「人は平等なのに上司だからって敬うの嫌」 Z世代300人超に聞いた"古いと思う仕事の価値観” [おっさん友の会★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この春、Z世代が新たに入社する企業も多いことでしょう。常識や価値観には世代間ギャップがつきものですが
実際のところ、Z世代は働く大人世代の“仕事の価値観”についてどんなことを感じているのでしょうか。
キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ（東京都港区）が、Z世代を対象に行った「古いと思う仕事の価値観」の
調査結果をランキング形式で発表しました。
●2位は「父を見てそう思う」の声も
調査は2023年2月から3月にかけて、10?24歳の男女を対象に実施。391人から有効回答を得ています。
5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」です。自分の仕事が終わっていても、上司より先に帰りづらい
雰囲気の職場…心当たりがある大人世代はきっと多いことでしょう。そんな価値観について、Z世代からは
「帰るのは自由じゃないの？」「自分の仕事が終わってるのに帰れないのは嫌」「別に上司より早く帰ってもいいと思う」
「昭和の考えに感じてしまう」とストレートな疑問の声が上がりました。
4位には「定時で帰る人より、残業時間が長い人の方が頑張っている」がランクイン。「仕事時間中に終われないの要領悪い」
「早い人はそれだけ効率よく仕事できてるってこと」「同じ量の仕事をしているのに、時間がかかった人が有利になるのは
短時間で済ませられる人のやる気をそぎ、非効率になる可能性が高い」「普通に残業してるのは仕事ができてないことなのに
、定時上がりはおかしいなんて、嫉妬としか思えない」といった意見が続出しました。
Z世代の間では、「残業をしている＝効率的に仕事ができていない、仕事が遅い」という考え方が浸透しているようで
労働時間の長さではなく、生産性を大事にする価値観なのかもしれません。
3位は「飲みニケーション」。お酒の力を借りて、Z世代とざっくばらんに話をしたい、仲良くしたいと思っている
上司世代もいるかもしれませんが、Z世代からは「飲む以外にも仲良くなる方法なんてたくさんあるのになーと思った」
「アルハラしんどい」「上司に逆らえなくて飲みに行ってしんどいみたいな話をよく聞く」「絶対参加しなくても、リモートだって
あるじゃん！！！」「お酒苦手な人がかわいそう」「昭和だよ…！」との声が。一緒にランチをするなど、勤務時間内に別の
方法で世代間コミュニケーションを取る方が理想的といえそうです。
2位は「プライベートより仕事優先」。「パートナーとの時間の方が大切と感じる」「推し活＞＞＞＞＞＞＞仕事」
「プライベートをもっと大事にすべきだと思う」「仕事優先だと楽しいことなんてできない」「プライベートと両立させたい」など
ワークライフバランスを大事にしたい旨のコメントが多く集まり、プライベート重視派のZ世代が多いことがうかがえる結果に。
また、「父を見てそう思う」「家族を大切にしてない」など、親の働く姿を見て、「もう少し家族との時間を大切にしてほしい」と
感じるZ世代もいるようです。
そして、1位となったのは「上司が言うことは絶対」でした。「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」
「目上の人だからって、言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古くさい」「上司や会社、先輩などに
配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「上司だけが会社の全てではない」「何でもかんでも年上や
役職が上の人に従うべきだという考え方が正しいとは思えない」「人は平等なのに敬うのが嫌」といった辛らつなコメントが
多く集まりました。個性や多様性を大切にするZ世代にとっては、“自分より年齢が上だから”“自分より社歴が長いから
上司の言うことが絶対に正しいという価値観に違和感があるようです。
続きはソースを
オトナアンサ 2023.03.09
https://otonanswer.jp/post/155399/ まあ、自分が上司より有能で
実際に業績上げてるなら敬わなくてもいいよ
ただ、その仕事のイロハを教えてくれたことには感謝したほうがいいよ 先人を敬わない？
だったら親も敬わないのか
理にかなっていないね 日本人なんて年寄りも若者も等しく無能
だが年寄りが若い頃はアホみたいに働いてた
無能がラクしたいってんだから
そりゃ日本は落ちぶれる 年齢と組織内の地位をゴッチャにしてるあたりZ世代の頭の悪さがよく分かる 自分が上司になったときにタメ口でいいよとかもろもろすればいいのでは？ 古いというよりそれたんなる好き嫌い
それ言うんならこっちにも当然好き嫌いを言う権利はある こういう人らって年を取ったら
逆に若いやつに下手に出れるのw z世代＝効率効率と文句言って全てから逃げるバカ世代だからなw 定時であがって上司に何か言われたなら同情するけど
自分が帰りづらいと思ってるだけならいい迷惑だな 同い年でも、給料違うし、モテ度も違うし、平等なんてあるわけないじゃんｗｗ いつの時代も若者の言ってることは同じだな
何なら20年前からずっと同じこと言われてるわ 上司の言ったことの範囲内でできることを最大限やるんだよ。
そうすりゃ俺みたいに大戦果上げて妬まれて濡れ衣着せられて訴えると脅されて首になれるぞ。 体と心を擦り減らせて仕事に打ち込む人間の馬鹿らしさを早めに気づくことが大事だよ。 たとえば私は先輩が部下でも敬語は欠かしません
先輩が上司ならば尚更のこと
先人を敬わないなら国は保てませんよ 正直見ず知らずの老人にタメ口で言いがかりつけられたらタメ口で返していいと思うわ
お前の世話になった覚えないぞと 昭和タイプの上司は見限られて当然だ
クソみたいな日本社会を作ってきた張本人だからな 終身雇用でもないのに当たり前だ
ましてや非正規にそこまで求めるのはムリ >>31
おだてて調子に乗らせたほうがちょうどいいやつもいるぜ 子曰く、吾十有五にして学に志す、三十にして立つ、四十にして惑わず、五十にして天命を知る、六十にして耳順う、七十にして心の欲する所に従えども、矩を踰えず。 そもそも人間は平等じゃないからな
社会に出れば嫌と言うほど痛感させられるだろう 要領いい奴は1〜5全部抜け目なく対処してみんなに可愛がられてるから 敬わないで仕事が回るならやってみろやw
相手が誰でも最低限の敬意は示せよ 若者あるある｢仕事よりプライベート仕事優先｣
ところが30代過ぎから給料に圧倒的な差が付くため
男でこのポリシーを持ち続ける奴は殆どいない まぁ、そう思うなら好きにすればいいんじゃないかな
その考え方が正しいかどうかは後になってわかる事 敬う敬わないは好きにしろ
ただ何かあれば言われるのは管理職であり上長なんだからその分やることはやってもらう 早く仕事済ますとその分だけ仕事積まれる
上司より先に帰ると仕事積まれる
仕事が詰まれない会社をZ世代にはぜひつくってほしい なるほどZ世代の上司は功績も無く上司の座に居るのですかね
ただの世襲上司ですか？(笑) 俺は部下の若い社員に対しては、
単なる役割分担でこうなってるだけで、
俺が偉いとかそう言うんじゃないよって言ってるけどな。
俺が偉いわけじゃなく、
会社から言われて単に役割分担でお前の勤務評定をしてるだけって、飲み会で言うとマジで嫌な顔されるw >>1
そう、お前らが正しい
上司なんてシカトすりゃいいよ 敬う必要は無いよ ただ上司が知っていて自分が知らない技術や情報を教えてくれたらリスペクトし感謝すれば良いだけ これ言う奴はもちろん大学生のときも
後輩から呼び捨てやタメ口聞かれても怒らなかったんだよな？
先輩だから敬うのはおかしいからな >>52
チームで仕事やってんだから当たり前だろ
嫌なら個人事業主になって請負で仕事すればいいのに でも、面接なんかの就活の時は敬うような言動で媚まくってたんでしょ？ Z世代は自分に無限の能力があると思ってる
割とマジで 会社の中はね、社長ちゃんをピラミッドの頂点にした階級社会になっていてだね、
全然、人が平等なんてことはないんだよ！ 今の昭和世代がスマホ操作できない。
アプリ知らないポンコツだから
そこに流行りのスマホいじりだけの
若者が、それを武器にスマホ知らない上司をバカにする構図だよな >>1
俺も尊敬でけない人に敬をはらいたくは無いな 「親とオレとは平等だ！」
人権上は間違いじゃないけど、莫迦かと思う いつから人は平等になったんだよ
大人になったら
生まれた時から何もかも人は平等じゃない事に気づくだろうに >>59
フルリモートフリーランスだけど、去年は670万でした。
実労働時間は平均月100時間もないです。 いや上司の言うことは聞けよ責任の所在はっきりしてた方が仕事しやすいだろ自分で責任取れないでしょ 出来るヤツに仕事が集まる、残業
出来ない奴には仕事が来ない、定時前からヒマ 仕事上の機能とは考えられないのかな
昔の人の仕事を離れたトコでも被せてくるのだけ排除すればさ 企業するしかないよね？
なに下に付く職に付いてて文句いってんだか >>58
上司をシカトするのは自由だがその分不利益を被っても被害者面しないようにな よくもまあ今まで人は平等だと思って生きてこられたな ITとかデジタルとかはさ、年取ってるやつほどスキル低い傾向は確か。必須なのに。
そういうスキルがないから残業してたりね。
そんな奴らをあまり敬う理由はないと思っても不思議じゃない。
逆に、年寄りなのにそのへんを使いこなす人は尊敬できる。 >>1
なんか控えめに言って、
そのＺ世代って馬鹿なの？ >>43
こんな簡単なことすらできないのやばいよな >>1
じゃそれでいーんじゃない？
（面倒だなコイツ）と認識して他の同期に仕事降るし評価するわ
ん？俺が無能だって？そうですね。その認識は承りました。 >>67
子供みたいな全能感あるやつかうつ病みたいに暗いやつかに分かれるような気がする >>12
昔と今じゃ仕事の効率が違いすぎる
人間としての性能に差がなければ、現代の作業効率なら昔の人も定時に帰れてるよ 事業部長とかが社内ブログで駄文書き散らしてるけど
その程度のことは平社員でもかけるよと言いたくなるわなｗ
さすが事業部長！いいことをおっしゃると毎回大反響らしいが。
そんなの上司に媚び売ってるだけじゃんってｗ 年上だからって敬わなくて良いと思うよ
今はもう年上から技術や仕事を教わる時代ではないから
敬うのは何かを継承してもらうための便宜に過ぎない
これからはもう自分でゼロから学べるレベルの人材しか生き残れないんだし、老人なんか敬わなくていいよ >>1
自分が上司になったときも、
同じ態度でいられるかどうかが鍵よ。 >>12
その無能が上司になってからの日本の凋落ぶりはスゴイ。無能なおっさん役員大杉 上司を敬うのも仕事の内
仕事なんだから上辺だけでOK >>67
若者特有の全能感とも言える
ほとんどは叩き潰されるけどな 確かに出来ないのに偉そうに振る舞う上司も居る
だがそう言ってる部下もぎゃくもまたしかりというやつ 内心で敬わなくても年上には敬語使うくらいのことはＺ世代でも学校でやってきたことだろう
あと組織とか上司ってのは自分を守るための道具だけどね
何かあったときに、犯罪でもない限り「上の指示に従ったから」が一定の免罪符になる。 なんで役職がつくかわからんか
お前より全方位に配慮をしてるからだよ 上から目線て言葉が沈香に会社する時代です
エラソーにされるのがすんげー気に入らないんだよな >>1
確かに人間は平等だけど、結果を出さなければクビになるのも当然のこと。
コミュニケーションが足りなければ些細な結果未達でもクビになるし、
コミュニケーションが足りていれば大きな結果未達でもクビにならないこともある。
ようは処世術の是非の統計を取っているわけだけど、
現実で処世術の是非を判断するのは人事権を持っている者。
処世術の内容が古いのは当然のこと。 >>1
人が平等なわけねーだろバカが
あ？お前は世界も貧富も知らんのか 「なぜ人を殺してはいけないのか？」質問並みの、久々の脱力感 メモ取らないで毎回聞いてくる派遣のおっさんいい加減にして欲しい 上司と部下ってただの分業だろ
人と話して仕事を取ってきて部下にアサインする役か、アサインされた仕事を直接手と頭を動かして処理する役かってだけ
敬うとかないわ 産廃Zなんて所詮は自分に都合良く勝手にしたいだけで信念なんて無いやんw
1番年の近い学校の後輩には厳しいやんw
後輩がタメ口聞いたら火病るんだろw
年上とか関係無くペロペロZは年下も含めて全世代を敬えw ワシらが昔みたいにズバッと言わないのは殺されたくないからだからね！ 上司が絶対？
正しくないことに従ったら解雇じゃないのか普通は(笑) お世話にもなってない別部署の上司ならそれでいいけど、散々お世話になって迷惑かけて育ててもらった上司にそれなら人間として終わってるな >>96
なんなら上司敬う方がメインまであるからな
仕事そのものは二の次三の次 ？？？「人は平等なのに日本人だからって敬うの嫌アルヨ」 せめて自分で責任を果たせてから平等語ってくださいね >>94
この考えだと出世はしないな
