω・｀) >>312
コスパは需給の問題だし、今の原発で一番かかってるコストは周辺住民への補償
原料がほぼかからない原発でどんなコストが大きいと思ってるんだよ >>269
それが事実ではないということは知っている シナチョンにまた技術を盗まれないのようにするのが一番重要だ 普及したら賃貸でも、充電できる設備できるだろ
そういう問題ではないのだ >>317
スポーツカー（）の未来も明るいかもしれんよ。
外はほぼ無音なのに室内はマフラー音（）が爆音とかできてwin-winなのだ。 >>307
誰もそれを言わないのが不思議でたまらないw
計算とか推計とかもしてないのかね？
リチウムバッテリーはリサイクルも確立してないのにな
足りなくなるとは誰も思わないのかねw ガソリンスタンドは大手でも減少傾向で、むしろ大手なんてBEV向け充電スタンドビジネスに大金投資してる状況だから >>327
ヒョンデのシェアが60%に迫ってるのになに言ってんだ >>289
え？
水素にガソリン税や暫定税率、石炭石油税がかかっているなんて初耳なんですが？ >>327
それな。
盗んだら殺す！くらいやればいいのに。 >>323
こち亀で見た目良いように見えても、空気タンクの管理は難しいからね。 >>309
月極駐車場にコンセントが付くようになるんじゃね >>334
トヨタは水素事業に他社を参画させようと特許無償提供してるのにアホなの？ >>227
水素の液体だけで
1kgあたり約13kWhもの電気が必要になる
水素車一台分の水素で
テスラの大容量バッテリーを
充電しても余る電気が動力になる事もなく
無駄に浪費される >>339
あっちはエタノール混合燃料で、日本とは別規格でやろうとしてるからな。 >>341
それを他が自社開発しました！とかいうのがシナチョン 自動車以外の発電とかから初めて、タクシー、宅配、郵便配達と広めれないのか? >>337
2015年のix35フューエルセルからそうだよ >>342
そのEVのバッテリーって無から作れるの？（笑） BEVに限らずHVだって普通の自動車だってパソコンだって様々な家電だってバッテリー搭載しまくり
バッテリーは別にBEVにだけ搭載されてる訳じゃないから。
HVが普及したら希少金属ガーリサイクルガーと言わなかったのに、BEVでだけ言い出すことがおかしいことに気付こう。 液体以外の保存方法確立してんのに
未だに液体液体言ってる奴らは何なんだろうか >>340
レシプロエンジン全盛の今でもVWやメルセデスに純利益負けてるじゃん そもそも日本の家庭ではエネファームという商品名で水素を自宅で作り利用してるんだよ
日本はやる気があれば(゜O゜;あっというまに水素社会に出来る >>344
他が自社開発って何？
ちゃんと日本語使ってくれない？ >>342
太陽光パネルで水を電気分解してつくるのを
グリーン水素という。これだと放置していても
水素を作るから格安だとか。 >>344
おかしな事後法乱立させて起源を主張するまでがシナチョンのデフォ >>350
今のNEXOが820km
っていうか質問する前に目の前の箱で調べような >>353
シナチョンがよくやるじゃん。
パクったのにウリ起源ニダー 水素エンジンなんか燃費悪すぎ問題と水素でエンジン痛む問題が解決しない限りムリだわな
燃費が特にひどい、あんなもん通常の乗り物ではない >>307
ほんとそれだが
ハーメルンの笛吹に踊らされてる奴多数 アルストムやシーメンスが取り組んでるから普通に水素は次世代の動力だね。
自動車の水素化が遅れているだけでは？ >>275
海上のは、試験運用で最近だめだったニュース流れておったで
地熱に関しても都道府県によっては、枯渇気味のところがあるくらいだし ホンダも、プラグインＥＶに、燃料電池の発電機を搭載した、中国方式のFCEVで再スタートだな
2022年12月01日ニュースリリース
新型燃料電池車を2024年から米国PMCで生産
https://www.honda.co.jp/news/2022/4221201.html
新型FCEVは、今年夏に米国で発表された新型「CR-V」をベースに開発され、FCEVならではの短時間で水素を充填でき長距離走行できる特長に、家庭や街中で充電できるプラグイン機能を追加したモデルです。
ホンダFCシステム搭載の商用トラック、中国で走行実証実験を開始
//response.jp/article/2023/01/12/366186.html
ホンダは中国・東風汽車集団と共同で、ホンダの燃料電池（FC）システムを搭載した商用トラックの走行実証実験を2023年1月より湖北省で開始した。 >>359
あ、そう
で、日本の水素自動車のほうが大したことないのは理解できたか？ 1990年には欧米のメーカーは今の状況を話してたぞ
ハイブリッドは奇形だからやらないと
そもそもハイブリッドは欧米メーカーがやり始めたもんだからな >>367
わかったわかった。
で君はそのNEXOにのってるんだよね？
私はトヨタから水素カーが出たら買うけど。 >>369
まったくそれなんだよな
ハイブリッドは欧州勢（特にドイツ）が先に開発済みだったが、
どう考えても内燃とモーター両方乗せるのがアホなので主力から外した
トヨタは次世代とか言って補助金で売ったが結局利益率がどんどん下がる羽目になった >>360
今やガソリンエンジンと燃費は変わらない >>333
工業水素はガソリンより安いのに
水素ステーションでの販売価格はガソリンとおなじ >>349
研究レベルの技術で語っても仕方ないわ
他燃料切替するメリットがある製品とサービスが確立されるまでは寝物語 >>354
水素作るのには効率が悪すぎて悪すぎてどうしようもない方法な、それ
そんな簡単に水から水素が電気分解できると思ってんの？ >>371
俺は水素自動車がメインになると思ってないので乗ってない
水素自動車をトヨタの救世主みたいに言うのはバカだと言う例としてヒョンデを出している
ヒョンデもメイン商品として売ってるんじゃなくて技術力誇示だからね 今まで磨きに磨いてきた内燃機関の技術にしがみつきたい、という気持ちは痛いほど分かるんだが
残念ながらモーターなんよこれからは
早くモーターへ転換したほうがいい EVは炎上すると消火が難しいらしい ガソリンもよく燃えるけど
中国広東省 電気自動車炎上爆発
https://youtu.be/ksEWtUkvAtM 「水素が作る明るい未来」という本を学級文庫に置いてあって
それを小学生が読んでる映像を見たことある。
その程度の知識のない層が
EVとかテスラとかで騒いでる印象。
結局テレビに踊らされてるだけよな。 >>376
今の水素エンジンも研究レベルで一般向けにはまだ程遠いが
そんな事を言って何もしなかったらあっという間に他国に抜かれるよ
つーか他の国は本気で水素の開発始めてるから
日本だけだよ国がチンタラチンタラやってるの >>352
たったの40万台ちょっとしか累販できてない商品って時点でまさにトヨタの水素自動車と同じだな、終わってる >>369
欧米はそもそもハイブリッドは技術がないから出来ない >>378
ヒュンダイ？そもそも嘘だらけのイメージしかないからどうでもいいわ。
あとは10年後の販売台数とかで答え合わせでしょ。 >>368
単純にダンピング価格でしか売れない物作ってるクソ企業って事でしょ >>373
去年クリッカーがテストしてたが東京下関でプリウスより1万ちょい燃料コスト高かったようだぞ ガラパーＥＶにまだしがみついてるチンパンジー多いのな BEV所有が強要されるなら、個人向け風力発電にも補助金が欲しいな。
規制緩和で設置にクレームが付かないようにもして欲しい。
水素プラントも安く買えるなら良いね。 >>327
チョンはともかくシナはなんとかしないと、ガソリンないからって戦争始めるからな >>386
おまえあれだろ、ヒョンデが最初出て来た頃に爆発とか言ってたタイプだろ
あっさりホンダを抜いたな
おまえみたいなのは日本に害与えてるからさっさと出て行ってね >>312
廃炉に1基あたり1兆円はかかる、つまり54兆円必要になる
さらに建て替えだと円安もあり1基あたり6000億円で32兆円
86兆円が必要となり財源は？（過去のゴミ捨て費用は計算に入ってない、捨てるところがないため計算不能）
これは先送りして再稼働しかないですね、老朽化しまくりでトラブル続出だが
設計寿命を超えまくって、ぶっ壊れるまで使おう、金なんてない ← いまここ >>393
よくわからない決めつけやめてね。
タイガー・ウッズのあれがそれってこと？ >>385
日産もHV技術無いからEVに逃げて結果オーライｗ >>6
移動式は数千万円で済むけどな
貯蔵タンクや水素自体を作る施設を作るとそのくらい掛かる >>395
おまえがヒョンデに決めつけをしてるんだろ？>>386 >>352
自動車に詰め込むには圧縮しないといけないからねぇ(´・ω・｀) インジェクションと燃料タンク交換だけでガソリン車から水素エンジン車へ！
ってできるなら面白いな
さすがに無理だろうけど EVなんて表の争いでしかないただのプロレス
本当の勝負は何処が水素を実用化させるか
バッテリーがもう先がないって分かってるから各国シフトしてるのは水素
バッテリーはレア金属使いすぎなんだよ >>373
何の話をしてるんだ？
水素燃料電池車（FCV：ミライ）の話じゃないんだぞ
水素エンジン車の話だぞ？
トヨタの水素エンジンカローラの燃費、どんだけ走れるか調べてみなよ 新型プリウス海外でも爆売れみたいだから良かったね
もうしばらくHVで商売出来そう 世界がEVで足並み揃えてるのに水素😤とか言いだすアホ
右へ倣えが日本人だろ？右へ倣えしてEV開発しろよ😅 >>389
それもミライの話な。
水素エンジン車はミライよりも100倍は燃費悪いから。 >>365
プロパンガスとおなじ
35MPa運用なら、ボンベからそのまんま入れられる
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/ >>405
ドイツ中国アメリカは水素にシフト始めてるけど
何も知らないのな それはそれとして
マツダはどうなるんですか？(広島県民) >>400
それがウリらしいよ。
既存の自家用車を改造できるってのが。 >>398
逆にシナチョンなんか信用してるの？
変わってるね。
なら君の愛車はヒュンダイだよね？
それとも支那の何か？ >>403
そうは言っても
世界でも10%ちょいしか買わないEV
お前も今は買わないだろ >>411
ほらねこんなふうに最後は差別心が根拠なんだよ
こういうのが現実を直視できず、日本に害を与えている >>383
政府は水素関連事業にばらまき経団連企業は潤ってるな
富士かなんかの水素都市計画は税金じゃぶじゃぶで上級国民専用のユートピアを作るためらしいじゃん どうみても問題はトヨタの自動車ではなく
水素燃料の調達
自動車と関係なく水素が次世代燃料になりえるのか?が確定してない
水素価格が補助金なしでガソリン並か、エコをうってもせいぜい1.5倍以内にならないと
いまいくらなんだかしらんが >>409
マツダの水素ロータリーのニュ−スがあったね。
当たれば凄いよ。 >>401
そんな話は初めて聞いたけど、BEV以上に予算かけて開発してる大手一社でも言える？ >>312
原発から水素がうんこやしょんべんみたいに嫌でも沢山出来るんだよ >>416
マツダなんて今季三菱以下の業績でしょ、お話にならない >>405
結局、規制を緩めて一定距離をEVモードで走れればEVカテゴリーに含むとしたから
マツダは欧米にPHEV主流にして売り込むことを決めたな。 >>413
で君の愛車は？（笑）
日本車にのっててトヨタ死ねとか恥ずかしくないの？ >>409
EVの解釈が変わったので、PHEVで当面は規制による罰金を回避して売れることになった。 >>319
水は100℃が上限なんだよ
それ以上になると水蒸気になって蒸発する
しかし蒸発した分、水面下であれば新たな海水が流れ込む >>416
みたみた！
オニギリこそ水素に向いてた！！ 水素コンロができたのはごく最近なのに昔の都市ガスは水素だったんですってよ奥さん >>372
トヨタは、これからBRICsが台頭するを受け
内燃機関が増えると発熱と排ガスで環境に悪いとのことで
とりあえずエンジンを半分の大きさににしましょう
EVへのつなぎとしてハイブリッドだった
