社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割 全研本社経営者アンケート ★2 [蚤の市★]
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全研本社が実施した日本企業の経営者を対象としたアンケート調査によると、ＩＴ（情報通信）人材が社内に「いない」と回答した人が７割に上った。国内の人材不足や人材育成が難しいことから、多くの企業がＩＴ人材を確保できていない状況が浮き彫りとなった。経済産業省によると、２０３０年には国内のＩＴ人材が最大で７９万人不足する見通し。少子化による労働力不足が深刻さを増す中、優秀な人材の獲得競争がさらに激しくなりそうだ。
調査は全研本社が中小企業の経営者を対象に２月２４～２６日に実施し、２００件の回答を得た。回答した企業の業種は建設業、製造、卸売・小売、不動産、サービス、情報通信、金融・保険、宿泊など。
アンケートでは「社内にＩＴ人材がいるか」との質問に対して「いない」との回答が７０％を占めた。一方で「いる」と答えた人は３０％にとどまった。「自社のＩＴ人材が不足していると思うか」との質問に対しては「はい」が３７．５％、「どちらともいえない」が２３％だった。「いいえ」との回答も３９．５％あった。
「自社のＩＴ人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をＩＴ人材に育成することが難しいから」で５８．７％（複数回答）に上った。続いて「ＩＴ人材が採用できないから」が４６．７％、「国内のＩＴ人材の絶対数が少ないから」が２８％に達し、上位を占めた。「ＩＴ人材の離職数が多いから」との回答も１０．７％あった。
時事通信 2023年03月14日15時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400762&g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2023/03/14(火) 15:58:15.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678777095/ ツボガーもやっぱりいつもの3%でしたwww
【Twitter】＜＃安倍晋三の国葬に反対します＞「ツイッターデモ」３・７％の投稿で全体の半数 64歳男性1000回以上投稿「Botも使った」★3 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674562649/ 【3%によるSNSを利用した反政府工作の履歴】
・検察庁改正法案反対
・反ワクチン
・反アベノマスク
・五輪開催反対
・反ウクライナ
・国葬反対
・反マイナンバーカード
「５００万件超」検察庁法案抗議ツイート
たった２％のアカウントによる投稿が全体の半数占めることが判明
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/200514/dom2005140007-a.html
「#安倍晋三の不起訴処分に抗議します」の拡散の半分は3%のアカウントによって行われている
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20201225-00214440/ 日本ってなんでこんなにもＩＴ後進国になっちまったの？
もはやインドネシアよりも技術的には下だろ・・・・・ インターネットテクニック？
というクソ4コマあずまんが大王思い出した 「自社のＩＴ人材が不足していると思うか」との質問に対しては「はい」が３７．５％、「どちらともいえない」が２３％だった。「いいえ」との回答も３９．５％あった。
ここらへんがジャップ >>9
どちらか言うと使い捨ててる事の方が影響大きいと思う 自分で成長しないやつはITに向いてない
成長するやつは勝手にする
なので育てる意味がない 使える人間ほど働きにくい社会だからね すごく眠ってる いても理解できる人間いないから重宝しないだろ
効率化提案してもちんぷんかんぷん
教えてくれって言ったから教えたのに全然理解できない アンケートに答えた経営者が考えるIT人材ってどんなイメージだろ？ ソフト屋が欲しいのかハード屋が欲しいのかDB屋が欲しいのかネットワーク屋が欲しいのか
Word/Excel屋が欲しいのかLinux屋が欲しいのかはっきりしろ >>1
ごめん、イットって何?
ステイーブンキングの映画? 誰もいないよりタイピングとエクセルが得意な自称ITマンがいる方が面倒な事になりそう どんなスキルをご所望だよ
上がある程度理解してないと説明も面倒 根本的には物事を見た目でしか判断できない日本人の脳力の限界だと思う
ITに限らず仕事の効率化より残業して見た目頑張ってる感出した方が評価されるじゃん？
ああいうベクトル いなくても問題ないだろ。金で解決できるっしょ
専門の業者がその為にいるんだし
必要な時しか要らんから常時雇いたくないだけだな 業界2位のとある大企業でもExcelでマクロどころかIF関数使えるだけでIT人材扱いやぞ 依頼側が理解する気全く無くてただの便利屋に頼む感覚だからコミュニケーション成立しないんだよな ジジババ経営者がわけわからんもの嫌うからな
エクセルを電卓で計算し直せ人種がトップにいるんだろ IT土方に必要なのは連続出勤長時間残業できる体力であって技能ではないから
IT土方は不足していないみたいだな
高度技能が必要な人材が不足してるんだろう、多分 若手「マクロ使った方が効率いいですよ」
老害「ばかもん、手を動かせ！」
これが長年続いた マクロで楽するな！
１個ずつ手作業で心を込めて打ち込む、それが仕事だ！
ｂあほかｗ どんな私文でも英語ができてITの知識があれば
どんな企業でも即採用される IT人材ってのもこれまたざっくりしてるな
上司様がPC使ってて分からなくなったらすぐに解決してくれるサポートセンター係みたいなのも
IT人材に入れたりしてるんじゃね？ >>6
国のトップを始め中抜きしか考えてない奴らの利権の巣窟になってマッタンの給料がバカみたいに安い
国の大臣クラスが文系営業より話の通じない老害で総理大臣のライン登録はコチラ！とかやってるクソアホジャパンで伸びるわけ無いやん 日本には最終奥義の
報告書は用意されたBOXへ提出！！各部署の上長のハンコ必須！日報は紙媒体で提出！手書き推奨！急ぎの要件があればＦＡＸで！ＦＡＸ送ったあとは電話で確認！
があるからな！ >>43
それ逆だよ
老害が汎用性のない趣味的なマクロ作ったり関数作ったりして
「これはおれしかわからない」と言うんだ
後任は一から書き直すのが仕事ｗ 月給５０万ほどもらってるおっさんが２０万くらいで募集出して誰も来ないパターン >>6
IT土方と言う言葉があるように、日本のアホ経営者たちはIT産業を土木産業の延長線でしか見れなかったし、
それなりの知識がいる業界なのに、それに見合う賃金を払わなかったから衰退しただけよ
日本がこんな風にもう時代についていけないのも、世襲のジジババが大臣のような要職を独占してるのを見れば分かるだろ どこらへんのレベル？を示してるのかワケワカなんだが？？？
単にit括りなら、精々工業高(情報系)卒クラスだと思うが？ デジタルトランスフォーメーションとか、もっと難しくなってるもんなぁ 20年前、日本でIT勉強してもインド人やベトナム人に仕事取られる
とか、さんざん言った人が悪い
IT土方は必要
今、日本、貧乏、優秀な人材なんか日本にこない 国がDXうるさいし、電帳法やらインボイスで対応が大変なんだろ。IT屋を何でもできる魔法使いみたいに思われてる。 >>23
全部出来て社内のパソコンのパの字も分からない人のサポートも出来て通常業務もこなして月20万で働く人が欲しいんでしょ。 弱小中小だとExcelで誰も関数を使わないｗ
勧めても「俺はやらない」「私もわからない」の一点張りｗ もちろんメインフレームからオープン系まで手広くやれて
ハード構築からネットワーク構築、OSからアプリまでの設定、運用構築からジョブ設定、そして全てに対して十分なセキュリティ対応が出来てから初めて初期的なIT屋と名乗れるぞ。 パソコンはあるし何かあったら業者に頼んでるんでしょ
別に珍しくないし普通だよね 若いもんがVBAとかで糞マクロ作ってるけどやめてほしいわ。 喋れるGoogleみたいなノリで探すからだろw
テック持ちはきつい現場がいやなんじゃなくて同レベルで話せる環境じゃなくて政治色強い文系企業を嫌うんだよww
ねぇねぇこのツールさぁ〜
説明読めよw独力で学べw 41歳webプログラマ360万のワイも転職したい