通用すんのはYouTuberくらいじゃね 出先でだらだら仕事して帰ってこない先輩にイラついて
付き合ってらんねーわ！俺上がりますよ
と上司に言うといいぞ！って言うからさっさと上がる 田舎に行ってキャンプとサウナが出来るカフェをオープンするわ
出る杭だからって打つなよ、日本はそういうのがダメなんだよ
出資してもらうからな 面接の時どんな態度だったんだよｗ
よろしくな！とか言ってたんか？ｗ 人は平等でも能力は平等ではない
その会社にとってその時点でどちらが有益か
それが現れているにすぎない >>107
まあただ一般的には経験者が上位職に上がって行く構造だから自分の業務を早く覚えるには上長に媚び売って指導してもらうのがコスパ良かったのよ
コスパよりプライドを優先して自力で学ぶなら上司に媚びうる必要はない >>121
出世したくないみたいだからいいんじゃね
まあ真っ先に首切られるだろうけど >>65
仕事遅い奴をどうにかしろよ
チームなんだろ？
無能の子守なんてただの足枷だろうが >>119
「ひろゆき見てる」
信じられないが
これがZ世代にとってステータスらしい
SNSでも自慢気に「ひろゆきは見てる」と言ってる 人が平等なのに。仕事できるやつとできないやつがいるよね、世の中が不平等、不公平だろうねｗ
だれだよ、敬老の日を休日にしたのは！ なんとか >>94
俺の部下には
・有給は好きなときなガンガンとれ
・定時になったら即退社
・わからんことあったら何でも、何度でも聞け
・まず自分の意見をもて、問題があれば話し合いで解決しよう。
こんな感じで接してた 出世したら管理職になるっていう構造がそもそもの間違い
大谷に「おまえ仕事できるから明日からコーチお願いな」って言うようなもん Z世代は無能な割にプライドだけはバカ高いからめんどくさい。関わりたくない >>115
上司も別に敬われたくてやってる訳じゃない
稼ぐ部品に育てばええんよ 不思議な考えではあるがリスペクトできる上司がいないとかそういうことが言いたいのかな？ >>100
今の学校に過度な期待をするなｗ めちゃ過保護だぞ
社会全体で大人が、ガキへの注意すると大人が悪いことにすらなるんだしｗ でもこの回答を見る限り、z世代は優秀だな。
プライベートを大切に家族を大切にして、
仕事は長時間労働を避け生産性重視。
上司に全て責任を押し付けるのではなく、自分で考えて行動しようという自主性。
結構優秀だぞ。
氷河期世代とはかなり違う。 ネットで喧嘩と本当の喧嘩の差だよね
実社会ってネットに転がされようが実直にやってれば何の問題もないからな なんか学校のお勉強はできても実社会では落ちこぼれそうな感じ
上司が絶対(正しい限りは)というあたりまえなことが1位なのか >>12
若者側だがこれは理解出来る
自分含め行動以上に屁理屈ばかり達者な奴が多いと思う >>135
プログラマーとしてかなり優秀だった上司は、管理職としてはマジで無能だった。 >>144
食うための組織に属すってのが平等じゃないからな 職歴何年の子らなんだろうな
新卒だとまあこんなもんだろ
学生のうちは同じレベルの奴等の中で生きてきたが社会に出るとそうじゃないからな
いろんな人がいていろんな立場や考えがあるから >>138
いや、純粋に言葉通りだと思うよ
職域の上下と身分は連動しないって考え Shimejiわろす
Z世代はこんなのに騙されるのかな
まさかそんな自由弱じゃないよなw さすがミレニアム世代
人は平等
50 60になって同じこ年下に言われてもイラッとすんなよ >>140
ゆとり世代が一番品行方正＋有能だわ氷河期48～以上は全部有害 >>127
俺は人を動かす仕事が嫌いだから出世欲ないけど上司が上位職だとはまったく思ってないからな
今の上司も自分より若いが自分にできて上司にできない仕事もたくさんあるから上司も上から目線にはならない
野球だってコーチよりプレイヤーの方が上位職だしな 実際に社会人になったら上司に逆らえず上手く立ち回る事も出来ずで腹いせに湯呑みペロペロしたりするんだろう >>147
敬わなくても良いが逆に言うと無能や老人でも見下したら駄目って事だよ こういうやつって生んでもらった親にすら感謝しないんだろ？ >>1
日本が豊かになりすぎたから
こんな若者が増えたんだな
30年後の日本はベトナムやタイに負けてるかもしれない 先輩や上司はお前らの何年何十年と会社に貢献してるんだから公平は有り得んのよ｡ ますます日本の衰退が早まるのが確定したな、なんだかんだ団塊の世代は優秀だった 上司だからは別に構わんが年配には敬えとは言わんが一応でも敬意は示せよとは同年代見てても思うわ >>138
あいつらのリスペクトは趣味や仮想世界に限られてるからな
そこまで職場を知ろうとしない >>155
個人的にはゆとり世代は結構優秀だと思う。
この回答を見る限りではzも優秀かなと思うけど、zは何しろネットの使い方が悪いのとpcが使えないやつが多い。
pcに関してはゆとり世代が1番使えるんじゃないか？ >>160
デッドロックが発生する可能性があるので、Transactionの使用を禁止します。
って上司の命令どうおもう？ コロナ以降は飲み会も減少して社内の人付き合いも楽になったろ
今の若者ってメンタル弱すぎないか ＞バイドゥ（東京都港区）
この記事の笑いどころですか？ｗ >>134
あんた
「いい上司」
って言われたいのが透けて見えるよｗ
大したことないか人に褒められたことがないから
承認欲求が満たされたくてはちきれそうってｗ もう一度書くけど
人間は平等なのに上司だから敬うのは嫌
人間は平等なのに親だから敬うのは嫌
これだったらホロン部(笑) >>171
それもう会社に入社する意味ないじゃん仮想の世界から出てこなきゃいいのに 平等であることと敬うのが嫌ってのは全く別次元の話なのに、
馬鹿すぎて一軸２象限でしか思考できないからこういう話になるんだろうな お前らも若い頃はインターネッツに詳しくて他人より早くネット文化に馴染んだ自負があっただろうに
今この新しい価値観をもう受け入れられない老人になっちまってんのねみんな 今は部下が上司にパワハラする時代だからな
上司にはルフィのような強さが求められている >>160
そこで働くつもりなら自分の首しめることになるからね
どんな理屈並べたって結局上司も感情で動いてるから オマエラ指示命令に従わないジャン
で成果も出せないだろ
仕事どうするんだよ 大体平等ってなんだよ
この世界を見てどこに平等があるんだw 残業せずに定時退社って馬鹿だなあw
暇だと思われて仕事振られるだけなのに >>167
繁殖力だけな
犯罪率高いし再犯率高いし社会に迷惑かけっぱなしの世代だけどな
いまはプリウスで突撃流行らせてるし 確かに人生で尊敬出来る人は一人もいなかったから
気持ちは分かる >>173
調べ物してもアフィブログしか出てこなくなった世代だからな 別に年齢を理由に敬わなくてもいいとは思うけど建前としての敬語くらい使った方が円滑だな
上司と平等だと思ってるなら上司と同じだけ仕事で貢献しないといかん ボロクソ言われてたゆとり世代が案外マシなんじゃないかって気がしてきた だったら起業しろよ
知恵も金もないくせに文句だけは一丁前にほざきやがる >>97
高校の運動会で100人ラグビーって競技あって10個くらいのボールを50対50で奪い合い敵方に持ち込むって内容
競技後に20人くらい医務テントに並んだ
ワイは斜め後ろから吹っ飛ばされて肩から肘まで血まみれ
一応進学校だったから皆社会でそれなりに成功してるしワイも今は社長業
あの頃は良い時代だった
あれ考えた奴ぶん殴りたい >>179
あと親に躾すらしてもらってない馬鹿どもやろね
今のアホ動画の主犯者のあつまり そりゃあ会社もこんな人間だらけのZ世代に給料渡したくないわ、
上司に従うのが嫌、出世はしたくない、自由にさせろ、平等にしろ、給料はもっと出せ
雇ったら罰ゲームだな、企業も採用面接ガチャが大変だ 上司に対するイメージ論で具体性がないな
上司の言うことは絶対だ、なんて言う上司見たことないが笑 >>134
それでついて来れる部下に当たり続けられたのが良かった
何も出来ないついてこれない達成できないけど口は立派、態度はお調子者、いつまでも聞いてと言っても勝手に判断してミスをして尻拭いを続ける等
そんな人材に当たったときどう対処する？出来る？ってのが本質 これリアルにこういう価値観で動いてる新卒とか増えてるの実感するわ。
お前が入社してきた会社は先輩や上司が支えて、お客様と信頼関係を気付いてきた上で成り立ってると言うことを覚えとけよ。 >>174
アマゾンなんかはそれに近い思想で設計してる気がする
成功するまでユーザーがリトライしろっていう >>1
Z世代=平等重視、でも差別主義者、自己中、クズ
あ、これパヨクの特徴だよねー >>157
そらお前が思ってないだけだ。人を動かすの大変だぞ、自分でやっちまうのが一番楽
だが、ええ年こいてそれじゃダメなんだよ >>140
なお実際はいつまで経ってもお客様気分な模様 >>180
それが会社に定着し、なおかつ業績が右肩上がりまで持っていったんだよ。
みんな幸せになるはずだったんだ。 そんな若者も小学生に「オイおっさん、俺を敬えよ」と言われたらキレるんだろうな 今の若い世代は上司だからじゃなくて
誰に対しても丁寧な口調で接してるからいいと思うけど
職場にパート正社員本社シルバーと色んな人がいるけど
あからさまに上司に対してペコペコして、下の相手に威張る中高年より
ずっと好感度高い >>192
日本を高度経済成長させたのはまごう事なき団塊の世代、お前が何を成し遂げたのか知らないが働けよw これは酷いw
望まれる仕事もできないヤツがハナから平等を望むとは。 ワンピース見て育ってウェーイなノリが好きな奴らだし 年上の方が偉いの
肩書き上の方が偉いの
年下が年上を立てるのは当たり前なの
わかったか？若造ども >>140
でも家族持たなくて絶滅しちゃうんじゃない？ Z世代って口ばっかだね
やること為すことテロ行為ばかりだし 出世したくないなら、一生年収300万円でいいのかな
いつまでそのポリシーを持てるか見ものだわ 先輩風を吹かせるつもりはないが、最近の若い奴らは自分から挨拶しないよな
仕事も案の定できないし勤務中でも平気でスマホをいじってばかり
特にここ数年の新入社員は色々と酷いわ >>221
高度経済成長は単に人口ボーナス期だっただけ このセリフが吐けるってことは相当な自信過剰で自己中心的な思考をしているという証
まあ糞ゴミのような上司がのさばってるようなゴミ企業もあるから気持ちとしては解らんでもないが
本当に優秀で懐の深い上司から人生の宝となる教えを受けて成長できた俺からすると、こんなゴミ若造なんかを育てようとは思わんなｗｗｗ >>220
それだよね
上司を敬わないのと同じく部下を意味もなく見下すこともない 甘やかして育てるから我慢は知らないし目上の人間も舐めてかかってるからな 今はネットのお陰で知識量も大差ないしな
逆に若者のほうが物知りまである >>193
それはただの経験不足だな
リアルで人と交流しろ。ネット越しの人間関係では何も見えないし成長出来ないぞ？ まあ正論ていうか
オレは中年だがサラリーマンが窮屈でフリーになったわ
これらの窮屈さが激減して超快適
しかし未経験でフリーや起業はオススメしない
会社員で3年ほど耐えて知識や経験吸わせて
もらってから自由な世界へ旅立とう 結果出してる人間と結果出さない人間が同じ待遇で果たして平等と言えるのか？ >>210
最初は動物園みたいだったけど、粘り強く教えれば変わるもんだよ。 Z世代は団塊世代にそっくり
ワガママで自己中
爺さんと孫が似てる感じ >>29
いいこと言いますね。礼儀の問題だと思います。 平社員「人は平等でしょ、社長だからってなんで敬う必要があるんですか（ﾆﾔﾆﾔ」
という優秀な社員 >>134
いい顔してるだけで回る環境ならそれでいいんじゃね
おれはいい人ぶりたい感じがして嫌いだけど 人は平等だけど上司とは対等ではないよな
Z世代ってやっぱり最後の世代なんだね
ホロン部だわwww. >>146
悪い見本がいくらでも目について何時までも残り続けるネット社会の弊害だよね
正直も根っこから染みついてるからマジで将来色々厳しいと思うわ >>220
礼儀正しい子は多いけど派閥を気にする役員は多いからね、誰でも良い顔してどこの派閥にも興味無いっていう人は人望が無いから嫌われる >>237
インボイス元年にフリーになるとはチャレンジャーだね >>212
リアルで動いてしまったら救いようのない馬鹿だけど、ほとんどのやつはこういうアンケートの答え方も相手の狙いを踏まえて「個人主義な若者像」を出してると思うよ
実際、若手見ても自分たちの頃よりソツなく仕事こなしてる奴が多い
昔は業務中に喧嘩したり、飲み会で荒れたりするやつ普通にいたけど、今見たことないし。 >>223
ワンピース好きなん40〜50歳近い世代やろ…
ワンピース好き代表＝キムタクだし Zは従姉妹兄弟もいなければ親戚もいないし、下手するとお爺ちゃんお婆ちゃんもいない父親もいないからもう日本人云々以前に人間辞めとる罠 >>167
仕事の能率は分からんけど
人間性が秀でてるとは思わんなぁ >>220
での内心はあーぶっころしてぇとか思ってんだけどね 自分は幸い敬ってくれる人がいるんだけど、それなりに理由があってのことなのでスレタイは納得できる部分あるよ 尊敬できないクソ上司は敬えない