(自動車一台ならたいしたことなくても世界全体で膨大な量となると問題とのことだった)
そもそもトヨタこそEVを率先してやるはずだった
なんかハイブリッドが売れすぎて欲ボケしておかしくなった状態 >>416
マツダ「RX-8ハイドロジェンRE」公道試験を開始。
水素でもガソリンでも走れるロータリー搭載車
https://clicccar.com/2022/10/27/1229464/ >>394
今現在の半世紀前のくそ設計原発を廃止して、最新の高効率マイクロ炉に入れ替えろ
安全面でもコスト面でも運用面でもそっちのが絶対にいいから。
原発アレルギーの感想なんかどうでもいい。 マジレスすると水素ステーションを移動式やるなら大してコストは大して掛からん
問題はMIRAIしか走ってないこと
ラクビー部の問題含めて日野のトラック次第だな >>432
天然ガスから生成。
動画どれだか忘れた 日本の総発電量を今の1.5倍にすることを目指す
→水力は全て揚水発電へ、原子力は再開、クリーンエネルギーは制限なしに推進
→余った電力で水素を精製
→火力発電の燃料を順次水素に置き換える
→そのおこぼれで水素自動車を普及
くらいの大胆な政策変更しないと水素自動車の普及はないな
今のままではパイが小さすぎる >>432
太陽光の余剰エネルギーをタンクに貯めて、通年でエネルギーリサイクル出来るプラントは山梨県が運用中。 >>429
水素をシールテープで遮断できたらすげえな 水素の燃費がどれくらいなのか不明だが
これからおそらく今の1/5くらいになればガソリンに対抗できる価格なんだとおもう
水素を取り巻く国内外情勢と水素政策の現状について
2022年6月23日 資源エネルギー庁
コスト：長期的には化石燃料と同等程度の水準を実現
現在（100円/Nm3） → 2030年（30円/Nm3） → 2050年（20円/Nm3以下）
※ 1Nm3=0.0899kg >>432
太陽光を使うんじゃよ。
日本の新技術があったけど
名前を忘れたわ。 >>425
原子炉や火力のボイラーは、水に圧力かけてもっと温度上げられるぞ。 >>365
プロパンガスとおなじ
35MPa運用なら、ボンベからそのまんま入れられる
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/
ホンダの最初の市販ＦＣＶ
FCXクラリティは、↓これでどこでも水素充填できた
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 ハイブリッドを発売したころのトヨタの主張だと水素エンジンはない
内燃機関は発熱するわけで地球温暖化の要因の一つ
先進国だけならエンジン車でも良かったが世界全体で普及したら大問題とのことだった >>431
だがトヨタのハイブリッドが減らした炭素は莫大な量になる
脱炭素で世界的に実績ナンバー１ >>445
夜間でも発電できる太陽光パネルで曲面にも装着可能な薄型パネルで、国内で算出する自然資源を原料に使うから資源問題も解決できるかも？ってのは有ったな。
エスカレーターの柱にも設置できるらしい。 >>446
普通の気圧下だし、万が一の冷却だし、圧力をかける意味は？ >>449
地球温暖化が詐欺なんだけどな。
異常気象は太陽黒点や
宇宙線（素粒子）が原因。 >>432
そら原発よ
グレタや左翼が何を言おうが原子力しかないんだよ >>425
その理屈だと軽水炉でメルトダウンなんて起こり得ないね >>439
逆だよ今日現在、市販されている水素燃料の車はMIRAIしかないだろ
補助金入れても500万以上とか選択肢にもならん 日本のレギュラーガソリン1L70円でその半分が税金の時に水素社会にするにはレギュラーガソリン1L160円なら水素のほうが安いからとか言ってたな
今レギュラーガソリン1L170円だぞ
さっさと水素社会にしよう >>434
安全面からだと日本に原発を建てるはない
日本は自然災害大国であり、どの国の基準でも本来は日本に建てられない
というか中央構造線に沿って原発を建てまくってきた狂気の沙汰の日本
世界トップの断層なので、いずれまた原発の重大事故が起きるのは確定ですわ
地球をコントロールしたり勝てると思っているなら傲慢 水素ステーションでの水素の販売価格はどれくらい？ガソリンと比べて高いの？
水素の販売価格は1㎏あたり税込み1,200円程度
都内の水素ステーションで水素を購入した場合、販売価格は1㎏あたり1,200円（税込）程度です。
水素を満タンにしたらどれくらい走れる？
MIRAIの水素タンクの総容量は141リットル、5.6kg分の水素を貯蔵できます。
水素がまったく入っていない状態から満タンにすると、6,720円（税込）。MIRAIの航続距離は約850km。
水素で走るFCVの燃料コストはそこまで高くなく、ガソリンと同程度、もしくはそれ以下程度の燃料のコストしかかかりません。
水素とガソリンの燃費は同じくらい
水素の他にも、EV、HV、ガソリンを燃料としている自動車に関して、1000円分の燃料で走れる距離をそれぞれ比較しました。
ガソリン価格は160円(税込)/1Lで試算
車種 1000円で走行できる距離
EV テスラ Model S 約923㎞
HV シエンタ（ハイブリット車） 約169㎞
ガソリンシエンタ（ガソリン車） 約129㎞
水素 MIRAI 約126㎞
まず、EVは航続距離は短いものの、充電コストの低さから1000円で走行できる距離が最も長いという結果でした。
水素とガソリンに関して、1000円で走行できる距離を比較してみると、意外にもほとんど変わらない結果となり、距離はどちらも130km弱となりました。
https://car.rakuten.co.jp/magazine/articles/2022/carlife05/ >>354
まず貴重な再エネを水素にする事で
EVの3倍の電気が必要になる
液体水素だとさらに電気が必要 水素もEVも最低でも10年は無理だろ
ガソリン最強 >>454
資源不足と高騰、モーター不足とレアメタル不足、生産能力不足で
最初のBEV1本足は投機市場がバブル崩壊したのちに崩壊することは予定済み。
その後、資源を温存してた共産圏が、俺たちの時代が来た！とかいつもの人達による謀略がそのまんま上手く行くとは、あんまり思ってない。 >>454
結局、今乗ってるガソリンエンジン車は
満タンにして走れる距離が300～400kmで
ガソリンスタンドで継ぎ足し継ぎ足しして
走ってるだろ
ＦＣＶも
満タンにして走れる距離が300～400kmで
水素ステーションで継ぎ足し継ぎ足しして
走るなら
ガソリンスタンドより安価に建設できる
35Mpaの、簡易水素ステーションで十分なのさ
35MPa運用なら、ボンベからそのまんま入れられる
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/
ホンダの最初の市販ＦＣＶFCXクラリティは、35MPaタンクで
↓これでどこでも水素充填できた
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 俺さ、免許持ってないけど、トヨタの水素エンジンのAE86見たら、乗りたいって思うようになって免許取る予定なんだけど。
８６は漫画で好きだし… >>425
原子炉で加圧してないとでも思ってるのか？
ヤカンじゃねえんだぞ？ >>454
まぁ、プランBを残しておくことは重要だな 環境馬鹿のせいで風評被害受けてるけど
EVの魅力はエコとかそんなことじゃなく
リニアな走りと圧倒的静粛性だからなぁ
そこは内炎機関車では絶対に敵わない 未だに水素ステーションが1箇所も無い県がいくつもある時点で話になりませんわ EVが日本車潰しも兼ねてるんだからひっくり返るわけないだろう >>382
その程度の内容ではw
水素のEVの数倍の電気が必要になる 水素っていいと思うんだけど、まずはインフラ整えてトラックとか商用車で使われて行くべき。
そこから実績と認知度上げて一般車へシフトしていけばいい。
いきなりは無理でしょ >>453
トヨタが主張していたことなので文句はトヨタにどうぞ
あと地球温暖化の話しにもって行ったのは
排ガスとタイヤの公害から話をそらす目的もあったと思われる どうみても本命はEVだが
水素カーはいろいろと無理がある
水素燃料、インフラがぜんぜん普及していないし
電気は電線でほぼ全自動で送れるが
電気を水素変換すれば冷凍保存して専用トラックや列車で輸送するはめになって全自動できず手間もコストもかかる F1やルマンを水素化できるくらいの政治力が必要で、これは成立しないから不可能でFA
CO2なんぞガン無視でガソリン続けて問題ない
EVなんぞ勝手にやってろでFA >>462
テスラは充電規定時間過ぎるとばり高違約金とられるからそんなに安くないぞ >>450
テスラから大量の排出権を買っておいてよく言う 正直、モーター駆動でいいんすよもう
内燃機関は発電用でお願いします >>475
HVですら普及に時間かかったからな
そう簡単に置き換えなんて進まないし
開発も簡単ではないからね
ただ10年20年後にEVかと言われると疑問しかない
トラック無理な時点でね >>478
ガソリン一本でやってもトヨタの負けだよ
そもそもガソリンで勝ててないんだからね
この利益率ならガソリン一本でもそのうちリストラと下請け切りになる >>462
ガソリンの揮発税が入った比較なら意味ないだろ >>472
脱炭素の試験場と化してるカリフォルニア州で、水素は補助金貰っても水素ステーション網整備できずEVに乾杯
トヨタ社員でさえMIRAI買わないんだから、水素の未来なんてある訳ない >>461
安全面ならどの国の原発だって一緒だわ
むしろ自国メンテできる日本の方が秀でてるくらい
なんで安全面だと日本に作れないと思った？
単に原発アレルギーが多いだけだろ
補助電源が水かぶってメルトダウンなんて事は一切起きませんよ >>460
テレビに洗脳されてるバカ発見！
神戸大学が論文を出してます。
◇銀河宇宙線がもたらす雲の日傘効果
神戸大学が気候への影響を示す証拠を発見
https://univ-journal.jp/26689/ >>478
EVのF1とかつまんなそう
あれは音が出てナンボだろ >>476
そのつもりで進めていたんだろうけど日野がバカやったせいで相当遅れるよ
（日野の車知はトヨタからの天下り） これさあ、やっぱりEUもパヨクに乗っ取られてるってことじゃないのか？ >>481
e-powerだな
正直期待している。 >>478
F1は水から作った燃料使用義務化だからEVにはならず >>471
やる気はないね、焦ってるのは岩谷や日石
水素ステーション増えてるけど、ユーザー増えてない
まあ乗り出し700万ならレクサスFCVを出さないとね エンジンの見えないとこのネジ作ってる下請中小も守りたいってのが水素にこだわる元だろうな >>475
どうかな
免許なしで走れる燃料電池車：シャトネのカスタムカー…パリモーターショー2022
//response.jp/article/2022/10/22/363208.html
と、それにどこでも水素充填できる
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
の組み合わせで
｢宏光MINI EV｣みたいに爆発的に普及する
かもよ >>488
爆音で好きな曲を流せばいい。
君が代とかマルセイエーズとか、メタリカでも可 メルセデス・ベンツとBMWが虎視眈々とトヨタの水素技術を狙ってるやんw
大手でBEV一本槍なのはVWくらいだろ >>490
水素エンジン自体が
20年前のEUのモノマネだからなw >>482
原子力にしろ再生エネにしろEVが受け皿になると圧倒的にキャパが足りないんだよな
どんなに風が吹こうが太陽光が注がれようがEV1台分しか蓄えられん
水素なりに変換して車数台分をストックできるようにしないと使い勝手が悪すぎ >>474
子供相手の本も編集者次第で
内容が濃いものになる。 水素車が200万円になっても水素ステーションないから絶対に買わない 寒冷地でEVなんて非効率でしかない
砂漠の真ん中でもガソリン持ってくるだけで動くほうがええじゃろ
都市部でEV化はどんどんやればいい >>486
へー、他国も日本のように地震や津波が来るんですか >>475
どうかな
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