乗るしかないこのビッグウェーブに!!! >>1
そんなの人材の使い捨てや派遣会社から借りてポイ捨てしてるだけだからじゃん 国の威信をかけたコロナ対策アプリのプロジェクトの姿が今の日本のIT界隈の糞を煮詰めた姿や
スキルあるやつは日本なんかで仕事するもんじゃない エクセル＆ワードはITじゃない
電卓FAXと変わらないレベル
ITはクリエイティブ系 >>23
ほんとこれ
全てこなせる人は少ないだろうが、部分的にこなせる人なら世の中にたくさん居るだろ >>51
数式や関数はそれがあるね
むりやりひとつに詰め込んで全然汎用性がないという >>23
高給取り老害「言ってる意味がわからない」 そのためにSIerがある訳で、無理に内製しないで専門企業使え。 弊社もIT系は必要なときに派遣さん呼ぶだけだな
正社員雇用するほどの業務量無いし >>23
ぜんぶほしい客は多いよ
なぜなら何が自社に足りないかもわからないから
とりあえずぜんぶできるひと！ってなるw ネットワーク組めて
プログラミングできて
ホームページ作れて
デザインや動画編集できて
などすべて一人でできる人を日本ではIT人材という >>23
其れ等全部出来て法律もビジネスもわかる月給20万で働くスーパーマン募集中草 IT人材の待遇が日本はありえんぐらい悪い
常に無茶ぶり、無理な日程、延々と続くデスマーチ 役員は権力維持の為に周りを振り回す
ITの事情なんてどうでもいいのさ 総務と兼任でいいだろっていう零細がわんさかあるからな >>23
月20万円で裁量労働で働いてくれるフルスタックエンジニアがほしいです！ >>1
it人材ってコーディングドカタのこと言ってそうだな
中小なんかはアンテナ高めのリテラシー高いやつが必要なのにオタク入れてもだめでしょ >>13
不足と感じていない企業は39.5％もあるのか
ITは特に必要としていないのかな？ >>68
『このままじゃ不採用だけど、どうする？』でお馴染みのあの会社が請け負ったんだから結果はあんなもん ITをイットって真顔で言ってたあの子はどうなったろうw そりゃ経営層が求めるIT人材ってハードもソフトもネットワークもこなせて
運用もトラブル対応も任せられる安月給な人材が欲しいからな
IT土方ってまさにそうだわ 日本の企業って、いまだに「ソフトはおまけ」って発想のカス
どもがのさばってるからな。
特に、機械・装置メーカー。
そういう会社では、ヘタすりゃ組み立てよりも地位が低いのが、ソフト屋。
あと、制御盤とか作ってる下請け共が、ソフト屋をバカにする。 アメリカみたいにメリハリつけろよ
必要な時に年収1000万円、不要になったら即日解雇 多能工とか言って何でもやらせようとするからな。まずは上のやつらのマインド改革が必要。 零細なら必要ない
独自の社内システムを入れるレベルなら業者に頼めばいい
技術系なら育てられないとかないだろうし
どういう層が欲しがるんだろ 商社とかに行くと、営業が優遇されるため、Excelのマクロで、業務改善してもなんら評価ない
RPAを習得しようにも、人が足らなさすぎて、業務時間が足らなさすぎるから、中途半端になる だいたいIT系は自己評価高すぎなんだよ
誰でもできる暗記科目じゃん
だから電気や機械と違って派遣だらけなんだよ 居ないんじゃなくて知らないふりしてるだけだろ
俺も応用情報持ってるけど会社には言ってない、一時金10万貰って使い潰されるのが見えてるから 若手「バーコードで管理しましょう」
老害「ワシの頭でか？」 >>1
自民党政権がITエンジニアを使い捨ての道具にしているのが原因
億単位の国家プロジェクトであっても実際にプログラムを書いているのは月収20万円程度の派遣社員であることが珍しくないからな CCNAを30代にして取得した俺が転職すれば神として崇められる？ ｢IT人材に金を払いたくないから｣
｢IT人材が手取り18万できてくれないから｣ すげー大雑把だな
ルーティング書けてネットワーク組めてパケット解析できる俺はIT人材なのか？
求人サイトに登録しても全くオファー来ないけど笑 >>101
ちゃんとしてる証拠だろ
素人が作ったエクセルだらけの職場に一回放り込まれてみたら考え変わるぞ >>103
俺もだ、ソフト開発者、ネスぺ、セキュスペ持ってるが事務職やってるw 基幹系はスクラッチ辞めて、全部パッケージにすればいいのになって思う
それで事足りないところはフルスクラッチで 散々使い捨てにしてきたクセに
〇〇案件40歳まで
とかな
コーダーとか馬鹿にしてた連中も今はクラウドもCI/CDもあるし
一人で出せるパワーが昔とは全然違う事を認めろや
紙に書いたコードを順番でPCに入力する時代じゃねぇんだわ >>95
そんな人は転職するわww
聞いたら年収100万上がるてっ言ってたから納得した >>111
高度な仕事やっても給料変わらんしなw転職しないとw >>102
電気や機械だけでシステム組んでみ？ 出来ねーからｗ
特に、通信系。
あと、機械はソフトに尻拭いしてもらってる分際で、偉そうな口聞くなよ？ RPAやるくらいなら、プログラミングしたほうが早い。 >>112
誰でもできる仕事は漏れなく派遣だらけになります
工場、倉庫内作業、コンビニバイト、事務、プログラマー
な？ >>1
IT人材ってまたひでぇ用語だな
NTT系列見てみろよ
プロジェクト仕切ってる奴でプロジェクトのプログラムコード理解出来る奴いねーから
高レベルインターフェイスの概念だけホイホイ言ってくるけど、それ実現するために足りないもの全てを考えるのがプログラマーの仕事だってのに、
高レベルでイメージ出来るからあとは簡単だろみたいにホイホイ仕様変更提案してくる奴さ、なんなの？
おまえがコード書いて実装しろよ 文系無能の会議は無駄
IT知識のない無能が何人集まっても
合理的な判断ができるわけないw 事業者なら何でも与えられると思ったら大間違いってやーつ
努力が足りないのでは？🤔 >>102
今どき電気、機械なんてソフトなきゃ動かせんよ。 >>102
日本のITで暗記はあんまりいらない
文系おじいちゃんのご機嫌取りと翻訳と介護がメイン業務 >>100
業者に頼むのも要件固められないようなやつがやってもゴミができるだけだぞ
まあ買い切りパッケージ買って業務の方をシステムに合わせるなら別だが
曖昧なまま適当なもん頼んでおいて理想通りなもんができると思ったら大間違い 社内のLAN管理と社内メール設定ができて
EXCELとパワポの質問に完璧に答えれて
社内サーバーのメンテナンスが出来て
暇な時には営業も行ってくれたり
お茶とお茶菓子出してくれたり >>119
派遣呼べばすぐやってくれるし誰でもできる仕事じゃん
電気や機械ではありえない 今更感しかねえけど…
まあ気を取り直せば世界からの哂われ斜陽国家らしいかもな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 業者に頼めないシステムを組まそうとするとかなんか怪しい感じになるよね
応募の時は要注意だよね >>109
ハード構築とDB設計も出来れば月80はいくよ😄 そらいないだろ、今は社内SEも外注でピンハネしているし。
育成が難しいというより、しない。だろ >>123
個人でも作れる単純なものならそれでいいけどさ
レセプトソフト自作できるの？ プログラミングって文系のほうが向いてそうだけど、理系のイメージなんだよね。 >>102
暗記でプログラムの
アルゴリズムは組めないよ
昔から日本はハードが優位で
ソフトウェア開発者は外部から
iモード全盛のときでも特定派遣だらけ >>1
お前の代わりなんていくらでも居る！
と、使い捨てにしてるくせに >>131
業務分析から要件定義までやりまっせ。それなりにびっくりするくらい頂きますが。 >>113
日本は農民が朝から晩まで身体動かして働く世界だからな
だからとにかく額に汗した勤労が好き
させるのも好き
一方、ヨーロッパは単純労働は奴隷使って管理側は頭使う方にシフトしていた
奴隷制が終わったら機械でやるようになった IT技術者を使い捨てにしてきたんだから当然の結果だ Twitterでサキ@IT女戦士ってのを見てりゃコードゴリゴリ書いてる人間なんて一生貧乏人だよ ＩＴ人材などと一括りにしちゃうことがもうダメなんじゃね？ 安くて使えるIT人材がいないんでしょ、当たり前かと
さらに高くても使えないIT人材がたくさんいるしお手上げでしょ 視野の広いロジカル思考出来ないと使い物にならん
言われた事をプログラミングするのは、ただの作業員 >>23
うちのような零細だと全部やります！
Photoshopとillustratorも毎日使うし
電気工事もやらされ・・・・ 7、80万円でフリーランスエンジニアの募集かけてるけど、良い人はなかなか来ない SIerとか業者に出せばやってくれるよ
