【漢委奴王】畑で見つかった金印など展示の企画展 見学者「第一印象は『小さい』でした」・山梨 [水星虫★]
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金印など展示の企画展 印章にゆかりの峡南地域の人たちが見学
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20230314/1040019573.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いのでご注意を
印章の役割などについて歴史的、文化・芸術的な視点から紹介している県立博物館の企画展を、
１３日、金や印章とゆかりがある峡南地域の人たちが見学しました。
見学会は、印章・ハンコが峡南地域の主要な産業であることなどから、身延町の湯之奥金山博物館が企画し、１２人が参加しました。
参加者は、金山博物館の出月洋文館長から、国宝の金印は福岡県の志賀島の畑で見つかったなどの説明を受けてから展示室に入りました。
そして、ガラスケースに収められた２.３センチ四方の輝く金印に見入っていました。
所蔵する福岡市博物館から特別に貸し出された金印は、今月２１日まで展示されています。
また、山梨県の印章産業の歴史を紹介するコーナーでは、材料を固定したり彫ったりする道具が展示されているほか、
日本一大きいとされる２メートル四方、高さ３メートルのハンコで押した
「動かざること山のごとし」の４文字の印影も展示されていて、興味深そうに見ていました。
参加者の女性は「金印の第一印象は『小さい』でした。でもすばらしいもので、
２０００年前からの中国と日本の関係が分かって感動しました」などと話していました。
県立博物館の印章の企画展は５月８日までで、期間の途中で展示替えが行われます。
03/14 11:26 一生懸命オナニーしなさい。
そうすれば全てを忘れ夜ぐっすり眠れるから。 畑でそんな小さな物が見つかるのがおかしい
ツタンカーメンを執念で掘り当てたハワードとカーナボン卿に失礼 動画､ 2.3センチ角って聞こえた､金で出来てるなら大きいかもな >>8
藩的に政争もあったみたいだし
出所は謎のままなんだよな 教科書の写真で見ると
そこそこデカそうに見えるけど
小さいんだよな 子どものころに東京国立博物館にあった複製の展示見て
あまりの小ささにガッカリした思い出 パソコン（ワープロ）とかの添削プログラムで「の」の重複を指摘するというのが出た頃に、「かんのわのなのくにのおう」なんかどうなるよ、と思った記憶。 そもそも遺跡から発掘されたわけでもないのに本物なのかというのはあるわな
と思ったけどこの印より後に中国で墓や遺跡から出土した漢代の金印とデザインや字体も酷似してるらしいからまあ本物と思っていいのか そういえば
横山三国志のマンガに出てくる
伝国の玉璽も小さく描かれてたな >>8
>>10
そもそも福岡藩はゴッドハンド常習犯だからなぁ。福岡藩と薩摩藩は箔付けと資金繰りの為にめちゃくちゃやっとる
なので福岡と鹿児島の遺跡や寺社仏閣、出土品はいまいち信用できん 何もない田んぼから唐突に金印一個だけが出土したから怪しさ満点 ちなみに甚兵衛さんはお代官に報告した本百姓で
実際に発見したのは水呑百姓2名（名前失念）
文書にもちゃんと書いてある >>20
金印自体は>>17があるから物自体はどうやら本物っぽい（恐らく江戸時代当時だと参考にできるような同時代の金印が中国でもまだ発掘されてないから書物を読んでそれらしく作るのは難しい）けど発見にまつわる部分はなんか眉唾なんだよな
1世紀に埋めたり隠したりしたものなら大々的に発掘調査でもしないと出てこないくらい深く埋まってしまってそうだし >>18
そういえば伝国の玉璽も戦乱のどさくさで孫堅の手に渡ったんだよな
金印も国家興亡のどさくさで畑に埋められたんだろう 本当に大事なはんこなら、田んぼになんか埋まってるはずがないと思うんだよね 箱に入れて埋めてたんだと思うが1700年くらいの時を経て箱は腐り金印だけ残ってしまったんやろうな
志賀海神社と関係ありそう 田んぼを開墾しようとしたところで発見だから荒地ではあったんだろう
あと巨石の下に埋まってたとのこと >>31
田んぼなのか畑なのかそこからハッキリさせよう >>32
調度、政争してたみたいなんだよね
藩に２つの学校があって争ってた
見付けたと発表した方は遅れをとってて手柄が欲しかった >>8
３方を岩で覆われた箱型の中に納められていた 元々神社に寄贈されたのを島の百姓がパクって畑に隠したんじゃねえのか >>31
大昔に巨石の下に隠したものなら田んぼの開墾くらいでは見つからないくらい地中深く埋もれてそうだけどね
島だから土砂に埋もれていくペースが遅いのかな？ >>17
そもそも東夷ごときに金印を与えた支那皇帝は存在しない。 おれも分からず屋じゃないから
百歩譲ってあの金印出てきたとしようや畑から
だがなんでそんなもんくれたんだよ漢は
王認定が２センチ四方の細工って
おれが卑弥呼だったら苦笑だわ
なによ漢漢って偉そうだけど
この程度の技術しか無いわけ？
いいから首をはねてしまいなさいその使者の ゴッドハンド事件で明るみになったことの一つに、
日本の考古学そのものが世界的に信用されていないという話があってだな・・・ >>34
それだと大事になって贋物と発覚したら、藩潰されるよ なんでそんなとこに埋めた(まさか落とした？)んだろね
志賀島って昔の役所なり宮殿なりがあったわけじゃないんでしょ？ >>44
いやいや。
出土品がおかしいから漢の古墳をモンゴル帝国時代に中央アジアの人たちが再利用したんだろう