程度で良いなら
免許なしで走れる燃料電池車：シャトネのカスタムカー…パリモーターショー2022
//response.jp/article/2022/10/22/363208.html
と、それにどこでも水素充填できる
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
の組み合わせで
｢宏光MINI EV｣みたいに爆発的に普及する
かもよ >>215
かなり安くなったやん、水素カー登場時は10億円だったぞ >>498
電気自動車のほうが古くないか？
ポルシェ博士のインホイールモーターとか
有名だったじゃん。 >>503
砂漠の交通密度をもとに考えても意味ないだろ 日本は電車で電化してるから
内機関は残すからEVはないよって水素エンジン >>177
全然違う
水素は抜けるし抜けなくても金属がもろくなるから特殊な金属でタンクを作らないといけない >>485
乗用車は知らんが長距離トラックと重機農機が水素で開発進んでるから
もう水素社会になるのは確定じゃねえか？EVじゃ小型が限界、トラックは中距離が限界って開発やめたしセミ次第だけどクッソ重いゴミだし無理やろ >>498
日本は1970年代頃から研究していたけど(´･ω･｀) 水素社会実現確信して関連株かき集めてるわ
次世代の勝者はワテやわ >>512
長距離トラックはポイントごとにステーション作ればいいだけだからまだありうるが、
それを乗用車が併用はムリだろうね
そもそもコンセプトが違うし >>274
何言ってるんだよ
液体水素でも採算取れないのに液体でもない水素が使えるとでも思ってんのかよ >>500
水素が化石燃料から大量のCO2を排出しながら作られていて
電気分解はロスが多くて殆ど使われていない
液化して運ぶのに浪費される電気について知ってるのかとw >>509
例えば元々都市部で自動車はあんま必要ない
電動キックボードでもええ >>514
そのうち水素公社作ると思う
水素スタンド全国に10000かな レンジエクステンダーEV
ZEVみたいなケチくさいこといわずにそこそこ速度出たら発電機まわす
これでええやろ >>507
バラードの特許が解放されるか、切れるかしないと燃料電池は高いパテント代を含むからな。
代用手段でエネルギー蓄積したものの再変換に、他の高効率な変換技術開発も必要。
例えばクラインの壺のような。 >>512
80Mpaの運用に拘らなければ、あっと言う間だろうね
>>506 >>495
確かに水素ステーションに何億もかかるってのはちょっと信じられなかったんだよな…(´・ω・｀)
もっと安く出来るだろうと
現地でガスとかから作ってるから高いのかね… >>505
それ対策済みだと言ってるだろ？
だから他国と何も変わらんくなったの。
将来ヒョンデ重工とかにお願いして原発作ってもらうつもりでいんのか？ 夢のような技術革新がなければEVに未来は無い
全自動車がEVになった際のレアメタル消費量を計算してみれば分かる
物理的に持続不可能なので今のような道楽的なポジションに納まり続けるしかない トラックとか、タクシーとか、商業車は水素だよ、充電なんかで遊ばず訳ないじゅん、水素ステーションも拠点にあれば良いし、 何も水素一本でいけって話でもあるまいに頑なにEV押しな5ch民はなんだろう？ >>487
エンジンは熱効率30％台、それなのに太陽黒点と言い出したので爆笑されているのでは？ >>519
工業関係の副産物として水素が出てると推進派は言うてるが
どんだけ出てるのけ >>480
排出権自体はマネーゲームじゃん
問題は温暖化ガスの割合が何%になったら、劇的な環境変化になるのか
誰にも分からない事だ >>517
長距離トラックに扱われるぐらいの流通量があれば
乗用車に転用できるから自然に移行すると思うけどね
EVに向いてるカテゴリは軽自動車ぐらいまでじゃないか？ エコのために自家用車禁止にすればよいけどなんで言わないんだろうね～ トレーラーで、カレードそのまま運んでか空のを引き取るやり方だとガソリンスタンドよりコスト掛からんよ
上で書いたけど、水素を充填する車が味蕾 リッター1kmの水素エンジン車が普及するわけない
タンク２本積んで後部座席ないし中は超狭い、爆発したら前席の人間ミンチじゃん
ないない >>8
水素の利点は貯蓄できること
夜間の原発や晴れている日の太陽発電で余ってる電気を水素に置き換える事が出来る
ただ問題は電気が余るほど太陽発電してないし原発も相当数止まってる >>525
余裕で砂漠とか寒冷地があるのが巨大自動車市場アメリカ >>523
なに時代遅れなこと言ってるのさ
今や燃料電池会社のほうから中国にお願いしていて
中国には既存のＥＶに燃料電池システムを組み込む
インテグレーター（組み込み屋）が
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
など多数存在しており
電池だけで動くＥＶを
燃料電池発電機で充電しながら電池だけで動くＥＶに
車内スペースを犠牲にすることなく組み換えてくれる >>517
もうベンツは走ってるしボルボも作る言うてる
中距離まではBEVも発表されてる
それに水素ステーションは現状バス用になってて高圧は冷却のせいで
乗用車が中途半端に来ると暖気待ちで20分掛かるとかなるから
ガソリンみてーにポンポン詰めるには設備の進化必須やしなぁ >>536
しないよ
拠点にあるのと乗用車が使うかどうかは別
タクシー用のプロパンステーションはあるがプ乗用車はロパンで走ったりはしていない 電気を水素変換して冷凍してトラックで輸送するよりも
電気を電線でおくって充電したほうが無駄がない >>160液化じゃないならどうやって送るんだよ
実用として使えるレベルじゃないだろ
もしやれるって言うんだったなら東京ガスがやってるはずだろ エコ、という言葉を禁止したほうが本質が見えてくると思う
水素、EVがなぜ有利なのか、エコ以外の論理で語ってみるべきだよ >>541
密度違うだろ
自動車が走ってる地域は限られている
砂漠とニューヨークは同じ自動車密度ではない >>530
あれって水素エンジンではなくて
水素で発電してモーター回してるEV車じゃないの？
>>531
発電もバランス良くってね 水素は30分に1台しか充填できないんじゃ意味ねえだろw >>274
トヨタの２重魔法瓶ですら
ピックインしてるあの時間ですら､
水素が気化するボイルオフが発生してるから
入れたら最後まで走り続けるしかないく
使い物にならない >>540
電気貯めるのは大変なんだよなぁ(´・ω・｀)
各国苦労してる
水素は電気分解の時点で相当効率悪いからあまり期待出来ない >>513
講談社現代新書の「水素エネルギー」(1974)で夏休みの宿題の読書感想文を書いたことを思い出した 今の技術だと
水素タンクが特殊すぎて普通車に採用できないから普及はねーよ
長距離トラックとか物流系で採用されるのが関の山 電気の充電が10分とかで終わるならいいけどな
普通にハイブリッドでよかったじゃん >>540
電気が余るほど発電してない問題もストックできるキャパが足りないだけじゃないか？
それを水素なりで蓄えられれば自然と発電量は増やせると思うんだよね
去年だったか一時的に太陽光が余ってたときあったけど問題は蓄電キャパが足りないだけで >>330
リサイクルは確立してる
今は必要性が低いからやらないけど
欧州ではリサイクルされたリチウムやコバルトを一定量使用しないバッテリーが禁止されるので、リサイクルリチウムやリサイクルコバルトが争奪戦になる。 >>540
スマートグリットだかスマートシティとかで
電気自動車を夜間等の蓄電池として利用する案があるとおもうが
電気自動車が増えれば待機が多い自動車を蓄電用途につかえる
水素変換よりも低コストだろう 将来的に化石燃料の使用が完全に消え去った後は
停電が起こったときの非常用電源とか
ポータブルな発電機なんかはみんな水素になるんだろうな >>547
今すぐ使うならそうなんだけど
余剰電力があるなら水素の選択肢はあり
バッテリーによる蓄電技術が進めばいいけど
すぐやるなら水素保管のほうが現実的 >>525
ぶっちゃけ中国がEVの完全自由化をやったときあって
近場に1人で行く激安の電動の乗り物が爆発的に普及しそうになった
でも、それは違う、ダメダメやめろとなって禁止
今の車の形で覇権をとって世界に進出したかったようです >>550
2台所有する人は街乗りのバギーみたいなEVと内燃機関でええが
1台しか持たん人は内燃機関のほうが便利 >>447
ダムに1日発電する分の区画を作って昼間発電、夜陽水を繰り返す >>546
オイルでものを動かすエネルギーを全て電気に置き換えるために必要な数じゃない？ >>563
電気→電気
電気→水素→電気
アホかとｗ >>545
まあ乗用車はガソリンがあるからな
ガス供給量がそこまで無いから棲み分けできてるだけだろうと思う >>559
中見たら燃料電池車って書いてあった
水素エンジンじゃないじゃん!
嘘つき! >>526
80Mpaは米軍の軍事規格で、ジェット燃料で言えばJP-8のようなものなのよ
トヨタもホンダも、水素やるなら開発してねって開発を押し付けられたのさ 水素エンジンは投資しすぎて実用化せざるを
得なくなったダメダメ技術だ。
希少な貴金属が大量に必要だし、そもそもメインの
白金はロシア産だ。
政治的に走ってしまった技術なので信頼すべきじゃない。 日本では世界最先端の新幹線電車と世界最先端のリニアで電化
一方、内機関を残すために「わざと」エンジンは残すから水素エンジンプラグインハイブリッドが車の主流になる >>564
日本で普及しない要因に規制はあるだろうな
>>565
それ論点が違うじゃん
しかも2台持ち層の片方をEVにシェア取られるの認めてるし >>568
他にもっと効率的な蓄電技術あれば良いんだけどね
今一番現実的で一般的なのが水素 長距離を走る大型はバッテリー交換式がいいよ
蓄電する調整電力としても使えるからね
ロスが少なし、電源構成上有益 >>563
結局どんなに太陽光が降り注がれててもEVだけじゃEV1台分しか蓄えられないのよね
車数台分を蓄えようとしたら物質に変えてタンクに蓄えたほうが利便性は増すし >>466
何でホンダのFCVなんか勧めてんのさ？
あれは開発中断しちゃった失敗作だろ >>568
イタリアのナトリウム蓄熱よりは現実的で、現実に日本の自治体では運用中の蓄エネルギー技術だけどな。 >>538
の続き、MIRAI以外に選択肢が現状無いのが1番の問題
日産は完全に水素から撤退、ホンダもやる気なしで現状自家用車は無理だな
商用車のトラックも日野があの調子だと当分水素は駄目だな クルマが「走る蓄電池」に。電力の効率利用や安定供給に貢献するPHV／EV
今回は「走る蓄電池」になるクルマと、電力の効率利用や安定供給につながるスマートグリッドについて。
バッテリーを搭載しており、蓄電した電力を用いてモーターを駆動して走るが、それに加えて外部に電力を供給できる仕組みを持つものも多い。
たとえばプリウスPHVでは、車内2か所にあるコンセントを使って車内で電気製品を使えるだけでなく、普通充電インレットにヴィークルパワーコネクターを差し込むと外部給電用コンセントとなり、合計1500Wまで給電できるようになる。
さらにプリウスPHVには、バッテリーだけで給電する「EV給電モード」に加え、バッテリー残量が所定値を下回るとエンジンを使って給電する「HV給電モード」があり、これがあればガソリン満タン状態から、1500Wまでの家電を使い続けた状態でおおよそ2日分の電力を供給できるという。
これなら電子レンジやエアコン、ドライヤーなど消費電力の大きいものにも対応できる。
このような非常時のバックアップ電源としての役割に加え、太陽光発電をはじめとする再生可能エネルギーの有効利用にPHVやEVを利用しようという考え方も広まりつつある。
電気をあまり使わない夜間にPHVやEVのバッテリーに蓄電しておき、その電力を昼間に利用するわけだ。
こうした個人レベルでの電力の融通だけでなく、社会全体での電力ネットワークの最適化や効率化においてもPHVやEVに対する期待は大きい。
その具体例として、スマートグリッド・マイクログリッドとPHV／EVの接続が挙げられる。このスマートグリッドやマイクログリッドでPHV／EVに期待されているのは、電力ネットワークにおける蓄電池としての役割である。