1人月150万とか200万は請求されるが
雇って育成するより安い >>133
超大手の機械設計が、クソみたいな設計しててびっくりしたけどなｗ
めっちゃ頭のいい人だったけど、それでもそいつの設計した設備を
動かしてみたら、寸法の誤差が考慮に入ってなくて、バカぢからで
動いて装置が壊れたｗ
ソフト設計って、機械設計なんかよりも桁違いに考慮するべきことが
多いんだけど、目に見えないから評価されないんだよね >>141
数学挫折したようなやつにポインタとか構造体とか理解できないでしょ マクロは自分だけの仕事の効率化に活用してくれ。他人に引き継ぐな。 データベース誰かいじったら使えんしメンテできん。 だいたい誰かやってもらうって考えが甘々だよなぁ
しかもカネも出さないわ口は出すなんて集まるわけないじゃんね そりゃ教える立場の人が疎いんじゃ教えられるわけないよな、本来なら自分から進んで学ばないといけないのに
IT未発達だった時代はそれで良かったんだろうけど >>152
コードは所詮コードって域に達するだろ50代なら
〇〇言語3年以上とか、そういうのもナンセンスだよ 腹減ったからと安易に種籾を食べたヒャッハー会社の末路 >>6
ITだけじゃなくおそらく2000年代に登場した技術全てにおいて
国境紛争・部族同士が衝突してるアフリカの国より低いと思うぞ 育成できるものじゃないから取り合いなんだけど
日本人には理解するだけの脳がない >>162
良いんだよ外注で。
無駄な時間。
外注でおｋ。 >>10
エクセル使えます！
IF関数使えます！
VLOOKUP関数使えます！ >>170
言って良いことと悪いことの区別もつかないのかおまえ >>164
その使えるって言葉がどのくらいからなのかが分からない >>9
教育で作れるものじゃない
正当に対価を支払うって文化がないから 大手SIerのおじさん定年SE再雇用すれば？その年代の人なら何でも屋できそう >>174
そらもうエクセルで方眼紙作れたら一人前だろ！ >>176
結局雇う側が何をできる人材が必要なのかすら理解できてないから
本当にそんなコントみたいなことが起こる >>174
メールができる人のことだろ
うちの会社はパソコンのやり方がわからない人が9割位いるぞ
Excelなんて使える人はあまり見たことがない プログラミング言語はN-88BASIC、Excelは合計の関数しか使えません。
（自己紹介） 仕事の標準化にマクロ入れたがる奴いるが俺はいつも阻止する。 IT人材ってどのレベルの事かわからんけど
システム管理とか？ まぁ今にAIがやってくれるでしょ
スキャナーなんかでデータを渡せば全てやってくれるよ >>177
それも出来ない人もたくさんいるんだよな >>176
大手SIerって、中抜きしてるだけだろ
技術の核心には触れた事ないと思うぞ
そういうのは全部、下請けに丸投げしてるから 俺は大体関数でやっちゃう
どうしても無理ならVBAかGAS使うけど殆ど要らねえ >>190
パソコンで文字が打てる人のことだろ
最近あまりいないからな 使ってるPCに貼ってあるサポートセンターに電話したらタダでやってもらえるよって答えるのが一番だね >>190
経営者「なんかよくわからないけど流行りのなんちゃらができる人！」 >>186
昨日WBSで出てたけど
パナソニックは社内用チャットGPT稼働させてるらしいな >>184
ただしい
なんでもマクロを入れればいいってものじゃない Excel出来ないバカはすぐ絶対参照するよな
コピペで出来るようにしとかないのは無いよりも酷い 所詮暗記だろって言ってる人居るけど
そういうのはある
けど技術はすぐに変わる
プログラム言語からフレームワークDBにインフラも
ツールもIDEも
だからプログラム言語やDBソフトの分厚い本を丸暗記しても
実は駄目なんだわ
よく使う機能や概念的な部分、それらを繰り返し習得する事で
新しい技術や環境に適用できるようになってくる
勘所こそが大事 >>179
古いバージョンと互換性なくて怒られるやつやろ？もう互換性できたんかな >>203
そんな古いバージョンが混在している職場今すぐ捨てろ >>189
大手子会社出身の手を動かせる人がお薦め。そして元請に吸収されて定年や放流された人な。プロパーから元請の人はおっしゃる通り工程管理と金勘定しかしてないから使えない。履歴書見ればわかるでしょ >>184
個人で使う分しかマクロはさせないよね
素人があの人これ使ってすごい早くやってるって
勝手に漁ってデータ書き換えられて機能不全にされるし
そして早く終わらした俺はあの人パソコン全然やらないでタバコばっか吸ってると言いがかりつけられる GPT-3 (正確には3.5)
ですらこれだから4が来たらどうなるか ・マクロを使うな
・四則演算とセルの引用以外使うな
・見た目はシンプルにしろ
・他のシートにリンクを張るな
代々引き継ぐにしてもこの4つだけは守れ
これができてないシートはだいたいどこかで関数が壊れてる >>197
チャットGPTとBingとでチャットやらしたいな。
やっぱり人間を滅ぼそうって結論になったりしてなw Excelの関数とかは分からないのあっても調べれば大抵解決するよな
出来ない奴は調べる事が出来ない >>184
形にはまった単純作業ならマクロは有効だが
結局状況判断がいる場合マクロ使えねえんだよなあ
結局マクロ分解してるわ。 途中送信した
>>25
自称というよりExcelとかをITマウントに使う奴というか
事務系の攻撃的な女社員は特にその傾向がある どのレベルのIT人材が求められているんだ？
まさかエクセルワードパワポ程度ではないだろ？ 弁護士なんか需要減ってるのに優秀な人同士でしのぎを削っている業界
ITは需要増えてるのに鈍才がいっぱいいる業界
楽に稼ぎたいならITはいいよ 実践的業務を考えると、英文の最新技術仕様書を読みこなせないと使えんしなぁ
社内で一から育てるのは不可能だろ いまは大学の情報が大人気だからな 東大の理一はもちろん 京大の情報でも旧帝医と互角 >>202
極論すると23個のデザインパターンを覚えればPGはできる >>141
文系にはさすがに無理
理系ですら一部の天才だけが生き残れる そもそもIT以前の問題として日本人にはコミュニケーション不全の問題があるｗ
すぐ感情的になるし >>202
地獄だよな
身につけても直ぐに古くなるって
年取ると目が弱くなりそうだし
管理職にならないとしねる >>208
ガチコーディングと入力欄以外ロックしときゃいい
試験をきちんとやってればおｋ とりあえず関数と条件付き書式だけでWBSとガントチャートは作れるんだわ
色んな場面で作ったから今やスクラッチから4時間で作れる
お前らもそのくらいは出来ないと使えないからな >>9
って、その前に上に教育できる奴いないじゃん。。。 >>201
俺も同じだ
個人ではラズパイでカーテンをタイマーとかスマホで開閉するやつとか作ってる
学生の頃はLinuxで掲示板作ったりしてた時期もあったけどね
会社ではパソコン使ったことないって言ってるわ
誰でもできる作業やってる方が楽だし >>218
極論過ぎるわｗ
それにデザインパターンは直訳のとおり設計パターンだ
PGが組めるのとはちょっと違う >>211
インプットとアウトプット
できるだけシンプルにして
組み合わせて使う 総合職と同じ勤務態勢でIT人材を確保しようとすればそりゃあ確保できないし
育成もできるわけがない
お前らみたいな止まった業務スキルと違って、ITは常に最新情報に触れていないと退化していくんだよ >>199
AIはどこまで行っても賢い〜死ぬほど賢いGoogle検索でしかない
AIに何を聞くかやらせるかがキモなので具体的に何したら儲かるかは人間が考えないといけない
「俺の代わりにうまいこと仕事やって！」みたいな無茶振りしかできない経営者じゃ使いこなせない >>208
表示形式を追加できません
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ >>228
だから極論だって言ってるやん
実装する時に、デザインパターンにそって書いてれば取りあえずは合格 最近フリーランスのプログラマーとか流行ってるけどさ、あれ正社員になれないやつらだからな
ちゃんとした物理や電気の工学系ではそんなやつ居ないだろ >>160
ハード意識したプログラミングなんてほとんどやらんからええんちゃう？
先人達がアホほど作ったライブラリを活用するのが今のやり方で車輪の再発明はするなと言われてる フルVBAでちゃんと書けてるなら良いけどマクロの記録と関数を使い中途半端にVBAで実装してるものがあって呆れた。 いや逆にいらないだろなんとかチャットとかで