あいつらホント消えてくれないかなぁ まあ少子化で貴重だもんな
代わりはいくらでもいるという時代の価値観じゃあかんわな チームの最終決定権は上司にある
組織としてそのルールだけは理解しておく
上司の決定を変えるために説得することは自由でありむしろ好ましい行動 敬う必要は無いけど組織として機能するには上下関係が必要だろ。
嫌なら自分が責任持てる立場になるしかない。 これから新入社員は放置すればいいのか？それで長年働いている人と同じように仕事をこなせるならいいけど
何していいのか分からず座って惚けてるだけなら即クビになっても文句言うなよ >>225
プライベート優先って家にこもってスマホいじりなのかね。
家族を大切にって言ってるから、交際する時間確保とか結婚して子育てに時間を充てたいってことじゃないのかな。
それともただの理想家なだけで、実際は結婚もしない子育てもしない仕事もなんとなくってやつか。 気に入らない奴には何も教えないし助けない
優秀なんだろ？自力で頑張れ まあ確かに表面上敬語は使ったりビジネスマナーとして配慮はしたけど心の底から敬いはしなかったな >「Simeji」を提供するバイドゥ（東京都港区）
キーロガーと呼ばれたあのSimejiか
アンインストールしようとすると「今まで頑張りましたがもう少し利用してみませんか」って出るSimejiか
更にアンインストール使用とするとアニメキャラが泣き出すあのSimejiか >>248
十年選手で5年前から課税事業者だから
べつになんでもないよ そのおかしさにやっと気づいたか
論理的思考力を義務教育で身につけさせた結果www >>244
仕事ができないときはとことん付き合って教えたよ。
そもそも俺の部下は他の上司が使えないってさじ投げた奴らの寄せ集めだったし。 当然お前は後輩が生意気な口きいたり、礼儀を欠いても理解示してるんだろうね。そうじゃなきゃ黙っとけｗ 基本的に歴長い人の方が業務においては優れてるからね
効率を追求するあまりリスクを全く取らず低い山にしか登らんのは情けないとは思う
ゲームみたいに苦労したらその分経験値貯まってレベル上がらんと嫌って感じ
（これは今の40代も結構当てはまるが） 人としての権利は平等ですが社会的な地位は平等ではありません。 >>241
スゲー分かる笑笑
あれが団塊の爺さん世代の若い頃だよなw
電車の痰壺に痰吐いてヤニ吸ってたやつら >>155
上辺だけで良くも悪くも馬鹿正直なだけなのを品行方正とはいはない まあ俺も新人の頃は分かった風なこと言ってたわ
今にして思えば的はずれだったけどね こいつが上司になった時、一切イラつくことなく、
懇切丁寧に部下に指導するという事だろ。
すごいじゃん。
なんで自分の上司をイラつかせてるのかは理解できないけど >>260
職域の上下を否定してる訳じゃないよと思うよ
エスカレーションは理解してるけどそこに敬意や卑下を付随させる必然がないっていう割と正論 会社は給料貰いに行くとこ
ちょっとだけ凄いバイトくらいの感覚でいいよ
雇われなんだから >>260
それはあるよな
なんかあったら監督責任問われるのは上司だしな。
ビジネスライクとも言えないなんかぼんやりした感覚なんだよな？嫌ってなんだよ嫌って。
俺だって上司のことは死ぬほど嫌いだわ アメリカなんかだと人事権を自分の上司が持ってるもんで
マジで日本より上下関係やらゴマ擦りがヤバいからな＾＾； 上司と部下って言葉が身分を表してる感じで古臭いな
マネージャーとプレイヤーの方が言葉として正しい >>261
年功序列終身雇用（なぜか新卒一括採用は継続）なら放置が正解
というか、放置あるいは最小限でないと自分の首が締まる。米国はそんな感じらしいね 料理人やら寿司職人やら見て覚えれ制度でやってけるんやろなｗ
つーか、上司すら馬鹿にできるほど何が偉いの？てめぇーらごときが すぐ仕事やめるストレス耐性0の知恵遅れ世代がZ世代
コイツらはまともに育たんよ断言したる >>228
時代の流れなんだろうし、俺も老害呼ばわりされるの承知の上だけど家や学校で叱られる経験も無く、理不尽な部活動で耐えるような経験も減ってきてる弊害を痛感するな。
会社の一員でありチームのメンバーで有る事を分かってない奴が増えてきたな。
ナチュラルに和を乱して涼しい顔してる新人とか多いわ。 １日でも先に生まれたら先生だろ、敬え！
と腹の中で思いつつサービス業のように親切丁寧に接してます >>242
警察官はたとえ部下でも先輩は先輩だそうです。
私もこれを知ってから徹底しているのです。 >>283
ハリウッド映画とか見ててもいっぱいいるね、そういうのｗ 上司だからって敬うのは嫌とか言うヤツに限って上司になったら部下が敬わなくてイヤと言っちゃうんだよなぁ >>278
Z世代が誰かにもの教えれるのか？
スマホないと日常会話すらあやしい連中なのに >>271
平成生まれのくせにな
平成だって昭和を引きずってた時代やん >>207
その通り
上司も所詮自分とおなじ雇用者とゆう意味で平等といったのだと思う
敬えるのはアマゾンクラスの経営者だけだ Z世代が霞ヶ関の中枢にでも入ったら日本終わりだろ？
あと20年もないわw 特段敬われたいとは思わんなぁ
と言うか仕事上うやまう気持ちなど今まで一切なかったわ >>298
馬鹿ばっかだからネットで逆に操られるよｗ まぁそう思うなら好きなようにさせて良いんでない？
生意気な態度とってハブられるもよし、首になるもよし
それも社会勉強さ >>239
内心馬鹿にされてるのに変わるか？
自分に置き換えてみて馬鹿にしてる下に見てる人が居ると仮定してその人が自分ではおかしいと思う意見を言ってて自分が変わろうと思う？
人として尊敬されれば変わるだろうけど飲みにも誘えないプライベートの話はNGなら自分語りはおっさんの武勇伝退屈な話を聞かされて苦痛
そんな考えの仲良くするつもりが無い部下後輩と当たったときどう対処するかってこと 書を読めよ。250年以上前の人間不平等起源論に書いてある。 >>296
平成初期も既に30越えたオッサンオバサンなんだな... >>254
内心はどうでもよくね？
仕事って表面を取り繕ってうまく報告連絡相談しながら
仕事自体の結果を出す事でしょう。
好きだの嫌いだのを表に出して感情を仕事に持ち込むのは
だいたい中高年だよ >>294
今の世代の子はそういう考えとちょっと違う
上にも下にも均等に丁寧なだけなんだよ >>300
いやーだって既にヤフコメ観ながら政治やってるじゃん(笑) Z世代てインターネットネイティブのくせに糞情弱なんだよなあ
なんでだろｗ すっきりするな
人材流動の時代だしもっと進むだろうな >>262
大事な家族=実家ってことやろ
Z世代は少子化で子供持てる家庭って時点で選別されてるから基本的に実家が太いし、大事にされてる
ちょっとしたDQNでも母親をクソババアとか言うのありえないし、そんなやつ怖すぎって感性 よろしく教徒じゃ無い人が増えたけど
そいつにはよろしくしないで仕事をしてるよ とはいえ上司に一度もなった事がないおっさんとしては
分かるけどなｗ >>268
その理屈で言うなら
たいした仕事もできないぺーぺーが
上司という経験値もスキルも段違いの人間を敬うのは当然、とはならないか？ 最近の若造は知識だけで実経験が備わってないのに解ったような気になっているタイプが多い気がするわなｗｗｗ
この手のタイプは生意気だｗｗｗ
自分が未熟なことを認めようとしないし、何が問題なのかを説明しても理解しようとしない厄介な若造は手に負えないｗｗｗｗ >>246
ひろゆきとかホリエモンが幅利かせてるのも色々影響有ると思うよ。
あの手の人達はもっと手抜いて人生生きましょうwってノリで話するけど、あの人種ってサラリーマン経験無いから元々の思考が違う。 >>309
それはアナログ世界の基礎を知ってる方が強いに決まってるじゃん？
デジタルとか虚像なのに、それが現実のリアルだと思ってる奴らヤバいに決まってるじゃん(笑) 本当に有能なら起業したら
日本はゴミが歯車として働いてる まあそれはそれでええけど評価は上司がする事は忘れんなよ笑 今の若けえのは。。。
まぁそういう時代だしな。。。
で流せるレベルじゃね？
自分も若い頃振り返ると赤面するようなこと
やってきてるしな。 >>283
上司の車を休日に洗いに行ってその息子にすら坊ちゃん呼びでペコペコするビフ・タネンみたいな光景が現実にあるらしいなw >>308
ヤフコメもここも同じだろ
誰かに良い様に使われはすれど、何も得ない戯言でおわる 前の上司はメールを読み違えただけで部屋に呼ばれて手をぷるぷる震わせながら「ビジネスセンスなさすぎ」とか言ってたっけなｗ
その程度のことで部下にそんなことを言っちゃうビジネスセンスよｗ
こういう上司は敬われないわな >>318
ひろゆきはただの煽り屋みてーなもんだしな >>1
アメリカは上司が絶対だぞ
上司に気に入られなかったら最悪クビ >>317
生意気な若僧は適当な仕事だけさせとくに限るよ
退屈に飽きてそのうち居なくなる 行き過ぎた過保護教育がこういう自己評価やプライドが高い甘ったれたガキどもを量産したんだろ
経済はともかく少子化は益々進むな 縦の組織だからな
敬う敬わないじゃなくて指示通りに動け >>319
すぐ流されるるなあ
作られたトレンドかも知れんし
疑わんしダメだなｗ 人は平等だから仕事できない新人に優しくすんの嫌だわ >>318
ひろゆきって経験ないのに会社でどうとかバイトの話とかするから笑えるよなw 慕わなくてもいいけど気は使ってくれよとは思うね。
ところどころで敬語すら使わないやつとかいる 1位以外は同意かな
上の指示無視するなら起業せえよ アメリカって休日上司の家にバーベキュー行ったりするカンパニーマンってのがいるんでしょ 個人主義がどんどん進むね
組織力、団結力が日本の強みなのに
順調に衰退の一途ですね 若いとき飲み会好きだったけどな
しかも大体上司がお金出してくれるし
タダ飯タダ酒ってだけでうまかった Z世代はスマホぽちぽちかナーフされまくったヒント出まくりのオープンワールドモドキしかやった事ないからなしかもQwertyすら打てない >>307
そりゃクラスの出し物は皆が桃太郎する世代だしな
おてて繋いで仲良くゴールする世代だもんねw >>318
あいつら虚業のマネーゲーマーだから
イチローの言葉のほうが遥かに重みがある >>316
説明が難しいんだけど
その上司と同じ経験年数を経れば上司と同じぐらいのスキルに達するよね、平等ってのはそういう事
優秀な人は敬うけど年を取っただけの人は特に敬う理由がないと考えてしまう価値観があるのよ >>323
プラダを着た悪魔とかでも、孫の誕生パーティーの準備しろとか無茶苦茶言われるもんな
合理主義気取ってる割にこんなコキ使い方するんか？ってなる >>328
欧米企業社員の上司への媚び方凄いもんね >>12
それ、今になって思うよ、親父とおかんはすごい人やった(´・ω・`) Z世代に人気のオピニオンリーダー
ひろゆき堀江て終わってるなあ
堀江は何かを成し遂げたんかｗ >>302
やれることを丁寧にやっていくしかないよね。
本当にやる気がなかった、クビになることしでかすから首にすればいいし。 おっさんからすると敬わんで良いから敬語ぐらい使えや。
おっさんはお前の友達じゃないのよ。 >>322
そういう時代だしなぁって言いながらマイナス評価つけるよ 敬わなくていいんよ
昭和でも皆が皆無条件に敬ってなかったんよ
でも自分と価値観が違うものに適応する努力はした方がいいんよ
それでも無理なら自分が身を引けば良いだけなんよ 中国のキーボードアプリsimejiねぇ
悪名高い百度バイドゥw
無知な若者を取り込んで終わってるわ まぁ少なくともサラリーマンって人間関係が全てだからな >>349
やればできるって要するに今で来ていないわけで
その瞬間の能力が劣ってるなら敬っとくほうがいいな
そういう思考すらできないのはやっぱ無能なんやなって 敬う気持ちなど要らんし普通に丁寧に接するだけで良いよ、気持ち悪い。お遊びのためでもないしましてや他人を成長させるためじゃなくてじゃない。自分と家族がおまんま食うために仕事してるだけだからな。 そもそも｢人は平等｣これも少し違うよな
人は公平に扱われるべきだけど平等にはならない
寿命ですら平等(均等、同等)にはならない 上司と部下はただの役割分担の違いでしかない
人を動かすか手を動かすか 上司が言ってることは組織として話し合って決めたことなので
上司が勝手に言ってるなんてことはほとんど無いのでね
勝手に言ってる事ならいいんだが
新人にそれは分からんだろ 平等な訳ないだろ
岸田と新卒平社員なんて天と地の差があるわ >>249
俺はZ世代に愕然としてるスタンスでこういう書込みするけど、レス返してくれる人は同意する人と「今の若いの優秀だぜ？」ってのに2極化する。
貴方の勤務先は優秀な会社なんだろう。
俺は中途半端な中小企業（正社員1300人ほど居るが駅弁卒で高学歴扱いされるレベル）だから最近の新入社員の感覚のズレとか価値観に疲れてる。
デキるやつと社会性欠落してる奴の2極化が凄い。 内心はどうでもいいから表だけとりつくろえよ。こんなアホみたいな調査に馬鹿正直に答えてんじゃないよ >>366
お！何かいい事いったっぽいな
何言ってるか分からんけどｗ >>345
ゲームで例えると分かりやすいな
昔のナーフされる前の激ムズだったテレビゲームとかいうのやらせたら1ミリも理解できないんじゃないの？
攻略サイト観ながらでもやっとだろw >>358