そもそも電気は需要と供給を常に一致させる必要があり（同時同量）、需給バランスが崩れれば大規模停電に陥る可能性がある。
需給バランスを保つためには、発電所からの出力を適切にコントロールすることが欠かせないが、特に太陽光発電のような自然エネルギーは発電量を制御することが難しい。
そこで供給の発電量が需要を上回ったとき、スマートグリッドやマイクログリッドの電力ネットワークに接続したPHV／EVのバッテリーに蓄電するわけだ。
https://gazoo.com/mobility/tech/20/03/24/ >>570
デマをばら撒いて水素カーを普及させようとするのは水素推進派の常套手段
最後は人格攻撃までがテンプレ 80Mpaは米軍の軍事規格で、ジェット燃料で言えばJP-8のようなものなのよ
トヨタもホンダも、水素やるなら開発してねって開発を押し付けられたのさ
民間（乗用車）はあくまでも、どこでも水素ボンベから充填できる35MPa >>575
別にワイはEV反対派じゃないで
ただ現状寒冷地でEV推進するなバカ派
ニューヨークやシカゴの大都市や
日本の北国も向いてない 水素エンジンと水素燃料電池ってどっちがコスパいいんだろう 水から簡単に水素取り出せれば水だけで走れるんじゃ…燃料が水道水！なんて日も近いな！ >>571
ホンダは35Mpa推進してきた
水素ステーションの開発販売もしてるから
トヨタが70Mpaを業界標準にしてしまった
ホンダが言うには70Mpaでは
水素をマイナス40℃に冷却する工程が増えて
ガソリン車よりCO2を多く排出するとの事 >>171
火力と同程度ってどこの世界から書き込んでるんだよ
今燃料価格上昇で原発の国フランスでも電気料金十倍に上がってるぞ >>574
バッテリーを最小限にして近距離は電気、自宅充電か？
高速道路や道の駅のみ水素拠点をつくだけでいいわけか 水素でそのまま貯蓄はガラパゴス日本
世界の流れは水素と二酸化炭素で合成燃料を作って既存の原油インフラをそのまま使う
水素は再エネの余剰電力で作る
だから各国が再エネに熱心となり競争している
勝ち組が輸出国となり莫大な富を得る 昔、武蔵工大で水素自動車の実用化を目座して奮闘しましたよ？
苦節十数年とかで、遂にホボ完璧なエンジンを造り上げてしまいましたね。
んで、自動車に積んで実用化を目指したら水素ボンベで挫折!!!ｗ
水素吸蔵合金とやらは使い物に成らないと知ってボツ
水素は常温では、何万気圧に加圧しても絶対に液化しないと言う特殊な物性を持つガスだと知って、呆然として放棄して解散ｗ
水素ガスはマイナス250℃以下に冷却しないと、断固として絶対に液化しないんです。
トヨタの燃料電池車はどうしているのかと、調べてみましたよ？ｗ
何と驚くべき事実！
特殊な超高圧ボンベで其の気体水素の充填圧力は、何と700気圧以上と言う爆弾状態。
火を噴く大砲の砲身内部圧力と同じらしい!!!!ｗ
現在イワタニ産業と千代田と言う会社が、水素ガス常温液化に挑んで死闘中と聞きました。
是が完成するのを、皆さん！楽しみに待ちましょうｗ >>587
スキー場にテスラに乗って行ってるひともいるのにそれはないな 水素エンジンはまだ全然市販化できる段階ではないんじゃないの >>579
利息の増えないむしろ減る
銀行にお金預けてるのと同じよね
お金を持つことが許されないから仕事してその場で貰ったらすぐ全部飲み食いに使って一向にマイホーム買えないみたいな世界
だから手数料を払ってでも銀行にお金を預けると >>571
なるほどねぇ(´・ω・｀)
35Mpaで良さそうだよな
航続距離1000kmも要らんしw >>580
ホンダは開発中断なんかしてねーぞ？
ホンダ、CR-V 新型ベースの燃料電池車開発…2024年から米国で生産
//response.jp/article/2022/12/01/364736.html
ホンダFCシステム搭載の商用トラック、中国で走行実証実験を開始
//response.jp/article/2023/01/12/366186.html
ホンダは中国・東風汽車集団と共同で、ホンダの燃料電池（FC）システムを搭載した商用トラックの走行実証実験を2023年1月より湖北省で開始した。
ホンダは、2050年までにカーボンニュートラルを実現することを目指しており、その一環としてFCシステムの応用や展開に取り組んでいる。東風汽車集団とホンダは、20年以上にわたるパートナーシップのもと、中国で乗用車事業を展開。今回の実証実験は、東風汽車集団が培ってきた商用車開発のノウハウと、ホンダのFC技術を掛け合わせた、中国でのカーボンニュートラル実現に向けた新たな取り組みとなる。 水素社会は来るのかもしれないが、その時車は燃料電池車か水素エンジン車かはわからない >>89
核融合炉実現まで軽水炉でつなごう
そう思っていた時期がワイにもありましたとさ 欧州人の方が伝統的にモーターサイクルが大好きだから、エコなのに内燃エンジンのサウンドがある水素エンジンは受けると思うけど
そういう世代が多数派のうちまでなのかな >>593
二酸化炭素はどこでつくるんだ？
化石燃料からかw >>595
内燃機関は余剰熱で暖房してるのに
本末転倒でエコじゃない >>590
そして中国が業界標準を35Mpaに引き戻す >>590
隔離地域での独立型ステーションの共同開発に、横からトヨタによる潰しをかけられたか。
高圧にしすぎても管理コストのリスクが高くなるのにねぇ。 ビデオデッキのVHS対βみたいだな。原理的に優っていても売れなけゃダメ。 >>598
流通性を考えたらEVは効率悪い気がするわ
使いたいところで使えない 理屈では安く済むんだけど
自宅で太陽光で充電すりゃ理屈では安いんだけど >>608
まず水素エンジン車は市販してからの話。 >>605
その余剰熱って要するに熱効率が悪いってことだぞ
駆動に使われない熱が発生してるわけだから >>596
水素エンジンの利点はいままでの技術と活かせるのと雇用よな
トヨタもそう言っている
あと水素エンジンの方が燃料電池より効率よくエネルギーに変換できる筈だから
技術革新が進めば水素エンジンのほうがコスパよくなる筈
でもその時はバッテリーによる蓄電技術が進んでそっちのほうがコスパよくなる可能性も無くはない >>600
ふーん
だけどＦＣＶならトヨタ一択だからね
ヒュンダイ以外ならｗ >>601
燃料電池自動車1台走らせるのに電気自動車3台分の電力が必要だから燃料電池自動車が普及する見込みはまずないよ
無駄の塊
EVの電力を自動車会社の社長が批判してたが、だったらFCVなんて売るのはおかしな話 そもそも、水素の80Mpa・・・という高圧規格は
2012年から燃料電池の共同開発を開始した
GMと
陸軍のTARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）と
海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）と
空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）が
決めた規格で
トヨタはそのGMと米軍が策定した規格に準じているだけ
ホンダも当初は35Mpaという燃料電池フォークリフトと共通規格を採用していたが
陸軍のTARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）と、軍事用ＦＣＶを開発するGMと、
燃料電池を共同開発することになり
トヨタと同じく、GMと米軍が策定した80Mpa規格に変更させられた
しかし中国は35Mpa規格に引き戻した >>591
「もうすぐ」は「すでに」ではないですよ
太陽光はライトの法則通りの推移できているので
2030年には世界全体で火力のコストより安くなる
なおかつスワンの法則でも推移しており
出荷量が2倍になるごとに価格が20%下がり続けている
現状だと10年で75％下がる >>615
エネルギー効率は燃料電池の圧勝だよ
熱機関（エンジン）では不可能な効率だよ >>615
現行でガソリン車と電気自動車を比較すると電気自動車の効率のほうがいいらしいが
水素エンジンでも同等だとおもうが モタモタしていると、そのうち日本車も中国のBYDにとって代われるかもよ。 >>617
ホンダ、次世代燃料電池システム搭載のFCEVを2024年に北米と日本で発売へ GMと共同開発で耐久性2倍、コスト3分の1の実現目指す
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1475256.html >>574
水素エンジンとFCVの違いも知らなかった素人がｗ
水素脆化の問題はいつどう解決したんだよ？
解決したって言ったよな？ そもそも化石燃料が莫大に地下にあるのは地球全球が温暖化して極地まで巨大な木々が生えたから 地球温暖化は未来を豊かにするんだが >>452
横からだけど熱効率のため
あと参考までに膜沸騰というワード置いとくから調べてみ >>625
あざ笑うように中国出て来たね
【自動車】中国 BYD 日本でEV乗用車の販売開始 世界2位のEVメーカー 価格440万円 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675324246/ >>615
自動車産業の雇用を維持するために水素エンジン売りたくても一般庶民はいらんだろ
社会に必要のないものを既得権益を守るために売るって発想がダメすぎるわ
世界の進歩を妨げてるじゃん スイスなんか、停電でＥＶ利用制限しているくらいだから、水素普及の芽はある。 >>632
水素入れるのに
EV充電するほどの電力が必要になるw >>624
使用電力のエネルギー源次第でしょ。
個人宅に風力設置推進と、規制緩和が進めばマイクロBEVの規制緩和で欧州並みにすることが前提で一気に普及できる。 >>626
BEV、FCEVとGMと組んでるのは心強いね 電気自動車はガソリン車より石油消費量が多いのか？
電気を使って走る電気自動車。走行時の排気ガスはゼロで環境に優しい。
しかし、その電力を作っているのは主に火力発電だ。これでは結局、発電所に負担をたらい回しにしているだけなのではないだろうか。
今回のクイズは電気自動車とガソリン車の石油消費量はどちらが多いのかだ。
[畑陽一郎，スマートジャパン]
Question：
電気自動車とガソリン車、どちらの石油消費量が多い？
a.電気自動車 b.ほぼ同じ c.ガソリン車
正解： c.ガソリン車
ガソリン車は、ガソリンが含む化学エネルギーを直接、エンジンで運動エネルギーに変えている。
一方、電気自動車は化石燃料の化学エネルギーを火力発電所で電気エネルギーに変え、送電し、モーターで運動エネルギーに変えている。
変換の手間が多い分だけ電気自動車が不利に見える。
電気自動車は実はガソリンをたくさん使っているのではないか？
ここで計算に入れなければならないのが、エネルギーの変換効率だ。
火力発電所の発電効率はコンバインドサイクルの場合、約60％、送電効率は約96％、モーターの効率を約90％とすると、電気自動車の効率は約50％となる。
一方、ガソリンエンジンの効率は30％、ディーゼルエンジンで40％だ。
このように荒い計算でもガソリン車の方が、電気自動車よりも1.5倍程度、ガソリンの消費量が多いことが分かる。
水素・燃料電池実証プロジェクト（JHFC）の「平成22年度JHFC国際セミナー」では、東京大学名誉教授の石谷久氏が「総合効率とGreen House Gas排出の分析」と題した講演で各種方式の自動車の効率を比較している。
図1を見ると、ガソリン車が1km走行するのに必要なエネルギーは2MJ弱、それに対して電気自動車は1MJ弱だ。約2倍の差が付いている。
つまり、電気自動車はガソリン車と比較してガソリンを半分しか使わない。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/12/news107.html 都市ガスの配管使って水素を送るなら
都市ガスでエンジン回したほうが良くね？
むしろ、そっちで改良して行って低炭素化
狙うほうがまだ早くね？安いし。
BEVほど矛盾に満ちた馬鹿らしい機関は無いけど
水素はハードルが高すぎるな >>615
カルノーサイクルって知ってる?
