【ウクライナ分析】渡部悦和（元陸将）「市街地の占領は守備側の10倍の戦力が原則必要だ。ロシアにウクライナの10倍はない。」 [ガムテ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ウクライナ国防相が警告】侵攻1周年で“ロシア大攻勢”の可能性は◆日曜スクープ◆
テレ朝(2023年2月5日)
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000286329.html
動画7:40から
https://youtu.be/uvUnzanRAAI?t=460
https://i.ytimg.com/vi/uvUnzanRAAI/sddefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/uvUnzanRAAI/maxres1.jpg
https://i.ytimg.com/vi/uvUnzanRAAI/maxres2.jpg
https://i.ytimg.com/vi/uvUnzanRAAI/maxres3.jpg
渡部悦和（元陸上自衛隊東部方面総監）
プーチン大統領が言ってるように
3月までにドンバス地域（ドネツク州とルハンシク州）全体を占領しなさいということを明言されている。
これをロシア軍としては完全実施しなくてはいけない。焦ってると私は思ってます。あと2か月弱しかないんです。
今まで6か月間取れなかった所をあと2か月弱で取れるかといったら、私はそれは非常に難しいであろうと。
今ロシア軍は30万人以上このウクライナに入って戦ってると言われてます。
これは驚くべき数ですけれども、それに対抗してウクライナ軍もそれ相応の勢力がその中にいるということなんですね。
戦術の原則で攻撃側は防御側の3倍から5倍（の戦力）は必要だと私は何回も言ってますけれど、
ところがこういう市街地の攻撃は10倍（の戦力）が必要だという原則もあるですよね。
司会
それくらい攻撃側に余力が
一つ一つの家をめぐる戦い、一つ一つの通りをめぐる戦い、そのためには10倍くらいの戦力が必要だと言われてます。
その（ウクライナ軍の10倍の）戦力は（ロシア軍には）ないと私は思ってます。）
関連
「ロシア軍、大規模攻撃へ戦力不足」英国防省など指摘 日経2023年2月8日 21:27
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR085QN0Y3A200C2000000/
【軍事】ロシア軍、精鋭の第155海軍歩兵旅団5千人を東部での戦闘で失った可能性★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676335461/
【ウクライナ東部バフムト】ロシア軍が優勢に ロシアはバフムートに通じる主要道路を支配、残された裏ルートは細い補給線のみ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676310143/ 孫子の兵法だろ。そんなの今時、みんな知ってるじゃん。素人かよ わざわざ市街他戦なんてしないよ
街なんて吹き飛ばせばよかろうもん
>>1
コイツ、馬鹿だろ。
日本は馬鹿しかいない。
ロシアはだから、ウクライナの都市部を
ひとつずつ瓦礫にしていっている。
完全に瓦礫になったところで戦車部隊を大量投入、
全てを踏み潰して降伏を勧告することになる。
二次世界大戦時の米英軍と同じことだ。
さすがに市街地での戦いはせんだろ
周りから包囲して1か所だけ逃げ道作って逃げてもらう
これが損害が一番少ない
とはいえロシアはプーチンの演説まであと1週間で
大規模な前進必要だから無理攻めもしてくる
当然死者は増える 数キロ四方の市街地を吹き飛ばして平らにするとしたら、TNT火薬に換算して数メガトンは必要とかじゃないの？ >>1
元自衛官たちの分析どっ外しなのと気球問題で自衛隊の能力に不信感が高まったわ
ウクライナぼろ負けしてるじゃん さっさと無条件降伏しろよ
ウクライナが露助に勝てるわけねーだろうが、アホか
余所の迷惑も考えろってんだよ、糞土人
80年前のどっかの島国も外国からはこう見えていたんだな バフムートは去年の冬入りの時期からすでに東の郊外の建物が並ぶ交差点の戦い。市街に入ってる。 >>8
全ての都市を瓦礫にするには少なくとも２～３０年かかるね
やれるもんならやってみなｗ 占拠しなくていいんだよ
10年くらいかけて
ウクライナの兵士をゼロにすればいいだけ
ウクライナは兵器の補充はできても兵士の補充はできない よく分からん原則だな。一般人の分からない原則はどうしてそうなるのか中身を説明しろよ >>1
だったらなんで陸自は市街地を見捨てて山の中での戦闘を想定した演習ばかりしてるんだよwww 数日前に、ウクライナ側はバフムートへの民間人の立ち入りを禁止したという投稿をみた。だとすると戦闘員しかいない。
