【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し [シャチ★]
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2/28(火) 21:05配信 読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/711c93915c12c0c9502f3754d5532efaa1424ada
ＪＲ西日本は２８日、北陸線の金沢（石川県）―敦賀（福井県）間の廃止届を国土交通省に提出したと発表した。２０２４年春を予定する北陸新幹線開業に伴う措置。関西、中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通しだ。
運行は、地元自治体が出資する第３セクターがそれぞれ引き継ぐ。北陸新幹線の開業により、並行して走る在来線は、自治体の同意を得たうえで、ＪＲから経営を分離する取り決めになっていた。 米原～敦賀の短区間でシャトルのしらさぎ増発してくれ ただ不便になっただけで北陸と関西の繋がりをぶち壊し
結果東京が吸い上げただけだな 敦賀止まり？
せめて福井市までは通せよ
福井ヨーロッパ軒のソースカツ丼を気軽に食べに行けなくなるじゃないか
敦賀ヨーロッパ軒だと味が違うし
(´･ω･｀) 七尾線への18きっふ特例乗車のルートは氷見/城端線と合わせて
岐阜から富山→高岡→津幡になるんかな？ 「サンダーバード」と聞いたら、もうあの車掌さんを強姦した事件がすぐに脳裏に浮かんでくる。
それほど衝撃的な事件だった。 >>1
北前船から続く輸送の要、北陸線は貨物街道と聞くが、こんなにまで北陸線が地域分割されたらJR貨物は利益出せるのか？ >>1
東海道山陽新幹線ですら在来線の利便性低下と陳腐化が意図的に行われたんだから
それ以下の採算の区間では当然こうなるよね
新幹線は企業にとっては良いかも知れんが
地元住民の足としては一段と状況悪くなる 大阪福井間の高速バスも減便するし福井陸の孤島になるんじゃ JR西日本の金沢↔上越妙高
北陸新幹線もガラガラやろ
人口もスカスカになるのに
ムダ金ばっか使いやがって！ >>8
2015年のJR西日本株主総会でそんな発言してたお兄さんがいたな。北陸の優秀な頭脳は東京へ行ってしまうと。
その先は、特急の時間を詰めることができると持論を述べられていたが、東京に吸い上げられると発言したときには、会場からは拍手が起きていた。 雷鳥がいる白山（金沢近く）まで行かない列車がサンダーバードの名前でいいのかｗ 大阪～敦賀なら新快速一本で行けるし
特急料金払ってサンダーバードに乗る客いるんだろうか >>22
普通電車は本数少ないよ特急の方が本数多い まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
小浜京都は4兆円かかると言われてるし京都が新幹線通す訳ない >>9
え？頭の中の地図どうなっとる？？話がわからんわ。 日本３大永遠に完成しないであろう新幹線
・西九州新幹線
・北陸新幹線
・リニア中央新幹線 北陸新幹線を新大阪に伸ばしても梅田や難波まで行くには乗り換えないといけない
敦賀から新快速やサンダーバードで梅田まで直接行けたら十分 城崎温泉行った方がラクだもんな
もう北陸旅行行かへんようになりそう 真面目な話、困らない？
敦賀からなら快速でもそれほど時間かからんのかな？
ケチな俺は特急料金惜しんで快速使ったが
普通の社会人が仕事に使うには受け入れがたいくらい時間かかるよ。 和倉温泉といえば、ゆぅトピア和倉なんてのがあったなぁ あそこら辺が廃止になるとは夢にも思わなかった
ちょっとショック >>33
議員も特急使って毎日通いたくなると言うあの城崎温泉か もう田舎には住まないでくださいね、ということでしょ 西金沢駅周辺で上り下りがほぼ同時になって踏切開かなくて迷惑だから廃線で そんなことより大阪北陸間の高速バスが壊滅したことの方が大ニュース
安い移動手段がなくなってしまって行く頻度激減するわ 金沢旅行の半数は関西中部って出てきたけど、金沢の観光業も終わったか >>1
サンダーバードってレイプ黙認車輌で有名になった例のアレ？ >>8
北陸←→関西の人の流れを北陸←→東京に是正するための新幹線だからな
そのために福井ではなく敦賀まで引っ張ってせき止めてる
敦賀以西は作らないとは言えないので地元とJRが纏まらないのを見越して何もしない作戦 >>40
青森から関西へ流れてくると車内のお国言葉がどんどん変わっていくのが楽しかった
こんな情景が見られなくなくんだね。。。 自民党
民営分割ご安心ください。
〇会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
〇ローカル線(特定地方交通線以外)もなくなりません。 福井が在来線特急廃止に文句を言い出したのはここ一、二年
佐賀みたいにカネを出す前に話を付けなければならなかった
トロすぎるとしかいいようがない 急行『あおもり』に乗ったのは、もう遠い過去の出来事なんだな(´･ω･｀) >>56
東京から金沢に来る観光客は増えたんだろうけど東京から福井までわざわざ行く観光客がいると思えないんだよね
福井県は金沢～敦賀～大阪間は同時着工同時開業の条件で受け入れると主張するべきだった てことは京都のおれが金沢行くにはどうやって行くことになるの？？ >>59
それをやると事情を知らない人には佐賀みたいに嫌われるけどね
滋賀という味方にも敵にもなる存在も隣にいるし >>55
整備新幹線は【請願新幹線】で
・総事業費の最大3割（実質12％～18％）を請願した自治体が負担する
・整備新幹線の並行在来線はJRから分離するのが原則で、着工前に全通過自治体の同意が必要
・経営分離された並行在来線は通過自治体が運営する
この3点を福井県や石川県が同意したから建設されたのにwww >>58
俺も実家帰るのによく八甲田に乗ったもんだった
もう一度、列車旅したい 敦賀ー金沢間は18きっぷ使えなくなるの？
九州の肥薩おれんじ鉄道や東北のIGRいわて銀河鉄道みたいに
18きっぷの難所になるのかな？ >>40
18きっぷで検索したら飛騨高山経由で12時間などと出て来るのだが
これじゃもう実用に耐えないな え？じゃ富山から大阪はどうやっていく事になるの？
ただでさえ金沢で乗り換えになってめんどくさかったのに なんで新幹線開通で在来線が第三セクターになるの？
並行する特急列車廃止ならわかるが、普通列車なんて関係ないじゃん >>78
JR西「新幹線に乗って敦賀で在来線にお乗り換えくださしｗ」 サンダーバード～
青く光る広い～
宇宙～へ行け風をまいて～ 新幹線と特急の乗り継ぎ割引あるから
値段そんなに変わらないでしょう？
そりよりしらさぎはグリーン車でもコンセント無いとか絶対乗りたくない電車ナンバーワン
はるかのグリーン車は絶対乗りたくないグリーン車ナンバーワン
そしてセントレアT2は絶対行きたくない空港ナンバーワン
夏に荷物持って国際線乗ったら搭乗口まで遠くて死にそうになった >>1
敦賀から新幹線に乗り入れろよ
逆ミニ新幹線でいいやろ >>16
富山まで各駅停車があれば6時間くらいで行けるはずなんだが
もう行かせないってことなんだろうな
新幹線乗れって
貧乏人は移動もできんなった えー
東京から金沢に新幹線で行ってカニ食ってサンダーバードで大阪の実家に帰って夜バスで東京に戻る乗り物お楽しみ旅ができなくなるのか･･･ 金沢から大阪や名古屋はバスでいいだろ
急ぎなら乗り換え新幹線でも苦になら無い 18きっぷ使って大阪から日帰りで北陸行ってカニ食ったり寿司食ったり
昔のいつかの時代には出来ていたはずなんだが
もう不可能だな >>21
いいの
そもそも雷鳥っていう英語はサンダーバードじゃないし 大阪―金沢が乗り換えなしで行けなくなるのは致命的にダメなような気がする 大阪から福井石川の温泉に冬にサンダーバードで行くのが風情があって良かったのに。 >>79
普通が赤字になるから
法律で認められてるから 滋賀から新潟までの大幹線だった北陸本線が米原～敦賀のたった49kmに...(´・ω・｀) 開業時に富山ー金沢間廃止になったんやし、当たり前やろ
新高岡→金沢→新大阪と利用する場合、
乗り継ぎ割で金沢-新大阪間の特急料金半額になってたから
7000円くらいで行けたんだけど
敦賀まで新幹線だと、1万超えちゃうかもなぁ
乗り継ぎなしで東京行くのとあんま変わらん 和倉温泉行サンダーバードも消滅か
いくら新幹線乗継のほうが速くても
乗換２回も増えたらちょっとな・・・ >>8
北陸新幹線なんて金沢で止めておくつもりだったけど、福井県が「金沢以西を着工しないのなら原発の再稼働は認めない」と言い出したから建設したんだぞ？
そもそも福井県の人口なんて75万人しかいないのに、東京がいったい何を吸い上げるのかな？
北陸新幹線金沢以西建設は、関西電力の原発を13基も受け入れている福井県へのご褒美でしかない。
もともと金沢以西は福井県のために作っただけで、関西のために建設する理由なんか何もない。 通勤通学客も寝耳に水だろうから、福井は3セク化をまじめに考えた方が良いのでは 東京→金沢の旅行者も距離や旅費考えたら上越や信州と比較してリピーターベースでは圧倒的に不利、何度も行たがる人は少ない
関西中部からは感覚的な不便さが増して敬遠されるし、福井金沢富山の観光はどんどん廃れるな
さっさと米原にでも繋がないともたないよ 南海、東南海地震がおきて静岡なんか津波でなくなってしまうのに
リニアが今すぐに必要になる。新幹線に金掛けるな >>26
> まあ敦賀から新大阪に繋ぐ計画だけど無理だな
> 小浜京都は4兆円かかると言われてるし
>京都が新幹線通す訳ない
北陸新幹線の建設費は税金。
米原ルートなら、3兆円ほど安く造れるので、米原ルートの気運らしい。 >>47
> 名古屋から直通新幹線で金沢に行けるようにしろ
米原ルートなら大丈夫。 山形新幹線方式でとりあえず新幹線を京都か米原に繋げろよ >>48
コロナ禍があとをひいて
客がいないんだな >>107
米原につなげば、
名古屋からも京都、大阪からも客を北陸に呼べる。
後は、ちょっと遅れるかもだが、
リニアが2037年新大阪開業予定だから、
リニア開業後に米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ。
サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化。
金沢ー敦賀間130kmの新幹線を建設したその3分の1のわずか45kmで、北陸新幹線は全通する。 >>111
そんな非効率なことはしない。
フル規格で残り45kmだけ建設すればいいだけ。
金沢ー敦賀間130kmのその3分の1の、
わずか45kmで北陸新幹線は全通する。 新幹線並行でいいと思うんだけど
それでも充分乗客おるやろ
だいたい敦賀に用事あるやつなんておるんか？ 移管する第三セクターが揃ってキラキラネームなのは何で？
青い森鉄道、えちごトキめき鉄道、ハピラインふくい・・・ 近畿東海からの旅行客は絶望的。
新聞でも現地北陸のホテル、観光業の人はそう言ってた >>109
金沢乗換えなら誰もが納得なんだよな
米原や敦賀で乗換ってなんなん？昭和？
ないわ～ >>4
国鉄時代がいいとは思わんが
インフラは国がある程度維持しないと残せないよな
戦争で物資輸送になれば滞るし
トラック貨物だって人手不足よ
>>55
そういやこれ嘘だったな 福井や敦賀行きの新幹線とか2時間に1本とかだろ
需要ないからどうせそうなる 西九州新幹線の武雄温泉駅みたいになるのかね敦賀駅
サンダバと新幹線の乗り換えをめちゃくちゃスムーズにできるようにしないとあかんよな ところで七尾線ってのと鉄道に移管しないんか？
あんな飛び地にポツンと残す位なら経営分離の代わりに
電化した新函館北斗～函館みたいに金積んででも
JR西じゃない会社に運営してもらった方がいいだろ いったん三セクにしていいから
後で買い取って自動運転にしようぜ
労組がうるさいからさ >>123
乗り換えは確か直通できるよう上下でってなってたような >>120
金沢のりかえだと、富山や福井が困る。
サンダーバードやしらさぎの乗り換えを無くすには、結局、全部つなぐしかない。
そのためには、今から10年ちょっとかけて米原まで工事して、2037年のリニア待ち。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ。 延伸して需要あるのは小松や加賀温泉ぐらいだよね
福井に行きたいって人どんだけおんねん 米原ルートでリニア開通後に乗り入れすればいいだろ
いい加減進めろよ。小浜ルートなんて不可能 >>122
東京方面とは逆に、
関西や名古屋から北陸への客がいるから、そうはならない。 >>128
福井や富山が困るからどうしたというんだ北陸のお荷物どもが
盟主に配慮するべきだし観光客の利便性がいちばん高い 金沢敦賀建設に12年
米原ルートなら距離1/3だし5年で出来る
はよやれよｗ >>131
敦賀-富山間の運行便ぐらいしか需要ないやろ >>130
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが全く条件を満たせない。
4兆円の財源もない。
京都府民や住民の反対も強いので建設できない。
すぐに米原ルートに見直しすべきなんだが、
自民党内の整備新幹線プロジェクトチームの議員がいかんせん動きが遅い。 結局福井終着の便ばかりで敦賀までいくやつは2時間に1本
サンダバとしらさぎは客の要望で金沢か最低でも加賀温泉まで運行維持だな
利益率考えればかならずそうなる
JR西日本だって売上げはほしいからな >>134
北陸は、東京側からと、関西側、名古屋側からの三方から客がくるのさ。
東京側からの客しか考えてないだろ １８キッパーというか乗り鉄って第3セクターに金を落として乗って支えようって考えは無いの? >>137
地元だから知ってるよ
新幹線とサンダバしらさぎと並行すれば、サンダバしらさぎの方が儲かるのは明確 >>138
それはないやろ
地元民だけやそんな思考できるのは
もちろん普通運賃は払うが倍ほどする運賃は流石にな >>139
在来線特急と新幹線とに客が分散すると非効率だから、在来線特急の並行運転はJR西が断った。 旅客減って顔真っ青になるのはどのみちJR西日本だ