オフィススキルもセールスフォースがさわれればい
らない
一周回ってちょうどいい感じだろ >>219
天才は不要だけど、自社業務と同じくらいIT環境を熟知して情報を更新し続けなきゃならん >>176
えすあいあーは派遣を怒鳴りつけ顧客のケツを舐めるのが仕事 まともに教育の一つもできない無能の老害の年収1000万
IT化とか言うのやりたいから通信からソフトから保持までイチからなんでもできる奴を年収300万で募集！
なぜだぁーあつまらない！ ChatGPTで十分とか極論言うやついるけど
あれ嘘をシレっと吐くから周辺知識ないと自然に騙されるぞ >>53
ほんとこれ。若くたってデキるのをカネ積むとかしないで
「若僧を雇ってやってんだ」
的な事ばかりするからこうなる 完璧なものを作っても大体受け継がれるにつれてバカが保守性腐らせるからしょうがない うちのIT関連部門の人、社用iPhoneの初期設定の仕方とか操作方法とかいろいろマニュアル作ってくれてるけど、iPhone側で表示とかコロコロ変わるからその度に社内のおばちゃんたちから「マニュアルと違う画面になったんですけど！？」ってクレーム受けてて可哀想 C で組める なので当然 Java でも組める
けど振り返ってみて、だからどうした？ って感じ我ながらｗ 新卒でIT行ったけど、言語何種類も覚えたくないって辞めちまった
でも後悔してないもんな、当時は成果主義とか言ってサビ残が正当化されてた業界だし なんで要件定義も出せない顧客のためにいちいち請負側が書き出してやるんだよ
てめえらの欲しいものすらわからん顧客なんてふんだくるだけや >>252
それで学習に必要な費用も自分持ちだったらやってらんねえな >>254
コードからマニュアル自動生成しろ
俺ならそのくらいする >>251
嘘つくな！って言ったら、すみませんって訂正するのがかわいい。で、また嘘を書いたりする。 >>10
大まかにいうと
ネットワーク、WEB関連の対応
PC全般の管理運営
ソフトウエアの開発、運営
ハードウエアの開発運営
細かく分けると各ジャンルにあるけど
大きなカテゴリーはこれ
下3つは外注に頼ってる会社は多い >>234
怒るなよ (´・ω・｀)
オブジェクト指向をパターン化したのがデザインパターンだけど
オブジェクト指向とは設計概念でJavaなんかはそのオブジェクト指向設計を
実装しやすい言語仕様なんだわ
だからデザインパターンどおりに組むのではなく
デザインパターンどおりに設計すべきなんだわ
まぁどうでもいいか >>257
いいから黙って作れよ
お前みたいなのがいるからダメなんだよ 一人でそこそこ大規模なサービスを立ち上げられる程度だけど残業なくて有給使えて適切な給料貰えるなら行ってあげてもいいよ >>53
ITなんて誰でもできる暗記科目
電気や機械のように難しい数学もいらない
文系でもF欄でも誰でもできる
誰でもできる仕事だから派遣だらけ 私立文系はもういいからIT人材育てて欲しい
Fランは言語がわからないのかもしれんがな >>230
インプットとアウトプットってそれ単純作業だな。
まあ、そういうのには利用価値あるのは認める。
IF関数とか組んでるマクロも
実作業では使えねえ。
まあ、俺の仕事内容は1物件事にかなりカスタマイズせんといかんから
マクロ分解すんだわ結局 ん－年収１５００なら考えてやってもよいが
そういうことじゃないんだろ？ まぁだいたい氷河期で年功序列をつぶしたせい
その時その時の若い奴に新技術を順番に触らせ教育していけば
組織はその都度スムーズに新技術に対応できていっただろうに
それをぶった切ったからな >>254
その手の対応こそがIT技術者の仕事だから仕方ない
向こうの仕様に合わせて自社の仕様を変えるか、中間で差分を吸収するか、
考えて作って社内に周知しなきゃならん IT人材は土台を築くのに時間がかかるから即席栽培ができない
コンサルとか営業は口先だけでできるから即席栽培ができるが >>236
一から古い言語でプログラミングする必要なんざないけど動いてるシステムで不具合出たら確認ぐらいするだろ
今動いてるものがなにやってるのかソース見てふわっとでもわからんとなんもできんぞ >>78
ユンボ動かせてドーザー動かせてグレーダー動かせてクレーン動かせて
舗装が出来てコンクリ打てて型枠組めて鉄筋組めて釘が打てて
壁塗れて塗装出来て配管組めて電線張れて
設計図面書けて配線図面書けて配管図面書けて構造計算できて
施工管理出来て人員管理出来る人材が欲しいんですよね！ >>259
大抵はプログラム組みたくてIT業界に入るってのに、なんでみんなコードの自動生成ばかり求めるんだろうな
コードからドキュメントを自動生成する（より厳密なものを人間が理解しやすい方に変換・整形していく）方が正しい流れなのに >>259
マニュアルが分かりづらいという苦情が山ほど来るぞw レガシー言語の機関システム抱えたままで
作り替え出来ずに詰んでる企業結構多いからね
ツケは自分らで払うんだなw >>273
しかしiphoneのマニュアル更新が仕事って生産性ねえな それにしてもMETAビジネスは
インターフェースがコロコロ変わるから嫌や…
以前使っていた画像資料がすぐ使い物にならなくなる こんなスレでもIT語れるやつがうじゃうじゃ居るだろ？
誰でもできるからだよ
電気回路や流体力学の話できる人いる？
一人もいない
だから電気や機械は誰でもできない仕事
正社員雇用される >>172
IF関数は使えても、VLOOKUP関数使えるやつの比率は急激に下がるらしいぞ。 >>277
老害「よし、じゃあなんかパソコン動かなくなったから治せるな！」 >>288
まじでそれがあって
昔よりデジタルディバイドが進んでるんだよな。。
かたやGPTとかで喜んじゃってるし これの最大の問題はね、会社の情報システム部門が人材の墓場になってる事なんだよ。
ハッキリいって一人でもゴミ人材がいたらそれで全部ダメになる。
ゴミは自分がゴミなのをわかってるから優秀なのを潰そうとするし、ゴミは自分が
威張れる外注とか派遣を使うのが大好き。だから優秀な人材は絶対に根付かない。 社内共有・ウェブ・メールサーバのお守り、業務システムのお守り、VPN全部設定してくれる。
デジタルマーケティング、デジタル広告運用、アクセス解析レポート作ってくれる。
TEAMSやzoomミーティングは会議室に10分前にきて、カメラとマイク全部セッティングしてくれる。
ウェブデザイン、コーディング、フロントエンドできて、会社のサイトを更新してくれる。
Windowsアップデートをやっといてくれる、困ったときWord Excel教えてくれる。
言った通りのパワポをつくってくれる、おしゃれなデザインで動きのあるやつ。
以上、全部できるやつを年収240万で。契約社員で。 >>192
え、まさか、おまえスマホで文字打っているの？ 使いにくくね？ >>289
誰でもできたら7割居ないにはならんだろ >>6
マジレスすると年功序列と老人雇用
ITについていけないジジイに配慮しすぎたし
ジジイがITの良さを理解できなかった >>284
それだけのわけなかろ
社内のIT関連業務の一部としてやらされるのよ >>258
ほんとそうだよね。
だからデキる衆らはヘッドハンターにカネ積まれりゃ
そっちに行っちゃってもしょうがないよね >>289
誰でもできる仕事のはずだったのになぜか自社にIT人材がいないから困ってるって記事だぞ >>295
この募集出してるやつの年収が1000万なのが終わってる 社員教育や賃金に金かけたら
社長や親族がろくに働きもせず豪邸住まいに贅沢三昧して放蕩できなくなるもんな 中小企業に聞いた結果とか、中小企業の社長なんてITなんて全く理解していないのが多いぞ。中高年、老人でパソコン自体、触ったこともないとか普通にあるし、IT人材の必要性なんかも理解していないというケースもある。 >>289
電気回路なんか中学時代に習うa Ω wの組み合わせじゃねぇかよ。
図面見りゃ誰だって出来るよ。
流体力学はあらゆる領域で使うけど何の分野で語ってる？ >>278
その通り
自分の頭で考えられる脳があればその結論になる >>132
たぶんそれは、>>1に書かれてるIT人材に該当すると思う。 >>292
もう人間がAIの操り人形になってるな
囲碁や将棋のプロはAIの棋譜を暗記する勝負になってるから >>295
広範すぎる…契約でも良いけどゼロ一つ足りていないw 何をしたかより何を言うかの方がウェイト重い世の中なんだからもう誰も手を動かさんよ ＩＴ専門職で入社させておいて入社条件にしていた研修教育費をケチったあげく自己研さんできない専門職はいらないだの