熱力学第二法則って知ってる? >>617
たとえば
80Mpsのトヨタのミライは、
日本だと、５億円もする80Mpsの水素ステーションで水素タンクを満充填して
ガソリン車よりも長距離の850km走ってるが
中国だと、数百万円の35Mpsの水素ステーションで水素タンクを半分だけ充填して
ガソリン車と同じ距離の350km走ってる 将来安価な水素を作れるならという条件付きだけど、エネルギー安全保障の観点から日本一国だけで自立できる 環太平洋水素循環サイクルの何が良いって
ユーラシアを切り離せるとこ
欧州とはいずれ北海航路で繋がるから
友好国とだけ関係を保てる
最強のブロック経済圏を作れるんだよ >>634
電気そのものを蓄えるのが思いの外コストが掛かるのよ
コストが掛かるというよりキャパが稼げないと言ったほうがいいか
スーパーで安売りしてても冷蔵庫が小さけりゃ対して使えないみたいな感じかな ユーロ7で2025年からNOxと排気騒音規制が強化されてて爆笑
水素エンジン車は世界に売れ無くなった
完全に先手打たれてるトヨタw >>638
都市ガスやLPGって炭化水素の一種であり脱炭素にならんのや >>636
政治面では米国との繋がりに加えて、国内での法規制定ではホンダが強いかな。
金に物言わせて、物理的な力で市場支配しようとするトヨタは気に入らん。 水と再エネから効率よくグリーン水素を製造できるのは最低50年はかかるだろw トヨタに技術力とかあったっけ？
トヨタは下請け叩いてコストカットして、他社より安く売ってるだけだろ？
大衆車を薄利多売するから、販売台数世界一
だから利益だと自動車メーカー5位だっけか
全固体も見事に失敗したし、水素エンジンもコケるんじゃね？
トヨタの技術力だと >>626
中国についたりGMについたり大変だねｗ
歴代ミライよりも沢山売れないとインフラをトヨタに依存することになるからなｗｗ >>617
たとえば
80Mpsタンクのトヨタのミライは
日本だと、全国に数ヵ所しか造れない５億円もする80Mpsの水素ステーションで水素タンクを満充填して
ガソリン車よりも長距離の850km走ってるが
中国だと、全国に沢山造れる数百万円の35Mpsの水素ステーションで水素タンクを半分だけ充填して
ガソリン車と同じ距離の350km走ってる
トヨタのミライに80Mpsタンクを搭載する意味はある？ >>634
ガスから水素作るから一緒に火力発電設備で解決は簡単そう
全くエコじゃ無いけどw 内燃機関の未来として水素だろうが
水素は貯蔵や充填に膨大なエネルギーとコストが掛かる
一回水素スタンドで高圧充填するだけで電気自動車の充電以上の電力が必要
もちろん水素を作るにもエネルギーは必要
トータルで熱量換算するとマイナスになるニダ 電気ロケットって聞かないしおそらく無いと予想して
フルパワーで比較するとエンジンのほうが速度が出るのではないのか? 買う側からすれば便利になってくれればEVでも水素でもいいが、現状ではEVの方がリードしてるのは間違いないだろう
現状だとまだ俺の使い方ではHVでいいですって感じだわ >>648
ユーロ7でエンジンに規制かけられたからな
水素だろうが内燃機関で排気したらアウト
どうすんのトヨタw >>644
メルセデスの水素混合燃料だけはOKにされそうな気がする。 >>640
なんか35MPaだとBEVと航続距離に差がないから差別化出来ないとかいうのも理由らしいな(´・ω・｀)
水素の利点は充填時間が短く済む事なのに… >>615
水素エンジン車がガソリンエンジン車にコスパで追い付いてから言ってねｗ
今んところ、水素脆化の問題と超極悪燃費の問題解決できてないから。 大体水素エンジンの本命が
庶民の乗用車のわけない
庶民はミニ四駆で十分なんだな >>637
火力発電の大半が石炭と天然ガスなのにたった数パーの石油と比較する時点でアホ 最初から時代は水素であると決まってる
ＥＶはペテン的要素のてんこ盛りであるからして使い物にはならん
世界最高のハイブリッドシステムでしばし間をつなぎつつ、新時代の幕開けにふさわしい超高性能水素エンジンの完成を目指せばよろしい
それに全力を傾けてやることにこそ日本の未来が掛かっていると言い切ってもよい
あと、プーチンロシアと堅く手を結び共に世界平和に向けて邁進すべし 技術革新は一発勝負だからな
もうほぼ負けベータマックス状態 >>7
水道管で水素、下水道管でメタンのほうが効率がいい >>641
なるほど
石油天然ガスが外国に頼れないほど枯渇したら、日本じゃ新潟あたりでちょぼっと産出するだけで電力作りには役不足
風力、地熱、太陽光だけでエネルギー全部まかなえるのか
またややこしい原発をたくさん稼働させるのか？
とか考えたら水素社会も脚光浴びるかもだね 結局ガソリン車が主流の時代が続くよ
欧州が日本有利の水素なんて受け入れるわけがない 35MPSの水素スタンドならワンチャンあるけど
トヨタは80MPSにこだわってEVに負ける未来 >>661
国内だとe-moとnimoが有るけど、マイクロBEVの日本独自規制が障害だな。
軽BEVで市場が満足するかは、設備投資の面でやや期待できん。 >>654
イオンエンジンてのがある
パワーは鼻息くらいだ >>662
ガソリンは高級燃料で、ガス、石炭は発電コストが安い安価燃料
対ガソリンで比較してガソリン車が負けてるならば
現実のガス発電で比較すればより差がついてガソリン車がコスト面で悪い そもそも強欲な国々がなぜ再エネなのか？
環境がーのわけない、太陽光は2035年にはエネルギーコストが限りなくゼロとなるペースで推移中
（あと十年程度なので誤差はそれほどなく達成と思われる）
安保から独自エネルギーを自国で持てるのは大きいし
資源国に牛耳られて焼き土下座からも脱出できる、なにより富の流出もなくなる
なおかつ電力の無駄遣いの時代が近づいている、どう浪費して儲けようかｗｗｗってな
そして暢気な日本は負け組になりそうってだけですわ、原油、ガス、石炭、原子力なんてやってたらコストで勝てない
水素の話しが出るのも再エネの余剰電力をどう使おうか？ってことですよ 日本って取り残されるとかえって意固地になるよね
それで被害を大きくしてゆく
先の大戦のときもそう >>659
水素ステーションが増えて全国各地に点在するようになったら
タンクの簡素化も進むんじゃないか
今はとにかくステーションが少ないから500キロ以上必須って感じなんだろうな >>640>>650
トヨタは７０MPaな
分かってて言ってんだろうけど
ホンダだって７０MPaの方が都合がいいハズだぜ 水素エンジン？w
こんなことやってるからGDPがドイツに抜かれるんだよ >>672
亜宇宙に機動ユニットを置いてイオンエンジンで推進して、単分子ワイヤーで客車を吊り下げて走らせるしかないな。 >>676
過去20年、日本の自動車産業は世界に先んじた電動車ラインナップ拡大・普及努力により、 CO2を5000万トン以上、 23％と大幅に削減してきた
https://www.jama.or.jp/release/docs/reference/2021/20211026_CN_message_ss.pdf
ハイブリッドの増加と比例して排ガス量が減ってる
01年から19年までの20年間に日本の自動車産業は、CO2排出量を23％も削減してきた。それは軽自動車やコンパクトカーへのサイズダウン移行と、ハイブリッドの普及による明確な成果である。それを自工会会長会見で豊田章男社長が何度も発表しているにもかかわらず、メディアは報道しないし、政府も評価しない。 同じ期間に米国は＋9％、ドイツは＋3％とCO2排出量を増加させてきており、原発大国として意気軒昂なフランスですら削減幅はたった1％にすぎない。欧州で最も成果を挙げた英国でさえマイナス9％と、日本の半分にも達していない。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/2301/01/l_sk_ike010130.jpg >>659
米軍が水素を使うのに
一度の充填で長時間発電できる80Mpa規格の水素技術が必要だっただけだからな
それをトヨタとホンダがやってくれれば
あとは逆に
一度の充填で長時間発電できる80Mpa規格は軍事機密扱い
民間には35Mpaさ 日本は再エネに否定的な人多いからな。世界の潮流から背を向けて良いんだろうか🤔 >>105
今まで、貯めてた内部留保を使えということですね？ 人間が楽しようとするからいけないんだ
ペダルハイブリッドにしろ ひっくり返さなくても、そもそもBEVはそんな全面的シェア取れないので。 返せるわけがない
「国」の支援無くして
水素ステーションを新たに設置なぞ出来ない
良い技術であったとしても
「国」か盲目的に採用するわけない
新幹線が殆ど採用されないのと同じ
政治を抑えられるかが勝負だが
各国はEVに走ってるから
その流れを変えるのは至難の業だと思うぞ >>684
トヨタも70MPaだつってんだろ
わざとらしいんだよ 欧州の白人さんよぅ。
そろそろ、痩せ我慢やめたらどうだ？ >>679
車が70Mpaだと
水素ステーション側は80Mpaになる >>677
そもそも日本は再エネ先進国のはずだったんだけどね
でも利権でゴミ化する、いつものやらかしで大惨事
太陽光は儲かるとなったら政官財が国策で税金に群がり逆噴射
中抜き大国やったぜ！でクソ使えない負の遺産となってしまっている >>694
ンなわけあるかよｗ
馬鹿なのかお前？ミライ程度のタンク注入に10MPaも余分にいる訳ねえだろがよ
アホなの？ホント毎度毎度後付けの言い訳ばっかしやがって 欧州BEVゴリ押しって言うけど
考えれば考えるほど乗用車はBEV一択だと思うわ
電源が脱炭素化する前にまずは乗用車をすべてBEV化するのは理にかなってるし
水素エンジンや水素燃料電池は開発コストも製造コストも高くつくから
特殊用途以外はBEVに負けるだろう
トヨタを擁護できるとしたら
急激なBEV化は電池の性能や充電スタンドの数等まだまだ十分ではない部分が多々あるから
最適な速度で置き換えていくためのつなぎとしてのハイブリッド車はコスパがいいからありだと思う >>410 >>428
へええええ、できるのか
じゃあ安心してジムニーの新車に乗り換えるか 水素エンジンと言われても7割ぐらいの人がFCVのミライを連想しそう >>679
インフラに一切金を使わない
税金頼みのトヨタと違い
ホンダは水素ステーションの
開発と販売もしているから ガラケーに固執したのと同じやな
まあ水素以外ではスキルがないから逃げてるだけだけど >>700
農機の事考えたら絶対水素社会なんか来ないと思ったわ
一体どうやって公道走れない耕運機に水素充填するんだ？ >>697
余分ではなく等圧だと入らないだろw
水素側の圧が高いから
車に水素が入れられるわけでw >>698
日本もBEVをゴリ押ししたメーカーは有ったよ
日産が10年前にBEVに全フリして日本人はいち早くBEVの幻想から覚めた
EUは今からそれを味わうだけじゃねえかなと思ってる 運転する楽しみがclutchとかにあるとおもってんのが昭和感 水素ステーションまだ200もないんだっけ
ミライが出てからもう10年くらい経ってるよな >>324
トヨタ以外やろうとしてないのが答えだよ
テスラだって莫大な赤字を出しながらEVを進めたのに黒字企業
それも株主のイーロンマスクは世界一の金持ちになったくらいで成功してるのになんで水素エンジンをやるって企業が出てこないんだよ
それは簡単、将来性ないからだよ >>697
インフラは放置なのに
口だけはデカいトヨタのせいで
ホンダは余計な開発費用を強いられた
ホンダが世界初の製造82MPa、充填圧力70MPaを可能にした高圧水電解型水素製造ステーションを披露
https://clicccar.com/2018/02/24/562714/ 日本って柔道やガラケーやパソコン家電もそうだが
初めはいいんだよな
そこからの発展ができないから負けてしまう >>702
ニモヒスはどこ系列だか知ってる？
あとホンダFCVも70MPaなんだけど、そこ理解できてる？
スルーしてないでちゃんと回答もらえる？ >日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
EUは都合が悪くなると手のひら返しするんだから何も問題無い。
石炭火力だってウクライナ事変が発生したからひっそり再開してるもんな。 エコも水素も関係なく振動と音のない乗り物は快適なんだよね。一度知ってしまうと戻れん だいじょうぶだ。日本には最先端二足歩行ロボットアシモがある
まだまだ海外の土人なんかに技術力では負けない >>713
パソコンやスマホで日本をディスってもEUはそれ以上に悲惨だからなあ
まあ中華圏内以外は全部負け組ならEUがEV推してる時点で訝しさしかない >>714
水素車が70Mpaだと
水素ステーション側は
82MPaに対応しないと水素を入れられないw
ホンダが世界初の製造82MPa、充填圧力70MPaを可能にした高圧水電解型水素製造ステーションを披露
https://clicccar.com/2018/02/24/562714/ >>15
負けても学習しないからこういうことになってるんじゃん >>698
リチウムイオンバッテリーに使うリチウムやコバルトが枯渇するので
今の技術でEVシフトを進めてもいずれ破綻すると思うよ。 >>705
10Mパスカルも必要なわけねえだろがよｗ
本当のアホなのかお前？
あとからあとから適当な嘘ついてんじゃねえよ bevがダメで水素エンジンが可能性！って言い張る流れがサッパリ理解できない >>714
ホンダの恨み節が語られている
日産、究極のエコカーＦＣＶをやめるって…なぜ？
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180706-OYT8T50008/
ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、
「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
その際の答えは、「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、
７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」というものだった。
その後、ホンダは２０１６年に発売した
ＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