新幹線を減便して特急を福井の三セクに乗り入れてWin-Winになるわけで >>142
読みが甘いんだよな
乗客減ったらそんなことは言ってられないんだよｗ 北陸新幹線福井県区間は関西電力原発受け入れの見返りと、福井県の地域振興と雇用創出のために延伸工事をしただけだから。
関西とか名古屋なんて元からどうでもいいの。 >>136
在来線特急を福井まで走らせてくれと要望はあったが
3セク鉄道は貨物と旅客の本数の比率で調整金が決まるから
収入細るの嫌って敦賀より北への乗り入れ断念したんだろ >>144
運転士も車掌も2倍いるわけだが、
人はそんなに簡単に育成も用意もできない。 >>137
関西から金沢への客が多いならそういう特急が既に大量に走っていてもおかしくない >>145
原発関係なく、もともと北陸新幹線は米原につなげて造る予定だった。
なんなら上越新幹線より建設の優先順位は上だった。 >>146
はっ
どこまで耐えられるかだな
客が福井ヘイトしはじめたら泣きはいるんじゃないのかな
どうせ乗り換えあるならせっかくなら石川まで足伸ばしたほうがいいかな～みたいな
まーた金沢の一人勝ちか >>149
新潟は天然ガスが出るから新幹線ぐらい作ってもらうのは当たり前。
原発も受け入れてるしな。 >>4
国鉄時代のサービスは最悪
客より公務員の立場が上って態度だった 結局ほとんどが福井終着で、敦賀までいく便は2時間に1本ぐらいになるだろ？ >>148
だいたいこんな感じ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円～1兆円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3～4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 三セクって割高なイメージあるけど本件はどうなんだろう 富山と金沢でほとんど降車して福井まで来る観光客は最初だけやろ 名古屋から福井は高速バス使えば
片道3300円で3時間弱だから
普段は高速バスを利用している
しらさぎだと2時間10分で5280円 乗り換えめんどくせー
ってサンダバとしらさぎの乗客減ったらさすがに考え直すだろうな
商売をとらないと >>135
米原は乗り換え必要な駅が敦賀から米原に変わるだけて何の解決にもならない
しかもサンダーバード湖西線経由より路線距離が伸びて
会社跨ぎによる加算運賃まで適用されるので
乗客の運賃負担が大幅に増える
さらに敦賀でのJR西日本同士のリレー方式乗り換えから
異なる会社の非リレー方式になるので乗り換え時の便益まで損なう
バラスト軌道の東海新幹線は雪でダイヤが乱れやすく接続面の不安があり
スラブ軌道で大雪に強い北陸新幹線のメリットまで損なうのも致命的
と米原は欠陥だらけで敦賀リレー方式にも劣る下策中の下策
関係者強引も成立せず着工不可能なので選択肢として100%あり得ない
2016年12月に米原が廃案になったのは極めて妥当な結論
結局は利便性と速達性が劇的に改善される
乗り換えなし直通の小浜京都ルートを早期に整備すべきということ 高速バスは定刻輸送に不安があるのよね
福井～名古屋は終バスが19:00と早すぎるし >>156
あくまで敦賀開業は暫定。
その先をつなげて、関西、名古屋から北陸に直通便を走らせないと。
その先が世論 米原ルート 税金9000億円～1兆円
自民党PT 小浜京都ルート 税金3～4兆円
で割れてる。
実際には、小浜京都ルートは費用対効果のB/Cが1を大きく割り込んで建設不可能だがね。 >>161
終わってる
敦賀まで延伸したのがまちがいだった >>154
金沢～米原のミニ新幹線にしておけばwin-winだったのにな
それを言うなら、しなの鉄道、えちごトキめきライン、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道の全部がそうなるけど
旅行業以外の地元民のメリットが皆無 米原って言ってる奴は何もわかってないアホだね
根本的には乗り換えばしょが変わるだけで何の解決にもならない
敦賀リレー方式にも劣る欠陥ルートであることは明らか >>159
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 京都大阪までの延伸は現実的じゃない
結局いまの状態がいちばん最適なんだよね >>138
自分は時間効率を考えるから
値段があんまり変わらないなら新幹線を使う。（ワープ）
盛岡ー新八戸は新幹線代と3セク運賃殆ど一緒。
で、新幹線30分、在来線3時間だったかな。
まぁ、このルートなら3セク区間が乗れる北海道東日本パスがあるけど。 >>159
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>152
評判悪かったなぁ
うちの親は絶対に私鉄を選んで乗ってた 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>163
ミニなら湖西線経由だろ
わざわざ遠回りな米原にする意味がわからない
どっちにしても机上の空論だが >>172
早くできるほうがいいからな
ルートそのものなんてどうでもいいんだよ 美味しい思いしてた金沢が敦賀乗り換えになってザマァだわw 大阪にも名古屋にも行きづらくなって草
鈍行で金沢ー敦賀はかなりかかる
車を使えってことか… >>176
たぶん影響ないよ
観光客が多少不便になってJRと福井が不評になるだけ
金沢ブランドにはキズ一つつかないだろう
また一人勝ちだな >>174
早くできるのは米原ルート
田舎区間で残り45kmのみ。
途中に難工事区間もない。
約10年。
小浜京都ルートは150km。
大都市に新たに建設するため、
過去に類を見ない高難度の建設になり、
建設費も高騰。反対運動も強い。
なお、建設費は税金。
工期15年だが20年はかかるだろう。
建設費4兆円の財源もない。 >>179
だから早くできるほうがいいって言ってるだろ！！！ 敦賀以南 3ルート試算比較表
用語解説
便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。
便益が総事業費を上回ること、つまりB/Cが1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>172
それ乗り入れられると勘違いしてる奴がいるけらな
米原なら敦賀リレーの方が利便性がマシだと何度言えば…
米原は作る意味が全くないどころか
作れば逆に不便になる欠陥ルートだから廃案になった
元JR西日本社員で滋賀県知事の三日月は
小浜京都ルート決定後の敗戦の弁として
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と正直な心情を語っている
今では滋賀県始め関西広域連合、中部圏会議、
関西北陸の経済連合会も小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
現在は小浜京都ルートの環境アセスが進められている 毒ワクチン打たせて毒虫食わせて、次は交通網の寸断かよ。
日本死ね死ね団大はしゃぎだな。 敦賀以西は作るなら速達性、利便性に優れた
乗り換えのない直通便利な小浜京都ルート一択
利便性が敦賀リレー方式にも劣る米原は
何があろうと絶対にない
関係者合意が成立しない時点て論外だが 北陸担当の名古屋支店は縮小して
敦賀営業に移転
統括本部は東京または大阪だな >>173
確かにミニなら関西でもいいか
関西や名古屋に行きたいのは北陸からだろうし 金沢以西は本来なら新大阪まで一括開業すべきだった
途中乗り換えが長期間続くのは致命的 >>175
転換されると困難になったって話を聞くからさ
１８切符って一般人じゃなく乗り鉄の為の物だろ >>188
関西方面にわざわざ米原経由って昭和40
年代以前かよ
どっちにしてもアーバンネットワークの一部をミニ化なんて机上の空論だが >>168
そんなに運賃上がるのか
そりゃワープするわな >>183
乗り入れが現実的でないのは、リニア前の話。
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>190
18きっぱーは3セク方面には足をあまり伸ばさない
結果、東海道本線や東北本線に集中している
えちごトキめきは代わりになる安い乗車券を出しているけど >>183
そして、府民や住民の強い反対にあって、
頓挫寸前なのが小浜京都ルート。
建設費の高騰で、建設費が3～4兆円にもなり、着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないのも、頓挫の理由。 >>191
サンダーバードが各駅停車よりたくさん走っている現状では、北陸は今は名古屋の文化圏 敦賀乗り換えはあくまで暫定。
米原まであと45kmだけ造れば、
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>195
建設費が高いほうが嬉しい人もいるんだろうな 18きっぷで大阪から金沢富山新潟へ行ってたころが懐かしい
北陸お出かけパスで月見のおわら見に行ったりもう遠い過去だ >>199
被害者 物価高騰と増税に泣く国民、府民
受益者 ゼネコン、JR西 小浜～京都なんて山しかないのに完成すんの40年後くらいやろ
もうその頃には日本も人口減でオシマイで新幹線も必要ないようになるん違うか 湖西線を改軌したミニ新幹線が一番効率よかったのに。
あ、米原は東海が納得してないから無理だからね。 米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：40%増しで3兆円。建設高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源4兆円 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
（2016年時点の費用便益比B/C1.05
→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>202
おそらくあと10年もしたら、
人口減少と更なる高齢化、財政危機で、
日本全国で公共インフラの維持ができなくなる。
我田引鉄 小浜京都ルート税金4兆円とか、まず無理。 小浜京都は完全に終戦モード
進捗のメディア報道もなし >>207
新幹線ともかく、湖西線の高速化と稼働率UPで十分対応可能だよね 敦賀から富山まで三線軌条にしてサンダーバードやらしらさぎを直通乗り入れできるようにしてりゃ良かったのに
アホだな >>204
米原ルートで△～×、小浜ルートなんてお話にならない、くらいじゃない？ >>209
敦賀乗り換えでこれだけ不満が出てるのに。
今度開業する金沢ー敦賀間130kmのわずか3分の1、
米原まで残り45kmだけフル規格で造れば、
しらさぎもサンダーバードもフル新幹線化できる。 まだ米原ルートなんて言ってる奴いるのか
もはや有り得ないから さっさと敦賀から大阪まで作れば済む話
米原経由なんて論外 自民党のゴリ押しで米原ルートやろ
小浜京都？知らん 夜行バスのせいで無くなっていった
夜行の急行が復活してもらいたい
バスは狭くて苦しいしな >>215
今のところJR貨物は走るはず
いずれは新幹線網で貨物輸送もあり得る
なんせ作った線路は使われてないからな >>216
どのみち米原でまともな接続ができんやろ >>212
今度開業する金沢ー敦賀間でさえ、
建設費が大幅に増加して、
B/C0.8しかなかった。
地価が高く、難工事で、
建設残土の処理問題や地価水脈破断、
世論の反対、住民の反対運動も強い小浜京都ルートは、費用対効果B/C0.5もないだろう。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 0.8
上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.6～2倍ぐらいかかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
小浜京都ルートは費用対効果のB/Cを全く満たせない。 自民党も小浜京都にダンマリ
ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い 関西方面からの観光客が減ったら減ったで騒ぐだろうな。
でも自分たちが望んだのだから。 >>222
米原から敦賀までは３本レーンでミニ新幹線かな
名古屋からの人は米原で乗り換えて貰おう
３本レーンなら新快速も廃止には出来んだろ
ミニ新幹線と言っても敦賀まではMAX130でその後は高速の時速350 敦賀～大阪、敦賀～名古屋それぞれ必要なのが現実
国家プロジェクトとして遂行するなら小浜ルートじゃないと意味はない、どっちを先に造るかの問題だけどね
北陸線廃止するなら尚のこと早急な接続が必要だろうよ、というか北陸新幹線は上越にも連結して新潟まで関西から行ける様にすれば利用客も増えるのだけど動き鈍すぎる… このまましらさぎ自体廃止になって、名古屋駅がスカスカになるな >>222
名古屋より小浜！らしい
小浜厨によると
しらさぎの利用客数は
小浜の100倍ぐらいいるけど
それでいて、建設費も米原ルートより2～3兆円も高い。
なお整備新幹線は採算取れないので、国民、府民の税金で建設して、JRに激安で貸す仕組み。 地方紙でも米原ルートへのルート変更が大ぴらに報道されてるようになった
あれ国交省のリークやろ 大阪人としては、長野や群馬、埼玉に行ける
もっとも速いルートとしての認識
仲間で有る福井には安価な新快速を残したいのが本音 >>225
> 自民党も小浜京都にダンマリ
> ルート選定の戦犯探しで責任の擦り合い
誰が2016年に小浜京都ルートをゴリ押ししたかは誰の目にも明らか。
間違いは仕方ないから、さっさと転進すればいい。 >>223
名古屋まで直通にするか、米原終点にするか(終点なら彦根まで考えるかも知れないけど)
接続方法変えれば大した問題ではないけどな 北陸新幹線なんて新幹線でもB級やから
米原まで造ってお茶を濁すんじゃね >>5
こちら石川県だけど同じだよ。