そもそもおっさん上司は仲良くなれば逆に雑に扱われるの喜ぶようになる 俺おっさんだけど、若いやつからタメ語で話されたら気を使われてないから寧ろ嬉しいけどな >>349
バカなんだな
個体差も環境も違うし年代も違う
条件式すら出せない典型的な感覚だけで若い事しか取り柄がないんだよお前も思い知れ 上司云々に関しては組織が円滑に活動するための一つの方法であって
人としての権利云々とは別問題のような気がするが Z世代って昭和を目の敵のように扱うよな・・・
昭和生まれだってこの辺りのことは理不尽に感じてるんだが
正義感強いわりには昭和世代をひとくくりにして叩くのはいじめと変わらんぜ？ こうやって60年代に若者が共産主義にハマってったんだな… 日頃は昭和脳の老害と叩くくせに
こういう若者の話には徹底的に反発してしまう
愛國オジサンたち
(笑) 総括すると自分が我慢することになる行為は許せないって感じか >>368
組織の力学に考えが及ぶ新人なんて一握りだわ 5位なんかむしろ部下や後輩残ってるのに帰りづれえという
上司や先輩多いんじゃねえかな >>364
まだ伝わってないな
例えば自分がいま30歳だとして、25歳のスキルが浅かった自分を思い出す時に見下すか？見下さないよね
逆に自分の未来を尊敬する？しないよね >>360
わかったようなわからないようなｗ
泣き寝入りするしかないんやね日本は >>316
経験値？スキル？確実な情報がない中失敗する可能性もある行動がたまたま上手くいっただけなのに？
経験値やスキルの存在自体は否定しないがそれらがあってもビジネスや部下の育成の結果なんてその時の運の良さで大いに左右されてしまうがな >>374
たとえば人は平等と言ってもコロナウイルス感染でのトリアージ(医療の優先順位)ってのがあったばかり
ほら平等にはならないよね いや、いいんじゃないかな
これこそおかしなLGBTよりよっぽど健全の意見だよ アホやな横並びだから地位のある人間に取り立てて貰えるよう媚びるんやろが
直接の上司じゃなくても2つ上3つ上社長、立場が上の取引先に媚びてキャリアアップするんやろ パソコンまともに使えない昭和のジジババが必死になって電卓叩いてエラーチェックしたり手動で専用ソフトに入力した数十時間（ヒューマンエラーは避けられない）<<<<数回ボタン叩いたらあとはパソコンが正確にRPAで入力してくれエラーチェックもしてくれる俺のプログラム
スキル差って残酷だね まぁsimeji使ってるのなんて頭お花畑のTHE
若者だからな
昔のゆとり世代と一緒
時代は繰り返す >>388
お前がバカだってことはよくわかったぞ。
将来なんてどうでもいいんだよ、その瞬間に役に立つか。
役に立たない時点でお前は無能だし価値がない >>375
一人ひとり対応が違うからね。
この部分はマニュアル化できなかった。 >>1
こういうのってガチで上司がカスな件と
若者が軟弱でワガママな件がごっちゃになってて
ケースバイケース過ぎる >>384
おっさんは老人と若者の中間だからな
微妙な年頃だから思春期みたいなもんだぞ 残念ながら人は平等では無いのです。
金と権力と武力の奴隷です。
そして、淡路島の諸君はケケ中ヘイゾウの奴隷です。 人間はみな対等だ。仕事の関係は、人として対等である関係を上書きするものじゃない。
そういう認識を持たない人は、誰かには尊大に威張り、別の誰かには卑屈になる。そういう卑しいしんどい生き方しかできない。
自分の為に人を利用し、また誰かに利用される事が人生の全てになってしまう。
承認欲求の奴隷になり、自分のための人生を失う。 Z世代って新人類と言われたバブル世代と似てるな。
時代が変わってるのにって思いが強いかな？ いやいや、こんなの、三十年前の新入社員もそう思ってましたよ 上司部下で人としての価値に変わりは無いけれど、上司は部下よりも負う責任が重い
それに対して敬意を払うってのは当たり前
人としてはともかく、その職責に対して、だよ 残業に関しては今の若い子たちの割り切り方すごいよね
仕事早い奴はなんなら午前で上がっても問題ないくらいなんだけど遅い奴も仕事残してきっちり定時で上がるのよね
そもそも定時という考え方が生産性落としてるのはその通りなんだけど 少しだけ気持ちも分からなくはない
中高の部活動とかって１、2年生まれたのが早いくらいで上下関係が理不尽なくらいに厳しかった
今思えば敬うほどの先輩なんていなかったし理不尽には逆らって置けば良かったと思う >>346
多分馬鹿にしてると思うけど、若い人はどういう理由で馬鹿にしてるつもりなのか本当に理解できないんだよ
敬ってほしいなら自分がなぜ敬われるべきだと思うのか論理的に説明できないと厳しいよ >>407
いや対等ではないよ
それならば序列が無くなって指揮系統全滅じゃん(笑) 願いは叶えようとするほど
人は平等じゃないと知るんだ >>1
敬わなくていいけど実力ないうちに世話してもらうのに
恩義も感じられないようではこの先思いやられるな
いつかZ世代は氷河期世代みたいに迷惑をかける存在になるわ >>400
自分語りみたいな八つ当たりに逃げるなよ
敬われたいならもう少し頑張れ じゃあ責任や仕事も平等な
上司と同等の責任と仕事量負えや >>416
仕事の上の関係は、人間としての対等な関係を上書きするものではないよ。 >>398
そのパソコンもジジババがかいはつしたんだが 金貰って会社に雇われてるんだから敬うとかそれ以前の問題だわ >>346
手を繋いで仲良くゴールなんかしてる世代じゃねぇわ
個人主義、自己責任論、コスパ（笑）に囚われてる世代やぞ >>393
いやいや、選べる立ち位置じゃないんやろ
若い人口減ってるから企業でも下の方にはFランの信じがたいアホしか来ない
かと言って誰も雇わんわけにもいかんし
取引先へのメールに顔文字タメ口で出そうとするとか普通におるよw ジジイ達が若者にキレてるのはいつの世も変わらんなw 日銭稼がないと生活できない不完全な生き物なのにプライドあるとは軽くビックリ 親と友達感覚でタメ口
学校の先生とも友達感覚でタメ口
そんな育ちかたしてたのに、社会にでるとカルチャーショックだよね 最近特に思うんだけど5ちゃんの老害率爆上がりしてないか？
このスレ特にそういう気配が濃い >>418
恩義もいらんけど自分で調べないやつに態々仕事任せたり教えたりはしないなw
ある程度人は選ばせてもらうけどな、自分のために。 >>420
お前みたいな無能に敬われてもなあ、正直死んでくれればいいんだよ
地球資源の無駄遣い。両親にはきちんと生まれてきてごめんなさいって謝れよ？ >>388
その時の上司はその部下が出来るだろうと思う仕事を割り振ってるのよ
その指示が嫌だとかムカつくとか言われてもどうしようもない あと平等ってのがそもそも嘘だから
世の中は弱肉強食の競争です 「人は平等」←こんな綺麗事は学生のうちだけだ
社会に出たらそんな綺麗事は通用しないんだよ
社会は弱肉強食だから 平等にしたけりゃ平等でもいいけど、何かやらかした時のフォローを当たり前に上司に頼むなよ？
しっかり等しく責任かぶれな。 どれくらいの実力と学歴でどんな上司に言ってるのかが気になる そりゃ権利は平等だろうさ
立場や能力は平等ではないし結果の平等なんぞ保証されるわけもない
それがわからないなら仕事辞めりゃいいのに >>425
そういう、敬っても敬いきれない天才達じゃないよ
俺のところの、スキルがないせいで
アホみたいに無駄な残業するだけが取り柄のジジババの話だよ
それとも君にも耳が痛い話なのかな 無能ほど出世したがる
有能ほどプレイヤーで居続けたがる >>432
Z世代はスキあらば起業したがるからな
しかもその業態てのがYouTuber、アフィ、せどりだよ
しょぼすぎですわ >>264
なんか新世代なのは心得てこっちも色々悩みながら仕事教えたりしてるつもりだけど、駄目な奴って響かないよなw
注意されても覇気のない返事繰り返して同じ失敗するし、申し訳有りませんって言葉すら言えない。
で、そういう新人に関わってるとこっちのメンタルがやられてくる。
入社40年目の上司から俺に「どうしたらあの新人仕事やる気になるのか教えてくれ」って夜泣きそうな声で電話掛かってきたな。 平等って人権に関してだけな
仕事して報酬を得る会社の中では平等なんてありえないから
それが嫌なら起業するなり投資家になるなりするしかないわな >>442
指示が嫌とかムカつくなんて話、どこから出てきた？ >>434
子供が減ってる
イコール、優秀な子供の割合が増えるわけじゃないものね でもまあ誰かの言うことに従わないと組織としてまとまり辛いんじゃあないかねえ
漫画とかだと面倒事ばかり起こすパターン >>424
おいおいじゃあ親と対等だとでも言いたいのかい(笑) >>397
ある程度はナメられてても構わんよ
さすがに度を越して、お前どけやとか言われたら、あ？お前いい加減にしとけよ？てなるけどな Z世代がジジババになったら団塊以上のヤバいジジババになりそうだ 人は平等だから努力で得た地位、年齢で培った経験に対して敬いの気持ちを持つべきだろ
じゃなきゃその人の努力がなんの評価もされない不平等な世の中だ >>415
若い奴らの考えてるのはそんな生やさしい話ではない
奴らの考えの行き着く先は中田翔だよ
試合に出られない先輩をいじめて反撃されたら恫喝、
自分は後輩を好き放題いじめて泣き寝入りさせる
その口ぶりはZ世代とそっくりだからなよく見とけ >>418
いや無償ならそうだけど
教育や指導も給与のうちやし 年食ってるだけで無能は一杯いるからな
守りに入って老後しか見てない自己中とか無理 >>410
世の中にはそれを説明しても理解出来ない人種もいるんだよね…そもそも説明しないとわからない時点でアレだが
そんな部下に当たったら育成放棄せざるを得ない 承認欲求まみれのやつが上司になって部下と同じ態度だったらそれはそれで不満たらたらだろうな そういやブライトのアムロにたいする教育法が昭和すぎてビビったよｗ
https://youtu.be/58pNa3o6F60 >>398
君みたいに優秀な奴が言うならいいけど
これそんなスキル持ってる奴が言ってんのかな？ 人は平等ってのは機会や法の元の平等をいうのであって、立場が違えば平等にはならないということが理解出来ないのか？ >>466
諭吉でしょ
｢天は人の上に人を作らず｣という格言を誤解していると思えるよ。 >>469
残念ながら、そういう奴がマジでいたわけで
俺を脅してきたから反撃したら二度と会社に来なくなった
破面はいつもターゲットを探している 俺は自分より上だろうが下だろうができる奴は尊敬するわ。出来ない奴は遠慮なくポンコツ扱いしてるぞw >>468
ちょっと違うと思うよ
上司でも無能っているじゃない？
明らかにおかしい指示をされても上司の指示だから敬えと言われたら、それは受け入れがたいっていう話だと思う
上司が有能なら自然に敬うと思うよ >>464
平等を主張しているZ世代は
新人だからって特別扱いしてもらえないのを当然と思ってんだろ >>465
若いだけで優秀だと勘違いしてる若者と似たようなもんだな >>309
恐らく自動オススメ機能とかの影響じゃないか？
関連動画とかがどんどん自動でソートされてくるし、
検索とかで考えて色々と単語を選んでとか経験ないんじゃないかな？ >>461
中国の一人っ子世代みたいなもんだが
中国が全盛期なのにくらべ日本はその頃… ID:UhwpSJoV0 これ自分が有能と勘違いしてる屁理屈だけの無能君の典型だな
口開くたびに周りが静まって周囲で裏で舌打ちされてるタイプ 明日の会話の議題はオータニサンについてだからな？
しっかり頑張れよ？ 上司先輩を敬ったほうがラクだぞ
なんで茨の道を選ぶ？ 平等って言うか、部下を明らかに使い潰す気満々の
上司いるからな、全力で部下の出世阻止するし こういう人達は自分達が率いる側に回る20年後辺りでこの国そのものが悲惨になるから自爆する可能性があるな
経済力も明確に低下しそうだなこの国の２０年後。企業の数も半減してそうだ >>461
その頃にはお前も俺もこの世にいねえなｗ 30年前と違うのは殴ったら警察に捕まることかな？
殴られることがないから増長する奴が増えた。 いつから平等だと思ったのか
他人は同じ人間で産まれたら死ぬくらいしかそれはない 謝罪と反省は何よりも苦手で自分のやり方、ネットで調べた方法を突き詰めて勝負する
それで成功したら俺の手柄、失敗したら客とフォローしなかった上司のせいだから俺は悪くない
それがＺ世代 >>479
言うに決まってるさ
文句言う奴はどんな境遇であろうが文句言うからね 昭和ヲタクのＺ世代はおらんのか？
上司から一目置かれるぞw なんとなく分かってきた
平等じゃないのは若手と上司じゃなくて上司たち自体だな
無能でも上司になれる不平等を正して優秀さと役職を連動させろっていう事なのかもしれない 自分より技術力のある上司に出会えたことがない
どう敬えと 有能な上司なら分かる
俺より劣ってるの奴は敬う必要ない 相手が有能無能で態度を変えるというのなら自分が有能じゃないとな
でもZ世代の無能さは有名なんだよな 残業してる奴が偉いって文化はおっさんの俺もウザいと思ってるよ若者だけじゃない Z世代なんかいらないだろ
殺人をするやつ逆恨みをするやつ 上も下もない、あるのは役割だけ
上司や部下と関係性すら無いよ
本当に同じ時間生きてるのか疑わしい
古すぎる >>461