そこでもしバフムートにロシアが戦術核を使うなら、それに対応してウクライナにNATOの空軍が進出してくるかもしれない。
するとクリミア半島のロシア軍航空部隊はロシアに退避して、黒海艦隊は黒海東岸のノヴォロシスクに
引っ込んだまま出てこない。黒海はNATOの海になって、穀物輸送船の航行は比較的自由になる。
ロシア空軍がNATO空軍とガチンコ勝負をしたいかどうかはよく分からない。しかし戦術核を使って
バフムートを占領したら、そのあと戦争目的を完遂するためにはやらざるを得ないのではないか。 >>12
金のために肩書を飾りにしてポジショントークしてるだけだぞ >>12
自衛隊あがりの爺さんにも色んな人が
ウクライナ負けると言ってる人もいる
テレビに呼ばれないだけ >>21
BBCによるとバフムトに5000人の民間人がいる。 >一つ一つの家をめぐる戦い、一つ一つの通りをめぐる戦い、そのためには10倍くらいの戦力が必要だと言われてます。
その（ウクライナ軍の10倍の）戦力は（ロシア軍には）ないと私は思ってます。）
その通りならウクライナにもロシアの10倍の戦力用意するの難しいだろうから戦争終わらないな 日本でノホホ〜ンと兵隊ごっこやってた自衛隊幹部より
実戦を経験したウクライナ三等兵の言葉の方が重いわ >>24
これまではボランティアなど民間人がバフムートにはいた。 日本とロシアと静岡を絆ぐジェーニャブログ
https://archive.is/p498I/699f867508b3db9ea9634670789042b45d9ab661.jpg
音を立てて崩れ始めたウクライナ
https://ameblo.jp/jenya-jpn-rus/entry-12787316112.html
今回は久々にウクライナの話題です。
この戦争を見ていると、WW2のソ連VSナチスドイツの再現をしてるような気がします。
ロシア（ソ連）は、ナチズムの呪いと戦っています。
現在、戦っている相手はナチズムに支配されたウクライナ
ただ力の関係は当時と違います。 1月からのゲラシモフ"大攻勢"は戦略的な目標を達成することなく失敗に終わりそう。
兵力が10倍必要かどうかという理論よりも、現実の失敗はインパクトがある。
そうするとまた国防省や将軍のなかの犯人捜しだとか、核戦争だとか、そういう話がロシアから出てくる可能性はある。 ロシアは学徒動員兵や未成年の親衛隊を出すこともできるし、
ロシアの肝っ玉母ちゃんたち即席訓練して女性兵士もできる。
まだまだ余力はあるしあと十年は戦える。 EUアメリカがどんどん支援してるから弾薬無限とかは夢物語だからな
現場は弾薬足りなくて困ってる
両方の大本営発表ばっかり見てないで現場の軍人のコメントとかもちゃんと見とけよ
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64621196
せっかく鹵獲した戦車だのも鹵獲した部隊の物だ！って事で譲らないから
複数の戦車からパーツバラしてつけかえりゃ動くのにそれがないからゴミが集まってるだけだし レニングラードみたいに包囲されたりして
食料が尽きて人肉食が横行したらしいが
９００日も包囲する余裕は今の
ロシア軍にはなさそうだ 早くバクムットから逃げんと手遅れになるで
地下要塞はロシア軍に使われないよう爆破しよう 大丈夫。
第二次世界大戦で2800万の死者が出ても平気なんだから。
まだまだ余裕 つまり、ロシア併合地の防衛強化された市街地を奪還するのに
ウ軍はロシア軍の10倍の兵力とロシアを圧倒する数の武器がないと
市街地奪還は無理ぽって事だよな 前に製鉄所にばらまいたのたくさん使えばいいんじゃないの？ 占領するには何十倍の兵数いるで思い出したけど
プーチンはウと同数の兵力で進攻してるのよ
有利な戦局で戦うなら3倍以上の兵数いる
ロシアの苦戦するは当初から知ってた状況かな そこで広範囲に機能するガス兵器で一網打尽にしてから乗り込むねんで。
批判は受けるけど、味方が死ぬ量減るから安いもんだ。
って事で、突き詰めるとこれしかない。
・政治家と利害関係者だけピンポイントでやれ。 >>41
事実上のウクライナ敗戦宣告だな
バフムートの話でロシア腐す為にロシアは10倍用意できないよーと言っただけのつもりなんだろうが、相対視するとウクライナも市街戦勝てないと言ったも同義 >>1
そんなことより俺の千穂がこんな老けてるのがショック
数年前BSで観たときはまだエロかったのに ウクライナ東部ならウクライナ軍の方が嫌われてるからな >>49
ミサイル打ち込むなら100発とか
ショボい数じゃだめよ >>20
前の戦争で市街地から撤退した山の中で苦戦したからじゃないか？
まあそもそも市街地は空爆で焼き払われたから戦う以前だったんだけどな。 >>41
たしかに。だからもしウクライナ軍が将来ドンバスで反転攻勢するとしたら、バフムートから
真正面にロシア軍の陣地に進攻するルートはメインではなくて、
ザポリージャ州から東にヴォルノヴァーハ、アムウローシイウカと、ドネツク市の背後に回り、