関西に行きにくくなる。 東海がやりたいなら名古屋から米原まで３本レーンしてミニ新幹線を走らす事も可能だと思うが、そんな気は無いだろうよ >>237
それいいだすと、昔の160km運転で問題ない。大した問題じゃないどころか、そっちのほうがよかったやんになるんだけどww ミニは国が金を出さないからないな
ドル箱の東海道線の邪魔になるし 名古屋大阪間に東海道新幹線のバイパストンネル掘って岐阜米原京都は時間6本位に減量。
区間運休してスラブ軌道化したあと北陸新幹線を大阪と名古屋方向に乗り入れ。
東海道は本数多いからこれでいいだろう。リニアが通るならそっちか？ 敦賀から小浜方面にいくならもう鳥取島根と下関目指したほうがいいんじゃね？ 米原を経由する意味が無いから
小浜経由は山陰本線との連絡も
想定されてると思う
山陰本線はミニ新幹線で小浜から
フルで走らせれば済むからな JR西は目先の利益のためにどんどん自分たちの首を絞めてるなｗ
そのうち近鉄のほうがローカル線の距離が長くなりそう >>244
小浜京都ルートは造れない。
着工5条件である費用対効果のB/Cが全く満たせない。
整備新幹線の財源は毎年1000億円程度。
しかも2030年からの分しかない。
財源4兆円もない。
府民や住民も小浜京都ルートに強い反対。 >>254
近鉄の線路は標準軌道だから
ホームを削れば新幹線でも走れると
言うから
本当はやりようなのよ >>247
本当はそれでもいいけど、
リニアができるから、それでそれ以上の効果=東海道新幹線の二重化が果たされる。
つまり東海道新幹線は空く。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>252
そっちは採算性がないからムリ
建設費が高騰してる
整備新幹線は建設の5条件があるからクリアできない
造れるのは米原ぐらい >>252
山陰なら、新幹線で姫路や岡山、広島まで行って、
そこから延ばした方が早い。
そもそも山陰に新幹線は成り立たない。
これから日本全体でますます人口が減少するのに。 ぶっちゃけると
京阪電鉄か阪急京都線を無理やり
買い取れば
簡単な改造でミニ新幹線なら走らせれる >>245
というより接続出来ない訳ではないだろ？
リニア以降の乗入れ決めればいい、嫌がるなら新設すればいいよ
>>252
元より日本海側、太平洋側から北海道から九州まで繋ぐ構想は昭和からあるし計画している法律もある
未だに計画進んでないのは民間企業である事と国が大手振って指揮取らないからなんだけどね >>217
別会社なんだから、そんなの気にしなくていいだろ >>256
ミニ新幹線で近鉄経由で伊勢、鳥羽、志摩へか
近鉄に旨味がないからやらんでしょ
独自の特急がウリだし 小浜には小浜京都道路を整備。
今ある舞鶴若狭道の高速道路と合わせて、
米原ルートの新幹線しらさぎ
品川発 新横浜、名古屋、米原経由 福井、金沢行き
と接続させる。
敦賀で高速連絡バス 小浜に接続。
京都で小浜京都道路を通る小浜行きバスに接続。 金沢-京都間が一番好きだわ。新幹線なんてイラネって >>269
良いんだよ難波から伊勢志摩には既存の車両が走り
1時間か2時間に1本大阪難波と名古屋を結ぶミニしんが走れば済むんダカラ >>264
そこまでする意味がない
京阪や阪急京都線と
北陸新幹線なら
京阪、阪急京都＞＞＞＞北陸新幹線
北陸新幹線の需要なんてか細いもん >>273
近鉄にすれば邪魔なだけ
東海道線でも邪魔 敦賀止まりなら特急乗る人いなくなりそうだな
東海道線や湖西線は新快速バンバン走ってるのに >>266
昔の計画があろうが需要が乏しい投資なんてしないやろ ミニが成立したのは
東京直結と在来線が閑散だったからでしょ
東海道線にしろ
近鉄や京阪、阪急にしろ過密路線にミニ新幹線なんて邪魔になるだけ >>278
採算性があるなら、とっくにやってるわな
需要があるなら機運も高いし 新幹線ばっかにしやがって、在来線はSLでも走らせるつもりかよ。 >>278
需要が乏しいのはそもそも東京に人口集中させ過ぎてるからだよ
地方振興捨てたのは国側 >>27
事件は2回あって、もう1回の被害者は女車掌だったはず >>286
それなら観光客くるだろ。
全部廃止だよ。だって地元民がのらねーんだもの >>30
リニアに関しては習近平の狗の知事がしねばすぐにでも完成する JR東海がJR東海である以上、米原接続で東海道乗り入れはありえない。
米原～新大阪を整備新幹線のスキームから切り離してJR西が独力で新線建設すればいいじゃん。
新興ベッドタウンの草津に新駅を作ればかなり需要拾えるだろ。 >>287
新幹線造っても東京に人口集中するだけ
地方の過疎化は新幹線と関係ない
これは全国的な少子高齢化の流れ
地方の優秀な人材が親を説得するのに「新幹線で直ぐに帰ってこれるから」と上京の後押しをした 敦賀止まりなのに「サンダーバード」は詐欺やろ
福井に雷鳥おらんやんけ >>283
昭和の1960～1973年の高度経済成長期の、
毎年GDPが10%以上成長していた時代の夢物語。
しかもその時代でさえ、田中角栄はリニアみたいに民間の資本でやらないと、
国鉄は破綻してしまうと見ていた。
実際、国鉄は破綻し、国も財政破綻危機。
京都市も財政破綻危機。 敦賀から北に行く機会が減りそうだな
料金も上がるだろうし >>299
> まじかよ撮り鉄って本当にクズだな
あのひねくれ魔の小浜厨な。 西は巨額赤字ローカル線は多数抱えてるからな
経営体力がなあ
小浜線とか >>295
そもそも雷鳥はサンダーバードではないw >>255
原発と引き換えに新幹線密約してるのと
JR西のサンダーバードの替えが新幹線だから
小浜通らないなんてありえないと書いてる記事もあったな
だから米原ルートは絶対に実現しないとか。 新幹線できて不便になる
これは新幹線いらないって所も出てくるのもわかる >>42
たぶんそうなるね
もともと関西からは行きにくい場所ではあったけど
新快速や新幹線あるし
近圏の人らは 今までと そう変わらんわな
ANAやJALが代わりに運賃安くするってさ
GW中も
良かったね これ廃止されますわ
阪神間からやったら新快速でOK >>302
もうすぐ大量の定年退職層が出るから
通勤者がゴッソリ減るだろうしな 北陸と東京が北陸と関西より近くなるなんて
よく考えたらめっちゃ強引な話だな。
そんで敦賀から先は建設する気がないと。
新大阪には繋げたくないと。
あからさますぎて呆れる。
どんだけ強欲だよ。 >>304
長崎新幹線の原船むつの佐世保入港の密約（密約ではなかったか）も反故にされた
明文化されたのものでもその程度 敦賀止まりのサンダーバードって、新快速の特急車両になるって事 >>305
上越妙高までJR西管轄だから半分意図してやってるだろうけどね、同時着工せずに部分開業する時点で察し >>117
福井県はあほやから大はしゃぎ
開通してみたら客が来なくて真っ青やろ >>304
密約なんか存在しない。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのに、
政治の我田引鉄で、
敦賀で小浜方面と名古屋方面に分岐させられるずっと前から、原発は発電してたっての。
建設も考えたら、もっとはるか前から原発は勧められてた。 >>310
新快速あるから
それで充分だわな
理想としては
デカイ運河が北陸側から関西圏に ドーン！とあれば
最高だけど まずもってムリだからなぁw 在来線が3セク化して赤字で潰れたあと、代わりにバス路線でもあるのかというとそれもなくなるという >>318
本当は45kmの短距離だけ残すなんてせずに、
金沢から敦賀まで130kmだけ開通なんてしない。
我田引鉄のせいでルート問題が発生して、
ルート問題は後回しで
途中の敦賀までになった。 >>313
ぺっぴんさんらを敦賀の夜に揃えたら 客も増えそうなもんだが
ブサじゃ来ないからな（笑） そもそも、新幹線が必要な所には既にあるからな
北海道新幹線にしても西九州新幹線にしても本当に必要か疑問
数十年前に造ると決めたから造ってるだけ
敦賀以西も米原あたりでパッパと造って新幹線の新設は終わりにしたいのが国の本音 やっぱ儲け関係無しの公共交通機関の国鉄のほう
が良かったわ。日本の鉄道網はもうズタボロ。 この前サンダーバードに乗ったけど意外に人乗ってたな
新幹線に変わってもこれだけ乗るのかな？
ちゅうか新幹線いらんわなあ サンダーバード本数減らしていいから残してやれよ、
これ鯖江とかの特急止まってた中規模な駅は新幹線の駅は併設されてないから乗り換え増えて不利被るじゃん。 >>322
バスは無くなっても仕方ござらんだろ
代わりに 航空運賃のほうをサービスされるそうだから
東京からの客頼みでよろしいかと思うね >>6
敦賀までならサンダーバード乗る必要無いなw >>51
是正って何だよ、関西へのアクセスが不適切であるかのような言い方だな 敦賀までJR
福井までハピラインふくい
金沢までIRいしかわ
富山まであいの風とやま
悲嘆するのは18きっぱーくらいだろ >>326
令和の時代になっても北陸が陸の孤島になるのを良しとする政府はいないだろうよwそんな地域残してるって事自体、国が国土考えてない証拠でもあるから喜ばしい事じゃないのだわ >>327
今でも旧国鉄が残した莫大な借金のせいで、
日本の鉄道料金は異常に高いし、
税金で借金返してるんだが。
今の世代や、後の世代が、昔の旧国鉄の借金を払ってる。
整備新幹線も税金で建設だから同じ。 在来線3セク+金沢乗り換えの富山先輩の意見や感想を聞きたい 大阪で駅弁買って、琵琶湖の雄大な車窓を横目に富山まで直通でいけるの好きだったのになあ >>5
トンキンがわざとやってるからね。だから利便性をどんどん増してる中国にやられるんだよ。 >>328
9～12両編成だからな
輸送人数13万人が新幹線化で減ったら
腰抜かすやろな >>327
旅行関連や どこもそうだろけど
今後は人数把握できなきゃ普通に潰れますよ？
小浜〜京都間は そもそも必要ないし
新快速あるし 名古屋からは新幹線あるから
さほど問題ないかと
>>327
旅行関連や どこもそうだろけど
今後は人数把握できなきゃ普通に潰れますよ？
小浜〜京都間は そもそも必要ないし
新快速あるし 名古屋からは新幹線あるから
さほど問題ないかと
>>334
IRってのが気取ってていかにも金沢モンって感じがして好かん >>16
こうやって鉄道利用者や愛好者を遠ざけていきまーす >>100
信越本線みたいにズタズタにはまだなったないだろ。 >>334
三セク間の切符つか精算方法って違うんかなw >>303
スーパー雷鳥をCMで宣伝するときにサンダーバードの曲使ってて愛称がサンダーバードになってしまったからサンダーバードって名前に改名したんじゃなかったか？ そういや国鉄時代の予約システム、最初の開発は総国産で金と手間かけてたよなぁ
もはやオーパーツだよ
そんであんな古いシステムめっちゃ延命して使ってたって言う >>355
不便になったもんね
北陸の観光地行くより、こうのとりで城崎、はくとで鳥取とか、くろしおで和歌山行くわな >>340
乗り換えが楽しみになる
うーんパッとアイデア浮かばんが
敦賀にフラガールでも置くかw 敦賀の乗り換えも対面乗り換えじゃないんでしょ。
乗り換えは心理的なハードルあるなあ。 在来線で富山から金沢以西行く時は第三セクター路線三社乗り継ぐことになるのか >>352
安くしなきゃ来ない客よりも
サービス業界は素直に
関東圏の富裕層らを アテにしたほうが得だと思いますわw
定年退職で 今まで頑張ってきたご褒美に
北陸や東北などへも行き 全国各地を愉しみたい御夫婦もたくさんおられることでしょうからね >>360
福井県の役人が島根県揶揄してたが
客取られて泣くのか >>355
一昨年は外出自粛中だから旅行者メインの路線はそうなるわな いずれ大阪まで開通したら金沢行き新幹線は「しらさぎ」か？ >>128
さっさとリニアを大阪に通して
北陸新幹線を米原に繋いで環状新幹線にしたらいい >>18
上越から東京に行くしか使ってないわ
すまんの 東京から福井まで新幹線で行ったら今までよりも高額なのも痛い >>370
結局福井あたりも首都圏にストローされちゃうのかね。
大阪まで何とか繋げたいところだけど
俺が生きてる間には無理だろうな。 >>369
米原は利便性が敦賀リレー以下の不便な欠陥ルート
作れば意味がないどころか逆に不便になるから論外
どう転んでもあり得ない
敦賀以西は便利で速く快適な直通小浜京都ルートを作るのがベスト
次点が多少の遅れなら待てる同一会社リレー方式で
路線距離の短い直線的な湖西線経由の敦賀リレー方式
全く論外なのが非リレー会社跨ぎ乗り換えで運賃加算
さらに路線距離の伸びる大回りの米原ルートってこと >>219
いずれ運転手確保が困難になって
鉄道回帰になるよ >>374
廃止ならストローじゃなくて衰退しかない
交通網馬鹿にならないよ。企業撤退するし、人口減るし 福井と石川の第三セクターが敦賀ー金沢間を通して走る特急を設定して新幹線より安くし、サンダーバード・しらさぎからの客を奪い取ればいい つくづく今のうちに単身赴任先の富山から関西に戻れて良かったよ月一回帰省していたんだが富山にいかされた当初はサンダーバード一本で帰れてたんだが直後に北陸新幹線開通の煽りでサンダーバードが金沢止まりになり北陸新幹線で富山から金沢まで乗ってそこからサンダーバードで関西へとかえって乗り換えができ運賃も上がった
その上近年コロナ渦でサンダーバードは大幅に減便となった
そこにきてこの北陸新幹線敦賀延伸に伴うサンダーバードの廃止
関西ー富山間へ行くのは不便極まりなくなった始まる前に
関西に帰ってこられて良かったわ >>79
赤字隠しの為だろう
在来線を県ごと小規模な鉄道にズタズタにして効率が良くなるとは考えがたい >>10
未来の事は分からんけど、期待は禁物やし
既存のルールを触る事はなさそう…
ただ、敦賀側からの越美北線と七尾線利用なら
今の八戸・野辺地・青森ルールが適用される
かも知れないが、それは甘い夢と思われる
かも知れないし、肥薩おれんじのような切符が
発売されるかも知れない。 そもそも北陸新幹線がいらなかったよ
はくたかで十分だった >>380
新幹線ができたら県跨ぎの鉄道はいらない
って事なんだろうね
地元民の通勤通学で、まだ鉄道が必要ならご自分の負担でお願いします