営業もできない奴はいらないだので減給や退職勧奨とかあるから、ＩＴで喰えている奴はＩＴの業界の中にいるほうがええよ。まじで。 どちらかというと、AIがー、GPTがーと言ってる連中の方が「老害」臭い
50年後ならいざ知らず、まだ現場じゃ使い物にならないんだよ >>276
それに使う重機の手配
必要数の釘の算出と購入
配管の切り出しもお願い
図面書いたら〇〇と▲▲と□□分出力して申請もやっといて
各責任者だけど人員居ないから全部お願いね！ >>298
それ以前の、人材を使いこなすための組織的行動が日本人は苦手だからだよ
日本人は集団行動しかできない >>289
5ちゃんねる使える自体がすごいんだよ
ショボい人はアプリ入れたあと何もできずに終わる >>295
これは楽勝だろ。開発力も英語力も必要ない。
そりゃ薄給の契約社員だわ。 さんざん奴隷労働させたからな。
IT技術者になりたいとか言う、若い奴もういないよ。
親が全力で止めるよ。 >>314
DXとか流行ってる言葉を使いたがるんよ！中身なんてどうでもいいの。 Excel一つとっても関数使えるレベル
単純なマクロが組めるレベル
複数のシートとクラウドのデータ引っ張ってエラー処理までやってるレベル
人の作ったマクロ見て一瞬で修正出来るレベルまであるからな
本気レベルの人はマクロというかもうほぼプログラムだわ IT人材って言葉がデカ過ぎる
ホームページ作るのも
データベース管理するのも
アプリ作るのも
ゲーム作るのも
データサイエンス的なことするのも
人工知能使うのも
全部異なる技術だからIT人材って言葉で一括りにするのは、、、
IT人材だから何でもやらせようみたいなアホには使われたくない >>311
生産性無い虚業ばかり持て囃して中抜しまくって現場の技術者の賃金は生活保護レベル
国がこの体制を推奨し続けた結果技術力もなんもないオワコン国家になっちまったからな >>311
頭使って手を動かすのは「誰でもできる仕事」呼ばわりだからなw
要領のいいやつは詐欺師もどきなコンサル目指すわ >>295
よく読んだら大したことないな
これなら今の糞相場で５００万がいいとこだろ 僕はプログラミング好きのコミュ障。
でも現場で要求されるのは
プレゼン能力やコミュ力なのだ >>320
簡単に高級取りになれるのもIT技術者だよ
ただし独立か転職か起業ができることが前提だけど AIとかいうけど今のは全部、疑似人工知能だからね。
チューリング・テストをパスしてからAIを名乗ってくださいな。 >>314
望む回答が導かれる様な正しい質問ができることと
吐き出された回答の正誤判断ができること
が前提の話だからね…実際使う側にもだいぶ能力が問われるわ >>312
IT関連業務に対するコスト意識が低すぎるんだろうな
個別の能力コストはもちろん、人数コストだって必要なのに >>317
実際、ストラテジ→マネジメント→テクノロジという組織的な流れすらまともに知らないしできないからな
バカな経営者はプログラマーだけがIT人材だと思ってる
上流工程の大企業ですらまともに要件定義すらできないのが日本の現状 全部押し付けがちな
古い時代しか知らない上の人間を
黙らせるのが効果的だぞ。 >>301
ねーちゃんに入れて貰ったメッシュデータをアメリカ製ソフトに食わせるだけやろww 阿部寛のホームページのHTMLが大体わかります
IT人材ですか？ >>327
５００は多すぎ。>>295はせいぜい、今のボッタクリ相場で３００万円だわ。 >>315
IT担当以外がやれるわけないから仕方なかろ。仕事仕事w >>1
中学生の時からPC触ってるけど、いいように使われるから会社には教えてない。 >>335
パソコン使ってるんだからボタンぽん！でできるだろ？
と言ってくる上司が普通に居ます・・・・・ >>1
中小企業だからこれってSEレベルじゃなく
昔の初級シスアドレベルの人材なんだろ？w ITバブルの時にホリエやフジタみたいな技術者とか無駄！人材育成とか無駄！て連中しかいなかったからな >>6
ＩＴやるよりＩＴやってるやつからピンハネするほうが儲かるから
例えて言うなら劇場公演で客席数増やせばもっと儲かる
だったら舞台潰して全部客席だけにすれば一番儲かるじゃんて発想w >>298
これはあると思うわ、上が新しい技術やツールを使うのを嫌がって同じやり方で通すからその人から教わる人も結局同じやり方のまま
要は自分の知ってること(ツールを使わない作業方法)しか教えないし教えられないという悪循環 いない会社にIT人材が入ってもいじめられてすぐいなくなるから結局いないという悪循環 IT人材＝パソコン使える人
たぶんこんな認識
調査そのものが無意味 >>331
破綻なく使えるほどの能力があるなら、自分で書いた方が早くて確実
余計な仕事を増やすなってのが現場感覚 >>343
ボタンポンで出来るようなもんを作ってやるんだよ
割りとなんでも最終的にはボタンポン化出来るぞ
結果それ作った奴居なくなったら誰もメンテできなくなるんだけどな 経理システム担当で経理システムの場合のみヘルプデスクやるって条件で客先常駐したら
半分以上MSofficeとか契約と違う件のヘルプだった
しかも第一報はメールでくれって言ってるのに内線電話で「ちょっと来て」って要件言わない呼ばれ方だった そもそもこれに答えてる人がITってもんをどこまで理解してんだろうな >>340
めんどくさいのは最初だけだから
スタートさえ終われば、あとは楽やね
だけど、全部こなせる奴が居ない
専門のやつが多すぎる >>8
これ
経営者が言ったらダメだよな
育てる気もなし、高い金出して雇う気もなし 外注か社内の便利屋利用する文化と、国内IT企業の伸びが悪い負のコラボレーション >>351
あと、IT担当以外理解してないから休みの日でも
バンバン電話掛かってきて堪らず辞めて、会社の無用の長物になるとw ＜IT人材募集＞
・ITに詳しい
・コミュニケーション重視
該当する人はよろしく コンサルだらけになって実装するやつが居なくなったんだよな。
同じ案件の見積り依頼を同時に３箇所からもらったとき乾いた笑い出たわ。
しかも直取引先だったんでこんなに抜いてますよでバンしといてやったわ。 ちなみにDXブームは急激に衰えた
言葉だけで何一つ進まなかったからｗ >>345
カネの問題だ。アホ経営者は必要な対価払わず、スゲー安くIT処理してくれる人材を求めてる。 学校（大学）でCS学んでないやつを
無理くりIT人材にすることからして狂気
まして企業でその教養から教育とか欧米ではありえん
企業で教育するのは基礎教養ではなく実務応用からであるべき
それでも基礎教養のリスキリングするなら
会社が金だして夜間でも休日でも通信でもSC学ぶ大学通わせろ >>288
年中スマホ凝視してる連中も投資やってるわけでなく
既読がつかないムッキーみたいなアホ猿だろ >>330
ものによってはいけるだろ
google LaMDAとかLLMだけど見分けられる人間すらいないと思う
Bardでグレードダウンしてるけどｗ
しかし、もうじきGPT4も来るからやばいかも知れんぜ >>353
そもそもこの中小企業は各人に1台ずつパソコンを与え
メールアドレスも個人なのか？
あるんだよねぇ、会社のinfoのアドレスを共有とかw >コンサルだらけになって実装するやつが居なくなったんだよな。
それ！それが正解！
本当にコンサルだらけで実務ができる奴がいなくなった 三菱自動車のリコール隠しも
本社の担当部署のプログラム担当者の
ちょっとした行き違いでバレたんだよな
HとPに分類して情報を二重管理していた
どっかの販売店の店員が
客に秘密情報漏らして運輸省に密告された 比較的ITに強い世代がいそうな5chを見てても
・常識的なIT用語でも知らない情弱
・初歩的なIT知識でドヤるパソコン先生
・間違った知識で情弱を煽る自称IT通
・ギフハブによる集団ストーカーだ！みたいな意味不明な妄想を膨らませる糖質
ばかりみたいな状況だからな
ぐぐるという単語すら、もう死語になりそうなほど、ジャップ全体が怠惰な情弱に成り果ててしまった いかに中抜きするかが重要であってやるのは下請けだから知ったことではない >>366
ずいぶん前から足りないっていってるけど
なんとかなってるだろw >>369
IT屋の流行りもしない造語文化って独特よな
マウント取り合う為にあるのだろうか 某暗号資産交換業者に居るけど皆ITリテラシ高いぞ別に直接的なエンジニアじゃなくてもコード書いてインフラ位自分で作れる >>361
> だけど、全部こなせる奴が居ない 専門のやつが多すぎる
そりゃ専門の方が稼ぎが良いからだよ。>>295の内容は本当にペラッペラで、
今あるツールを使ってるだけ。派遣で年収３００万円が限界。
それならITベンダーで、ネットワーク技術者やった方が圧倒的に稼げる。 うちのお偉いさんがChatGPT使えって言うけど