「未解決である」とする担当者に、
「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、
「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」との事情を明らかにした。 商売からだと、どう考えてもEV
もっとも低コストで自動車を作れるのがEV
部品が圧倒的に少ない
一方、エンジンがあるとコストダウンに限界がある、ガソリンだろうが水素だろうが同じことでさ
そもそもEVを作るより6万社ほど多く下請けを養わないといけないのでコスト競争で勝てるわけがない バッテリー＝中国だからな。政治的理由でBEV推進、政治的理由でBEV排除という流れもあり得る EVステーションも水素ステーションもすぐには広まらないと思う。後、雪国のEVは怖すぎる 電力は電線で輸送できるからな
スタンド作りやすいけど水素はどうかな >>724
EVが生鮮食料品なら水素は加工食品みたいな感じかな
作る工程は生鮮食品が少なくてエコに見えるけど腐るのも早く常に生産し続けないといけない
加工食品なら手間暇掛かるが保存が利くから夏に作って冬に使うということも可能 >>100
習近平と米帝国の補助金が育てたイーロンマスク。時代錯誤の自助努力や市場オナニスト馬鹿低脳が蔓延る腐敗ランドジャパン。
彼我の差は明確。 >>724
中国は、EV5割にFCVも含めて最適なハイブリッド運用を目当てにしてる。
1本足打法しか無い！と行ってる人達は、国際資本の手先か、老後資金をEVと自動運転に個別投資して回収できなくなったジジィたち。 >>722
たしかにそれはけっこうでかい弊害になりそう
ハイブリッドの時代が長くなるかもしれない >>729
立往生の大渋滞に巻き込まれたら、近所の家から電気もらうのか？て話しだね
まあ水素も同じようなもんか
でもこういうのも出て来たら水素のほうがマシてなるんかな
水素自動車、カートリッジで交換可能になる [922629831]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675306362/ >>726
現在コスト競争で勝ち続けるガソリン車。 >>712
アハハｗホンダも７０MPa目指してんの自分で暴露しちゃってやんのｗ
ホンダ押しトヨタ下げのお前どうすんの？土下座でもしちゃう？
https://www.honda.co.jp/news/2018/c181121.html
充填圧力を70MPaにすることにより、HondaのFCV「CLARITY FUEL CELL（クラリティ フューエル セル）」に
水素のフル充填が可能な小型水素ステーションとなります。
ちなみにこれ5年前のニュースな。
ホンダも当初から70MPa車だったわけｗｗｗｗｗｗ 日本規格の水素電池、中国機関のバッテリー電池て、世界市場を2分すべき。そして、日本製の原発で、水素と電気を供給し、自衛のために世界第二の核保有国になるべき。 水素ステーションの整備を含め、コストを現実的な水準に下げられない燃料電池車
水素燃料電池は、小さな範囲の地域の発電所とか企業や医療機関の電力供給システムとして位置付けるのが最善策だ。
車1台1台に搭載する技術じゃない。そんなことをすると全国に水素充填ステーションを作らないといけなくなる、それは不可能。 >>726
今のままなら
車体コスト100万
バッテリー仕入れ代金400万
TOTAL新車価格500万
なんて時代になるよ イーロンマスクはトヨタの考えを嘲笑していたよ、不合理の極みだって >>725
つまりホンダだけが先見の明のない馬鹿企業だったって話じゃんｗ
世界基準が70MPaになってんのはトヨタのせいじゃありませんし、バーカｗｗ >>737
35MpaのFCV作っていて
もちろん水素ステーションも
わざわざ今までの開発費用を無駄にして70Mpa対応したのは
業界標準が70Mpaになったからと
書いてあるだろw >>736
ガラケーにこだわって大惨敗した日本企業
現在の勝ちを見てみろ、スマホｗｗｗくるわけねーよ、バーカをまた繰り返しそう
iモードスゲーだったのに終了 トヨタはやり過ぎた
欧米列強が本気でトヨタを叩き潰そうとすれば日本はトヨタをパージするしかないよね >>744
その35MPa自社標準を受け入れられなかった間抜け話ってだけだろｗ
それとも負けたホンダだけが正しくて世界が馬鹿だってのか？
みっともない泣き言もいい加減にしろ、お前。 トヨタは車一台当たり十数万の儲けにしかならん
テスラは一台当たり100万以上の利益が出てる
勝てる訳ないんだなぁ >>742
70MpaのFCVを推進したトヨタのせいだよw
トヨタのせいで水素をマイナス40℃に冷却する
プレクーラが必要になった
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180706-OYT8T50008/3/
なぜ、７０ＭＰａの水素タンクだとＣＯ２排出量がかえって増えてしまうのか。
その理由は、水素充填のため、水素ステーション側では
８０ＭＰａの高圧水素が必要になるが、
８０ＭＰａの高圧水素が必要になるが、
８０ＭＰａの高圧水素が必要になるが、
気体の水素を８００気圧程度に圧縮する際には温度が上昇する。
これを冷やしながら圧縮する「プレクール」と呼ばれる工程が必要だからである。
気体は圧縮すると温度が上がる。
同時に、温度が上がれば気体は膨脹する性質がある。
膨張させずに気体を圧縮するには冷やさなければならない。
ホンダの研究者によれば、３５ＭＰａまでなら、冷却しなくても水素を圧縮し、ＦＣＶへ充填できる。
しかし、７０ＭＰａになると冷却しなければならず、
専用の冷凍機を用いることでＣＯ２を排出してしまうという。 >>1
そんなに水素車が凄いならトヨタだけ1000万台全部を水素車作りゃいいじゃん
法律で禁止されてるわけでもないのになんでやらないの？ ロシアの格安天然ガス頼みのEV構想は破綻したと言っていい
代わりが見つかるまで建前ではEVマンセーと言い続けるしかない 地球の8割（適当）をインフラ整備もままならない
発展途上国が占める世界で
全ての車両がEVになり
内燃機関車が0になる時代なんて
本当に来るんだろうか？ 電気を使って水素にして、水素を使って電気に戻すってエネルギーの無駄に思えるんだけど
化石燃料使わないにしても何でこんなことしてんの？
最初から充電したほうがエネルギー効率いいじゃん >>746
別にそれは勝手だが全車EV化なんて無理な事を言い出して墓穴を掘るのは欧州。トヨタは欧州が白旗上げるの見越してEVだけで無く水素などEV化だけを見越すなんて事をやらない方が良い >>749
勝たんでもええとも言えるんでは
ガラケーで頑張ったんだからその名前のように日本がガラパゴス諸島化して独自路線行ったらいいかも >>740
テスラの粗利益率は30%
自動車メーカーの中で最も原価率が低いわけで値下げしないとでも？
低原価で高収益という超クソボッタクリなので脅威
それだけ値下げ余地がある 多分、物流等の大型は水素、趣味の内燃機関の合成燃料、街乗りのEVって形にならざるを得ないだろ。 >>751
トヨタはそんな馬鹿な事はしない。むしろ全車EVなんて言ってる奴が馬鹿。どうなっても対応出来る様に全方位に開発を出来るのが大企業の強み 核融合発電と安価で環境に良いバッテリーを開発するまではBEVは駄目でしょ >>755
皆が皆EVで好き勝手に充電しようとすると設備が足りない
だから列に並んで充電を待つの使い方に耐えられるか？
今の1％も普及してない状態でそれだから大半をEVにしようと言うのは無理じゃん そもそも水素エンジンっているの？
水素発電所建てて、電気自動車の方がよさそうじゃない？ 詳しく人に聞きたいです
もし水素車が事故を起こしたらどのくらい爆破するのでしょうか？
西部警察の爆破レベル？
昔の戦隊モノの敵がやられた時の爆破レベル >>718
アトムぐらいにならないと勝てないんだよお兄さん >>751
世界中の国・地域が水素インフラを整備できるのか？
現実的ではないので商売にならない
つまり黒字化しない
だから水素推しのトヨタでさえやらない >>755
電力の貯蔵方法でしょ。バッテリーは低温になると性能が下がったり、バッテリの為の希少金属が必要だったり、色々と制約が大きい 海外では無理なんだわ
水素ステーションなんて置いたら危険すぎるから
治安がまともな平和ボケしてる日本くらいしか使えない >>767
バッテリーがコストの大部分を占めるEV増やすぐらいなら
そのまま水素で走れる車がいいじゃん >>773
ガソリンスタンドも充分危ないと思うがw >>750
それが世界標準になった理由は何も考えねえのかｗ
昔の水素ステーションがゴミになったとほざくんなら、ホンダがゴミ規格を広めたっつう悪玉じゃねえのか
ええ？
独自路線でゴミになった３５MPaのユーザー全員に土下座して謝れよｗｗｗｗ >>768
水素て拡散速度が凄いから事故起きたら素早く空気中に拡散して爆発とか起きないんでは？
詳しい方どうぞw >>755
全くその通りで、水素はあくまで余剰電力の保存手段。それを利用する副次的なシステムだよ。これを中心だと考え違いをしたら、本末転倒の話になってくる。トヨタみたいに。 >>773
常温で気化する超危険なガソリンのステーションが
世界中にあるんは大丈夫なんか >>754
こない
ならず者国家はカーボンニュートラルとか気にしないから
ロシアやベラルーシではガソリン使いまくりだろうね >>773
アメリカの乱射文化とリチウム電池は共存できるのか？ まあ電気自動車で重たくてエネルギー密度少ないバッテリー運んで走るより
水素エンジン車で軽くてエネルギー密度の高い水素積んで走った方がよさげではあるな 水素なら最近騒がれてる合成燃料の方が良いんじゃねと少し思ったり。あれもカーボンニュートラル。 そもそもEVゴリ押しは政治だからな
トラックや重機はEVにはできないだから無茶な話なんだよ
個人的な街乗り用にEV、その他は内燃機関って感じになるやろ そもそも長距離高速運転という欧州のクルマの使い方はBEVの欠点が露呈するから、本元のEUが一番最初にBEV移行への不満が爆発して路線修正すると思う。 >>784
液体燃料の方が流通とか考えたら扱いやすくて使い勝手がいいけどな
気体だとエネルギー密度が低いから体積が大きくなって小型化が難しくなるし >>787
排ガスを嫌ってEVになってるけど
排ガスの心配がなけりゃ馬力のでる水素のほうがよくなるんじゃない https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-2022-honda-racing-carbon-neutral-fuel-used-in-2021/10397311/
2026年からF1は全車100%カーボンニュートラル燃料を使うことになっている。ただHRC（ホンダ・レーシング）の浅木泰昭四輪レース開発部部長によれば、ホンダのF1パワーユニットは、2021年シーズンの段階で既にカーボンニュートラル燃料を使っていたという。
地球環境の悪化を防ぐため、世界中でカーボンニュートラル化が叫ばれている昨今。これを目指すために、二酸化炭素を排出するエンジン車の販売を将来的に禁じることを決めている国も多い。
この流れはモータースポーツ界にも当然及んでおり、完全電動マシンによるレースであるフォーミュラEが立ち上げられるなどした。またホンダも、会社としてカーボンニュートラル技術開発にリソースを振り分けるために、2021年限りでF1活動を終了することを決めた。
当初カーボンニュートラルを実現するためには、地球上を走る全ての自動車を電動車にするのが最善の策だという見方が強かった。しかし時代が進むにつれ、それは現実的ではないということも明らかになってきた。電動車で使う電力をどう作るのか、そして充電設備をどうするのか……そういった問題が表面化し、内燃機関の可能性が改めて見直されることとなったのだ。
そこで重要な役割を果たすのがカーボンニュートラル燃料である。この燃料は大気中の炭素を取り込み、それを合成して作る燃料だ。エンジンで使えば当然二酸化炭素を排出するものの、製造する過程で大気中の炭素を取り込んでいるため、実質的には空気中の二酸化炭素量が増えないということになる。 日本もamazon禁止とか、銀聯禁止とか、やらないとダメよ。 ググったらこんなんでてきた
電気自動車 環境に悪い なぜ？
電気自動車に使われるリチウムイオン電池は5年ほどで寿命を迎えますが、コバルトやニッケル、マンガンなど、土壌や水を汚染する材料が多く使われているため、そのまま廃棄することは環境汚染に直結します。 >>784
あああの、穀物高騰の原因になって食糧危機を引き起こしかねないと国連に注意されたあれね
エタノールバイオなんかやってる間があったら飼料にでもしてくれ >>785
EVトラックは給電できる高速道路で受電しながら走行すれば問題ないな 地球全体では、いままでもカーボンニュートラルなんだな。 >>794
それじゃないよ。
>>790を見て。
空気中のco2を取り出して、燃料を作るってもの。 >>786
テスラとかもアメリカで売れてるとは聞くけど移動距離が長く高速走行が主な用途だから向いてない気がするけどな
街中で低速で走ってこそEVの利点が得られるだろうに 冬のEVトラックとか罰ゲームでも乗りたくないわ
バッテリー性能ザコになりすぎてトラブルの予感しかない >>792
5年で寿命www
そのまま廃棄www
ネガキャンにしてもずさんすぎるwww >>797
へえ
アンモニアとかじゃないのか
天然ガスからしか作れんのかな >>776
ゴミなのは
ガソリン車よりCO2排出増える
70Mpa規格だよw >>762
経営からだと日本の自動車メーカーは死ぬ気でEVやらないと負ける
それどころかEVやっても勝てないかもしれない
そもそもエンジン車の製造は金がかかるので借入金金利が大きくなる
一方で新興のEVメーカーがやたらと価格競争力あるのは製造が簡単で金利負担が少ない
株価が上がり時価総額が大きくなるので好循環
だから外資の自動車メーカーはさっさとEV化宣言してリストラに動いたところがある >>803
アンモニアは
天然ガスから作っているから テスラ独自のバッテリーマネジメントシステムオワコン化して、習近平独自の電池と電池交換所と習近平ヅラしたevが世界の主流になる。カセット方式で、電池抜き指し数秒で電力源を切り替える >>794
以下の記事に詳しく書いてある。