その頃にはコオロギ食べながら観光客が落とすお金に集る国になってそう 優秀な部下を自分の味方にできない上司は無能で間違いないよな
基本的には下の世代は上の世代を超えてくることを理解してないんだから
よっぽどのポンコツには最初から関わらん方がいいが >>495
業務上の話だと部下に勝てないから
くだらない揚げ足取りを
いやらしくネチネチやる糞が我が社におるわ >>508
なんで自分が有能じゃないといかんの？
マジでわからん 世の中の富裕層と底辺人間を見て、本気で平等だと思っているなら
まぁ平和ボケですねというしかないね
現実には努力して成功いる人と、生きていても何の価値もない人がいる
それらは決して同じではない 無能君が雑なあおりしかできなくなってて草
ほんと地球資源の浪費だぞあれ >>482
俺の認識ではそんな上司は居るけど少数だし他の上司や先輩はちゃんとした人が居るから不和が起きないようにやるって感じだけど
今はそんな上司がいっぱい居るってことなのか で、こういう奴らは自分が上司になって苦しくなると部下に丸投げする未来がはっきりわかる
だがね、その時そういうスタンスで来たあなた達の教育を受けた部下があなたの言葉に従うと思いますか？
結局地獄を見るのはこういう人達なんですよ。率いる側に回ったときに痛感するだろうね。その時誰も助けてくれないよ >>511
完全成果主義をうたってる会社がそういう文化だった
残業＝成果ｗ
２年でやめてやった 苦労するのはZ世代だしどうでもいい
もちろん助けない >>516
けど、優秀すぎる部下は排除したほうがいいらしいよ >>482
そういうことだろうねぇ
上司だからちゃんと蓄積された経験と情報量があって当然だが
それがない人がいるし、そんな人は敬う必要ない
そういう奴に限って周りがペコペコしないと怒るからな
そんな奴にペコペコする必要はないから健全な考え方だと思う >>526
正しく評価してるだけだろ無能
お前に価値ないじゃん。 昔は親会社は貴族。子会社は平民。孫会社は奴隷
と言われてきたものだ カズレーザー 「Z世代って単語使っている人にちゃんとした人いない」迷惑動画での“Z世代叩き”に
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/17/kiji/20230217s00041000188000c.html?amp=1 >>489
パワハラ以前に就職できなかったから
次元が違う でもZ世代はみんないい子だよ
無害な感じ
つまらんなｗ じゃあ人は平等なんだからお前も上司と同じ仕事しろよ
フォローも要求するなよ平等なんだから Z世代が問われるのは
下の世代が台頭して来たときだろう
今は甘えて他世代を好き勝手に批判しているが
自分たちが批判される側になったときに
どう対応関係するのかな？ >>514
指揮系統は役割分担ではあるけれど上下と表現するので問題ないよ
序列の無い組織なんて成り立たないよ
終いには国が成り立たなくなる(笑) 敬うかどうかなんて気にするのか
余程、上司が怖いんだな >>506
そんなんもう起業しちまえよ
社長より有能なんだろ？ >>1
「平等」のマジな意味を考えさせる教育をしてこなかった報いだな
意味のわからぬ用語を自分だけに便利なように振り回してる
「自由」とか「権利」とかも先進国でも勘違いしてるやつ多いけど >>456
マジこれ
最上位は無風やろけど、下の方は昔だったらリーマンになれない層が入って来んのよ
んで、かつてそのレベルが働いてた工場とかドカタとかの文章とか書かないでいい仕事はついに誰も居なくなるかガイジン技能実習になってん >>518
無能は敬われないという自分ルールにするのなら
無能なZ世代は今も今後もバカにされ続けるという事
それで自分がいいというならいいんじゃね >>523
ありそう
俺が若かった頃は自分でやってたんだからお前の責任だ！お前ひとりで何とかしろ
って真顔で言ってそう。そして言う事聞かなかったら激ギレしてそう >>522
ここで叩かれてるように上司への誤解は結構あると思うよ
他人のやることは簡単そうに見えがちだからね
ただ、無能に見える上司でもあからさまに部下を見下して来るような事があって、そういう文化への反発がスレタイなんだと思うよ 上司に尻尾振るだけの無能が評価される社会だしな
現場仕事は逆でそうもいかんけど >>482
でも上司の指示がおかしいと思って従わなかったら
会社組織が崩壊するだろw >>516
下が超えてくるのは当たり前なんだよな
自分の経験を教えてその下積みから更に学習してくのだから
それが人類の発展の歴史な訳だし >>544
あちこちいったけど、管理職は文系だらけだった気がする。
理系の人は出世望まないとかなんとか リスペクトを知らないやつは
人からも大事にされない。
同世代からもな。 >>1
生まれる場所、親によって
全く平等じゃねーよ 飲みに行くにしても食事程度で終わるならいいけど、二次会三次会とかまでやってラーメン食って帰るとか
なんでそこまで付き合わなきゃいかんのかと思ってたな ID:UhwpSJoV0 この無能君、よく見ると全スルーされてるし。
もしかしてウンコつっついしまったのか、やっちまったなあ。 人間の上司よりAIの方が賢い時代になった
上司に聞くくらいならGPTに聞いた方がマシ
上司の価値が激減してる 子供が悪い事をしても他人に注意されるとネットで晒して変質者扱いするけど
子供は国民みんなでそだてるもんでしょ？だから子育て支援もっとして
親がそれだからそりゃどんどん子供もわがままになる >>547
敬わないことと馬鹿にすることは別だろ
尊敬も見下しもしないのが基本って話だよこれ 別に間違ってはないけど根性もない奴が普通にこれ言い出すのが面白いというか時代なんだろうなｗ >>554
まあ管理職は文系職だろう、ITに限らず とにかく会社の組織や古臭い慣習が嫌で辞めるために必死に株投資して今はマッタリ配当金生活してるわ
使命感の強い嫁はストレス抱えながら仕事してるが >>482
>上司が有能なら自然に敬うと思うよ
言ってみれば、部下が有能でなかった場合は、礼儀正しくしなくても良いということになる あの世代の無駄に世の中に疲れてそうなのってこういうのが原因なのか 進退伺を書いて迫るくらいの人物なら重みもあるが
>>1のは軽過い…軽いなぁ… 岡田斗司夫
「人間はみな平等です。でも立場は平等ではありません」 >>528
こういう考え方の人間は世代関係なく地獄を見る事になるよ
寧ろ今の親世代はこういう考え方を撥ね付けるんじゃなくてよく知っておくべき
自分の子供達がこういう奴らが上司になったときにコイツラの様に撥ね付けるやり口をしっかり教育しておいて将来地獄に送ってやれば良い
どのみちこの考え方はこれからの縮小化していく日本では通用しなくなる 「定時で帰る人より、残業時間が長い人の方が頑張っている」
確かに
ただ最近の若手の質の低さに唖然とする
酷いときは８割くらいミスってる
マニュアル的なものを読んでない
「上司が言うことは絶対」
確かにそうじゃないが、個人の思いでやらないのはだめだよな
何らかのしっかりした根拠を元に意見するのは歓迎されるべきだが、コンプラ違反でもないようなものは職務上の指示命令には従わないとね
この辺すら理解してないのすら今はいるから恐ろしいわ、自分が若いときもそうだったのかなぁ というか自分たちの世代でも時には上司とケンカしながら仕事してたんだが
Z世代はそういう反抗する気概が無いだけじゃね
裏でグチグチ言うのみ 上司の言う事聞いてれば少なくとも責任を取らなくていいって楽さがわかってない >>567
で、お前はどうするの ?
上司の指示がおかしいからと言って会社行かないの ? 48歳。通信業の氷河期管理職。
若い人たちはインフラ業界だと安定を求めて入って来たが、
どこよりも競争の激しい業界だと知って落胆。
それでも新たなチャレンジでシェア拡大しようと
頭を切り替えられるバイタリティも持ち合わせている。
結局、本人の資質だな。
クソみたいな日本社会をよしとした上の世代に対して、
冷めた目で見てるのは分かる。 >>530
自分がITに関わる至高の能力持ってるってわかってるなら何で無能の下で働いてるのよ
企業して自分がプレイヤー兼マネージャーすればいいのに 所詮どっちも雇われだしな
資本主義やるなら儒教は卒業しねーと >>559
上司も若者に聞くくらいならGPTでいいやって思ってるよ
だからもう若者は起業するしかないね >>552
仕事できる子なら上司の指示に従って失敗させて上司を減点させるだろうけどね
若い子はそういうやり方は意地悪な上に無駄だと思ってそう 上司より先に帰ってはいけない暗黙のルールなんてないけどな
残業させたくないのか終わったら帰っていいよって言われる 、
スゲーな!!!!!災害にコロナ闇Z世代はお前ら陰キャの古だぬきを潰して新たなる社会を作れるぞ!!!!!
、 >>577
なんでそうなるの
是正するだけだよ
年功序列の時代で助かりましたね先輩ｗｗｗ >>581
日本って気付いてないだけで韓国より儒教文化に塗れてるからな
韓国は自覚あるだけマシやけど 別に上司に逆らってもええんやで
人は平等でないと思い知ることになるがｗ 感が冴えるやつ、誰か俺と一緒に企業してくんねーかな。
俺は多目的に能力あるけど、感が致命的に鈍いんだよなぁ。 文系よりむしろ理系の方が、人間関係ややこしいし
泥々していると思うが じゃあ上司も部下を尊重しなくてもいいって話になっちゃうけど？ >>552
私はその指示がこういう理由で正しくないと思うが最終決定権は上司であるあなたが持っているので
あなたがその指示で決定するなら私は従います
俺はこういう風にちくちく言う >>569
敬えなければ馬鹿にしていい思ってるやつ多すぎだろこのスレw
おまえは基本的に他人を馬鹿にする性格なのか？
わざわざ馬鹿にせず普通に接すりゃいいんだよ 平等と言うなら仕事できないZ世代が見下されるのは当然では？ >>580
ITだったらとっとと転職するご時世
してない時点で井の中の蛙っしょ 上級がやりたい放題やってるのをネットで目の当たりにして努力するのがバカらしくなってる若者は多そう
今の世の中を作った上の世代に対する不信感もあるのかも >>558
わかる
これは無能の典型
有能なやつはそんな雑多なことしないでこういうやつにうまくやらせるｗ >>591
儒教文化の日本企業で上司に逆らうのは確かにヤバい >>592
漢字間違える能力者とか信用できねーよw パトレイバーの劇場版２で、後藤より先に定時で上がる隊員いたね
「良いわけないじゃないの」ってセリフ
結局、最後に頼ったのは旧第２小隊の面々
押井もヘッドギアあたりまでは突っ張ってただろうけど、結局昭和を懐かしんじゃうんだろうな 上司も敬われたくないやろ、言われたことさえやってくれたら >>591
やりすぎると、上司がチック症発症しちゃったりするから程々にな。 >>596
オレもこれだ
文字にすると性格悪いな笑
もう少しオブラートに包んどるつもりだが >>601
上級がやりたい放題やるのに一番都合が良いのは儒教文化だからよ >>584
残念だ
大半の上司は失敗したら部下のせいにする
>>589
現実を見なよ
ダメな上司に是正なんて言っても聞かないよ 昔から思ってたし時代が追い付いて来ただけなんだろうけど無能が言ってもいい台詞じゃない気がするｗ >>595
外面だけだよ
日本人ってキレたら口より手が出る奴のほうが多いし >>604
どこだ、間違えてるの。
老眼も入ってきてこの時間帯になるとスマホ見るのが大変なんだよ。
ぼやけててだいたいこんな感じだろうで書き込んでる。 こういう奴隷社員生成マシーンが学校の部活の役割だったのにな そもそも人は平等じゃないけど
昭和脳は敬わなくてok >>552
おかしいと思った時に相談できる相手を何人か紹介しておくと
ちゃんと相談してくるよ
実際にそれで事故を防げたことがある(指示の方が間違ってた)
底辺の子は知らんがうちの若い子は有能だよ >>598
普通の仕事もできない無能なんだから普通に接する価値もなくね？ 敬える上司がいる企業に入れなかった自分の能力はどう考えてるん 世の中、
有能な上司なんてほとんどいない
これが現実 権限と責任の一元化の原則が徹底されてれば上司に従ってもいいけど、実際は成果とられたり責任押し付けられたり
だから平均的なアウトプットで済ませちゃうわ 学生時代に人は決して平等ではないって学習しなかったのか
そんなやつ採用した会社が悪いわ >>580
起業とかしないよ
雑用たくさんやらなっきゃいけなくてつまらないからね
人を動かすことも雑用 でも平等言ってる奴には同じ内容のことさせれば良いよ どうせ数年もしたら下ばかりになるんだからタメ口OKでお友達感覚で接すれば良いじゃん >>613
進む方向と決断さえしてもらえれば、お膳立てはほとんどやる。 >>583
若者に聞くことなんてそもそもなくね？
知識はAIでカバー作業は人間でしょう
手を動かさず知識だけをブーストするような上司の価値はどんどん下がってるよ
というか時代のトレンドについていけず素の知識ですら若者に負ける上司まであるわ
上司は会社の古くさいルールにはやたら詳しく抑圧してくるけどな
そのルールも最新技術使えばいくらでも簡素化できるのにそうするとアイデンティティ0になるからやらないという老害化も進んでる
政治の分野とかもまさにそうだよね 人が何をどう思おうが自由だし変えられない
軽く見られるならそれも仕方ない