ルハーンシク州北部のスバトボからルハーンシク市へと南下して後方を脅かすのかもしれない。
たぶん塹壕と掩蔽壕の陣地が切れてるすき間あるよね。 >>49
飽和攻撃は莫大なリソースを消費する
漫画やアニメばかり見てるバカは簡単に言うけどさ もとよりロシア軍が大攻勢に出て、なおかつそれに失敗して戦線が乱れているときにすかさず反転攻勢ができれば、
防御を固めて待ち構えているロシア軍に反転攻勢を仕掛けるよりはうまくいくだろう。
しかしそこまでの戦力は現時点ではウクライナ軍には十分にないかも。 韓国は首都の防衛をほっぽり出して釜山まで撤退したんじゃなかったっけ？ プーチン「レオパルト２が配備する前に潰す」
って情報戦について釣られてマヌケな判断をしてくれそうだから大丈夫 >>20
市街地は面積も狭く、物陰も多く守りやすいからな
山岳部は面積も広く、空挺団とか来るから山岳部守らないとな >>55
韓国は対馬を占領して臨時政府にする事を考えていたからな
相手が日本なら何やっても問題無い >>1
このじじい
何度もプーチンが3月までにドンバスの完全制圧を厳命してるとか繰り返してるけど
それウクライナが言ってるだけなのわかってるのかな
報道内容ソースを信じ込んでそう ここまでロシアが無能で間抜け晒したのは敵味方関係なくがっかりだよ
前評判通りだったのは卑怯さと残虐性だけ 仮に市街地の占領に敵の10倍の兵力がいるという命題が真だとしてもロシアには関係ない
あいつらは占領以前に建物がなくなるまで破壊して、市街地をただの廃墟にするからな ということはすでに占領された市街地を取り返すのに
ロシアの10倍兵力がいるてことか
NATO負けたね >>70
マリウポリでのウクライナの嘘八百は酷かったが
もうなかったことになってるのが怖いよなぁ。
あれだけ応援団していた日本の報道がダンマリ。 大昔の攻城戦やってんじゃねーんだから、さすがに10倍は必要ねーだろ >>1
必要だ、も何も今まで都市を取ったり取られたりしてきたやん？
その時は全部相手の10倍の兵力があったのか？
机上の空論ばっか言ってるから小学生でも見ればわかる事に気づかない ＞プーチン大統領が言ってるように
3月までにドンバス地域（ドネツク州とルハンシク州）全体を占領しなさいということを明言されている
言ってないだろ？
プーチンがそう司令を出したと西側が言ってるだけじゃないか >>75
去年も
ロシア派なんちゃら記念日の前に戦果を上げようとしてるとか
嘘報道ばっかりだったからなぁｗ
日本の報道は何一つ予想が当たってない。
明らかに異常。 >>76
まーいざとなったら前部千慮できてない東部二州も併合したとか言い出しちゃうからな。
脳内勝利してるからな毎回 要塞のようだったマリウポリやセベロドネツクは落とされちゃったよ。 >>78
このペースで行くともしかすると
プーチンが生きてる間に半分くらい行けるかもな みんなロシア軍をアメリカ軍並みと勘違いしていたから今のロシア軍は弱いと感じるんだよ
実力通り、三流国の賄賂で腐敗した軍組織とみなせば、まぁそれなりの実力だと感じるだろ？ >>78
要塞化してたから落とせたのかもね
一般市民もいる市街地でゲリラ戦されるのが厄介だって話だろ？
国民皆兵のウクライナ相手だから本来、遠慮は要らないはずだけどな >>80
アメリカも弱いぞ
ベトナム戦争に負けるくらいの雑魚 NATOもアメリカも雑魚すぎる
束になって支援してるのにロシア程度押し返せないとか何やってんだ
本気で殺し合いするつもりがないひ弱ども
まあベトナム戦争ごときで負けてるような雑魚では話にならん
核ミサイルが怖くて手を出せないんだから話にならん >>83
あげてる兵器が古いのばっかりやからなw
ロシアのがもっとボロいけど >>59
逆だ逆
あれだけ支援してやったのにウクライナがド素人の集まりで反撃があまりにショボくて
フツーにロシアが防衛ライン突破しそうになって
アホなNATOが慌てて支援増大してるだけ
戦況分析もできずマヌケすぎる NATOもアメリカも本気でウクライナと助ける気などないことなど一目瞭然
戦車？アホか あの程度で取り戻せるわけねーだろ
チマチマチマチマチマチマチマチマ援助してウクライナとロシアをなぶり殺ししたいだけ
アホどもは一体何を見ているんだ？何もかも全然足りない
ウクライナも殺すのが目的の一つだから、それなら別に構わんというなら分かるがな
ゼレチンポスキーは武器をクレクレしてるけど、取り戻すために必要な武器は一桁足りねーわ
そもそもそんな武器を支援するつもりもない >>86
ウクライナにあんまりいいのやると
本当に攻め込むからなー。 分かっておるねｗ
地形と空中支援も絡んでくるが、陸軍単独ミッションの場合、１３倍になるとほぼ無難なく落とせるが、
それも膨大なロジスティクスがサポートされている状態の話だよな。まぁ、戦術の基本編みたいなものかもだがｗ そりゃあ日本軍とか自衛隊とか平和的に治安を維持して人道的におこなった場合の話っしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