って事なんだろう >>370
今、新幹線が金沢まで走ってるけど
やはり石川県民や富山県民は首都圏志向が
強くなったのかね？
今後、福井駅から名古屋…あるいは
東海道経由で東京に行くのなら、敦賀と米原で
2回も乗り換えが必要になるんやな。 >>359
新幹線のホームの真下に在来線のホームが
新設されるので上下移動での乗り換えになりそう。
今、キャスター付きのバッグを持っている奴が
多いからガヤガヤするし、湖西線の風規制で
サンダーバードが敦賀に遅れて到着したら調整が
大変そうやね。 新幹線を近江塩津まで伸ばして、同一ホームで乗り越えにすれば良い サンダーバードのかわりにはるかが敦賀に直通、681、281は廃車、271で代替。
683が不明…
あと新快速Aシートが全てに。225にもAシートつきできたからな。 >>391
東京と新幹線で繋がったらどこも東京志向が強くなるのは仕方ないんじゃないか
これまで東京ー北陸はアクセスしにくかったから関西との関係が深かっただけで h民間の事業所は、北陸地域を大阪の管轄にしているところが
多い。 >>5
ほんま最悪やな
金沢駅でまいもん寿司くえんくなる
敦賀みたいなとこで何をくえっちゅーねん >>392
ループ線は敦賀以南なのでJRだよ。
やたら廃止といった文字が先行しているけど
在来線はJRから経営が離れるだけであって
鉄道自体は残るよ。第3セクター方式で残る。
本当に廃止になるのは北海道新幹線札幌延伸後の
長万部から（余市）小樽だよ。 >>399
移行していくだろうね関東エリア化の流れだわ 大阪から1本で行けなくなるのは大きいな。すでに富山はそうだけどこれに金沢と福井が加わる
逆に東京からなら新幹線1本 青春18切符は直江津から敦賀まで使えなくなるんですね 嶺南への死刑宣告か
まああそこに住んでいる人は市内や石川ぐらいなら車で行き来しているだろうし割に合っていなかったのか
次に死ぬのはバスか これ敦賀は発展するよ
京都方面米原方面とも在来線の本数は増えるでしょう >>397
まぁ普通はそうなるんやろな。
新幹線金沢開業以前は越後湯沢で乗りかえが
必要やったからな… 昔は越後湯沢の乗り換えで舞茸天ぷらと蕎麦を食べるのが楽しみだった >>413
今更するのか？？
高架以外の開発全く進んでいないぞ
若狭小浜滋賀北部と順調に萎んでいってるから京都北部みたいに隔離された地域になりそう感 関西&中京と北陸間の移動は敦賀がハブになるのか
しかし乗り換えは明確に在来線がハブられてんな。 最悪だな
サンダーバードで大阪金沢直通便利だったのに >>413
そうか？
東京の人間が敦賀に何しにいくのか
関西人は敦賀で乗り換えさせられるだけの話やん 貨物があるから完全に廃線には出来ずに第3セクターで引き継がせるしか無いわな。てか地元自治体が必要無いと判断を下したらどうすんの？必要も無い新幹線作って、緊急時に必要な基本インフラぶっ壊して馬鹿じゃねーの。
同じ様な事で北海道新幹線もそうだよな。 関西は不便に
東京だけ便利になるな
本当に変な国だよな
>>28
頭カッチカチのトンキン脳で草 >>387
貨物の事を忘れてる。
東日本大震災の時もガソリン輸送で鉄道が大きな役割を果たしたんだけどな。
東北新幹線開通での在来線廃止部分から始まり、北海道新幹線開通での在来線廃止部分、北陸新幹線開通での在来線廃止部、これらを維持する為に地元に負担させてるが、これらが全て廃止されたら、貨物輸送でかなり困った事になる。
国が維持するインフラだと思うがなぁ。 >>91
うるせえわボケ
>>94
もう行かないからどうでもエエわ 今まで通過されるだけだった福井県が
敦賀でワンストップ挟まる事で、消耗品や土産や食事需要で金が落ちる様になるな >>427
残念だが敦賀は大した物ないぞ
隣町の方が美味しい物多いと言われるぐらい
強いて言えばかまぼこと昆布ぐらいか とにかく関西にとって金沢は縁遠い場所になってもうたな
さよなら金沢兼六園近江町市場まいもん寿司
もう二度と行くことないわ 糞みたいな国だし愛国心帰属意識も既に無くなったわ
もし関西で独立出来たらどんだけ幸せな事か
これ東京がロシアにおけるモスクワや北の平壌みたいな特権階級が住む地域でワイら関西人や中部人はもはや辺境の蛮族みたいなもんや 敦賀は金ケ崎とか敦賀気比とか
氣比神宮、原発が有名だな
信長秀吉家康の三人が同時に生命の危機に晒されたという土地である >>9
ソースカツ丼ｗ
卵とじの方が百倍美味いぞｗ >>431
まー乗り換えで駅からはほとんど降りんとは思うが、
駅構内での飲み食い買い物だけでも十分金が落ちる。
まぁ敦賀のやる気次第だが駅前にフリマとかマルシェとかイベント開く手も考えられる。
何せ一回改札降りる訳だから、通過状態の今までよりは人誘い込み易くはなる。 日本国という糞みたいな国を利用はしたるけど一切協力なんてしないからな
こんなしょうもない国など中共に内部から侵略されたらエエんや
間違いなくアホの東京政府なんかより関西のことが大好きな中国人の方が自然な形で関西を発展させてくれるやろうな >>438
駅前だけは再開発に本気出している感はあるな
スタバ立てたり駐車場整備したり ソースカツ丼みたいに全国に広まらない料理は大して美味しくないから。美味しければ全国区になっている >>9
敦賀の方が美味いし
そもそもパケンなんてすべて不味い >>432
いいおっさんがまいもん寿司ってｗｗｗ
どんな底辺なんだよ >>440
駅前に公園の広場設けてる辺り、間違いなく不定期イベント想定してると思う。 元々、JRは国鉄時代に国民の税金で作った基本インフラを使って金儲けしてるだろ。確かJRで民営化する時に最低限の基本インフラは維持すると言ってたよな。
支線レベルの廃線はまぁバス置換とかで仕方が無いが、鉄道運営事業者として認可を与える条件として、本線レベルの国にとって維持しなければいけない最低限の基本インフラは維持する事を国はもっと強く言うべきだと思うがな。 >>437
たしかに
ソースかつ丼のよさがサッパリわからない 大阪～敦賀なら、もう料金取る特急より新快速でいいな >>442
普通のカツ丼の方が美味い。
ソースカツ丼はなんか寂しい感じ。 ソースカツ丼は福島埼玉群馬新潟山梨長野福井兵庫岡山など地域限定で広まってるね
卵とじの方が美味いと思うのは確か 北陸の中京圏から在来特急とか往復使えたりする
周遊切符とかどうなるん？ 長野五輪がなかったら西側から開通してて、上田とか小諸あたりが最後の未開通区間になってたんだろうな。 >>13
横須賀線のグリーン車付きの売り子とごっちゃになってる？ じゃあ金沢から関西行く時は一旦新幹線に乗ってそれから敦賀で特急に乗り換えないといけないってこと？
マジかいな 三セク移管で路線名変える必要あるのかなと思うね
国鉄からJRに事業者が変わってもそのままだったのに >>453
グリーンアテンダントが強姦された事件か
あのあと 東海道線や横須賀線のグリーン車にガードマンが
乗るようになったね >>334
18きっぷで日本海側を通過すると
福井、石川、富山に通行税を払う事になるのかw 敦賀長浜間の北陸本線は
京都長浜間より先に建設された
歴史の古い由緒ある路線
日本海側の物資は長浜で船に乗せられて京都大阪に水運で運ばれた
残るのは当然 >>78
金沢乗り換えが敦賀乗り換えに変わるだけやろ
値段は高くなるけど時間は短くなるんじゃない
金沢とか福井はすげぇめんどくさくなる
京都まででも良いからさっさと開通させてほしい これからロシアや北朝鮮との貿易が増えるようになれば日本海の玄関口として敦賀小浜は発展するだろう 亀岡までとっとと作って
そこから京都に向かうのか大阪に向かうのかはゆっくり考えれば良い >>454
それでも乗り換えの方が早いのが新幹線のマジックだからな
敦賀まで開業したら長野は名古屋より敦賀経由のが早くなってしまう
まあ現状でもタイミングによってまちまちなんだけど >>18
バカだな。福井客や長野～関西客が上乗せになるから爆上げだぞ。
東海道新幹線並の輸送量になる 高崎以北の上越新幹線よりはるかに輸送量がある北陸新幹線が後回しにされた。 >>196
？サンダーバードは関西方面で名古屋はしらさぎだぞ
名古屋と関西方面との連絡は、今以上に車がメインになる気がする >>105
論点が違うと思う
北陸新幹線の延伸はええんやが
サンダーバードの敦賀泊まりはあかんやろって話や 名古屋から北陸に行くのもすげー大変
米原まで残りわずか45km。
難所もほとんどないのに。 敦賀止まりだったら新快速に指定席つけて両数長くすれば済みそう
でも特急料金取れなくなるからダメか >>373
福井県民は諸手を挙げて喜んでる
不便になって人口流出すんのにw 大阪から青森まで特急白鳥が走り雷鳥も新潟まで行っていた事を思うと随分縮んだ 北陸新幹線って作りにしても関西側からと思っていたがまさかこんな形になるとは意外だな
オリンピック絡みで先に長野まで作ってしまったから東京側から伸ばしてんだろうが 新幹線が通れば地域活性なんてバッカもいいとこ
富山高岡間を時々利用するが、車内は大抵閑古鳥 >>484
米原経由なら、金沢から米原まで一気に建設されてた。
元の米原ルートにすぐに戻して米原へ延ばさないと、
小浜京都ルートは無理だから、もうずっーと敦賀乗り換えのままだよ。
小浜京都ルートは着工条件である費用対効果のB/Cを全く満たせないし、
4兆円の財源もないし、
府民や住民の反対もすごいから。 >>486
米原で妥協するくらいなら新大阪まで何年でも待ったほうがマシだわ ウメキタ駅が出来るから大阪始発以外に何本か天王寺か関空か和歌山始発とかやると面白いと思う >>487
妥協ではなく、
米原ルートの方が優れている。 >>66
別に懇願してないのに
周りから新幹線欲しがらないのはおかしい
負担もしろと責められてる佐賀県可哀想 >>124
東北の八戸線とかもなんで飛び地にのこってるのか不思議…
利益上がってるとも思えんし スーパーはくとを姫路発着にする様なモノだろ。
敦賀止まりではサンダーバードの意味がない。 確かに米原ルートなら
大阪人も名古屋人winwinだな
名古屋=米原間を新快速で結べば東海と西日本が一体に >>276
七尾線が既に孤立してる
在来線金沢駅が全部3セクになったら
18切符の特例も無くなりそう
>>483
城端線は新高岡駅と繋がってるからセーフかな ※北陸３県から目的地として鉄道需要比率で
北陸３県相互発着分を抜いた比率は
東京 ５：京都＋大阪 ４：名古屋 １で
物理的に一直線で並んでない名古屋を経路から
外すのは致し方ない(群馬埼玉神奈川滋賀岐阜兵庫はまとめて名古屋の２－３％しかいない)
米原に繋ぐと京都・大阪に行くのに遠回りで
東海道新幹線のボトルネックになるし
特急料金が東海道新幹線＋北陸新幹線分の
それぞれ合計になって非常に高く付く
オマケもつくんで無視してよし
ソース：国土交通省旅客流動調査
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20201&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0 >>495
米原ルートなら、
関西も名古屋も首都圏南部西部も満足する
リニアや東海道新幹線との相性も良い >>498
サンダーバードとしらさぎの利用客の比率は、
18000:7100
だいたい7:3ぐらい 新幹線とかしょっちゅう使うもんでもないのに
並行在来線廃止されたり残っても３セクで運賃上がったりして
地元民はうれしいの？ 線路はあるんだから金沢～大坂、名古屋の特急残してよ 小浜京都ルートなんて未来永劫できないだろうな、政治主導でクソみたいなことしちゃダメ >>489
米原ルートにしても湖西線が並行在来線となって消える 米原接続なんて、東海道新幹線にある程度の本数の乗り入れを「JR東海が了承」してくれたら、やっと検討するくらいのレベルだと思うけど
JR東海が了承してない時点で有り得ないかな
リニアが出来ればなんとかなるはずじゃあ無理でしょ
米原から京都を複々線とかなら比較になるけど
小浜通るかどうかは別にして、敦賀から京都繋ぐしか無いと思うけど >>500
それは通しの利用者数で区間内の数値ではない
特急しらさぎの名古屋ー米原の利用は繁忙期の
正月お盆GWで丸めて片道1500人ぐらいしか
乗ってないんだが....。
金沢ー福井でサンダーバードに乗り切れない分が しらさぎに乗ってるだけで 敦賀延伸で
東京周りと北陸３県の需要が消えるからな ここは北関東住民など東海道新幹線からの迂回かそれなりに期待でき全通効果が高いんだから早く全通すべきなんだよ。 北陸は氷見線や七尾線みたいなとこしかローカルJR線は残らないだろう まあこれで打ち止めなんだろうな北陸新幹線
敦賀までで完成 敦賀－京都間はトンネルの連続で難工事だからな。その割に経済効果は期待できないし >>516
全通したら結構北回りで関西行く人いると思うけどねえ 米原でええやん
完成早いし、工事費安いし
と言うか北陸新幹線もJR西やなくて
JR東海に任せたら
東海道新幹線乗り入れ問題も、初乗り運賃問題も
全部解決するやんけ
JR西なんかいらんかったんや 福井県民は米原接続の方がほんまは嬉しいやろ
若狭なんか誰も住んでへん
米原接続やったら
福井から東京へ行くのに南周りの方が遥かに早い >>15
難しいかもね
儲からないのに補選の手間ばかりかかってJR貨物に貢いでるからこそ廃止したくなるんだと JR西日本は敦賀－姫路の新快速走ってるけど敦賀まで乗る人ってどれくらいいるんかね 米原接続でけたら
福井ー名古屋40分
乗り換え10分
名古屋ー品川40分リニア
で福井から1時間30分で東京やんけ
小浜なんかカネドブやめとけ >>518
通常期の平日昼間にえきネット・大人の休日倶楽部／e5489・おとなび／ジパング倶楽部とかの企画乗車券使って東海道新幹線並の料金で乗るパターンは考えられるだろ たまに在来特急に乗るとなんかとても落ち込むのは僕だけ？
臭いし 福井のどん百姓が新幹線なんか欲しがるからだ
金沢止まりで良かったんだよ
稲田死ねばいいのに >>524
結構いるよ。
近江舞子－敦賀間の無料電車はほぼほぼ新快速しかないからね。
特急料金ケチるなら新快速一択。 小浜京都ルートがでけたら
東京ー大阪を裏日本大回り新幹線で
移動する18キッパーみたいな
キチガイが大勢いると妄想するやつなんなの?