でもな？上が下をどう思うかも自由だぜ
気に入らない奴は他に飛ばすこともできるし、査定落としてボーナス下げることもできる 上司と仕事上の付き合いをするだけで奴隷とか言ってる人がいてワロス >>611
最適化後にそのおかしな上司が残るのか
そう言われてしまうと
その会社の体質によるとしかいえなくなるね 平等w
さすが、世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿なキチガイ乞食民族の日本人w
雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設だと思ってないと出てこない発想だな
年収900万ごときの小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食が労働者の94%も占めてる乞食民族は伊達じゃないな 上司は敬わない、平等だから
でも俺がやらかしたら上司が責任を取ってね >>576
ネットに洗脳されて世渡り下手が増えてるな >>618
その通り
だから体育会系なんて儒教そのもの
その体育会系が持て囃されて出世する日本企業 >>596
なんかスキル以外の大事な部分が足りてないんだねって思った
ひとりで仕事する分にはすごく有能なんだろうけどチームでプロジェクト遂行するのには向いてなさそう >>440
それはどの世代でも変わらないから気にするな(´・ω・｀) >>609
まあ俺は間違った指示をする上司と仲良くするつもりはないから性格悪いと思われた方が好都合 >>1
これさすがに捏造よな？
こんなの実際に入社して来たらと思うと背筋が冷んやりする
ネットで培われた歪んだ価値観押し付けられる会社の人が可哀想だが
昭和より令和の方がヤバイだろ >>12
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ >>639
天は人の上に人を作らず人の下にも人を作らない
この言葉を平等の意味だと勘違いしてるのがZ世代なんだろうさ(笑) Z世代は有能なんだな
これは日本の未来がたのしみだね 理解してない上司が決裁権持ってるから説明するの大変だわ >>633
おっさん上司の知識よりも若者の知識の方がAIがカバー出来るよ >>621
企業の評価システムがあるんだから役職に応じた能力という前提だろ
役職が低い人間に対して上長と同じ成果じゃないから無能って呼ばわるのは理不尽だよww Z世代を叩かせたいんだろうけど敬うのが嫌というか
敬えない、敬うところがないというのはBBAパートでも思うことだわ 殆どの会社の上司は無能。
有能な上司の下で仕事ができたら、あなたは極めてラッキーな星の下に生まれた人だ。
無能な上司ばかりいるから、今の日本の企業の現状だ >>600
上司が自分より技術力なくて何が問題なのさｗ
そんなの転職する理由にならんでしょ >>635
気に入るとかそいう基準で態度変えてる時点でちょっとｗ >>586
まぁ入った時は分からなかっただろうが
嫌なら辞めりゃいいし、実力でポジション奪うか
独立すりゃいいのにと思う 成果出すやつを敬うよ
役職とか肩書とかどうでもいい
お前は何ができるのか
それだけ テレワだしなんもないな
未だにこんな会社とかブラックやろ こいつらより年下のやつにバカにされてるのに気付かないのも何だかな >>649
捏造だと思うじゃん？
捏造じゃないからペロペロしちゃうんですよ まぁ確かに上司も先輩も単なるサラリーマンだしね。
たまに勘違いしてオレが食わせてるみたいな事言っちゃう人もいるけど、サラリーマンのくせに痛々しいよね。 上司は無能だけどその上司が働いてるから給料貰えるのにな >>576
無能だけど人のいい上司だったらな
無能だけど悪人の上司だったら、上司の言う通りに仕事して失敗したら部下のせいにして本人は逃げる。
日本の政治家と同じ 下手な平等主義が軋轢を産むだけだよ。人は平等とか言いながら、そういう奴に限って本当に偉い人間にはガチガチに緊張するから。すぐ人を神格化する日本人には平等主義は合わないんだよ。 >>543
社長が俺より技術力あるわけないだろｗ
社長は経営やってりゃいいんだよ 関係ないが「若いんだから」これ言うやつ死ねばいいのに
検索してみ言われたやつ皆思ってるよ ゆとりやZの上の方はバブル世代のゴミみたいな人格の父親に苦しめられて育ってきてるからな >>1
こういう奴らって長く居られないで辞めてると思う
5chにはこういうタイプが多い 親切丁寧持ち上げて貰って当たり前で育ってきた奴らだから そりゃ敬意ってのは
そういうもんじゃないからな
でも、無礼もだめや Z世代より下の子供達はZ世代をペロペロ世代って馬鹿にしてるよ >>673
だからもうウダウダ言ってねーで起業しちまえよ
まぁ出来ないだろうがw 上司だからって敬う必要ないけど
自分より仕事ができる上司なら敬う必要はある ゆとり以上のあほ世代か？
とんでもね～教育をしちまったもんだ
この世の中に平等なんてね～んだよ >>1
組織というのは上司が部下に業務指示を出し、
部下はそれに沿って業務を遂行するもの
それができないのなら当該組織を去るべき >>627
会社回すには調整能力必要だもんな
技術力とかじゃなくてそういうことできる人が管理職になっていくんだろ。文系が多いってのもそのあたりじゃね
理系の研究肌の人等って人と何かするの苦手な人多いし 無能が何かするとマイナスなんで息吸って大人しくしてろ 上がゴミにしか見えないのはしょうがないと思うけどな
30年戦わなかったんだもの
先進国の最低レベルで経済成長させてれば対応も違ったと思うよ そんな事いってるお前らも部下や後輩にタメ口されたら
キレるんだろ？と 無能が上司が無能な指示をして失敗したら本人は逃げる。
東京電力の福島原発の事故を見ていたらよく分かるだろ
当時の役員は誰一人責任取らずに、関連会社に天下っている >>662
お前さんだって美人には優しくするけどブスには冷たいじゃん
気に入るか入らないかはもの凄く重要だろ まぁこう言う奴らに限って仕事できないんだよね
口だけ達者
やることやってりゃ定時で帰っても文句言わねーよ 俺50すぎだけど、20で入社した時からZと同じ価値観だぞ。タイムスリップしたかもしれん >>689
だからただの分業なんよね
上司と部下って
マネージャーとプレイヤー、それだけのこと ルーチンワークの進捗管理するだけの上司とかいるよね
経理とかちょっと難しいと外部の税理士さんに聞くから上司必要ないわ 本当にこういう奴いるよ
だからこういう奴は雑務と面倒事だけ押し付けて、スキルアップとキャリアアップの機会与えないようにしてる
逆に自分からやる気のある奴は適正見て次のステップ踏めるように仕事を振る
前者はだいたい2年くらいでキャリアが見えないとか言って辞めるけど、当たり前だろと なんで人の会社なのにそんなに一生懸命尽くすのか理解不能
自分が起こした会社なら分かるけれど
賃金分しかやりたくないわな >>693
フワちゃんみたいに話しかけられたら
は？ってなるかもしれない 世の中平等なんてモノは存在しないんだよ
夢見すぎなのは若さゆえか >>664
今の上司って職人システムみたいなのでやってきたところあるからやり方が個人の中にあったりするんだよな
誰でもできるところをもっと作ればいいっていうのはあるけど
まあそれって結局仕事の価値を落とす作業でもあるからある意味で経営者目線的というか
今後はAIどうこうよりもこの辺りの価値観の変化で仕事の有り様は変わるだろうね 年齢×億ごときの資産も築けない雑魚
乞食民族の日本人どもは何勘違いしてんだ？
出稼ぎしか残されてない国なんだから、今のうちに練習しとけよ
人権無視されて、ストレス発散の捌け口としてサンドバッグになって死んだら適当にポイ
間違いなく次はお前らの番だぞw 言ってることの8割は共感できるけど人は平等って前提がそもそも間違えてんだよなあ 上が無能だと思ったらどんどん転職しろ
実績積んで然るべきタイミングでフリーランスになれ >>681
まぁ教育が悪いわな
算数のテストで6x8＝48が正解の問題で8x6＝48って書いたら不正解にされる教育されてんだもんw >>692
じゃあこっから成長すんだな
結局上が足引っ張ると言い訳するんだろうけどｗ
他人のせいにしかしない言い訳だけは上手い世代 外人の平等主義は「神の前には」人間は平等という枕詞がつく。つまり人間ごときがどう努力しようと無駄だと。だがすぐ人を神格化する日本人は、神のような万能な人間がいると信じて止まない。必然的に人間は能力によってランク分けされる。これのどこが平等主義だと。 上司が有能とか無能とか話題になってるけどみんなの有能の判断基準はそもそも何なのさ >>646
なるほどな
おれはなるべく敵を作りたくないから気をつけるわ キチガイが上司だと詰む日本社会の仕組みなんとかしてくれ 国は衰退の一途でジジババの尻拭いする世代だからそう言いたくもなるかもね まあ、人に頭下げられない人は独立しても上手くいかないわね いい悪いは別として人間社会はサルの集団ですよ
マウントの取り合い、女の取り合い
全員、自分は別だと思ってるけど ハタチ過ぎてなお人は平等とか本気で思ってる奴は相当ヤバい奴でしょ。 上司だろうが部下だろうが
年上だろうが年下だろうが、
他人を敬うのが人間の基本だろうに >>701
やる気のある無能とやる気のない有能
この見極めミスると終わる 残業を十把一絡げにして要領が悪いって言うのは経験が浅いな。
単純作業の仕事に就いたなら確かにそうだが、仕事出来るやつのところにどんどん仕事が舞い込む世界もあるんだよ。 年功序列がゴミ。
外資のように実力主義こそが競争力を高める。
屁理屈を言う無能な若者も淘汰されて優秀な若者が残り、老害も消える 自分より格段に上の部下を持ったとき、上司がどう振る舞うか？
今までろくなやつがいなかった >>713
上司が自分でできない仕事をしてればちくちく言おうが敵にはならない >>687
要は自分にはその能力はない事認めてるんだな
経営能力、人を使う能力は皆無と
ならしゃーないわな
歯車として社畜として精々頑張れよw 百貨店とか上からの指示を下に流すだけの中間層が沢山いるらしいな、だからどんどん無くなってるけど
指揮系統はフラットに、取締役会を頂点に三層構造でいいよ 戦後のGHQ が戦前の日本の家父長制を全力でぶっ壊したのと重なる チョンコアプリの会社の調査とか
こんなのまともに受け取るバカいるの？ >>722
企業だったら倒産して消えるだけだから良いけど、
国会議員だったらヤバいぞw >>699
じゃあその部分で互いにリスペクトすべきなんじゃないの
マネジメント能力等、自分にはないものもってる人って >>707
思ったより世の中暴力が強いことに気づいたときに新しい世代はどう立ち向かえるかは気になる
結構つけ込まれる層多いんじゃないだろうか
そもそも平等といいつつ視野広げれば全然平等ではないってなかなか安っぽいラノベ展開ではあるが >>695
仕事で差を付けてるならそれは終わってるなｗ 自己責任社会ってことは平等なはずだよな
若者が勘違いしてもしょうがないよ
ジャップランドは自己責任社会のくせして不平等だからな
だから国民が腐って衰退した >>712
シンプルに同じミスしない奴かな
補正能力、理解能力
これが基準値以上あれば普通に仕事する分には何も困らない 無宗教の日本人には平等主義は無理。そもそも平等主義の意味すら分かってない。命令されるのがストレスだから都合よく平等主義を利用してるだけ。 >>732
パソコンを使えないのはZ世代では？
スマホしか使えない無能 >>735
どんなに自分より優れたものを持っていようが「リスペクトすべき」という考えは気が狂ってるわｗ >>710
上手いか？w
側から見たら責任放棄して逃げてるだけにしか見えないぞ >>738
ジャップはバカでガキだから
差がつくのが世の中とか言ってむちゃくちゃやるからな
そりゃ落ちぶれるわ お互いに気持ちよく仕事しようって話でしかないけどね こんな事言ってたら頭の悪い地主に頭下げたりできんだろ
平等じゃねーよ世の中は地主には敵わん 5位は無いだろ気にした事ない
4位はその通りなんで早く終わらせた方が
残業代分少ないってやる気無くなる
長いから下は読んでない >>724
年功序列 終身雇用 学歴社会
この辺をクソ真面目にやりすぎてる 真の平等は女が全員まんこさらして
男が全員ちんぽ勃てることだ >>702
どうしてそんなこと言ってる馬鹿を経営者が雇うと思うのか理解不能 本当にキチガイだな
平等と立場や年齢、地位は別物だろ
脳が退化してるんじゃないの 上司なんて会社の枠組みの中でのライン上の上下関係でしかない。
会社の枠組みが外れたら上下が無いことを理解できていない人間が上司、部下に限らず多い。 >>1
それなら会社勤めじゃなくてフリーランスでもやってろよ 数学的には同じだけど、
算数では6を8個足すと、8を6個足すって使い分けしてるんだけどな
大人はそんなの忘れて答え同じなのに！ってキレてるけど 上司が全て正しいわけではないが人は平等ではない 労働時間と給料は等価交換ですらないぞ、経営側はカネ払ってやってんだって気持ちでお前らに接してる ワンマン社長にいじめ抜かれたオレが言うんだから間違いない Z世代なんて教室内のヒエラルキーに敏感というか空気感に支配された学生時代を送ってそうなのに >>721
