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次世代原潜を共同開発 米英豪、対中国で連携 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/03/14(火) 06:58:52.73ID:im70Bwhm9
 【ワシントン時事】米英オーストラリア3カ国は13日、3カ国の安全保障枠組み「AUKUS(オーカス)」を通じ、次世代原子力潜水艦を共同開発することで合意した。米英豪の首脳は13日に米西部カリフォルニア州サンディエゴで会談し、この方針を確認する。
 覇権主義を強める中国をにらみ、米英豪はインド太平洋地域での抑止力強化で連携する姿勢を鮮明にした。日本などとも協力し、対中包囲網を構築する方針だ。

時事通信 2023年03月14日04時06分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400098&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
0005ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:15:07.23ID:6BSOZ6X50
原潜か
反対強くて日本じゃ使えんだろうけど
協力ってなんだかな

有用な要素技術あったら協力と言う
呼び名の実質提供
ってことなんだろうが、昨今の日本に
そんなもん残ってたかな…
0006ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:15:10.08ID:UQPn83R40
>>2
日本は貧乏国家になりつつあるんだし北朝鮮を見習って国防は核戦力一本足打法でいくことも検討するべき
通常兵力をあれもこれも充実させて中国に対抗するなんて金も人手もなくてムリなんだから
0007ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:20:10.19ID:mUtrb1VV0
>>6
ジャップには核持たせないよ

お隣韓国では大統領が核保有を示唆したけど
アメリカが慌てて止めて代わりに核弾頭を積んだ戦略爆撃機を配備したけわけで

属国のわーくに許すわけ無いだろ
0008ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:21:18.75ID:U7HZdC6E0
豪が中国に転んで流出する危険ない?
0011ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:29:56.38ID:u3RgbDly0
米のバージニア次級ってすでにだいぶ固まってるんじゃなかったか?
そして英のアスチュート級は一番艦があと3,40年は現役だろ?
0014ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:39:11.64ID:35JSkWX40
グダグダになる未来しか見えねぇw
開発費はガンガン膨張するのは間違いないし
あれもこれもと要求性能を盛り込んだ挙句運用で問題が噴出しそう
そして最大の問題はオーストラリアにほぼゼロから生産体制を構築すること
新原潜1番艦の就役は理想のペースで進んでも2030年代後半かと

つまりオーストラリアはあと20年近くはコリンズ級を使わなきゃならん
アメリカがロサンゼルス級かバージニア級を供給って話もあったが
数足りて無いんで無理っぽいし
さんざん迷走した挙句に韓国から原潜を輸入とかいうオチにならんとよいが
0017ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:48:55.54ID:o7Vt/cM70
お前ら有事になるとクラウドもwindowsもmacosもandroidもiosも動かなくなるって知ってた?
0018ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:51:31.78ID:6BSOZ6X50
>>17
スタンダロンなら動くだろ

まあネットが関わるサービスが制限されるだけで
社会活動停止みたいなもんだろうけどさ
0019ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 07:55:25.50ID:U7HZdC6E0
>>18
横からだけど遠隔で文鎮化も可能になってるんじゃないかと想像してる

ただ、どちらにせよいきなり発動は無いだろうな
普通の有事なら動かしておいて情報抜いたほうが有用だから
そういうのは国家存亡の危機になってからだと思う
0021ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:08:24.12ID:ZnETHpDK0
また日本はアングロサクソン同盟に入れてもらえず
厳しいぃ
0026ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:29:04.40ID:3kZGtyJC0
どうせ自民党と財務省の失政でなくなる日本には防衛なんて無関係
いくら防衛力増強したところで政府がどんどん国民殺していくから
アメリカなり中国なりに吸収された方が生活ましかしれない状況
0027ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:29:22.37ID:h6dr2zC00
遅すぎるって言ってフランスとの契約を破棄しといて、今頃こんな事を言ってるの?
それとも次の次の話?
0028ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:37:46.60ID:ybXwR6Mw0
広大な太平洋あるのに原潜保有しない日本はアホって事だよ。
こういうと中途半端なミリオタが言い訳しだすんだけど、
原子力アレルギーで自ら防衛の選択肢を狭めてるだけだよ。
0029ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:39:50.96ID:9n/Pn/gZ0
>>27
次の話だろう
俺たちの分はどうなるんだよと、米海軍が怒ってるけど
0030ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:41:17.95ID:FBP9e4ID0
やはり日本は同盟国といいながらイエローの枠から出られないようだ
0031ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:43:35.82ID:9n/Pn/gZ0
いやあ、米国は溶接技術が失われ始めていて
船体製造の難しい部分は日本から職人が派遣されて作られる
0032ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:44:49.16ID:h6dr2zC00
>>29
それで怒るのは米じゃなくて豪海軍じゃないか。
いつまでポンコツを使い続ける気だと。