北回りで乗るのは大阪から群馬埼玉に行く
ごく僅かなやつくらいやろ
群馬や埼玉に行く用事なんか誰も思い浮かべへんけど 乗り換えなしで名古屋・大阪ー金沢行けなくなるのかよ
感覚的に遠くなるな 米原止まりでもじゅうぶんだが東海道新幹線乗り入れも余裕だろ
だってせいぜい乗り入れるの1時間に2本だろ？ >>528
どこの地域も在来線特急は高速バスに転換しちゃってるな >>533
北陸新幹線は長野県では山があるから反対方向向かって走るやんけ
あんな遠回りないで
リニアがでける時代に小浜京都ルートなんかやめとけ >>531
群馬埼玉なら東京周りの方が早いし本数も多いわ。
長野－大阪ならあり得なくもないが >>536
東海道も富士山が南側に見える区間がある。 >>59
東尋坊もあるし恐竜博物館あるし
温泉もあるから金沢とセットで廻れるだろ >>503
ほとんどの地元民は普通列車なんか使わない >>538
全然違うやろww
北陸新幹線は東京から行ったら
長野県内で途中、東へ向かうやんけww
東海道新幹線で大阪行くのに東向きに走る区間がどこにあんねん >>531
長野、群馬、埼玉、栃木に旅行行く人は増えるよ
間違いなくな
大阪からだと
飛行機でも不便、新幹線でも乗り継ぎ、クルマでも不便だからな
米原はアカンね重い雪の豪雪地帯
東海道新幹線もあそこを通したアホを怨まないと >>510
現時点でしらさぎ通ってますけど乗り換えで東京とか普通に行ける 北陸からすれば近畿の需要がごっそり減ることは覚悟しておかないといけないかもな。
めちゃくちゃ遠く感じてしまう。
北陸に流れていた需要が他の地域に流れてしまうんだろうな。逆に他の地域はチャンスだね >>534
リニア新幹線出来たらかなり空きが出来るし何の問題もない
問題としてるのは小浜ルートの連中 >>542
米原が豪雪地帯やったら
小浜なんか南極くらい雪積もることになるやんけ
小浜ー京都ルート100キロ以上走って
沿線人口10万人
こんなもん推進するやつ死んどけ >>317
違う、そっちはぼざろ聖地の方の金沢だ
ただ、検索すると普通に東海道新幹線経由が出てきそうな気はする >>91
バスは渋滞に巻き込まれることがあるから時間が読みにくい >>547
京都北部とかかなり雪降るけどそれを除雪するのはかなり苦労するぞ
ろくに道路も整備されてないしな >>178
関西や中京の客は失うから福井よりは軽傷だが無傷にはならない >>547
北陸新幹線は雪の対策が出来ると言った方が良いか リニアがでける
という交通革命が起こるのに
小浜京都ルートはあり得ん
品川ー名古屋40分
名古屋ー新大阪20分
の時代が来るのに
東海道新幹線はガラ空きになるし
米原接続がいちばん 京都通らずに小浜線舞鶴線、福知山線経由で大阪に行けばいい 小浜京都ルートは4兆円更に京都の環境問題地下水や残土問題でわざわざ作る必要は微塵もない環境アセスメントも反対されてまだ調査してないしな
みんなニッコリの米原ルートで解決 因みに米原に新幹線が開通して58年
田舎のままだし、雪の対策はされないし
伸び代ゼロ >>533
確かに高崎-大阪間は、小浜ー京都新幹線出来たら東海道新幹線と時間が逆転するが、その頃リニア出来てるだろうし結局東海周りになると思う >>560
リニアは大阪まで開通しないから
ならんよ 1日1本和倉温泉行きがあるように
1日数本金沢行きを残して欲しいわ… 敦賀は気比神社に行くので降りた事あるけど、
在来線の駅舎だけやたら綺麗で駅の周辺はシャッター街で何も無かったな。
在来線が地表にあるのに新幹線がえらい高いところに作ってたけど、帰省とか荷物持っての乗り換えが不便極まり無いだろうな。 >>560
中央線や東北線、常磐線の客も北回りで大阪に流そうと仕掛けると思うよ。東日本エリアだから。 >>498
名古屋-金沢って3時間2分(しらさぎ直通)掛かるんよ
東京行くよりも時間掛かる土地に旅行行こうと思う？逆に言うと集客する機会が増えるとも言えるから決して悪い選択肢ではないよ >>545
乗り換え必須になった富山と関西の間はそんなに減ってないだろ。
東京方面が純増。 サンダバしらさぎ継続させる位なら北陸新幹線米原ルートまで繋ぐのがベスト 米原ルートが復活するとして
今の米原駅のどこに線路引っ張ってくるの？
地下か？ >>567
原発の再稼働を認めてくれな
大切な仲間ですわ
分断工作員とは大違いなんだけどね >>573
原発カードとか今更反発招くだけ
まぁ原発カード使っても小浜京都ルートは無理だ そもそも小浜とか米原以前に何兆円もかけて1時間に1本とか2本しか走らない路線を作るなんて馬鹿丸出しだろ
田舎は金が余ってるのか リニア粕は神奈川、愛知に原発誘致の覚悟は出来てるのか 受験で東京の塾に週末だけ通っていたとき、米原の最終の乗り継ぎがわりとギリギリで小走りで向かうのでいつも顔を合わせる人とはなんとなく顔見知りになってた
懐かしいなあ
乗り換えは面倒だったけど、もうそういうこともなくなるんだな >>574
自動車もEVに代わるし
石油やガスの値段は高騰する
さて何を使って発電するのやら 敦賀駅の配置上米原はもう無理じゃないか？
琵琶湖近いし曲がれないだろ
琵琶湖の湖底にトンネル作ればいけるかもしれんが 金沢ー新大阪間がⅠ時間半。
絵に描いた餅で終わるかどうかは、森喜朗次第だったりして。 >>511
それ名古屋発着の客も名古屋から米原は新幹線に乗るからだよ。
名古屋方面が関西方面に比べて需要が少ないのは確かだけど
名古屋から米原のしらさぎの乗客数はそれとは関係ない。 >>581
つうか原発施設あるような場所に新幹線なんか通すかよ
馬鹿かな？ 剛腕政治家がいれば，小浜ルートでそのまま新大阪まで繋いでいただろうね。 原発施設の代わりに大赤字の小浜線の存続で手を打つだろ >>585
リスクは無いとは言わないが
新幹線も通せないほど危ないなら
廃止だわな 金沢か福井までの所に原発絡みで敦賀まで伸ばしただけだからこれ以上は西のほうで勝手に調節してってこったな コンクリートで覆われたトンネルなら、核シェルターにもなって一石二鳥。 東日本と西日本で東海を挟み撃ちにして競らせることが国民の利益に繋がるんだと思う。 愛知以東と手切れにしても平気だが
福井と手切れには出来んわ
そのぐらい義理が有る >>584
儲かるのはＪＲ東海だけだね。ＪＲ西日本にとっては旨味が少ない。 津幡～金沢～松任すらJR西日本から(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ扱いされる田舎町金沢 新快速を福井駅まで伸ばすことやね
敦賀なんで誰もいかんし不便しかない 極端だがもしもJR東海が高崎か大宮迄新幹線持っててJR東日本は東京行くには高崎か大宮迄JR東日本でそこから東京はJR東海をご利用下さいとはならないそういう事 西としても新規着工で金出すより敦賀接続を良くして持ち出しゼロのほうがいいだろうな 敦賀から
新幹線で行くか
１時間の１本の各駅で行くか
の２択になりそうだな 当初の予定通り、
JR東と西だけならこんな事になってない
東北のあの人のせいで 敦賀には手厚いぞ
新幹線も新快速も残すために
動いてるからな
新幹線が大阪まで開通しても
新快速は廃止されん >>581
再生可能エネルギー
原発はリスクしかない >>509
並行在来線の3セク化無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で
在来線の赤字は十分に相殺できる。 >>510
どうせ人口は減るから。
それに小浜京都ルートは費用対効果のB/Cがもう全く満たせないけど、
米原ルートはリニア後の乗り入れについて話し合えばいいから、可能性が全然違う。 >>511
金沢ー福井間は車。
サンダーバードに乗り切れないなんてのもない。 >>512
北関東なんか、たかがしれてる。
名古屋と関西から人と資本と技術をいかに呼び込むかが、北陸新幹線と北陸の成功の鍵。 北陸から大阪に一本で行きたい人のほうが圧倒的に多いと思うけど >>534
そうだよ
文句つけてるのは、小浜に我田引鉄したい小浜厨だけ。 小浜線に特急延ばせないかな。車持ってないと京都や大阪へ出るのに不便すぎる。 >>570
米原まで残り45kmだけだからね。
あとはリニア待ちすればいいだけ。 >>577
> そもそも小浜とか米原以前に何兆円もかけて1時間に1本とか2本しか走らない路線を作るなんて馬鹿丸出しだろ
> 田舎は金が余ってるのか
そもそも実は整備新幹線の財源がないw >>611
でも当面直通はないな。
東海道新幹線は1時間に１５本くらい走る過密路線だから、北陸新幹線が乗り入れる余地がない。
しかも両数が少ないから、ＪＲ東海が嫌がる。 >>582
逆。
米原方面なら、敦賀市街地を分断する高架は避けられるが、
小浜方面なら、敦賀市街地を分断する高さ20mの高架が避けられない。 >>594
国民の税金で整備新幹線は造る。
JR西が金儲けしたいなら、建設費4兆円、
少なくとも米原ルートとの差額2～3兆円はJR西が自分で出せ。 >>615
リニア開業後には、北陸新幹線は
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>615
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>605
再生可能エネルギーに異論は無い
がベース電力を原発に頼るのは仕方ない >>4
サービスはは確かにＪＲ＞国鉄だが
インフラ企業としての矜持は明らかに国鉄＞ＪＲ >>620
それをJR東海から了承もらえない限り、事業は進まないと思うよ
それよりも京都の地元説得する方がなんとかなると思ってるのが、今の状況なんじゃない >>622
再生可能エネルギー
＋
ベース電力が火力
今ではたった数％にすぎない原発はなくても困らない
そもそも原発の裏テーマはいつでも核兵器を持てる準備をするって事だがプルトニウムは既に山のようにあるが日本は核実験ができないから核の共同保有に舵を切るのが正解
今時原発カードはない 鉄道詳しくないから誰か教えて欲しいんだけどこれってどういうこと？
北陸新幹線が敦賀までになったから北陸勢が大阪に一本で行けなくなったってことで合ってる？ >>624
あほか
あんなストライキばっかりやってた国鉄にインフラ企業の矜持があるわけないだろ 問題は関西まで開通したら新幹線サンダーバードになるのかどうか 敦賀で湖西線経由新快速接続
もうこれだろ
人口減少で新規投資できない >>628
平和利用のためにプロトニウムを再生する技術を作ってるんだけどな
MOX燃料もその一貫
関東の事故で停滞してるけどね 米原まで一気に伸ばした方が効果が絶大だったな
北陸新幹線は米原止まりが正解だった
それから敦賀から大阪繋ぐなり後で考えればよかった 第3セクターの姿
盛岡⇔新青森（東北新幹線はやぶさ）
47分 5720円 ＊2026年以降に42分以下へ短縮予定
盛岡⇔青森（在来線電車）
3時間25分 5590円
130円浮いたらジュース買えるね🙄 親方日の丸で鉄道は二の次
労組の活動ばっかりやってたのが国鉄
案の定、天文学的大赤字を抱えて事実上崩壊した 新幹線米原と東海道線米原は別管轄だから米原に新幹線止めてくれないと意味はない >>639
JR時代は在来線の運賃いくらだったんだ >>630
敦賀←→金沢方面は新幹線か三セクで行かないと行けないから合ってる >>122
大阪や名古屋への需要があるから、サンダバやしらさぎへの乗り継ぎで
今は金沢～富山を区間運転しているやつを中心に、1時間に1～2本は走るだろうなと >>635
もんじゅは絵に描いた餅で終わった
停滞じゃなく終了
アレのせいで、どれだけ日本の優秀な技術者のムダ遣いになったかわからん >>266
昭和とは人口が違うのにカビの生えた計画を大事にするのか？ なんだかよくわからんことしてんね？
新幹線の利益を圧迫してはまずいってこと？ >>630
富山は元々そうなってたけどね
話題にならなかったね とりあえず単線でもなんでもいいから米原に繋いでゆっくり考えたらいい。行き止まりはもったいなか。 >>435
>普通に車で来てるぞ関西人
5ch は免許 車なしが基本ですから >>630
そういうこと(´･ω･｀)
金沢も福井も武生も鯖江も関西には直接行けなくなる(´･ω･｀)
一応高速バスもあるけど(´･ω･｀) 北陸は関西との結びつきも強い経済圏だったのに
もう東京との結びつきの方がどんどん強くなって
ますます東京一極集中？ >>642
国鉄民営化は圧倒的な世論の支持を得たからね
それくらい当時の国鉄は国民から嫌われていた >>640
だよなぁ、ミニ新幹線化して乗り入れて終了
フル規格でも新大阪まで30分程度しか変わらねーのに無駄過ぎ >>644
新幹線料金から特急券相当額を抜いたのが在来線運賃の目安
ということは
3セク化と2社分断で、大幅に値上げされたってことだわな >>659
東日本と西日本と貨物の３社くらいにしてれば良かったね。東海を急遽別会社にしたのは失敗。 湖西線を標準軌にすりゃいいだけじゃね
なんでわざわざ遠回りするん >>608
福井ー金沢で1日片側２千人強ぐらいは
JR特急乗ってるんだよ これがな
富山ー福井だと千人ちょい
(金沢ー福井の３セクは除外) >>656