情報漏洩のリスクを考えてなくて草生えた >>371
医療系だけども外から見ててもことCSは日本の教育システム終わってるわ
医療系は医療系で終わってるけども >>369
各組織で求められる技術レベルの差が激しいのに
そんな言葉ひとつで括ろうとしてもね… 平時は「何でそんなに金が掛かるんだ？」と責められ
不具合が発生すると「お前らのせいだ！」と罵られる
そんな部署に誰が行く？ とりあえず言いたいのは、Excelすらまともに使えてないリーマン多すぎ
普段ゲームとかしないんだろうけど、逆に言うとゲーム好きだったらその延長であるてなんとかできるんだわ >>347
それすらもいないてことだろ。
社員の中で、ちょっとでもPCに詳しい、
自分でPCにOSやらゲームをインスコできて、ある程度のトラブルシュートできるやつがいたら、
その会社はかなりラッキー。 >>383
経産省のバカが起源じゃねえか？
どうせコンサルの作った言葉だｗ 車エンストした女と男のコピペみたいな感じの問答をいつもしてるイメージ
まじで誰がやりたがるんよあんなの…
IT人材ガーとかいうよりなんとか全体的に底上げできないものか… 社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割 全研本社経営者アンケート
無理やね 日本のデジタル化は遅れる一方
札幌 小便 五輪 なんか できる国じゃない! まぁ、中小企業なんて先が見えないバカ経営者ばかりだから、IT化に対する投資なんて絶対にしないよ。
IT人材よりも、とにかく低賃金な労働者で今すぐに手にできる金が欲しいだけだ。 「最近流行りのメタバースやってくれ」とか言われたけど
なにをどうやればいいのか聞いたけど
それもよくわからないみたいで困ったことになったわ
今はもう辞めたけどね
ITが使えるから採用したと言ってたけど
「メタバースをやる」って意味が最後までよく分からなかったな うまくいかんもんだな。
俺は以前は都内の会社でサーバー構築や保守、社内業務システムの構築と保守、WEB制作やその他諸々社内のIT全般の責任者やってたけど、田舎に帰ってきたら仕事なくて、今はPCすら無い職場で働いてるわ。
書類は全て手書き。
最低時給で働いてるから、最低賃金以上なら喜んで仕事したい。 自分が入った時、OCNのメール一つだったぜ
管理面倒くさいから自鯖立てないで
お名前comでドメインとメル鯖立てて
社員全員にメアド割り振った思い出 >>371
日本の中小企業経営者はリスキリングなんて求めてるない。
そんなことして社員が意識高い系になったり、辞めてしまっては困るから。
コンサルが「寝た子をおこすようなことはしないで欲しいと言われる。」と嘆いていた。 ITができるより飲み会できるほうが出世するから
そりゃみんな空いた時間を勉強より飲み会に使うよね 今にパソコンもすごくシンプルなやつになるんだろうな
カメラとマイクとUSB端子がついてるだけ
事務所においてれば勝手にセットアップ完了
その辺のテレビから映像が流れて人間じゃないと出来ないことはいろいろと指示してくれるよ＾＾ >>385
だけど、うちの兄貴ソフトもハードも回路図設計もこなしてたら
口コミで話が広まって、医療系の某大型プロジェクトに参加させられたw
分業の専門職でも両方統括できる知識ある人間が居ないと非常に効率が悪いからってw 従業員数人の中小企業にIT担当なんかいらんだろう
その分営業や店員、スタッフ雇うだろうしw
>回答した企業の業種は建設業、製造、卸売・小売、不動産、サービス、情報通信、金融・保険、宿泊 >>369
DXという名の業務改善だからなぁ
Javaとオンプレのシステムをpythonとクラウドで動かしただけ
みたいなのとかあったわ
人外の発想みたいなのが無いと世の中変えるのムリポよね
windowsにaws iphon chatgpt みたいなレベルじゃないとなぁ >>353
もっとハードル高いよ。経営層からはIR資料レベルのパワポを作れて、SNSマーケもできて、ネットショップも運営出来て、業務効率も改善出来る何でも屋を期待される。それでいて現場の事務職連中にはなんだコイツはみたいな目で疎ましがられる >>385
それペラいと思ってるのかなりヤバいで
一度やってみれば自分が全く知らない分野の知識があることが分かるよ >>401
それじゃ街中出てきても採用にならんよ
今ならフロントエンド経験２年とか嘘いっときゃ即採かなぁ >>289
違うな。 「PGちゃんは語りたい」 これ。
昔からここは、PGの掃き溜めだったんだよ。 >>371
日本って他国と比べても遥かに社員に対する脳力開発費に投資をしない国なんだよな
多分社内で育てていく文化が強すぎたんだろうね、年功序列とか終身雇用の悪いところが如実に出てしまってる >>361
面倒なところ終わらせたとたんに退職勧奨くるよ >>386
アホがドラえもん欲しがってるだけなんやろな、アホの癖に >>383
IT業界のキラキラの造語は、営業が売り込むために流行らせる。それだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。ハッキリ言ってゴミだけど、でもそのゴミが
IT業界の仕事を生んでいるのもまた事実。 >>365
電話攻撃やめてほしいわ
しまいにゃ個人的なサポートまでやらされるからな IT人材の定義はなんだよｗｗｗｗ
この質問自体が完全に頭悪いわなｗｗｗｗ >>393
「あぁ、固まっちゃいました？そしたら
キーボードのこことこことここで再起動っと」
他の社員から天才呼ばわり！w うちも会社も「これからはDXが～」とか言ってるけど
「マクロが趣味です」みたいな社員捕まえて
色々やらせてるだけだな。 ちゃんと育てるか特化してるの雇えよ・・・ >>411
パワポをデザインすることにインセンティブなんてないから別に白地に要点だけ箇条書きするだけで十分 新卒一括採用辞めるしかないな
外国人も含めて必要な人材を高給で雇えばいい
スキルなくても新卒一括採用してるからこうなるんだよ >>395
普通に総合職が名の通りやればいい
むしろ7.80年代〜とかってそうじゃないんかな
何でもかんでも外注し続けて何もできないよね今の中の人一部はまぁ優秀だとして
でも優秀だと出来ても言わないわな
やらされて出世から外されるし潰されるから >>338
うん。
中小企業のいうIT人材って、それくらいで十分 ●【未登録は必見！】9割が知らないインボイス制度の抜け道 （2か月弱で34万回再生）
https://
www.youtube.com/watch?v=uBgt5Xe4UVM
●消費税インボイス制度「ボイコット大作戦２」で登録申請を「取り下げ書」で簡単に無効にできる！
https://
www.youtube.com/watch?v=lC8lkkxVIhc&t=2s
■インボイス ボイコット作戦とは？
1 一旦登録した後で、それをすぐ取り下げし、
9月30日（消印有効）ギリギリに再提出する準備だけしておく作戦
または登録しないで様子見のまま 9月30日（消印有効）に登録申請する作戦
２ みんなが登録を取り下げすれば、制度が成り立たないので延期か中止になる可能性が濃厚
さらなる緩和措置も出る可能性も大。
３ インボイス制度の登録者が少ないので令和5年3月から令和5年9月末に延期になっている
（電帳法も同様）
課税事業者が98％ぐらい登録しないと、制度として混乱が起きると言われている
とりあえず、緩和措置が再び出る可能性があるので、一旦取り下げして様子見を！！ エクセル先生が異動してくる
→いろんな改善をしてくれる
→エクセル先生がいなくなる
→ファイルが壊れて仕事が回らなくなる >>407
ハードと回路設計をやってる時点で、>>295の職務内容とは比較にならないよ。 働くのだから技術は持ってるのが当たり前と考える業界だからな
給料が良くても中身はブラックだし人気がないのよね >>374
いけるいけないの判断も仕事の時間に食い込んでくるんですよ
他人の書いたコメントも不確かなコードを検証するのがどれだけ面倒くさいか
AIがいつまでも使い物にならないとは思わないが、丸投げ不検証で使い物に
なるようになったら、その時また教えてくれw >>412
しかも深夜休日対応当たり前と来たもんだ(´･ω･`) >>110
Excelができない人の資料をメンテナンスするのは、疲れるよね
商社の時は、誰でも作成、メンテできる様に作り変えるのだけでも相当時間かかった ●あわてない、ビビらない、惑わされない！
インボイスは一旦取り下げて様子見を！そしてギリギリに再提出
マイナンバーカードは中の情報を削除した後に返納を
★４大やってはいけない
ワクチン接種