https://toyokeizai.net/articles/-/606694?display=b
2050年のカーボンニュートラル（CN）に向けて、合成燃料への期待が高まっている。合成燃料とは、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）から人工的に作られる燃料だ。発電所や工場から排出されたCO2を再利用することでCO2の総排出量を減らすことができるし、大気中からCO2を回収して作ればCNになる。
ガソリンや軽油を作り出すことができるため実用化できれば、たとえば自動車なら現在のエンジン車でのCNへの道が広がるうえ、電池・水素ではエネルギー密度的に難しい航空機向けにも注目されている。合成燃料の実用化はどの程度見えてきているのか。成蹊大学理工学部物質生命理工学科教授で、経済産業省の合成燃料研究会の委員を務める里川重夫氏に聞いた。 天然ガスなら南関東や茨城沖に腐るほどあるな
日本勝ち組じゃん >>787
フォークリフトはバッテリー駆動のデメリットがいくつか発生しないし
メリットも増えるから昔から使われてるね
>>795
電車でおｋ >>1
こんな提灯記事書いて恥ずかしくないのかね
日本の自動車評論家はｗ
ていうか水素自動車普及にやる気があるのなら
トヨタは水素ステーションもっと作れよ
ガソリン車延命のために、「環境に配慮してます」てエクスキューズで
水素自動車やってるだけなのは見え見えだろ
はじめから普及させる気なんかねえよｗ >>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。 水を水素と酸素に分解する触媒開発こそが新たな競争といわれている。 もともと水素エンジンってホンダだったのに後追いのトヨタがいつのまにかデカい顔してんだな >>799
ハーバーボッシュ方式でやんのかね？
あれは偉大な発明だけど、大量な電気が必要なのでやっぱ原発しかないな。
原発さえ認めれば全ては解決するんです。
それこそ水から水素取り出しても余りある電力がね 再生可能エネルギーやらの電気で
水を電気分解して水素作ってカーボンフリーが
トヨタの野望なんだろ
BEVも化石燃料由来の電気で充電したら
結局は環境に悪そうだな >>795
ドイツがその実証実験やっている
そもそも欧州はトロリーバスがすでにEV化しているので、かなり現実的
通常はバッテリーで自走して、パワーが必要な区間は電線から給電のハイブリッドになっている >>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？ >>812
天然ガスよりもCO2を多く排出する
そもそもガソリンは高いから
化石燃料の中で最も高いのが石油
石油の中でも最も高いのがガソリン 日産サクラより航続距離少ない水素エンジン車なんてメインストリームになるわけない
燃料電池自動車MIRAI 航続距離850km（実測600km）
水素エンジンカローラ 航続距離60km（水素高圧タンク4本積む為に後部座席は使えない）
液化水素タンクを積んだら航続距離2倍になって後部座席に実用的な空間確保出来る、液体水素をマイナス253℃に保つ必要あり >>222
実験は昔からやってる
危険性とコストに見合わないからずっとできない >>804
ところが世界はそう思ってませんｗｗ
そう言ってんのはホンダのイチ社員の恨み節、だけｗｗｗ
世界標準はトヨタからだけの圧力だと？
馬鹿言ってんじゃねえｗｗ
現に今のホンダは７０MPAに邁進してんじゃねえかｗ
バーカｗ >>819
天然ガスから水素にする事で
多くの天然ガスを無駄にするから
天然ガスをそのまま使った方がいい 儲かるどうかで何が主流か決まるだけ
欧州勢は環境性能なんて本心からどうでもいいんだよ
クルマ知らない日本人でもディーゼルで学ばなかったのか？
それともボルボは頑丈とか言ってるアホのまま頭止まってるのか？ >>2
普及させられないのわかってて
カーボンニュートラルを少しでも先送りしてガソリン車売るために
水素自動車やってるだけだからなｗ
つまり水素自動車は反環境ｗ >>815
水素の生産なら太陽光発電で十分
そもそも昼間走って夜充電するEVは太陽光発電と相性が
悪過ぎる
昼間余った電力で水素を生産するなら水素エンジン車の方が
面倒がない >>809
もう上に市街地がありまくりでさ、取り出すと地盤沈下するので使えない
立ち退かせるのは現実的ではなく天文学的な金額が必要 >>814
水素エンジンっちゃあ何となくマツダのイメージ
ロータリー前にホンダがやってたのかね？ クリーンディーゼル詐欺を見れば、トヨタの政策は間違っていない。安易に欧州に振り回してはならない。 >>832
天然ガス燃やして作った電気で動いてるEV車もあかんやん 「過去の成功体験」は的外れ。半導体や家電は拠点も市場も日本だが、トヨタの拠点は米国とタイ。市場もGlobalだ。 >>827
需要と供給にらめっこして「十分だ」のなんだのと、四の五の言ってないで原発作れ。
電気が余って困る事あ一切ない、それこそ水素でも肥料でも火薬でも何でもできるんだよ
いつまでココに気づかないのかね愚民どもは？ >>834
ありゃりゃ
やはり強烈に漏れたときの静電気かなんかでドカンかな
まあめったにないでしょ >>835
いやあかんよ
だから天然ガスがカーボンニュートラルなんて誰も言ってないじゃん。
お前以外ｗ モビリティと自動車の区別がつかない奴がトヨタや日本企業批判をしている気がする。大容量バッテリーのEVは果たして環境に良いのか？ EV社会が来るって思ってるのはアホだわ
戦車を電気で動かせるようになってから言えっていう >>833
凄いけどコストも凄そうだし主要道路のみだとしても、また税金上がるか新たな税制度が出来るの間違いなしか… >>825
あれだけ空気汚れて、通りの建物も黒く煤けて、奇妙な咳する市民で溢れてたのに
他国に対しては環境先進国の仮面を被り続けたドイツの面の皮の厚さよ
あれほど深刻な大気汚染公害が全土を覆いながら、クリーンディーゼルに誰も疑問の声を上げられなかった言論の不自由国家ドイツ バッテリーのレアメタル争奪戦で疲弊するよりは水素の方が安定して作れるけどな >>841
天然ガスを使わなくても水素燃料は作れる
天然ガスを使わなくても電気は作れる
ただ経済合理性から今はどちらも天然ガスを使っている
おわかりか？ 走行中にずっと給電できなくても信号待ち中にできれば車載バッテリーを減らして重量軽減できるよね
効率悪くてもバッテリーを減らすことによる省エネ効果と相殺だ フォルクスワーゲンは今後 10 年間、水素を燃料とする乗用車の製造から離れ、EV 技術のさらなる開発に力を注ぐ予定です。
https://insideevs.com/news/650152/volkswagen-rules-out-hydrogen-cars/
水素厨逝ったーーーｗｗｗ ヘブンイレブンの駐車場にもついに充電ポート来たああーって思ってよく見たらペットボトル回収機だった 狭い庭の玄関前でコード引きずって充電してるEV見かけるけど
客や配送業者がコードに足引っ掛けて転んだり車傷つけたりしたらどうするんだろう？
車を乗せるだけみたいな充電システムは出来ないんか >>847
天然ガスはカーボンニュートラル燃料ではない
おわかりか？
809 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:08:04.62 ID:dKbYLxlJ0 [7/10]
天然ガスなら南関東や茨城沖に腐るほどあるな
日本勝ち組じゃん
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？ >>837
高速の出口でトレーラー交換、荷物分配するためのトラックステーション作る予定だったけど、地域での地上げや不当要求で破綻してる。 >>848
究極のEVは電車だな
そしてそれは日本では十分に普及してる
バッテリーなんて重い物質積んだ車なんて時代遅れ おまえらは日頃ネットで情報得てるから驚かんだろうが
ただただテレビや新聞に流されてワク打った層がこんな情報を目にしたらガクブルだよな >>853
じゃあ現段階でカーボンニュートラルな世界で暮らしてくださいな
金がかかりすぎてとてもじゃないが自分は暮らさんが >>847
わかるけど、それは現在ね。
2050年のカーボンニュートラルによる全車EV化は、電気もカーボンニュートラルな方法で発電出来る様になる事を念頭に入れての目標なんだから、現時点で天然ガスを使って発電した電気でEVを動かしてるからって、天然ガスを使えとはならんよ >>852
中国のXiaomiが遠隔充電でも高出力になってるし、無線充電は設備投資の高さを無視すれば普及は可能。
そんな高い車と設備投資してまで使うかというとしないけどね。 トヨタって昔から商売だけは上手いから
今回も世界の次世代動力開発競争に最終的には勝つと思うよ >>852
非接触給電ってのがあるんだけどね(´・ω・｀)
停めるだけで充電できるやつ >>855
電車の普及が本当に十分だったらそもそも自動車なんかいらねえだろ >>858
カーボンニュートラルな発電が進むなら
カーボンニュートラルな水素製造も進むでしょ こういった場は最後はトヨタが勝つ。モーターの技術力で上位にいるのがトヨタとホンダ。 水素作るのに電気使って
水素から電気を生成して走らせるアレ？ >>857
天然ガスがカーボンニュートラルであるというお前の間違いを指摘しただけだろｗ
なに顔真っ赤にして捨てぜりふ吐いてんのｗｗ恥ずかしいｗ >>849
トヨタもHVと水素に早々と見切りつけてEVに注力しないとあっという間に世界から置いてかれる
あと10年で世界で全く売れない日本製スマホみたいにな扱いなる >>866
そんなこと言ってないけど
Co2排出は駄目だとは言われてるけど
どこも天然ガスを使うなとはなってないよね
どこの国が天然ガスの使用を取りやめたの？ >>862
人々はますます都会に移住する傾向にあるな
そんな密集地なら車増やすより電車の方が環境にも良いわ
ある程度の人間には車は必須だが全員が全員自家用車をって世界も時代遅れだろ >>863
うん、そこではなく、君が>>809で言ってる日本は天然ガスの埋蔵量が多いから日本は勝ち組じゃんって書き込みに対して、カーボンニュートラルの話を論じてる場所で、それは違うよと書き込みしてんだよ。 >>867
トヨタの車自体は好きじゃないけど
あそこの商魂は認めざるをえない
ちょっとくらいの先行者利益など
たちまち無きものにしてしまうのが
トヨタの怖い所なので >>871
現実的に天然ガスの使用は当面はなくならないじゃん
今もカーボンニュートるだと騒いでたドイツが
天然ガスの奪い合いで大騒ぎしてんだよ >>868
そりゃお前らはハイブリッド作れないからだろw 銅とリチウムが決定的に不足するから、
電池は早晩行き詰まると思うけどね。 >>866
まだ言うの？
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？
あのさあ！天然ガスだってCO２排出するの！
それは理解できた？できない？
どっち？ 答えてくれる？ >>872
そりゃ日本で最初の自動車屋だからね
チキンラーメン、カップヌードルの日清みたいなもんだ
他のとこが斬新なの作ってもなかなか完全には勝てない >>846
全個体電池が注目されてるのはレアメタルを使わないからだよ >>861
>非接触給電
EVにまともに充電しようとするならどの位の時間かかるんだろうか(´･ω･`) >>876
どこの国が天然ガスの使用を取りやめたんですか？ >>869
いや、誰も今の話は論じてないし、そもそもスレタイを見ろよ。2050年のカーボンニュートラルによる全車EV化のスレだわ。
だから、2050年のカーボンニュートラル化を念頭に話してるのに、現在の事を話しても意味ないだろ。そもそも日本海の天然ガスは全然掘れてないし、むしろ、それが掘れる様になる頃には世の中でカーボンニュートラルが進んでて、折角の天然ガスを使えないって話にもなるから勝ち組でもなんでも無いわ。 >>868
EVカーなんて
バッテリーの性能がほぼ全てなのに
どこで競争するんだよ
バッテリーメーカーになれって話？ ごめん>>876は>>869へのレスね
さあ答えてみ、天然ガスがカーボンニュートラルなのか、つまりCO2を出さない燃料なのかどうなのか
回答よろしくねｗ >>880
話を必死にすり替えようと赤っ恥ｗｗ
聞いてんのはね？？
天然ガスがカーボンニュートラルなのか つまりＣＯ２を出さない燃料なのかどうなのか、ですが？ｗ
どうして答えられないの？
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？ >>1
レース出てたりする水素ヤリスだっけ？あれみたいに水素タンクをキャビンに満載とか、本当は最初から売る気ないんだろ
中華BYD共同の電気自動車も出し始めたし、トヨタもスマートシティ/ウーブンシティとかEV推進の先頭のはずだし、
安倍スガ（創価統一朝鮮維新DS親中派）の中華太陽光パネル/EV推進と同じ、トヨダ〜も本当は中華EV推進なんだろ？ >>843
アメリカ陸軍は2035年までに非戦闘車両をEV化、戦闘車両はハイブリッド化
2050年までに全軍用車をEV化
また2035年までに各施設で小型発電をして電力網も構築
太陽光の導入も進めており2040年までにカーボンフリー発電に総入れ替え
2045年までに全軍用施設からの温室効果ガスの排出ゼロのロードマップ 水素が安くなるのはいつの事なのか？
水素スタンドが増えるのはいつの事なのか？
その頃にはEVが走り回ってるかもね >>881
>世の中でカーボンニュートラルが進んでて、折角の天然ガスを使えないって話にもなるから
無理
ヨーロッパは一昨年の天候不順続きによる自然エネルギー壊滅状態で
自然エネルギー中心だったエネルギー政策転換しているのに
ちなみにガス価格が一番急騰したのはロシア・ウクライナ侵攻前の年の暮れ(一昨年の暮れ) 現実的に自家用は、原付1~2種と軽自動車が正解や、ターボ禁止でな。
まあ、百歩譲っても排気量1000cc未満の自然吸気までだよ。
出力は110馬力以下に制限だな。 そもそも用途が違う水素は大型トラックとか船とか大型のに向いている >>879
E2の非接触給電が、10mm距離で300w96.2度としてBEV充電にも対応するそうな。
最低容量のBEV向けで10時間は欲しいかな。 >>890
バッテリーの性能やコストが5倍になるのが先か