上司も部下に対してそうならお互い軋轢なんて生まれないだろｗ こんな偉そうな話は自分が人並みに仕事こなせてから言えｗ >>702
日本は成果給じゃないからな
毎日寝てるだけで800万とかの窓際おじさんもいる >>741
なぜ上司に対してそんなに上から目線でいけるのか、その自信はどこから来るのか不思議でしょうがない
そもそも管理職ってそういうことができるから出世してるわけでそんなことできない人はずっと平場な気がする >>724
日本でそれやると竹中みたいな奴隷商人が勝ってしまうんだよなぁ ジャップは上司なら部下に敬語使わなくていいと思ってるからな
気持ちよく仕事をしようって気より、マウント取ることを優先するガイジ
だから衰退した >>702
一生懸命尽くした上での賃金なわけ
手抜きした場合はもっと賃金が下がるぞ 欧米には欧米の考え方アジアにはアジアの考え方イスラムにはイスラムの >>1
もし徴兵制のある国に生まれてこんなことほざいてたら入隊期間内に半頃しにされてたな
会社組織も大概だけど個人の経験では中学校や高校のほうがずっと酷かった >>743
大学で情報処理が般教の必須科目なのは当たり前じゃないん？(´･ω･`) 何も成し遂げてもいない新人社会人がネット知識だけで意識高くしちゃってるのがきついんよな
どっかから得てきた正論を覚えて言っても、自分に説得力無いのが分かってない
人に認められる事やってから言え そもそもこんな時間帯にここで書き込みしてるやつが仕事してんのか？ｗ >>1
いや、上司も間違うよ？
だから意見するのは良い、けど決めるのは当たり前だけど責任がある責任者。
何かあった時に責任を取るから決める権利がある。
だから意見を通したいならちゃんとデータを用意してプレゼンして通さないといけない。 >>744
仕事だとしても人付き合いは絶対ついて回るんだから互いにリスペクトは必要じゃね
人見下して仕事するよりいいと思うけど >>695
おいおい、美人に優しくしてブスに冷たくしたら、美人からも嫌われるわw
美人にもブスにも同じように優しく接すると、美人から好かれる
お前、少しは外に出ろよw >>1
Z世代の価値観を尊重して欲しいなら歳上の価値観も尊重したら？人は平等なんだから >>702
たまに思うのだけど、自分の生産性が賃金分に見合うかどうかって自分視点でどうやって評価してるんだろう 会社の中でだけ偉そうにしてるやつもJKから見れば小汚いジジィでしかない。 >>775
４０年衰退してる日本を動かしてきた爺やおっさんが偉そうなこと言って説得力あると思ってんの？ それでいいんじゃないの
ただ、自分が上の立場になったときもその考え方を貫いて態度変えるなよｗ >>755
それが出来るのは外人。日本人には無理。そもそも敬語がある時点で平等主義など絵空事だ。 飼いならされた社畜上司が聞いたら発狂しそうな意見だもんなｗ なんだかんだ上司先輩年上には気使ったほうがお得だぞ
32歳おじさんサラリーマンからのアドバイスだ 1位はただの思い上がりだな
お前は上司や先輩のやり方に物申せるほど実績積んでないだろと Z世代って、成人しててもこんな厨二病臭い思考してるの多い気がするわ >>701
ウチもこういう奴に雑用と簡単な作業ばかりさせてもう4年経つけど辞める気配まるで無いんだよな。
同期が昇格とかし始めてるのにまるで頑張らない。前職が派遣だったから定期昇給に有給まで貰える会社を辞める気無いんだろうな。 上司より先に帰れない暗黙のルールは
自分で勝手にそう思い込んでるだけなこともあったりする 上司より早く帰れないのは本当謎やな
暗黙のルールがあるから先あがっていいよとも誰も言わない
人件費の残業代の無駄なんだが 先輩より先に帰るなってのは入社してすぐ先輩に窘められたが
仕事が無ければ無視して帰ってた
それからすぐバブル崩壊して会社の方が残業するなの方針になり正しさが証明された
おまえらも文句があるなら戦え 平等？はぁ？
カースト儒教ジャパンに平等はないぞ
Zは知恵遅ればかりなのか？ 敬語辞めてみればいい
不機嫌になるようならお前を下に見てる可能性高い 平等って言いながらジジババとか言い放って若者が上だと上下作ろうとしてる事に気付いてないのかな若者は Z世代の価値観を押し付けられても他の世代は困るし
平等と言いたいなら考えて欲しい 入社前はこんなもんだろ、言うか言わないかの違いじゃね ジャップ企業なんて中抜きや年功序列企業しかないのに
誰がジジババをリスペクトするんだよ
少子化完全放置しやがってカスが 人格的に優れてないと敬えないよ
敬わなくても仕事は進む >>751
学歴社会はある意味正と思った
物覚えや応用力が低学歴と比べ物にならない
低学歴にもデキる人居なくはないが高学歴選んだ方が確実性がある >>786
他の人と同じように出来てれば良い
量スピード質、正確さ >>784
同じように接するのはあかん
立ち回り方を工夫しなきゃ いいと思うけど自分が上に立った時に部下に敬わなくていいよといえるなら立派だよ。絶対そうじゃないから。 正しいよ
その代わり上から教わることは一切なく目で見て盗め
教えられなくても文句は言うな >>789
ナチュラルにそう思ってるなら自分が上司になっても変わらんよ >>798
年収×3あたりでの金銭解雇を合法化すべきだよな >>797
お前みたいなバカ久しぶりに見たわ
まだ外人認定するガイジ残ってたんだなｗ >>790
会社辞めても元上司から命令されたら従うのかね？ >>784
お前こそ部屋から出ないで文句ばかり言ってる暇があったら
起業でもしろよ
口だけならなんとでも言えるんだよ 教えて貰わないと何も出来ないのに、
なんですぐ平等とか言い始めるのかねぇ？ >>805
俺は不機嫌な顔しないけど俺の周りの部下が不機嫌な顔すると思うわｗ >>764
日本の管理職は能力の高さで上がるわけじゃないぞ
上に気に入られたら上がるんだよ
上司の上司に毎年のように怒られてる奴は多いし
基本言われたことしかやらないから毎回同じ失敗をする
今って答えが分かってやればやるほど金になってた時代と何をやるのが正解か全く未知の時代の過渡期だから
過去の栄光は本当に過去の栄光になってるのよ
45～55あたりの上司にかなりのシステムエラーを感じる
忖度は得意なんだけど論理破綻 >>789
上の立場に行けるような有能はそもそも>>1みたいな甘ったれた考え方してないと思う
一生ヒラ、もしくは非正規で終わるような奴の主張だと思うよ これほど身分制度が溢れてる国も珍しいよ
先が優で後が劣なのを先ずは自覚しろ >>318
ホリエモンってライフドアの社長だったから元サラリーマンなんだけど 年上はさっさと死ね、自分らは少ないから貴重で育ってきたこの世代は歳食うとマジでモンスターになりそうで怖い >>788
そんな無能揃いの社会で目も出せずこんなとこで文句言ってるだけのバカも使い物にならんだろ 正論なんだけど正論吐いていい人間とダメな人間いると思うんだよなまだｗ >>801
暗黙のルールと思って、無視して帰ろうとしてら呼び止められた記憶。
暗黙ではないこともある模様。
その後も適当な理由つけて帰ってたら、他の人も帰り始めた。 >>827
大丈夫
俺は好きな時に起きて好きな時に仕事するから >>782
自分でも言ってはるけど人を動かしたりすることは煩わしいらしい。コミュニケーションとか得意じゃないのかと
与えられた仕事に対して自分のITスキルを活用して成果は出せるけど人との関係性も重要になってくる会社経営には向かないタイプなんだよきっと >>562
使えないから雑用やらされてることに気づいてないのか やり合えやり合えーw
サラリーマンとかいう自殺者予備軍にならないと金すら稼げない乞食ども
南海トラフでトルコの10倍以上死者が出て西日本のインフラは97％が崩壊はほぼ既定路線
モヒカンヒャッハーの乞食同士がコロ助し合うリアルブレイキングダウンを海外から観られる喜びw >人は平等
なんか毒されているな(´･ω･`)
敬語使うの慣れていると案外楽だぞ
俺とか年下にも敬語使うけどな 飲みの場ももういらないなただの罰ゲームやんけ
会社でお酒好きな人同士でやればいい よく理解せずにジョブ型が良いとかいうのが、最近の若手
それなら雇われてないし、上司に絶対服従になる >>788
そこは複合的な原因があると思うぞ
政治、官僚、経営、消費者
全てが悪いと思うわ >>825
教えないでもいいけと雑用含め自分で全部やってね😊 結果を出してからなら存分にそう思っていいし、何なら口に出して抗っても良いさ。でも初めのうちは大人しくしておくのも社会では必要だよ。特に平等なのに敬うのが嫌ってのは、口や態度に出さない方がいいぞ。言いたい事は分かるけどね。 朝に会社であった時にどっちから先に挨拶するかもかなり問題になる 「無能な上司が～」
で、お前らはどれだけ有能なの？
有能ならそんな無能な上司の下で働いてないだろw
いい加減自分も無能だと気づけよw ネコナデって人事部長のドラマがあったな
リストラで無能を辞めさせる嫌な役割
やがて自分は有能だと思っている同期入社の友人の肩を叩くときがやってくる 親はガチャの対象だし基本生まれてきたことに対して上に対する感情は何もない
結果、子供は産むべきではないし育てるべきでもない >>790
何が平等だよ世間知らず
外資のパワハラや理不尽さも知らねーでなにほざいてんだよ
お前働いたことないんじゃね？ >>827
帰ってきて、飯食って寝ちゃうんよ。で、起きて夜食食ってまた寝る。問題ない 人は同じだから無性生殖生命体と同じで同じ個体が子孫残し続ける
そして環境の変化に対応出来ない種は消える
人は同じだから全ての職業の賃金を同一にし、サービス費も永久に同一となろう 昇進レースに勝つ能力と昇進した後に必要な能力は必ずしも一致しない
昇進政策が難しいのはそのため、ど経営学の本に書いてあったな >>780
正確には「神の前では」人間は平等。
そういう意味で間違ってるのであって
不平等だから間違ってるという訳ではない。 >>767
ネット世代全体に言える特徴だな
経験がないからネットで見た誰かの発言であったり思想をパクるしか出来ない
それこそYouTuberやひろゆきとか見ている層は典型例と言っていい よく理解せずにジョブ型が良いとかいうのが、最近の若手
それなら雇われてないし、上司に絶対服従になる >>1
バイドゥな挙げ句300人程度
ガキの思い上がりだな。
出来てから言えという事が多すぎ。 > 5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」です。
> 4位には「定時で帰る人より、残業時間が長い人の方が頑張っている」がランクイン。
> 3位は「飲みニケーション」。
> 2位は「プライベートより仕事優先」。
> そして、1位となったのは「上司が言うことは絶対」でした。
今どきこんな会社は多くないから気にしなくても良いぞ >>840
他人に口火切らせて乗っかるだけのチキンだらけだからなｗ 初めて自立して大人として第一歩を踏み出した所で世界を世の中を知った気になってんだ
お前が今立ってる場所は学校とか言う閉鎖空間じゃ無い
>>855
こういうの多すぎて無能は会社勤めなんて出来ないんだよなぁ >>835
さすがに適当な指示で現場をカチャカチャにするやつは敬えないがな
むしろ相手が上司だろうと叱責する 面白すぎる
日本人のことをよく知っているある西欧人は次のように書いている。
「日本に行ったならば、今夜の睡眠と体息によって、明日の仕事の準備をすることが義務であるという考えを捨てなければならない。
睡眠は疲労回復や、体息、保養などという間題とは切り離して考えねばならない」
睡眠は労力の提供と同様に、「既知の死活にかかわる重大な事実とは全く関係なく、独立」すべきものである。
アメリカ人は睡眠を体力を維持するためにするものと考えることに慣れている。
そしてわれわれの大多数のものが、朝目を覚まして第一に考えることは、その晩に何時間眠ったか計算することである。
睡眠の長さによって、その日にどれだけの精力を費やし、どれだけの能率をあげえられるかがわかる。
日本人が眠るのはそれとは別な理由にもとづく。彼らは睡眠を好み、妨げるものがなければ喜んで寝に就く。
その証拠にまた彼らは容赦なく眠りを犠牲にする。
試験準備をする学生は、寝た方が試験を受けるのに有利だという考えに拘束されることなく、夜昼ぶっ通しに勉強する。
軍隊教育では、睡眠は全く訓練のために犠牲にすべきものとされている。
一九三四年から一九三五年にかけて日本陸軍に所属していたハロルド・ダウド大佐は、手島大尉との対談を伝えている。
平時の演習中に、その部隊は「二度、十分間の小休止や、状況が小康を得ているわずかな時間に、
ほんの少しとろとろとまどろむだけで、後は全然睡眠を取らずに、三日二晩ぶっ通しの行軍を行った。
兵士たちは時おり歩きながら眠った。ある若い少尉は、ぐっすり眠りこんで、
道ばたに積み重ねてあった材木の堆積にもろに衝突し、大笑いになった」
やっと兵営にたどりついた後も、まだ誰一人睡眠の機会を与えられず、兵士たちはみな歩哨勤務や巡視の部署に配属された。
「『どうして一部のものに睡眠をとらせないのですか』と私は尋ねた。すると大尉は『とんでもない、その必要はありません。
あいつらは教えなくとも眠ることは知っています。必要なことは眠らない訓練をすることです』と言った」
この話は日本人の見解を簡潔な言葉の中に、遺憾なく伝えている。