マイナンバーカード申請
インボイス登録
コオロギ食
●全国商工団体連合会 （民商）
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice
あわてないでインボイス！ まだ止められる！
申請は焦らず、民商に相談を！
登録の取り下げ書もダウンロードできます >>429
「うちのホームページの営業時間変えてよ」
「はい、できました」
周りの社員からうちの会社のIT部門の大谷呼ばわりw >>318
15年以上前から居るのに専ブラ使えない人もいる ■インボイス制度は問題だらけ！！ 混乱が必至！インボイスの廃止、消費税の廃止を！
１ 増税なので物価上昇、景気悪化、廃業者、失業者増 自殺者増
材料代高騰、コロナ融資の返済もはじまるときにインボイスが始まる！！
免税事業者が廃業したら、課税業者は仕事を発注することができなくなり
課税業者も経営危機におちいる
２ 資金繰りの悪化
2480億円の増税、税理士報酬10万、20万にアップ？システム導入、更新費用 初期10万？月3万？
インボイス制度は消費税15％、20％増税への布石（金の出入りを完全に監視、徴税強化策）
３ 事務負担の激増！！！！ミスが増える
４ 登録サイトにアクセスすると誰でも住所や登録情報が閲覧できてしまう
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc11049e57c3c2cd1b8b8d8da37ef7025e86b1a3?page=1
国税庁ウェブサイトへの氏名公開は必須
さらに、このインボイス制度は、ペンネームや芸名で活動するクリエーター
（VTuber・YouTuber・漫画家・作家・アーティスト・俳優・声優 等）の本名を含む個人情報を、
国税庁がウェブサイトで全世界に公開し、誰でも全件ダウンロードできる上、
商用利用も可能という信じられない糞仕様。
５ いずれは簡易課税も廃止される（インボイスのシステムと合わない）
＝課税業者にも負担がくる
６ 恐ろしいのが消費税が今のままの10％なのかどうか。
10％なら払ってもいいと免税業者がインボイスに入って
課税事業者になったばかりに、
15％から20％に消費税がいきなり上がった場合
高い税率を払わなくてはいけなくなる 思い切って海外のIT教育のプログラム自体を輸入するしかない気がするけどな。高度人材海外から雇っても日本には何も残らない。金吸われるだけ。 >>424
ん？ ちょっと待て、あなたの勤める会社なんだよな？
じゃあわかってるあなたがIT改革すればいいじゃん。 >>401
故人事業主でテレワークやれば年収800万は行くんじゃね
俺がお世話になってるROSCAってところなら、案件の9割フルリモートって言ってたぞ インボイスの問題点 税理士や国税局も過労死するレベル
３ 事務負担の激増！！！！ミスが増える
●領収書や請求書に登録者番号の記載が必要。
システムの導入変更の手間 ←★超めんどくさい
●領収書に登録番号があるかチェックしないといけない。
番号があった場合は登録番号が本物か偽物かのチェックが定期的に必要←★超めんどくさい
（国税局の登録者ページの更新が遅いため）
●インボイス登録すると、インボイス発行義務、インボイス保存義務、
消費税納税義務、消費税申告義務が生じる←★超めんどくさい
●番号がない領収書は3年間は80％控除？4年目50％控除の経過措置←★超めんどくさい
●消費税の申告書と所得税の申告書をどちらも作らないといけない←★超めんどくさい
●消費税の申告書はものすごく面倒くさい
税率10パー（7.8％、2.2％ ）8パー（6.24％1.06％）があり
10パーの中に国税と地方税が入ってる ←★超めんどくさい！
●原則課税、簡易課税、2割特例の中で
どれが有利か判断していかないといけない ←★超めんどくさい！
●消費税の届け出のタイミングが難しい
タイミングを間違うと1年分2年分損ということになる ←★超めんどくさい 自分の周りを見てもIT化に対する抵抗勢力になりそうなヤツって結構居るからな
インプットワークがメインとか、ワークフローの改善が仕事みたいなヤツに
・Excelの数式ぐらい使え
・マクロぐらい使え
・情報のフェッチとインプットはRPAで自動化しろ
と助言しても
「そんなもので効率化できるほど自分の仕事は単純じゃない！（プログラムで何ができるかしらないだけ）」
「動かなくなったらどうするんだ！（だから勉強しろ）」
「引き継ぎする時に大問題なるやつｗ（メンテできるように部下を育てろ）」
「そういうヤツってマニュアル化/自動化しすぎて部下が育たないヤツだよね（IT化をより発展させられる部下を育てろ）」
という、「しない言い訳」を繰り返すヤツばかり・・・ Excel職人なら任せてください！
機関業務をマクロでまとめてﾊﾟﾊﾟｯと一元化します
私がいなくなったら火の車になるので終身雇用でお願いします！ @RT93240667
1月14日
返信先: @donburikandaさん
昨日、当社がお世話になっている会計事務所の所員が来ましたが、
インボイスを実施したら税理士は大混乱に陥ると心配していました。
中止して欲しいが財務省の強大な権力の前に絶望していました。
何とかインボイスを止めたいです。
神田知宜(税理士)
1月26日
インボイス制度は複雑すぎてほとんどの人が理解していません。
みんな理解できないまま取引を進めていけば大混乱どころの話ではなくなります。
トラブルだらけになります。理解していないから
経理処理もメチャクチャになり正しい税金計算なんてできっこありません。
税理士事務所もこなせません。ムリです
@RT93240667
1月14日
返信先: @donburikandaさん
昨日、当社がお世話になっている会計事務所の所員が来ましたが、
インボイスを実施したら税理士は大混乱に陥ると心配していました。
中止して欲しいが財務省の強大な権力の前に絶望していました。
何とかインボイスを止めたいです。
神田知宜(税理士)
1月26日
インボイス制度は複雑すぎてほとんどの人が理解していません。
みんな理解できないまま取引を進めていけば大混乱どころの話ではなくなります。
トラブルだらけになります。理解していないから
経理処理もメチャクチャになり正しい税金計算なんてできっこありません。
税理士事務所もこなせません。ムリです >>449
結局物事を抽象化する視点がない奴にそんなことやらせてもゴミしか出てこんよ 日本は総務部の下にIT部門を置くなんて言う愚行をしてしまったからな まぁでも逆に言ったら、ちょっとPCできる人のポジション掴んだら美味しいよな
重宝されるし、仕事はそんな大変でもないし インボイス対策
●インボイス制度「取引先対策」！個人事業主・フリーランス向け究極の裏ワザ！登録はどうすればいいの？
https://www.youtube.com/watch?v=oHlHoF6ImYM
①一度登録して登録番号をゲット（T＋13ケタ）
②インボイス登録を即刻取り下げ
→ゲットした登録番号で請求書、領収書の準備をしておく（おそらく番号は変わらないはず★要確認）
③取引先にも番号を伝えることができる
（様子見したいので登録は一旦取り下げしました、9月に登録しますと取引先に伝えること。）
④取引先は登録番号を知ることができる 登録するんだなと分かる
⑤登録の取り下げをすることでインボイスに反対するという意志を国に示すこともできる
※補足
・人手不足もあり、課税事業者だけで仕事をこなすのは物理的に無理な面があり、
免税事業者だから切ると簡単にはいかないはず。
・登録しないことを理由に、取引先からの排除、値下げの要求は下請け法違反で処罰される
・時間稼ぎをしている間に、インボイスの問題点を多くの事業者、国民に広め廃止の方向へ。
・法人はインボイス登録してもしなくても登録番号が分かる
法人番号の頭に「T」が付くだけなので、一旦取り下げて様子見を。
・個人は申請するまで登録番号が分からない
9月30日ギリギリに申請して登録通知書が届くまで一か月あるが、
その間に発行した領収書については遡って差し替えができる
どんぶり勘定事務所
「取り消し」と「取り下げ」は別の手続きになります。
今回の動画では「取り下げ」の手続きについて説明しました。
9/30までは簡単に直ぐに「取り下げ」できますが、
10/1からは厳しい「取り消し」の手続きになります。
基本的に2年間取り消せなくなります。 >>445
教育科目を英語からITに代えたらいいと思う
英語なんて必要な人だけでいいし 経理のおばちゃん「うちの会社はエクセルで会計処理するから」
会計ソフト長けてる若い子「はい・・・」 >>414
俺は我流だからなあ。