水素の値段が1/5になるのが先か
後者の方が達成早い気がするよ >>881
2050年の話なら天然ガスからでるCo2を外に出さない技術も
進歩してるだろうね
天然ガス使えるじゃん 水素のエネルギー密度とエンジンの熱効率を考えたら
水素エンジンは最も可能性ないでしょｗ >>885
いつになったら答えんのかな？
どこの国が天然ガスの使用を取りやめたの？ >>899
で、天然ガスはカーボンニュートラルな、つまりCO２出さない燃料なんですか
どうなのか聞いてるんだけど？
謝るなら謝る、反論するならするでけじめつけてくんねえ？ 原発水素から、炭化水素を作る
それが未来だろうな
天然ガスとガソリン 内燃機関にこだわるのは現状のアドバンテージを失いたくないのと雇用の維持。 ・ 車体が高い
・ 水素の単価が高い
・ 水素ステーションの建設も維持も高コスト
水素エンジンは負ける要素しかない ガソリンと水素とリチウムイオン電池のエネルギー密度はどれがいのかな >>841
「走行時の二酸化炭素排出が0」って
詐欺宣伝してるじゃん >>901
別にどこも取りやめてないでしょ。
世界が天然ガスの使用を取りやめたとか、そんな事誰が言いました？
その見え見えな藁人形論法で逃げんのやめてもらえます？
ハイ回答終わり。
お前に聞いてんのは一つ、天然ガスがカーボンニュートラル燃料であるのかないのか
それを何度も聞いてるんだが？ >>902
Co2を外に排出しない技術も進歩してるし
天然ガスを使って既存のCo2排出量を減らせれば
それで意味はあるでしょ
Co2がこの世に発生すること自体が駄目だっての？ >>894
船をバッテリーの電気で遠くまでてキツそうですね
そこはやはり水素が有利になりそうな >>847
だから水素作る必要無いって
インフラ整備分環境に悪い >>905
というか技術大国にコバンザメすれば良いだけでは？
再エネとEVはアメリカの軍事予算が大量投下され始めたので
どこかの時点で民生品もブレークスルーしてくる可能性が高い >>909
それは水素エンジンの話だろ。
天然ガスエンジン車がそんな事言ってんのか？
もう馬鹿ばっかりで鬱陶しいんだがｗ >>910
Co2の排出が問題であって、天然ガスの使用とは別もんなんだよ
そこがわかってないから、しつこく絡んでくるんだろうけど 燃料足す時に待たない方が良い
ていうかガソリン車ほんとに無くなるんか？
アラブの皆様が黙ってないだろ >>911
つまり天然ガスはCO2を排出します、カーボンニュートラルではありません
そういう事だわな？
ようやく認める気になった？えらいえらいｗｗ
＞Co2を外に排出しない技術も進歩してるし
・・・だったら何だってカーボンニュートラルてえ話じゃんｗｗ BEVてパワーモジュールはどこもメガサプライヤーのぽん付けだからワッパの性能差ないんだよね
もはや枯れた技術となってて、バッテリー積めば航続距離が伸びるという未来も感じられないゴミと化してる
BEVに未来はない カセット式バッテリーが生まれない限りと日本ではEVは普及しない
現状、日本国内の電気自動車の割合は1.7%で韓国車並
日本人は誰もEVに興味すら持ってないからな >>486
そのメンテで不正だらけなのがはっきりしたじゃん
日本というか原子力ムラ作ってる日本人が管理するのが間違い >>914
再生エネは良いがそれを蓄電するのがEVだけじゃいくら発電しても余ってしまう
結局水素なりに変換して蓄えたほうが使い勝手が良いと思うわ
水素がそれなりに流通すりゃそれで走れる水素車が便利だし >>916
809 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:08:04.62 ID:dKbYLxlJ0 [7/10]
天然ガスなら南関東や茨城沖に腐るほどあるな
日本勝ち組じゃん
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？
・・・CO2の排出が駄目なんだったら天然ガスの使用も駄目だろｗ
いま現状の話してんだよなあ？何言ってんの？天然ガスはＣＯ２出すんだよ？ 都市ガスも回収二酸化炭素と水素で合成したメタンに置き換えて
カーボンニュートラルにしようって動きだもんな
メタネーションとか言うんだね >>921
いいんじゃない？
ただ世界のトヨタが日本だけののトヨタになっちゃうけど >>923
もしそれが本当に効率いいなら
水素発電所で一括して使った方が効率いいでしょ
全国にインフラ整備するのが非効率 >>921
自動運転が普及して無人タクシーが一般化すれば
充電設備にコストかからないからEV有利かな
自家用車としてEVは不便すぎる フォルクスワーゲンは今後 10 年間、水素を燃料とする乗用車の製造から離れ、EV 技術のさらなる開発に力を注ぐ予定です。
https://insideevs.com/news/650152/volkswagen-rules-out-hydrogen-cars/
VWにも見捨てられた水素ｗｗｗｗ >>921
逆に水素はもうカートリッジ式の出来てるて話だね
9kgの手で持てるカートリッジ1つで100km走れるらしい
電気バッテリーならこれの何倍大きく重くなるんかだね今のところ >>919
カーボンニュートラルは大気中へのCo2の排出を減らすってことも含まれてて
ゼロにするだけではないでしょう
天然ガスを使ってCo2の大気中への排出を減らせるなら
それもカーボンニュートラルだよ >>927
それよりも重いバッテリーを積んで走るEVが一番効率悪くねえか？
水素発電所作ってそこから一台30分で充電をなんて使い勝手悪すぎ >>926
自動車メーカー持ってない国と日本からシェアを奪いたい国のペテンだよ
電力も電池原料も賄えないのに電気自動車を推してる >>929
クリーンディーゼルでやらかしたフォルクスワーゲンに
全幅の信頼を寄せてる感じ？ >>933
だから自動車に供給するんじゃなくて
普通に送電するだけだよ >>935
水素厨がいつも言ってるじゃん
欧州も水素に注力してるとかｗｗｗ >>938
1年前のニュース記事ドヤ顔で出されてもなｗ >>936
送電の問題より蓄電の問題を言ってるんだけどな
再生エネでどんなに電気が作られようとEVに充填するのに使うだけじゃ大半は捨て去られる
それなら物質化して保存できる水素が現実的じゃねえかって話 英EV電池スタートアップが破綻 国内生産、EUに後れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR17DGH0X10C23A1000000/
英スタートアップのブリティッシュボルトが経営破綻したことが17日、分かった。
電気自動車（EV）向け電池の「ギガファクトリー」の建設を目指していたが計画が遅れ、資金繰りに行き詰まった。
英政府は国内でEVを生産するために電池生産を拡大する計画だったが、同社の破綻で先行きが不透明になってきた。 たまにいる識者おしえてくれ
アラビア石油ってなんで契約更新しないで畳んだの？ >>932
だあからその論法だったら何燃やしたってカーボンニュートラル燃料ってことになるだろがよｗ
遠い未来の技術の話してんのか？今現在の技術の話してんだよなあ？
＞Co2排出は駄目だとは言われてるけど
＞どこも天然ガスを使うなとはなってないよね
＞どこの国が天然ガスの使用を取りやめたの？
はい、現在の話ですよね。
現状天然ガスはＣＯ２を出すので、ＣＯ２排出が駄目だと言うなら天然ガスも駄目なんですｗ
理解しましたか？ >>940
ヨーロッパは出来ない事はルールを変える
水素もやりたかったんだろうけど
できないとわかってEV推し >>648
下請けに毎年2%コストダウン求めてるのにカローラめっちゃ値上げしてるよな 熱力学やエネルギー保存の法則の概念くらい知っていたら
カーボンニュートラルだのクリーンなエネルギーだのが絵空事だって気付くのに
一般人は排ガス出ないから環境に優しいだの燃焼の無い機関だからエネルギー消費が少ないと思ってる。
アホ過ぎて話にならねえわ。 >>947
天然ガスを使って現状よりCo2の排出量を減らせるなら
カーボンニュートラルだね >>942
再生エネルギーは現在自動車向け以外で活用されてるから無理に自動車に使う必要なし トヨタはそろそろ消えたのが良いんじゃね。
人格に問題あるのが集まってるから
トヨタごと核で焼き払ってください。 >>951
しかし、それが事実でも世界はBEV一択なんですわ
諦めてくださいｗ 岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。
神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。
https://www.ahead-magazine.com/archives/?p=3857 >>942
再エネの発電量多い時は火力の出力下げて調整するから捨ててるわけじゃないよ(´・ω・｀)
そもそも需要に合わせて調整する必要があるからね >>954
国内生産で輸出がんばってるのに不要は無いわ
それなら要らないのは日産が優先される 水素なんて無視されるよ。
欧州のEV推進は結局、
資源不足となにより技術力不足で、
EVに逃げてるだけだから。
水素なんか開発できないし、
なにより、水素ステーション整備できない。 >>952
いや、カーボンニュートラルで検索してみなよ。。
カーボンニュートラルとは温室効果ガスの排出量と吸収量を均衡させること、2050年以降、温室効果ガスが増えない事って意味だから、温室効果ガスを減らしただけでゼロで無いなら、それはカーボンニュートラルな燃料とは言わないよ。 >>953
原発の余剰電力で水素を作ってピーク時に使うみたいな話かね
揚力発電みたいなことを水素で賄うってことかね？
まあその用途も有りかもしれんがそこまで供給が潤沢になれば車でも使っちゃえってなりそうだけどな >>171
>>220
風吹かぬスペインの教訓 再生エネ拡大、日本にも難題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/
「脱炭素先進国」のスペインがエネルギー危機に見舞われている。同国の風力発電の発電量が前年同月に比べ2割減るなど欧州の風が弱まったことが天然ガス価格高騰の発端の一つにもなった。
再生可能エネルギーの不安定さの克服に長く取り組んできたスペインの苦悩は、同様の電源構成をめざす日本にとっても教訓となりそうだ。 >>952
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？
CO2排出が駄目なんだろ？
CO2を排出せずに天然ガス燃焼できたらノーベル賞やるよｗ >>951
カーボンニュートラルは排ガスゼロにしようって概念ではない
二酸化炭素はある程度は植物が吸収してくれるからその能力以上は出さずにプラマイゼロにしようって話 リニアもそうだけど、安全を気にするあまりに何も出来なくて遅れをとりそう。いや、取ってるか、、、
もっとアグレッシブに動けないもんかね。何十年も制限まみれの実験してるより数年の(社会実験による事故等の)被害賠償払った方が差し引き得だと思うんだけどな いつもバリケード並みに閉鎖されてる水素ステーションに行きたくない >>957
去年だか九州あたりで太陽光発電が余り過ぎて送電止めたみたいな話あったな
あれも水素なりの受け皿があればいいのにと思っていた >>961
原発で水素作る場合は高温ガス炉
海に放出するほど余りまくってる余熱で、そのまま水を水素と酸素に熱分解するんでしょ 中国に古来から伝わる水素を蓄える金属があると聞く。
その辺にヒントが隠されていると思うのだが。 まあでも現に電池でつまずいてるから
BEV一辺倒にしない現状のトヨタの立ち位置は悪くないよね >>961
国防費用上げてるのに原発の発電コストが安いと単体理論はだめだよ
原発に余剰電力あるなら原発減らせって
日本がアメリカの収穫地でしかなくなる >>171
風が吹かず電力価格が4倍に…｢脱炭素の優等生｣スペインが陥った再エネ依存の悲劇 地球への配慮が､庶民の生活に打撃
https://president.jp/articles/-/52854?page=1 >>963
Co2の排出が駄目でも現実的にすぐ０にはできないので
排出ガスの少ない天然ガスを使えば今よりマシになるよね
ほらカーボンニュートラルじゃん >>957
再エネの電気は火力より高いからね
再エネの買い取りやめて捨てる方が経済的なんだよ >>962
スペインって日照が世界一クラスで太陽光に向いてる
風力だけ切り取った偏向記事じゃね？ 危険な賭けだなw
黄色猿調子乗るな顔面パンチ貰わないように細心の注意しながら頑張ってくださいw >>972
原発論を語りたいのではなく余剰電力を一番活かすには何が？って話をしたいだけ
原発は別に再生エネに置き換えても同じ話
要は電気を電気のまま蓄えるにはキャパが少なすぎ
物質化した方が保存も流通もしやすくていいよねってのが本筋の話 >>976
それは長期契約のガスと比べてで
スポット購入なら再エネの方が安い >>981
だったら今の日本には不要な話だわ
他のリスクを無視した話に意味は無い >>982
再エネは電源安定化コストを火力側にぶん投げてるからな >>976
火力はクソ高い
我が家の太陽光の電力を8円で売ってやってるから助かってるんだぞ？w >>984
他のリスクってEV全力推進するほうがどう考えでもリスクのような気がするが >>985
調整分なら火力発電しとけばいいじゃない ああ、ロシアが戦争始めたから天然ガスが暴騰してたな
石炭にシフトだな >>985
その使い方がいいんだよ
二酸化炭素を排出し、しかも価格も高騰している化石燃料火力は最小限使う以外価値はないから エネルギー密度なんだよな
水素のエネルギー密度はガソリンやリチウムイオン電池と比べてどうなんだろうな CO2と水素から作ったメタンを都市ガスとして供給すればカーボンニュートラルだよ >>994
大した内容じゃないな
単なる太陽光のステマ >>997
誰に対するステマだよw
日本とは日照が違うのにw >>966
グリーン水素と空気から回収した二酸化炭素から作ったメタンなら今の100倍の価格はくだらんぞ >>978
お前も太陽光だけを切り取って再生エネルギーを褒め称える偏向野郎じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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