で、それにまたコストがかかるわけでしょ
原発を頭ごなしに反対するわけじゃないが、そんなムダな事に金を使うぐらいなら、ベース電力は火力でええやろ
って事
同じカネを使うなら再生可能エネルギーや蓄電の技術にカネを使う方が有意義と思うけどな でも富山金沢間みたいに新幹線乗れたら何も言わなくなるんやろ？ >>664
ソースは？
サンダーバードの利用者が1日片道9000人。
うち、福井ー金沢間の利用者だけで2000人もいるとは信じ難い。
福井ー富山が1000人とか。
大阪や京都から北陸と、金沢ー富山間で、残り6000人になってしまうww
福井や金沢はそんな大都市じゃないないwww
車社会だしwww >>662
本当にそうだね
あと北海道と四国を分けたのも大失敗 >>663
在来線も標準軌の車輌投入で貨物は米原経由でいいのにね
滋賀県もギリ納得する案だと思う でも在来線特急ってすごく古くさいし汚くて変な匂いするし、一部鉄オタ以外の普通の国民は乗り換えだったとしても新幹線と新快速の組み合わせほうがいいよね。 >>665
化石燃料を再生可能エネルギーに変えれる技術が開発されたらね 米原接続と見せかけてそのまま南下する形で
R307沿いに新規に伸ばして京田辺へ抜ければいい
その先の市街地通すのは労しそうだけんども >>659
分割民営化の是非は置いといて、最大の効果は組合の弱体化
中曽根はよくやったと思う
間接的にはなるが郵政の組合の弱体化にも繋がった
民営化に伴う首切りを恐れた組合は御用組合化した >>662
東海は膨大な赤字の借金返済の為に作られた
本州3社は上場益も含めて、国鉄が作った赤字の圧縮に貢献したよ >>668
それは逆
仮に東と西なら蜥蜴の尻尾切りで北海道や四国の鉄道はほとんど残ってない筈
各々で分けたから国からの支援も受けて残せてる >>626
米原ルートは
JR東海は国から指示があれば、
乗り入れに関する技術的な調査を行うと答えてる。
JR東海はリニア後なら東海道新幹線の有効活用にもなり、利益も上がる。
一方で小浜京都ルートは、費用対効果B/Cがもう全く満たせないから、可能性としてあり得ない。
財源の4兆円もない。
可能性が米原ルートと小浜京都ルートで全く逆。 >>606
消えるものは仕方ない
九州の話なんかどうでもいい >>674
なんだかんだ中曽根が大勲位として死ぬまで影響力を保てたのは行政改革で国鉄や電々公社の民営化を果たしたから ●時系列と東海の反応
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 北陸と関西圏の縁もこれまでか・・・歴史的に長かったのに
まあ若狭だけはそのままだが >>620
いつの話やねん
名古屋から先なんかなんも決まってへんがなwwww >>678
滋賀県にとっては、
長崎新幹線における佐賀県とJR九州の在来線維持が先行事例になる。 全通したら東と西で挟み撃ちになるんだから、東海としても保険的に米原案を考えざるを得ないよな。 >>682
リニア新大阪8年前倒し開業で、
2037年リニア新大阪 開業予定。
このために3兆円低利融資も既に実行されてる。
米原ルートを今から造って、米原延伸から3年ほどでリニア新大阪開業。
小浜京都ルートでは着工5条件の費用対効果B/Cが満たせないから着工すらできないし、
かりに着工してもできるのは2040年代。
リニアより後。 >>683
佐賀も長崎本線を標準軌にすりゃいいだけなのにな
どうせ佐賀民は各駅停車じゃなく特急しか乗らないし 無理に東海の協力なんかなくても、京阪神から米原まで新快速で運べばいいんだし。 >>687
だから米原ルートはもう100%ないんだよ >>682
名古屋から先は決まってるよ
公にしてないだけ
亀山や奈良の駅の場所も実は決まってるのは暗黙の了解な 米原接続でも東海道新幹線直通は容量的に無理でしょ
リニアは静岡県が潰したし
あと米原接続だと新大阪～米原間の売上がJR西から東海に取られてしまう >>691
そりゃ、決まっとるわな
そうでないと3兆円融資はなされへん >>1
松任の工場どうなるんだろ？廃止するなんて噂もあるしな(JR在来線は七尾線のみになる) >>698
邪魔だし無くなっていいんじゃない？
宅地造成するやろ
イオンも近いし爆売れするんじゃね >>347
「北陸道昼特急」は青春便だけになるけど 山陰は相生から智頭、鳥取、米子、松江、出雲市の五駅だけかと
米原から新大阪を南北線と三田線みたいな収益の分け方できないの？ JR西日本、在来の交流区間なくなるってことか
まぁやりたくないよね、交直車
>>670
そもそも雷鳥はサンダーバードじゃないからな 東京－富山 乗換え0回
大阪－ 敦賀－金沢－富山 乗換え2回 >>704
> 大阪－ 敦賀－金沢－富山 乗換え2回
なぜ金沢で乗り換え？ 雷鳥
↓
雷 サンダー
鳥 バード
↓
サンダーバードwwwww 米原ルートも小浜ー京都ルートも無い。敦賀止まりでFA
サンダバ&新快速160km運転の為の環境整備したほうが良い。
将来的にFGTヘの布石にもなる。 >>708
> 将来的にFGTヘの布石にもなる。
佐賀県知事も、歓喜 北陸の人、京都の大学進学とか多かったのにな
近年その傾向あったが、関西への進学就職ますます減って東京に行くわ
東京しか勝たん >>710
現状はどう足掻いてもFGT無理だけど30年後はどうかわからんしね。 >>313
北陸新幹線って関西のために作ると思ってんの？
関西電力の原発受け入れの見返りに福井県のために建設しただけなんだけど？ 新大阪側から工事していなかったらこういう結末になる >>705
福井新会社→IRいしかわ→あいの風とやまの3社乗り入れがないと見てるんじゃない？
ちなみにIRいしかわ→あいの風とやま→えちごトキめきの3社直通は1日1往復だけある 今の富山がそうだけど金沢行くのに新幹線との連絡になるんか
新幹線使うと高くなるが在来線の乗り継ぎ割引がきくから極端に料金が上がるわけじゃないが
敦賀以北の在来線が3セク化するのは寂しいもんだ >>121
すでに貨物を運ぶインフラは鉄道から道路にシフトしていて、鉄道はほとんど役割を終えている。 >>713
関電がどう絡んでんのか説明してくれよ
新幹線建設に金出したんか 青春18きっぷのロマンがまた失われようとしている
引退したら乗り鉄三昧しようと思っていたのに
日本海側は絶望的になってきたなあ >>708
技術的な話をすると敦賀までは直流電化、敦賀以北が交流電化、だから大阪から金沢まで走るサンダーバードは、
交直両用車両である必要があった。
敦賀以北を廃止することにより、今後のサンダーバードは直流専用車両で運行できるようになる。
そこで考えられているのが、関空特急はるかとサンダーバードとの統合。
関空や大阪の天王寺から乗り換えなしに敦賀まで直行できるようになり、それはそれで利便性が向上する。
湖西線はもともと線形が良く、高速運転は可能だしな。 18きっぷに拘らず三セクの旅を楽しんだらいいじゃないか >>722
ＪＲ線だけを乗り継いでいくのに意味があるから
便利のために特急や3セクを入れるのは邪道だと思う 当たり前だろ
モンキー仕様の狭軌を世界標準の
標準軌に戻すだけの作業だから >>704
大阪ー東京ー金沢
うん、これで1回で済むな。 大阪行きが無くなるだけか。
名古屋、米原周りは現状のままなんだね。 >>721
はるかが敦賀まで来れば、
金沢ー大阪で考えれば乗り換え数が増えるとなるが、
金沢ー関空で考えれば乗り換え数はキープで時短になるだけなんだな。 ここまで締め付けるならいっそ新快速を明石から京都までにしたらいいのに サンダーバードいる？
近江今津出たら敦賀まで止まらない新快速新設したら事足りるやろ。 >>8
今まで北陸民騙して金吸い上げてた関西人悔しいねー 金沢へ行く関西人はかなり減るなあ
こうなるとは考えなかったわ そういやサンダーバードって今も寝台列車使ってるの？
前に自分が乗ったときには寝台車の寝台を畳んであるのが昼に運行してた。 >>732
福井も大阪相手にロシア産のカニ食わしてたしなぁ 新幹線を作ってもらった上に従来の特急も残せって地元は言ってるがどれだけワガママなんだ 新幹線は金沢止まりでよかった
敦賀までは余分だった やっぱ関西より関東だよなあ
関西の影響力はどんどん縮小している模様(笑) >>734
それ、サンダーバードではなく、雷鳥だったのでは？
サンダーバードを583系で運用したことはないと思う。 >>737
いやどんなに短くても福井まで要るだろ
敦賀まで作るなら滋賀県説得して大津かせめて近江塩津まで作るべきではあったが >>704
敦賀－富山は「かがやき」か「つるぎ」だけで移動できるぞ >>716
石川県の小松に同規模のアリーナできる可能性高いんだよね >>734
サンダバに寝台列車の間合いはなかったはず
というか新型車両で運行するスジの雷鳥に「スーパー雷鳥（サンダーバード）」と付けたのが始まり
雷鳥時代は寝台電車の583系運用が一部にあったみたい そりゃそうだろ
新幹線と並行して特急走る話が今まであったのかよ >>728
長崎新幹線のリレー特急が、「武雄温泉行き」ではなく「長崎行き」と表示しているように
関空発のサンダーバードが、「敦賀行き」ではなく「金沢、富山方面行き」と表示したら、
観光客に対する需要掘り起こし効果は期待できると思う。
大阪では意外と「北陸新幹線の敦賀打ち切り」の評価は悪くはない。
大阪人はケチだから、「新快速で敦賀まで行ってそこから新幹線に乗ればよいか」とか考えているし。
長崎新幹線とは事情が異なる。 >>727
しらさぎも敦賀止まりって書いてあるやん >>721
敦賀なんかに何の用事があんだよ
利便性って誰のため？僅かな人数のため？ >>743
小松に新幹線止まるならそっちにライブ取られるかもなあ
今でもサンドーム行きづらいし >>658
近いから関西圏だったが新幹線効果で関東圏のが近くなった
そりゃ関東圏のほうがいいだろう >>718
鉄道→道路は国鉄ストの酷さも大きな原因の一つだから
ある意味自業自得としか言えんわな そういや敦賀港と博多港を結ぶ内航貨物船が今アツい
そういうことやね🥰 >>747
大阪から新快速で敦賀までって荷物持ったまま途中まで座れない可能性高いから嫌だな 新幹線乗り継ぎ特急は特急料金半額だしそこまでケチるなよ
新快速はトイレ1個か2個しかないし 敦賀とかサンダーバード使うまでもない
ほとんど新快速でいける 金沢➖大阪間の直通がなくなるのか？
それとも乗り入れとかあるのか？ 20年くらい前に北陸旅行した時は、寝台特急を改造した食パン電車が
まだ現役だった 天井が高くて乗降口は折戸式だった気がする まぁとりあえず米原までの新幹線が先決
みんなの力で米原まで新幹線繋ごう 地震とか富士山噴火とかで東海道新幹線が一時的に
使えなくなっても、敦賀で特急か新快速に乗り換えられれば、
復旧までの間くらいなら東海道側が完全に止まってもなんとかなるか？ 敦賀乗換になったら米原発のしらさぎって意味あるんかな？
現状名古屋発と米原発が半々なので名古屋から北陸に電車で行こうとすると
時間帯に依っては新幹線で米原まで行ってしらさぎに乗る必要が出てくるんだけど
これが敦賀でまた乗換となったらさすがにあほらしいよなｗ
それなら名古屋からしらさぎ乗っていった方がよさそうなんだけど・・・ >>763
野洲か長浜止まりの新快速を敦賀まで走らせてほしいところ >>702
スーパー雷鳥からサンダーバードになったんだから
全くの無関係ではないな
別にどっちゃでもええけどw あと敦賀駅の乗換について
新幹線と在来線で非対称になりそうなんだけどその辺どうするんだろうね
新幹線はおそらく2本/hだろうけど
サンダバもしらさぎも基本1本/hだからな（サンダバは時間によっては2本/hの場合もあり）
上手くダイヤを組まないと敦賀駅で30分以上待ちぼうけ的なダイヤになりそうな気がするんだけど >>763
そもそもあれは対東京の乗り物で、その分はごっそり長野経由の直行に置き換わるから多分なくなる
しらさぎ自体は一応残るらしいが名古屋発着だと東海には新幹線乗ってもらった方が儲かる(しらさぎだと乗り継ぎ割引で特急料金が半額)し、西は利益を半分持っていかれる
米原発着だと新幹線からの乗り割でやっぱり特急料金半額で儲からない、客も短時間の割に料金取られる誰得列車になるからさっさと潰した方がマシと言える >>767
名古屋の人が名古屋からのしらさぎを利用するなら特急料金半額は無いけどどのみち西と山分けになるから美味しくないに変わりはない 人の乗車しそうにない路線はすべて赤字
これは交通論で良く取り上げられる実話
岸信介の実弟の佐藤栄作が内閣総理大臣
この政権はある意味何もしなくて
高度経済成長の「いざなぎ景気」で経済成長率が毎年６～８％（すげー）
長期政権になりました、幹事長が田中角栄
官邸内
「田中君、ここへ急いできてくれないか？」
「いま非常に立て込んで忙しいんですが～」
「そこをまげて来てください」
「分かりました」
田中角栄登場
「なんですか、総理」
「この全国新幹線計画図だが・・・」
「それがどうかしましたか？」
「東海道山陽は博多までは黒字だが、九州の他は赤字だ」
「さらに上越も黒字、東北は盛岡までだ」
「山陰、四国、こんなとこ人がそもそもいません」