「菊と刀」ルース・ベネディクト P221-222 若い頃なんて残業なんてしてないし上司が残業してようが定時に帰ってたけどな
Z世代って周りをキョロキョロして同調してくれる人とか自分のことを見てくれてるっていう安心感がないと駄目なんだな
ペロペロ動画とかもアップしちゃうし
一人だと寂しいのかな >>866
その結果強盗か立ちんぼに走る
もう終わりだよこの国は >>863
ピーターの法則
有能が出世して合わない仕事で無能になりそこで出世が止まり組織の役職はすべて無能が占める >>790
日本語の敬語がよく発達してるだけで、だいたいの言語に敬語はあるぞ。もちろん英語にもな。
中学校の英語で習わなかったか？ 英語→YOU
日本語→あなた、アンタ、君、おい、おまえ、てめえ、お客様、○○様、○○
敬語は世界一クソ
マナー講師はシネ 正論だとは思うけど、下の立場の人間が正論振り翳しても上の人間に正論振り翳されて潰されるだけだから、見返り期待で上の人に媚びていったほうがいい
見返りがないならともかく >>783
おまえはリスペクトしなきゃ人付き合いできないのかｗ ここでライフハック
ボスにゴマをすると出世するぞ！ >>864
優秀で自身も有るのに起業はしないみたいだ
同世代で集まって起業すりゃいいのに >>836
ドロップアウトしたのは周囲じゃなくてお前自身とお前の親のせいだよ
育ててもらった恩も忘れて周囲を悪くいうのやめろよゴミ 言語の問題よな
英語では上司でもボスとか名前で呼んで表面上は対等という >>831
手足なのに脳みそ使えって言ってくるのやめて >>832
ホリエモンはオンザエッジの創業者の一人
オンザエッジに残ってライブドアを買収、社名をライブドアに改名
経営者 何かあれば殴られて年功序列、絶対服従を仕込まれて、それでも結果的に先輩方は良い方向に導いてくれるんだろうと心の底では信じてた。
その結果が今の氷河期世代だよ。
ただ殴られて服従させられて搾取されてただけだった。 10年前や20年前も似たような話題あったよね
酒なんて00年代以降毎年言ってる気がするw 文句だけは１人前
自分が後輩や年下から似たような事されるとまた文句を言う
頭悪い世代だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>12
その時代は働いただけ十分な見返りがあったのが今とは決定的に違うところ 出世して環境を作る側になりましょう
Z世代の思考回路が周りに影響するかは未知数だがな 敬うとか敬わないとかそういう話じゃないのにそれが論点になること自体、人の顔色を伺ってる無能人間だということ >>820
会社も遠回しに辞めるように色々仕向けたんだけど、「嫌です」「出来ません」とか平気で言ってあとは黙ってるから最終的にそいつの希望通りに地元へ帰す事になった。
転勤がよっぽど嫌だったみたいで毎週末片道250キロかけて実家に帰ってた。 世の中にはナメられたら終わりって思ってる人もいるからね >>847
日本人である限り、人間は平等なんて絵空事。
綺麗事言ってる奴もしっかり無能を見下すし有能に憧れてる。
日本人が集まれな自然にヒエラルキーが出来る。
それが日本人だ。
諦めるしかないんだよ。 上司のくせにニューラルネットワークぐらいフルスクラッチできないとね
え？オブジェクト指向すら怪しいねw 悲しいガキ共だな。こんなこと言ってる奴が増えても強かに昔の慣習に合わせる若者が出世し可愛がられる。
学歴に差が無くなってもこうやって底辺が製造されるわけだから世の中うまく出来てるよ >>883
英語も丁寧、フランク、スラングと分かれてるやろ 教えるのも教わるのも普通のことだし当たり前
それと上下関係を絡めるのは違うと思う
教えてるから偉いとか思ったことないな そういやあ、大学出てから社会人になって
一度も他人から仕事教わった事が無いやw
新卒で最初から先輩に仕事教えて、上司にも仕事教えていたわ・・・・
だから、俺も部下に仕事教え無かったら上司が激怒した
理不尽だわw 儒教な時点で差別あるの当たり前
中学で急に先輩後輩と刷り込まれるだろ上下関係と道徳を >>849
自分が有能だと勘違いしてるんだよな
結局仕事を振られないとあぶれるんだけどな
本当に自分がわかっていないし周囲が見えていないバカって邪魔なだけ
排除されるに決まってる
まあそういう奴に限ってまたそれを周囲のせいにするんだよな
勝手にやってろやと思うわ >>1
ブラック企業以外今はほぼほぼこういうのないんじゃね そりゃ無能年寄りのせいで今の落ちぶれた日本があるんだから逆らいたくもなるわな
疑問に思うのは当然 >>904
ゴマすらなきゃ仕事が成り立たないと思ってるのが間違いだしね
実力があれば明確に敬わなくても上司から信頼されるという本質に辿り着いてない 人は平等じゃないからな
この嘘の幻想教え込まれてるだけさ 当たり前の事が昭和脳の老害には理解出来ない
洗脳の恐ろしさを感じる >>874
有能無能というより発達障害かどうかのほうが大きそう 無能なやつが言いそうなこと
戦国時代に生まれてたら殺されてんぞ 出世したら管理職っていう組織構造が時代に合ってないんだろな 平等とかどこから湧いてきたんだ？
先輩には敬語、後輩には命令口調と教わらなかったのか？ >>886
最低限の敬意がないと言葉と態度に出るからなぁ
仕事上でもプライベートでも継続的な付き合いが必要な相手には敬意はいると思うけど。気遣いって大事よ 人権は平等でも社会的地位は不平等だからな
そこ勘違いしてる連中は出世できないだろうな >>909
外国で暮らしたこともないバカに限って
日本ガーとか言ってそう >>908
上の世代にそれなりに礼儀を払わないと、仕事なんて教えてもらえないよ。
最低限の基礎すら知らないのに年だけとって、使えない爺一直線だろうな。 敬うの嫌ってのはやばいな
俺なんか寧ろ実はこの人すごい人かもしれない、努力してるかもしれないって思って初対面の人でも敬うというか丁寧に接するようにしてるわ 飲みニケーションに関しては付き合いが良い方が
後々色々と助けてもらえたりするな。 >>1
Z世代は採用したくねーな
平等平等って誰がお前らみたいな無能を教育すると思ってんだ >>906
そういうやつは大体仕事に粗があったり出来てないから下から舐めれる >>1
仕事上の地位を人間のカーストのように勘違いしてるジジイが多すぎ。
高額な車乗ってたら乱暴な運転しても良いと勘違いしてるジジイとおおむね一致する。 その点では非正規だとやりやすいな
今日は残業できますか？って聞いてくるし Z世代の価値観を認めて欲しいなら他の世代の価値観も理解しようと務めたら？
それが平等ということ >>895
内心でどう思われてるのかを気にするなんて普通は学生で卒業するものだよね >>882
海外の敬語ぐらい知ってるわｗ。
だが連中は敬語を使ったからって尊敬なんてしてないぞｗ。
尊敬する存在は神であって人間ではない。 氷河期だけど上司だからって敬うのは毛頭ありえないけどZ世代は今のうちから締め上げた方がいい >>925
分かる
俺も周りから発達と言われる
診断はしてないけど >>790
とにかくお前がズレていておかしいから周囲からはぶられているって話だろ？
もっともらしい理屈で誤魔化してないで自分で自分のことはどうにかしろよ 団塊の子供あたりから核家族化というか兄弟いても2人、みたいなのは増えてたけど
一人っ子増えて大事にされすぎて変な方向に価値観アップデートされてるね 上司はともかく、長生きしてるというだけで年寄りを敬うのは厳しいな
何を成して生きてきたかをまず示して欲しいわ >>842
世の中いろんなタイプがいるからな
自分に合う仕事をするのが一番だろう
面白いとも思わない経営やるのが立派だなんて微塵にも思わない 平等ってのは国が個人に対してってことだよね
勘違いしてる人は多そう 30年経済成長できてない
昔通りのやり方ではもう無理
若者にこそ寄り添わないと日本が終わる
これは事実なんだけどね
所謂老害と呼ばれる人達がこれから日本を良くしていくことはまずないと断言できる 人は平等というのは建前で、現代とて弱肉強食の世界の延長で、法律というルールがあるだけ。
歳いくまで気づかなかった。 >>901
自称参謀って無能よな
自分で気が付いてないみたいだけど >>941
まさにこれだわ
やる気ない社員と交換したいわ 人は平等だが仕事は平等じゃない
だから給与も能力も平等じゃないだろ？ >>592
誤字脱字はともかく、サラリーマンやってる限りビジネスパートナーに選ばれることは無いよ。
まずは独立して1人である程度儲ける事だよ。
そしたらお声が掛かるようになるよ。簡単な小規模なスポットの話から。
そしたら実績と信頼を積み重ねて、徐々に大きなビジネスがやれるようになる。
今サラリーマンやってるヤツに、一緒にやろうぜ！なんて言うわけないだろ。サラリーマンやってるヤツは固定給欲しがるからな。オレは時給3000円は稼ぐ人間だから月幾ら欲しいみたいな事言うからイヤなんだよ、サラリーマン。
固定給もらってる人は勘違いしてるかも知れんけど、世の中の仕事ってのはほとんど全てがスポットなんだよ。次なんてちっとも保証されてない。たまたま次の話がやってくるだけ。
つまりね、ビジネスに最も相性が悪いのが固定給なんだよ。世の中の社長が最も憎んでいるのが社員なんだよ。
狭量に見えるかもしれんが、それが現実。
まずは自分で食えるようにしろよ。そうしなきゃビジネスはスタートラインに立てない。 敬うかどうかって年齢じゃなくて人間性よな、クソみたいな年上に対しては表面上最低限敬ってるフリにしかならん >>948
じゃあ仕方ないな
発達障害なんて誰も相手にしたくないし ジョブ型？
まず上司が理解出来てないからねー
まずら会社辞めて独立しろ
パートナーとしての地位を確立すればいい
そうすれば上司とか言うやつの指示は嫌なら受けなくていい >>3
孔子学院ですねｗ
儒教のように上司に服従して敬えとｗ まぁアメリカでも行って仕事してみりゃいいのよ
ボスの気分でイキナリ首になる方が嫌になるから
同僚が味方じゃ無くて蹴落す敵
会社の中で戦争してんだもの日本とは次元が違うぜ >>956
口は出したいけど責任は取りたくない人だよなw >>954
若者に何の具体策があるんだよ
雰囲気でものを言ってるけど >>945
お前が「敬語がある時点で平等は無理」と言ったんだぞ？
ゴール動かすとか恥ずかしくないの？ >>952
じゃあ文句言わないで社畜やっとけよ
うぜーんだよ >>946
無能ほど出世したがる
有能はプレイヤーで居続けたがる >>961
だよな
周りの奴らの話なんて聞かないし
俺の方が成果出すから >>349
歳食っただけの無能を敬う必要はない、には同意 >>956
いや、俺はマジモンで参謀タイプよ。
対象にお願いするのは方針と決断、これだけ。
判断材料から実際に必要なあれこれは全部俺がなんとかするよ。 権威と肩書に弱いのも特徴
何故なら聖人君子であれの儒教だから >>929
気遣いするのに敬意はいらんわ
おまえ友達いないの？ｗ 新しい価値観だなぁ
ビックリしちゃう
イキってるのかしら？
どうぞ世間の荒波に揉まれて丸くなってくださいね 昇進の決定者やプロセスを明らかにしたり、随時意見が言えるシステムにすると接待や贈答などのロビーイングで多大な資源浪費が発生する
ところが、肝心の昇進の決定プロセスを密かに管理してる人が無能だと詰んでしまう
そんな話も読んだことがある >>935
コミュニケーションとか業務外の事で仕事に影響出してほしくないってのはあるけどな
まあその辺はある意味AIが平等ってことを考えると今の世代の価値観はさらに進行するだろうね >>969
マネージメントを放棄した成果主義が次のトレンドになるよ >>959
まぁ、よくわからんが、俺は個人事業主だから色々やってるよ >>954
昔のやり方を変えたからこうなったんだよ
この30年
クソポリコレや日本を弱体化させようとして外圧かけてきたクソマスコミのせい 組織は秩序が大事なんだよ!!
それが役職というものだ!!
今どきは、小学校でも教えるンだろ?
理解できないのかよ? >>390
運頼りで仕事のスキルを上げる？
人生はRPGでもパチンコでもないぞ >>972
それは有能ならプレイヤーでありながら起業するような人が言うセリフなのでは
ただの一社員が言うのは違うと思うんだけど 俺は雇用主と社員の関係が対等じゃないとこは嫌だな
所謂「雇ってやってる」と思ってる連中 >>929
底辺DQNの巣窟である暴走族が、無茶苦茶に「先輩後輩」を強調していたように、
この手の「先輩を敬いたくない」と言ってるやつほど、
相手の態度が悪いだけで「俺を舐めてるのか」と逆ギレするんだよ。
要は連中って、決して平等思想なんかじゃないんだなｗ 会社の上下関係くらいで
人間がびょうどうであるとかそうじゃないとか
どこのクソインチキカルトの影響受けてんだよ
バカどもが
黙って働けよ無能なんだから >>986
昔のやり方って年功序列の分業作業ね
これもう破綻してる >>916
ほんと気持ち悪い国だなジャップランドって
大人になると気付くわ 少なくとも経験の差があるのに平等とかぬかしてるなよ てかまともに働いて無いような奴がよく上から目線で嫌と効率が悪いから残業するとか人間として平等だから言う事聞きたくないとか言えるよなw このスレッドは１０００を超えました。
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