そのうち戦闘もしないで訓練中の故障で死人がでるぞ。
0033ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:53:09.02ID:9n/Pn/gZ0
米国全面協力、おそらく日本もこっそり協力と噂される、台湾の通常型潜水艦建造計画が進行中で
豪海軍は物陰から指をくわえてそれを見ていると揶揄されている
0034ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 08:53:27.18ID:2g0nMnA40
ジャップは軽油焚いてタービン回してこしらえた電気で動かせば十分やろ 2発食らった上のメルトダウンでアレルギーだからよ
0037ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:03:58.95ID:9n/Pn/gZ0
米国は日本の核兵器保有を許容するあるいは積極的に進めたいけど
戦略原潜とICBMの保有は認めない方向だと言われている
いつか核兵器で報復されるという恐怖感が米国内にそれなりの大きさで存在するからだそうだ
0038ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:05:34.60ID:E7/n4MHX0
>>37
ジャップに核兵器なんて持たせたら
地震で爆発するよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
冗談抜きでな
(´・ω・`)
0040ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:10:49.24ID:pAQb8DWb0
豪は開発能力なんてないだろ
0041ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:12:35.68ID:9n/Pn/gZ0
トランプ大統領は最初の大統領選挙の選挙戦の最中に
1. 在韓米軍撤退
2. 日本に核保有させる
を掲げていた
もちろん賛否で騒ぎになったけど
大統領に再選されれば真っ先に在韓米軍の撤退を実行すると言われている
0042ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:13:47.97ID:cuQD95dp0
日本は何もいらない。シナに核恫喝されたら何も出来ないし、降伏が既定路線だろう。
0044ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:15:48.34ID:h6dr2zC00
>>41
だからトランプはすぐ前言撤回してる。
結論としてトランプも日本に核を持たせたいとは思ってない。
0045ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:17:44.47ID:cuQD95dp0
>>44
トランプははっきりと日本人の選択だと言ってる。
つまり自分たちで決めなさいと言ってる、ガキじゃないのだから。
0046ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:19:12.39ID:oCO7MN6d0
>>40
技術移転すればよい
日本は中韓をパクリと言うけど、日本だって1960~1990年代には欧米からそう呼ばれ、実際パクって来たのだから

日本は航空機の素材技術で世界的にも評価が高いけど、あれだって元はパクリだ
F-15戦闘機のライセンス生産の際に
、まだ技術漏洩がうるさくない時代だったので、
アメリカ技術者が日本の技術者の教えてクレクレ要請に応えて惜しげもなく合金・冶金技術を
教えてくれたことが切っ掛けになって、日本の素材技術は飛躍的に発展した
0047ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:20:03.28ID:h6dr2zC00
>>45
反日トランプが笑顔で日本人と握手するのは貢ぎ物を持ってきた時だけだ。
日本が勝手に核武装するってなら北朝鮮と同じ扱いをするだけだぞ?
0048ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:21:57.22ID:cuQD95dp0
>>47
トランプは反日でも親日でもない。各国ファーストと最初から言ってる。
自分たちの運命は自分たちが責任を持つべきだと。
0049ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:23:25.23ID:h6dr2zC00
>>48
トランプは日本人と支那人とメキシコ人は、卑怯な手段でアメリカから金と雇用を奪った敵だと公言してる訳だが?
0050ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:26:17.14ID:Ph0ojYXv0
>>10
豪に従う(´・ω・`)
0051ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:30:31.28ID:QjYxHaLi0
米英豪で共同開発って豪が貢献できることってあるの?
自分のところで(他の国が設計した)潜水艦を作る技術すらないじゃん
0053ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:35:48.59ID:QjYxHaLi0
>>21
日本は原潜を持たないという大前提があるからね

オーストラリアの潜水艦って揉めに揉めてどうにもならなくなってアメリカから原潜を買うことになったんだよね
日本VSフランスで通常型売込み合戦になって、豪が国内産業のために自国で作らせろって言いだして日本は機密保持のために抜ける
フランスが受注したけれど延期を重ねた挙句契約解除(フランス激怒)
で、潜水艦どうするよってなってアメリカも豪が弱体化すると困るから原潜売っやることになって
なんだよ、通常型じゃなくてもよかったし豪国内生産でなくてもよかったんじゃんってなった
0056ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:39:57.78ID:h6dr2zC00
日本側から話を蹴った訳じゃないだろ。
オーストラリア側から日本製は足が短いからダメだって断られた。