「だいじょうぶですよ、黒字にしてみせます」
「わたしは山口県出身だ、山陰なんか人の数よりも動物の数の方が遥かに多い」
「動物たちに乗車券買わせるつもりですか」
「いざとなれば、動物たちにだって切符を買って頂きましょう」
「わたし取り込み中です、総理これで退出いたします」
佐藤総理、唖然茫然ｗ
佐藤さんは戦前鉄道省の官僚として全国の状態をつぶさに視て事務次官まで上がった人物
この彼が黒字・赤字になるってのは全部当たってますｗ >雷鳥はサンダーバードじゃない
これわざわざ言うやつほんとウザイ
トップガンのMig-28ってF-5じゃん言うヤツくらいウザイ この話と相通じてるのが～
この家には4つ部屋がある、TV４台までなら良いよ、これでも僕的には過剰で多すぎます
ところが今の日本のやってるのは部屋に何台もTVを導入、君たちバーカですか？
計算できないんですか、こんなもん過剰投資です、１００％破綻します、覚悟あるんですか？
by ジム・ロジャース
日本は既に終了してます
逃げられる場がある人はキャピタル・フライト済
馬鹿で愚鈍でトロチンチンなネトウヨぐらいなもんだ、幻夢を死ぬまで見とけ、あほー 敦賀まで開通したら横浜発はもちろん小田原発も北回りが速くなるんじゃないか？
小田原以東の人間にとってしらさぎ不要か？福井、金沢とかならなおさら。北回りの運賃割引ができれば。 福井市でさえデッカイ田んぼの多いスッカスカのド田舎だけどなw
北陸３県は新幹線で関東圏に逆ドーナッツ現象して衰退
関西は一本で行けなくなり不便、断絶感が強くなり疎遠になるのではないかな >>743
先に金沢にできると思うよ
ただ駅から遠いけど 金沢に行きたい、東京に行きたい福井市民のかっぺは北陸新幹線で助かる
鯖江や敦賀なんて人口が超少ないし福井市でも２６万人しかいないからねw
金沢-福井間は２１分、金沢-敦賀は４６分で３０分の短縮、因みに金沢-富山は２２分
福井からオシゴトを求めて金沢駅に通うのは可能になりそうですね
福井も陸の孤島から少しは発展して、せめてイオンモールとか作ろうぜw
石川県はイオンのモールがたくさんあってどこも繁盛しておりめっちゃキレイですけども
福井の田舎臭さは異常w >>774
米原 岐阜 名古屋あたりは まぁ乗り換えがローカル鉄道の雰囲気の良さでもあるだろし
関西本線も なかなかな車窓の旅路の風情がありますぞぃw
北周りの運賃と
航空運賃が わりと安く乗れるそうだから
それでかなり良くはなるんでは？
もともと関西から北陸へは行きにくくはあったよ
でも京都や大阪駅からは新幹線あるし
乗り換えがイヤじゃなかったら新快速も宜しかろ ５ｃｈの例のごとく嘔吐を催すバーカどもは、メンテナンス・フィー考えんの？
幹線以上に新幹線の軌道保全は高速鉄道だけにゼニカネが掛かる >>780
悪天候で運休することはほぼなくなるだろうから可用性って視点ではサービス向上になるのだがどうしても乗り換えはね… 北陸３県はそもそも大学の進学なんかも関西圏が圧倒的に多かった
その構図も逆転して新幹線で関東圏にどんどん流れるのだろうなぁ
関西のほうが生活費が安いから関関同立産近甲龍辺りに進学する北陸の学生が
マーチ、日東駒専に流れることになりそうです
東京界隈は生活費高いけど関西の地盤沈下で就職で格差が発生する感じ
もちろん、国公立入れない貧乏人の子は地元の三流私大に進学するケースが増えてるので
裕福な家庭の子限定の話ですけどね もう金沢～敦賀のダイヤは青写真できてそうだな
新快速にAシートの225系追加増備したくらいだし
有料座席の需要当て込んでサンダーバードは自由席多めで姫路方面に延伸したらいいんじゃないの >>772
敦賀での北陸新幹線乗り継ぎ割引もなくなる予定なのか？
岡山駅でのやくもや四国方面の特急、サンライズ、いなば等への新幹線乗継・特急料金半額割引が全廃になるだけでは？
岡山駅から松江、松山、高知まで特急に乗るなら相生や新倉敷から岡山まで1区間新幹線を噛ます方が安くなる歪(いびつ)な運賃体系がなくなる 福井、富山をクルマで走ると長閑過ぎて
運転中あくびを連発してしまうw
なんにもない過疎地救済みたいな新幹線だな >>783
全国新幹線網にしたら典型的な「ストロー効果」
関東圏は人口が絶賛増加中
TV番組の全国中継されるドラマの舞台が全部東京界隈
幼少期から煌びやかな光景を視てます
これが一種の洗脳状態です
かれらの出身地がどこか？
地方がドンドン死んでいきます
東京は人体で云うと「脳味噌」
だけどその脳味噌を支えるためには栄養が必須
田舎が廃れるという事は食糧生産地を殺すという事
全部、輸入でGO-か？
これで関東大震災で軽率な馬鹿が全部此の世から消えるといいぞｗ
同じく枢軸国で今や日本同様な工業先進国で自動車のアラユル部品を自国内で製造可能な「独逸」
ここは連邦制で地方分散してますよ、政治のベルリン、経済のミュンヘン、宗教文化のケルン
あそこは地震も台風も無い
翻って日本はどうなんだ？
「一か所に卵を盛る勿れ」 >>784
225系-700番台は定員44名、223系1000番台は46名だから225系700番台狙いで3月18日土曜日以降のネット予約のぞいたら
Aシート全列車定員44名になってない？
新車充当列車が分からんのよ
チケットレス390円キャンペーンは18切符での利用不可やし >>772-773
それは岡山から西の話。
米原の乗継割引は無くならない。 今年の4月からそうなるの？
10月に北陸から京都行こうと思ったのに 個人的観想では、一度は田舎の故郷を出て青雲の志をもって上京は悪くないと思う
大都会と自分の羽生の故郷の長短所を比較考量、できればUターンして田舎の良きリーダーとして 今年の3月でJRの高速バス大阪・京都～金沢便が大幅減便になるなんて
3列シートの昼間運用とか良かったのに 数年前のこと
氷見まで能越自動車道なる高速道路みたいな道でGWに寿司食べにいったら道路はガラガラ
すれ違ったクルマはマジで数えるほどの台数w
地元民はみんな下道を通ってたらしく富山にわざわざ寿司食いに行く奴なんか居なかったというね
逆にスゴいと思ったわ >>797
そもそもそこはあんまり用がないからな
誰得なんだろあの道 >>797
氷見は寿司を食いに行くところでなく蕎麦を食いに行くところ
海津屋に行け >>799
しかもGWだぞw
確かコロナ発生する前で誰もマスクつけてない年の5月だったけどな
金沢駅でレンタカー借りてさ >>702
七尾線の津幡からちょっとの区間が交流。 >>801
ドライブ楽しみたいならいいけど寿司だけなら金沢で食っても良さそうな気がする
そのまま和倉温泉まで行くとかならわからんでもない 北陸三県はそれぞれが反目しあってるし
特に米と海産物は自分の県が一番と思ってる >>796
需要が無いのよ
城崎温泉より行きやすかったから
行ってただけで >>804
3県それぞれお互いの米なんか食わないから別になんとも思ってないと思う
海産物は取ってるところ大して変わらんし >>492
八戸線なんか敷き直してから移管した山田線の区間みたいに
三陸鉄道に盛まで一社で運営してもらった方が楽だろうな。
本数、所要時間でバスに完全敗北してる盛岡～宮古は
次被災したら恐らく復旧させないだろうし廃線も時間の問題 >>5
関西の交流を奪うのが目的だから仕方ない
だから一括開業せずに時間引き伸ばしまくってるしな 誰か教えてくれ
高槻から一乗谷まで金ないから青春１８切符を使って行こうと思ってたんやけど、
（←一乗谷の戦国時代の遺跡を見に行く）、ＪＲから切り離されたら青春１８切符は
使えなくなる？ >>497
そういえば、石川県は唯一在来線の〇〇本線が消滅する都道府県になるんだな
さらに他県からのJRの在来線が接続しなくなる完全孤立化 >>716
東京から1本になるんだからそれは無いだろ。
新幹線の駅からバスぐらい作るだろうし。 >>812
予讃本線とか予讃線に改称したし四国には既に本線は無い。 能登ってものすごい寒村らしいしＪＲの本線も特急もなくなるんやろなあ
↓
「能登はいらんかいね」坂本冬美
風は潮風 シベリア返し
汽車は昔の各駅停車
能登はいらんかいねー
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030137360
＞貧しさ故に出稼ぎに行かなければならない悲しさと同時に，出稼ぎにまで出て
＞自分たちの生活を守ろうとする能登の人々の逞しさを織り交ぜた言葉なのですが，
＞時によっては近隣の人たちが能登出身の人々を蔑む意味でも使われたりしました。 >>806
越中強盗、越前詐欺、加賀乞食、確越後は横領 >>817
JR北海道は○○本線という正式呼称を維持しているよ。 >>519
北陸をJR東海に組み込めばいいだけだな
地方路線も面倒見てくれるなら西にとって悪い話ではない
敦賀までの新快速だけ維持しとけばいい 能登は優しや土までも
JR直轄は七尾線だけになってしまったｗ >>820
それ、JR東海になんのメリットがあるんだ？ 金沢～敦賀間は新幹線用高架に狭軌轢いてサンダバ、白鷺をそのまま走らせておくのが追加で金が掛からないし便利 >>816
すでに輪島にも珠洲にも電車で行けなくなったぞ ひだや南紀から撤退するキハ85使って急行エメラルド復活させようず >>824
リニアを作らなくても東海道新幹線の代替え手段を確保できる >>826
鉄道があった時代でも電車では行けなかっただろ >>518
運賃は1300円の差かな？
北陸米原経由 なんで3セクって特急走らせないの？？
新幹線の半額で走らせたら絶対儲かるじゃん？？ 佐賀長崎で問題になってるのに寄付金ねじ込んでごり押しするのかw >>792
サンダーバードって米原じゃなくて湖西線だろ >>833
金沢-湯沢の特急はくたかは残してほしかったな 金沢ー新高岡は15分
H-SEVENは俺の庭
>>831
輪島と珠洲行きが穴水で別れて昭和は電車で行けたよ 3セクはJRと本気の殴り合いをすべきだ
JR同士は在来線と新幹線でやってる >>790
関東大震災後、後藤新平が２つ、交通網で変革したい
１つが今でも残ってる「昭和通り」のような東京環状道路を信号無しで何本か起案
もう一つが狭軌軌道を標準軌道に変える
どっちも予算関係と後藤新平さんの政治力が無くて敗北
ただね、山岳地帯に囲まれ狭い谷を右往左往させられる日本では狭軌の方が合ってます
大陸のような広大な平原を走るには広軌が優位だ
新幹線はカントを効かせる必要も無いほど直線軌道
東海道新幹線はバラスト軌道です、維持費も掛かるし
鉄橋前のＰＣ枕木はひびが入るし出鱈目やでー 話ずれるが～東京都心に関しては都市計画を失敗
関東大震災と東京大空襲という２回もチャンスを全く生かせませんでした、ばかめ サンダバとはるかをくっつけて
敦賀～京都～うめきた～西九条(USJ、万博)～天王寺～関空
にすれば、インバウンド狙えそう >>838
３セクは当然さー乗車券が高価化します
お客さん、逃げますよ、あれは意図的に遣ってる？
ばかやろー、そうやって地域経済をダメにしますｗ >>810
最終的には福井県内の三セク会社の判断になるが、
これまでの前例だと、三セク化されると基本的に使えなくなる >>833
特急を走らせると新幹線と食い合うからJRが嫌がる
継承する三セク会社の側も、それほど自分の儲けにならないものを走らせたくない 中途半端な距離で言うと、鯖江-京都間の最適解はどうなる？
乗車券のみで敦賀から新快速に乗り換え？ >>519
北陸新幹線はシステムや車両等が
実質JR東日本の新幹線であることを知らない池沼か？
有名な話だがJR東日本とJR東海は犬猿の仲 サンダーバードは１日に金沢と大阪の間で25往復運行されてる
新快速は３月から１時間あたり６往復に増便らしいが >>851
新快速といっても滋賀県内はかなりの部分各停だからねえ(´･ω･｀)
金額的にはそれが一番いいんだろうけど
新幹線の武生（越前たけふ）までいってから新幹線で敦賀乗り継ぎだと
乗り継ぎ特例でサンダバの分の在来線特急券が半額になると思われるけど
敦賀まで普通列車で行ってサンダバかと
どっちが安いかにもよるねえ しらさぎはさておきサンダーバードはもう改称した方が良いよ。 でも大阪京都から北陸方面やったら雷鳥、サンダーバードて定着してるし >>847
もう随分昔から地獄だよ。
新潟直行の特急（急行）が消え、金沢乗り換えになり
新幹線が出来てより乗り換えと無駄な待ち時間が増えた。 国鉄時代はよかったねえ
18きっぷが満喫できた
あと「ミニ周遊券」最高だったな 金沢と福井の間は小松だけでいいよ
寂れた温泉地とかイラネ >>519
>>854
車内メロディは上越新幹線とも共用、
車両は北陸新幹線ベース 関西から立山いくのに
金沢乗り換えで富山いくから
金沢で途中下車でちょっと食べて新幹線で富山がちょうどよかったのに
敦賀乗り換えじゃ何もない >>847
関西から新潟いくのは
東京まわりの方が速いからなー >>8
西九州新幹線、北陸新幹線敦賀以西、リニア
全部地元クレーマーのせいだろ馬鹿 新潟に行くなら飛行機だわ
一応大阪からなら
毎日12往復飛んでる
※伊丹、関空、神戸で >>148
温泉とか行く関西の人ってだいたい車移動
福井の海とかスキーにくる人も多いけど車移動だよ 敦賀まで新幹線開通が来年春なことにビックリした