って事にしてる。中国はw >>35
当時学問といえば漢学だったからね。
金印が出たから由緒正しいとか言ってたんだろう
金印そのものは国宝になってしまい、同位体解析で
年代や産地を推定できなくなってしまった。 漢の奴隷王と書かれてる
日本の成り立ちが漢の奴隷だったとか >>46
漢がハンガリーとかセーケイ人とかなら
そんな矛盾はないんじゃ？
あの中国人王だと(ﾟДﾟ)∣ժ̅ぁ？？だけどw >>32
20世紀になってから中国で出土した廣陵王璽とデザインや字体がよく似てるからなぁ
他になにか江戸時代に参考にできる伝世品もあまりなさそうだしそっちも偽物でなければ奴王印も色々発見の状況が怪しいけど本物と認めざるを得ないのでは？ >>48
今もその学校続いてるみたいだしね
尚更、今更贋物とするには問題ありそう >>51
あったと立証は不可だから誰も言わないけど
当時そういう資料があったと仮定すると問題ないのでは 秀吉が半島の高麗古墳を荒らして略奪した方が納得するわ。
当時の半島に住んでたのはモンゴル奴隷の現行朝鮮人だし
高麗文化なんてわかりゃしないからな。 >>43
金印以外なにもこれといった古い出土物がないのがちょっと怪しいんだよな
何らかの理由があって骨董屋かなんかから入手した伝世品や他のところで見つけたものを志賀島で見つかったことにしたのかも？ タイムリープできるゴッドハンドが埋めたんじゃないかね 金印が出てきたのが
本居宣長の時代ってのがめっちゃ匂うけどね
卑弥呼が大和の王だったってことが都合悪くて
九州のまだ統治されてない国の王が
勝手に金印貰ったってことにしたかったんだろう >>51
印の押された漢書なら日本国内にも流通して
知識階級ならこれら書物に触れることが出来た。
大判をつぶして架空の金印を作るのは
金かかるけど難しくない。 >>66
だから印自体のサイズや意匠なんか江戸時代に誰も解かんないんだよ
現代になってやっと中国やらベトナムやらで同系の印が発見されてんだから
そんなものを江戸時代にピッタリ偽造できる訳ねえだろっつう これだけ探して見つからないなら
元からなかった、もしくは大した国ではなかったのかもな >>69
実は帝王としてはそこが弱点。
功臣や有力な豪族の力はある程度削がないと
朝廷の力が十分に振るえなくなる。
明の方の洪武帝はやり過ぎだがｗ
徳川はその点も本多正信の息子とか上手く削ったと思う。 最近ふと思い立って歴史を勉強し直してるんだけど、志賀島の金印って卑弥呼に送られたやつじゃないのな
存在がわかってる金印は2つあって卑弥呼のほうのやつはまだ発見されてないって今さら知ったw
中学生の頃もっとちゃんと勉強しとけばよかったな 偽物だったら委じゃなくて倭にしてた、というのは聞いたことあるな 西暦4000年くらいの人類も
今の我々の生活品目が出土すれば博物館で展示するんだろうな
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オナホール
銀行印 金印は中国からも出土しているので、容積を測り重量を調べたら金印の純度が
判るから志賀島の金印が本物か偽物かは簡単に判るし、すでに調べているので
今頃になって偽物説を唱える奴の知能の低さを疑う必要がある。 歴史のは教科書に必ず載ってる有名なやつか
後漢の光武帝劉秀だっけ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ 第一印象は『小さい』でした
| ω |
し ⌒Ｊ 一応中国の正史に記録があるんだな
『後漢書』の記述との対応
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」に
建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬
「建武中元二年、倭奴国、貢を奉じて朝賀す、使人自ら大夫と称す、
倭国の極南の界なり、光武、印綬を以て賜う」
— 強調引用者
という記述があり、後漢の光武帝が建武中元2年（57年）に奴国からの朝賀使へ（
冊封のしるしとして）賜った印がこれに相当するとされる。
中国漢代の制度では、冊封された周辺諸国のうちで王号を持つ者（外臣）に対しては、
内臣である諸侯王が授けられるよりも一段低い金の印が授けられた（詳しくは印綬の項を参照）。 今日、本来置いてあるはずの福岡市博物館でレプリカ見てきたわw
本物じゃねーのかよー！
ってw >>1
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼ NHK死ね
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ 教科書では拡大されて載ってたから4㎝×4㎝ぐらいの大きさかと思ったら
実物はそんなに大きくなかった
まあ、所詮ハンコなんだからそんな大きい訳ないんだが >>92
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 金印ならぬインキンです！ ナの国とかダンバインかよ！
弥生人は富野作品信奉してるとか大したことないなww ここが志賀島の金印が発見された場所と言われてるけど、発見された場所は今は海の中らしいんだよね。
https://i.imgur.com/gFx3zzm.jpeg
ということは、右下にある岩みたいなところが古墳とか？
しかし、この場所も大正時代に中山平次郎て考古学者が推定したもので確たる証拠はないとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