日本政府は現地生産の条件を飲む気でノリノリだったぞ?現場の声を無視してな。
0058ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:43:54.88ID:QjYxHaLi0
>>56
サンキュ
その辺も考えるとやっぱ原潜なんだろうなあ
豪の原子力政策がよくわからんが
0059ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:45:44.65ID:9n/Pn/gZ0
インターネットが流行る前に作られた日本のインフラ係は専用線のネットワークになってる
いざとなったら公衆回線を生かしてFAXも使える
その後、河野太郎みたいな奴らによって安全保障を無視した破壊が行われていなければだけど
0060ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:51:14.94ID:9n/Pn/gZ0
そうりゅう型の輸出話は米海軍が持ち込んだ話
米国は通常型を作ってないから
どんがらの船体を日本が輸出、米国がそのあと兵装して渡す計画だった
支那に傾いていた豪政府は技術移転しろ国内で生産しろとなって終了
そうなれば米国の斡旋の意味を失うので
0061ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:56:28.71ID:Qw8zwFrM0
対抗措置としてイランに原子力潜水艦を供与しろ
0062ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 09:57:38.36ID:Qw8zwFrM0
イランに原子力潜水艦を供与して中東のエネルギーを東側が完全に支配するのだ
0063ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:16:59.09ID:Zmw7ZUnv0
日本もさっさと参加しろ
いつまでも平和呆けや核アレルギーに罹ってる場合じゃない
お笑い憲法9条や遺憾連呼で国が守れるかならば
世界中で起きてる戦争、紛争は発生しない
0064ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:18:54.52ID:P9RNqcvR0
日本なんかお呼びじゃないんだよ。いなくても困らない奴を呼ぶ理由はない。
0065ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:22:32.40ID:o0F0CFuu0
核や原潜持たないリスクが大きくなり国益を損ねる事態に至って来た
0066ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:24:26.37ID:b5fTq7iO0
>>6核は使いようの無い兵器なのにアホかお前は
0067ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:25:34.55ID:Gy9kesLx0
オーストラリアは原潜を5隻配備するが、日本には絶対に配備させない
日本人の価値観はアメリカとは全然違うから。日本人は嘘や偽装が多い。事実を事実と認めないから信用ならない
0068ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:25:56.38ID:b5fTq7iO0
>>58英連邦としての地球支配なのにアホかお前は
0069ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:27:33.78ID:P9RNqcvR0
自衛隊とその軍備は米軍の補完。有事には実質米軍の指揮下で動く、米軍の一部。
日本政府はバカで無能で、自分で自分のケツも拭けないんだから、余計な事しなくて良い。
0070ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:28:41.99ID:QjYxHaLi0
日本って原潜持てないというのが大前提にあって
そんでバッテリー式とかなんとかやっているけれど
豪って商業原発だめって国なのに原潜はオッケーってよくわからん
0071ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:34:33.09ID:zFlkQ8x70
>>70
残酷だけど原潜なら最悪の場合でも沈没するだけだが、陸上に固定で設置された原発はずっとやっかいだからね。

日本とオーストラリアじゃ「受け持ち範囲」が違うから原潜なんか不要でしょ。
カネかかる少数の原潜より通常動力型で数を揃えて哨戒密度を上げたいというのが防衛省自身の戦略だし。
0072ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 10:42:27.35ID:o0F0CFuu0
通常型は定期的に浮上する必要が有り見つかる可能性高い
原潜は食糧が続く限り潜んでいること可能
0076ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 11:58:50.18ID:isL87ORG0
潜水艦乗員は曜日感覚を取り戻すために毎週金曜日はデアゴスティーニの戦艦大和を作る時間があるらしいな
0078ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 12:34:22.46ID:urTRLTEV0
日本も混ざったら良いよ
0084ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 16:02:41.90ID:U7HZdC6E0
>>54
話の前提は
>>クラウドもwindowsもmacosもandroidもiosも
だぞ
0085ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 16:03:52.77ID:1DZgMqUI0
共同で開発して
うまくいくんかい
0087ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 16:22:11.56ID:B9HpZLcu0
日本で原潜なんて運用するだけ無駄
原潜は炉を止められないから静粛性に劣るんよ
日本の潜水艦部隊が優れてるのは隠密性の高さ
近海防衛なら断然通常型動力の潜水艦が向いてる
0088ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 16:33:13.70ID:kArf9qHd0
>>87
そもそも防衛自体無駄だろw
敵が責めてくる以前に自民党の増税と移民推進で日本国民なんて滅ぶわw
0091ウィズコロナの名無しさん2023/03/14(火) 17:18:41.88ID:o0F0CFuu0
シナ工作員日本に原潜持たさないように必死だよ
0092ウィズコロナの名無しさん2023/03/15(水) 00:57:32.48ID:adlF3SEO0
わけがわからないよ
QUAD
UKUSA
ANZUS
AUKUS
0093ウィズコロナの名無しさん2023/03/15(水) 01:04:24.98ID:fs63UljA0
>>87
海自は原潜導入を検討してたことがある
通常動力だと推力足りなくて原潜についていけない 逃げられてしまう
結局は少数の原潜導入よりも通常型の数を揃えた方がいいということと日本の核アレルギーで導入は断念
今となってはサブマリナーの数を増やすことのほうが困難だから原潜導入は検討すべき
0095ウィズコロナの名無しさん2023/03/15(水) 21:00:27.49ID:s8GKw40p0
>>82
>>85
豪は仕様のリクエストみたいなもんだろ
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