思ったより早いのね 姫路=敦賀の新快速をグリーン車つけて
湘南新宿ライナーみたいな運用すりゃいい
東海は大垣までの新快速を全て米原までにして、大垣市民が寝倒したら米原送りの刑に >>871
東京駅ですぐ近くのホームへ乗り換えできてたのが
そのうちに名古屋と品川で大移動になるし
飛行機が漁夫の利かな 東京から繋ぐ新幹線は率先して作られるんだけどね。
しかし北陸は関西方面の莫大な需要を失うことになるのか。 >>879
小浜に引き込んだやつのせいだな
小浜京都なんて出来るわけないんだから >>864
その時代に青春18切符で旅出来た人は良かっただろうな、と思う
今なんて… 北陸新幹線といえば、長野行新幹線の時点で碓氷峠を廃線にされたから
JRを利用しての遠出移動する意欲は失ってたなあ 特急雷鳥がいつの間にかサンダーバードに変わったけどさ
鳥としては別物なんでしょ？ 金沢行くのに敦賀で乗り換えとか、面倒だな。
料金が高くなって面倒になるとか、行くヤツ減るだろ。 >>219
のんびり、ということが全くなくなったね
息苦しさを我慢しても利便性ってなんかね
それなら自家用車で行くわ、という人が増えるだけ >>886
大阪の企業は時間を掛けながら
金沢支店を敦賀支店に移すやろな 仕事で移動なら新幹線仕方なしだけど、
旅行や趣味で乗るにはつまらない乗り物 被爆した時にどうやって逃げるんだよ？
新幹線は関電と原電の関係者がいち早く逃げるツール 18切符も第3セクター化した会社も販売や利用可能にして欲しい
九州も北陸も分断されまくるような感じになった >>854
最近少しは歩み寄る姿勢もあるけどな
でもようやく東海も西の5489に対応したかと思いきや、東海区間が含まれる分は東の窓口で受け取らせないとかいうクソルール持って来やがった >>890
それは無いのでは？やはり北陸地方の商都は金沢やし
嶺南、嶺北の境目、北陸トンネルはやはり壁みたいなもの 高いよ。米原ってひかりしか停まらないんじゃなかったか。
いつも混んでるし。名古屋周りはダメだな 最終的には日本国政府がケツ餅
それつけを我々日本国民が払わされる
医療介護でブッツぶれそうなのに余剰鉄路を造る余裕なんか無いだろ？ >>831
電車やなくってディーゼルってことか
鉄オタじゃないと全て含んで電車なのよ >>833
旅客を増やすと、貨物の線路使用料が減るんだよ。 >>883
特急時代の車窓から見える碓氷峠の辺りの美しかったこと忘れられない
何度も車内販売が行きかって、ミニトリップだったね
最近、久しぶりに新幹線乗ったら車内販売一切なかった >>872
自治体を相手に議論してボコられる無能鉄道局のせい。 なんで休みの日に新幹線でせかせかと移動しなきゃならんのさ
刻々と変化していく景色を見ながら座席でゆっくりくつろぎたいのにさ >>900
これ見ると佐賀県が反対している理由がわかるだろ
フル規格になるとすぐに第三セクター化される未来しか無い >>905
整備新幹線は地元誘致が前提だったからな なお関西ー小松・富山にLCC飛ぶ予定で
JRの延伸が遅れるとダメージが少しはある。
https://www.jcas.co.jp/ うおおおおおお(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
くぅぅぅーー(≧◇≦)
それでは～～
歴史オタ＆鉄オタ（ニワカ（笑い）の・・・すずきちゃんが～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
関ケ原の合戦に例えて～
ご解説いたしまっす～～(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼ♪ 大阪～敦賀の特急は不要、新快速で十分とかほざくバカが毎度いるけどよ
絶対使ったことないのが丸わかりなんだわ
京都～関西空港より距離あるの分かってるのか？
特急と新快速では所要時間、停車駅、両数どれを見ても天と地ほどの差がある >>908
佐賀の中心は誘致してないからそのままで問題ないよな >>22
特急券は新幹線とセットになるから、
快速でいくと、敦賀から先が割高になる。 >>904
福井からだと乗り換え無しで東京に行けるってのはあるのかな？ これ関西自治体は補助金出して維持ぢた方がいいぞ
北陸新幹線も関西から引ける可能性だってあったのに無視して関西経済圏から北陸を離脱させてしまった >>915
大阪から見て
東京を目指す路線じゃ無いわな
埼玉や群馬、長野がメイン
でも東京北部の人は大阪に来るのに楽になるけどな
朝なんて混雑とは逆方向の大宮に向かって在来線に乗れば良いわけだから >>911
北国街道 （特急サンダーバード） 前田利長ルート
中山道 （特急しなの） 2代徳川秀忠ルート
東海道 （新幹線） 徳川家康ルート
北国街道、中山道、東海道が 交差する・・・
まさに・・・交通の 重要拠点が・・・関ケ原なのでっす～～
(*^▽^*)ひゃほーー♪ >>854
喧嘩しないで東北新幹線と東海道新幹線を直通させてくれ
人の流れ変わるかもしれんのに >>1
北陸新幹線開業以降の富山県に生まれ育った若い世代の人口流出が止まらない模様です。
今年の富山県の公立高校募集人数が5000人ほどらしく、確実に若い世代が減っている証拠 >>851
最寄り駅までの到達手段によって回答も変わる
誰かに送迎してもらえるなら越前たけふから新幹線に乗って、敦賀から特急列車 >>538
下りなら左の車窓、上りなら右の車窓という意味ではなく? >>854
数年前、名古屋駅の自動特急券発売機で「名古屋ー長野ー金沢」で買おうとしたら出来なかった。
必ず米原や京都回りが表示されてた。
やっと直したみたいだけど（笑）
いかにJR東海がクソかの証明！ >>919
天下分け目の 関ヶ原の大合戦！！
北国街道 （特急サンダーバード） 前田利長ルート
中山道 （特急しなの） 2代徳川秀忠ルート
東海道 （新幹線） 徳川家康ルート
なんと～～
中山道、北国街道ルートは
本戦に・・・間に合わなかったのでっす～(´・ω・`) >>912
そうなんだけど通過すれば文句ないわけで敦賀発着ならそれが増えるんじゃないか？ >>923
越前たけふなら駐車場安いだろうし送迎に頼らなくてもいいだろ >>927
つまり～～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
北陸道 （特急サンダーバード） 前田・・・間に合わない！！(≧◇≦)
中山道 （特急しなの） 2代秀忠・・・間に合わない！！(≧◇≦)
東海道 （新幹線）
うおおおおおお(≧◇≦) >>931
だって湖西線なんてわずかな需要だし停車する必要がない >>930
自力で越前たけふまで行けるなら、選択肢なんて一つだ
ハピラインで敦賀まで行って特急列車乗るとかアホらしい 名古屋から高山線で富山や金沢に「北上」するルートは「ドラゴンルート」とか言って中国人に大人気だよ。
コロナ前の年末に高山駅へ行ったら数少ない富山方面の行列がめっちゃスゴかった。あれ、中国人ばっかりだったと思う。 >>932
ゆえに～～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
北陸道 （北陸新幹線） 前田・・・間に合う！！(^_^)v
中山道 （リニア） 2代秀忠・・・間に合う！！(^_^)v
東海道 （新幹線）
と・・・言うことなのでっす～～（●＾o＾●）ひゃほー♪ >>929
福井から東京行くには北陸新幹線ずっと乗るより米原から東海道新幹線乗った方が早いんだよ >>826
輪島や珠洲に電車で行けたことはなかったよ >>912
お一人様乗り鉄の視点しか無いんだよ
ビジネスにしろ観光グループにしろ特急には特急の客層があるのに >>933
新快速の通過駅を増やせとかそれこそバカかと
各駅停車を別に走らせる需要なんぞそれこそない
新快速厨は京都～姫路でオナってろ >>940
それでも北陸新幹線開通でも東海道新幹線の方が早い 松井が巨人に入った頃、甲子園遠征の時に星稜の同級生が半分くらい集まってたらしい。エースの山口投手は関西の大学に進学していて。
今は逆だろうな（笑） 新快速敦賀行き 大津京ー堅田ー近江今津ー敦賀でいいんじゃないか？ >>942
ないない
東海道経由は敦賀と米原と二度の乗り換え
北陸新幹線の利便性には敵わない >>940
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部はリニアが便利。 >>945
早さか利便性かなんだから少なくとも「一択」ではないね 敦賀開業後に福井と東京の行き来で東海道新幹線使う人なんて激減するに決まってる
割引商品乱発してでも金沢、長野経由に誘導するだろうし
そうでなくても乗換なしという点で圧倒的に有利 >>952
JR西は東海道を利用されるより
自社路線を利用してもらった方が利益になるか >>949
敦賀駅の新幹線ホームの真下に作ってるブツは一体何なんだよ？
廃止になる特急ならしらさぎだろ
様子見てになるだろうが >>957
一杯選択肢があったほうが便利じゃん
東北なんてひでえもんだぞ >>957
4両編成の各駅停車で12両編成の新幹線の乗客を捌ききれると思う方がどうかしている そもそも利用者の大半(東京から北陸への乗継客)を失うしらさぎの先行きも現在のところ不透明
北陸から中京圏への需要も一応あるので細々と残る気はするが >>920
コスモスにDS-ATC採用、金沢にはサブシステムしかなくて大宮に西社員常駐してるんだがどこがデマなの？ >>960
米原発着はなくなるんじゃね？
距離も短すぎるし >>957
世の中貧乏乗り鉄だけじゃないから
出張ビジネス客やデカい荷物持った観光客を京阪間のラッシュに混ぜるわけにはいかないから >>952
首都圏の場所次第で、
東海道新幹線やリニアの駅に近い目的地や出発地からは、名古屋、米原経由。
東京駅までいくのは面倒。 だいたい北陸東海とか言ってる役所やＮＨＫはバカ過ぎる。
名古屋ー金沢３時間、名古屋ー富山４時間がちっとも変わらない。
もはや金沢からは名古屋より東京の方が近い。
中部ー小松では両空港からのアクセスでのロスが大きいし。 >>960
敦賀延伸後もしらさぎ需要はほとんど減らない見込み。
そして、2027年リニア開業でむしろ増える。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf >>966
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>967
10年近く前の資料とかで大丈夫なんか？ 北陸新幹線が金沢に延伸し富山にサンダーバードが行かなくなる時のニュースでは
東洋紡は本社を東京に移すと書き込みがあったが
結果は富山の工場は閉鎖され
敦賀の工場は設備投資で増強
本社は大阪のまま >>967
国交省がこんなアホみたいな資料出すとか終わってるな
まったく減らないとかありえないから >>969
米原厨のお気に入りコピペの一つだ
まだリンク先が見れるだけマシだぞ >>969
前提条件は変わらない。
コロナで、北陸新幹線、サンダーバード、しらさぎの利用客が減ったぐらい？ 中京の人の金沢旅行が増えそうって事でしょ
米原・敦賀３セクでも問題なし >>973
10年以上前だろ？
金沢開業すらしてない状況での資料はどうでもいい >>971
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。
しらさぎの伸び代が大きい。 やっぱ～
加賀100万石 ・・・金沢は 人気だよね（●＾o＾●）てへ♪ >>978
ますは金沢開業時の数値と
その資料比較すべきだよ
それで一致していなければ資料として価値はない わずかな時短と引き換えに敦賀強制乗換になる中京～北陸がそんなに増えるのか甚だ疑問だが
仮にそうなっても流出する東京～北陸間客を完全に埋め合わせることは出来ないんだなこれが 金沢は東京大阪名古屋の発着駅でいい思いしてたのにね >>954
THUNDERBIRDS ARE GO >>952
敦賀福井－金沢（乗換え）－東京 になるのでは？ しらさぎは東海道線区間で１時間超えるのがダメ。一宮とか大垣とか停まってるし。 関西民も東海民も先行くのめんどいから
敦賀でいいやってなるから北陸の名店は
こぞって支店を構えるだろ
北陸新幹線経由の関東民は
関西つまみ食いできるなら敦賀でいいや
てなるから関西からの支店が増えるだろ
あとは敦賀のやる気次第 こういうのを見ると、わが県はホント新幹線が通ってなくてよかったと思う >>987
そんな列車を運行するメリットがJR西日本にはどこにもないんだが
自分で何を言っているのか分かってるのか？ >>987
東京敦賀の運用でしょ
金沢乗り換えの利益がない >>623
新幹線開業前はサンダーバードには乗客が沢山乗ってて
本数も沢山あった >>986
>>954はサンダバ逝ったぁw言いたいだけだと思うぞ 向こう30年は敦賀が発着駅か
それを見越して要塞みたいな駅舎にしたのね >>998
仮に新大阪まで延伸出来れば、新しい特急ホームは転用も出来るし
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