前の会社では、勤務時間外に遊びながら業務管理システムを作って入社半年で年間5000万円の経費圧縮をしたり楽しかったわ。 ●それ、下請法違反です！（取引の排除、消費税分の減額の請求）
インボイス登録は任意です
下請法＝受注者を守る法律
発注者（買い手）が下請け事業者に対して、
免税事業者であることを理由にして
消費税相当額の一部又は、全額を支払わない行為、排除する行為は
下請け法第4条1項第3号で禁止されいる
公正取引委員会
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html >>455
中小だと
通常業務＋IT業務になって、給料も上がらないから
だれもPCができることを隠す。 神田知宜(税理士)
インボイス制度は導入されてしまったら対策もクソもないですよ。
何をどうしたって課税事業者も免税事業者もサラリーマンも
搾り取られるだけ搾り取られます。
で免税事業者が多い業界は業界ごと破壊されます。そういう制度です。
2023年2月8日16万 件の表示
どんぶり勘定事務所
免税事業者はもちろんのこと、
課税事業者（法人）こそがボイコット大作戦！をするべきです。
インボイス制度が導入されるか？されないか？は、
課税事業者（法人）に掛かっているといっても過言ではありません。
登録意志のない課税事業者（法人）が目を覚まして「取り下げ」をすれば
その数からいってインボイス制度が導入されることはまずありません。
延期・中止が極めて濃厚になります。
課税事業者（法人）の「取り下げ」次第といったところなのですが、
「取り下げ」の件数はいい感じに増えてきているようです。
チキンレースの勝負はまだまだこれからですけどね。
ちなみに、もしインボイス制度が導入されて税率が20%になれば
課税事業者の消費税はザックリですが2倍になります。
資金繰りが悪化すること間違いありません。
それが嫌なら「取り下げ」ればいいです。
課税事業者は免税事業者に圧力を加えている場合ではないのです。
財〇省の思う壷です >>276
木造2階建て住宅が鉄骨5階立てマンションになることもザラだけどパパっと対応してね！ >>455
まあそれも組織のレベルによるな
下手すると重宝という名の便利屋扱いが見える見える >>446
俺は自分の事務処理をちょっと楽にできる程度のスキルしかない
素人が適当に覚えたVBAのスキルでDXがどうたらってのは
違うだろ・・・・ >>458
それやるくらいならオンラインで受講できるMITのオープンコースの何千番台の授業受けてこいでいいかもしれないw 別にそこまで複雑な環境構築も要らないリモートワークですらスッとできない国だからな
今更って感じ インボイス対策 その３
●免税事業者のまま（インボイス登録をしないで）
可能な限り損害を軽減しつつ、、取引先と穏便に取引を続ける方法
405 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/02(木) 06:21:54.17 ID:RssdU8L5
>>297
コピペだけど
うちはこれで6年間やる
2026年8月までは消費税分を80％控除可能だから総請求額より10/110×20％分を値引き、
2029年10月までは消費税分を50％控除可能だから総請求額より10/110×50%分を値引き、
それ以降は消費税分控除不可だから、総請求額より10/110分を値引きにすればいい、
わかりやすくかけば、総請求額より
2026年8月までは1.81％を値引き
2029年10月までは4.54%を値引き
それ以降は9.09%を値引きすればいいということだね。 >>455
専門でなんかやらせてくれんぞ
ついでにやっといて、でお賃金は増えず仕事と責任だけ増える 恐らくこの記事でIT人材って呼ばれるのはSEやPGではないだろう
本業を活かすＩＴ活用に関するビジネスや運用を総合的に企画立案してマネジメントまでできる人間という意味だろうな
俺はそれをやっていたが、もはやＩＴ業界からは足を洗ったｗｗｗｗｗ ●インボイス制度が本格的に稼働するのは令和11年（2029年）の10月1日からである
段階的にインボイスの影響が出てくる。慌てるべからず！
軽減措置
・令和元年10月1日 軽減税率制度の実施
区分記載請求書等保存方式 全額控除可能 →★4年間
・令和5年10月1日から →★3年間
免税事業者からの課税仕入れについて80％控除可能
・令和8年10月1日から
免税事業者からの課税仕入れにつき50％控除可能 ←★3年間
・令和11年10月1日から控除不可 ←★インボイス開始
神田知宜(税理士)-インボイス反対-
1月15日
残念ながら、起業してすぐにインボイス登録をした場合は、
消費税の納税義務が発生することになり、
本来あったはずの
「起業2年間は消費税の納税免除」の権利を捨てることになります。
新規事業者に、とても厳しいのがインボイス制度の実態です。
2月8日@donburikanda
そもそもインボイス登録に期限があることがおかしい。
では、2023年11月に法人設立した場合はどうなるのか?
実際にはいつだって登録出来るに違いない。
こういう稚拙なダマしが日本って多すぎるんだよね。
国民も無垢で従順すぎるから すべての業種に必要なわけじゃないだろ？
外に頼めばいいじゃん >>401
俺も同じ感じだったけど、たまたま道の駅でやってた地元の企業説明会に、たまたま社長がいてIT経歴見た途端目を輝かせて即採だったわ。その時は工場員の募集しかしてなかったけど、社長のパワープレイで情シス部門作られたわ。だから社長がいるブースに行くのがいいかもしれん なんで自社システ厶って自社でやらないの？外注出すより良くね? ●インボイス登録しなくていいケースについて
・お客さんが商売をやっていない、お客さんが消費税を納めない場合（BtoC）
（理容室、タピオカ屋、子供向け習い事教室 等）
・お客さんがほとんど簡易課税業者の場合
（ただしインボイスが導入されると簡易課税も廃止されると言われている）
・特殊な技術や製品などを売っていて消費税分を負担しても取引したいと取引先から思われている人
・仕事を趣味でやっていて、売上が増えなくてもいい、減ってもいいと考えている人
・消費税を請求しない場合（自分で消費税分を負担する＝インボイス対策３を参照）
▲注意
課税事業者からインボイスを求められた場合は必ず発行しなければならないという規定あり
消費者や免税事業者から求められたとしても交付義務はない、拒否できる
▲注意
インボイス登録しなくていい業種の人がインボイス登録してしまうと
消費税申告義務、消費税納税義務、インボイス発行義務、インボイス保存義務が発生！
登録してしまうと10月１日以降は2年間はインボイス登録の取り消しが不可！
登録ダメ！ゼッタイ！
▲注意
「うちはインボイスは関係ない」と思っても、
他業種の資金繰りがインボイスによって悪化すれば
賃金下落や倒産による景気の悪化の影響を免れないので
みんなでインボイスに反対しましょう。 >>459
俺も結構な年だけど
Dockerなにそれ？ git? subVersionでいいやろ
クラウド？ インフラ屋の仕事だろ
みたいなITの中でも非テクニカルな連中って居るわ
とくにおっさん >>442
会議で社員が話し合って外注に出してるけど
あーそのくらいなら派遣の自分簡単にできるけどなー
と思いながら黙ってるけどかなりストレス ●インボイス制度で損する全18職種まとめ！わかりやすく解説！
https://www.youtube.com/watch?v=ofgdSAGz9l4
■インボイスが導入されると全国民に被害が及ぶが、特に損する業種まとめ
1建設業（一人親方）
2スーパー
3エンジニア
4税理士 弁護士、社会保険労務士
行政書士、司法書士、中小企業診断士、コンサルタントなど
5個人タクシー
6出版業界
（ライター、カメラマン、編集者。校正者、デザイナー、イラストレーター等）
7軽貨物運送業
8農家
9直売所 レストラン
10ヤクルトの配達おばさん ウーバーイーツ
11シルバー人材センター
12カルチャーセンター講師
13音楽業界
14声優業界
15俳優業界
16アニメ業界
17プロスポーツ選手
18塾、ヨガ、語学、音楽などの講師
20貸店舗 不動産屋
21翻訳業
他 >>455
社員のメンタルケアしてくれるAIを導入してよ
とか言われるぞ
彼らは程度をしらない >>475
本来はそうなんだけど、機械の名のつくものが壊れると修理させられるという
テレビ直せと言われて断ったら役立たず言われたわ >>458
英語ができないとツールの仕様もアップデートの内容も読めないんですけど
英語はITのスタートラインでしょ Dockerのメリットは？と聞かれてパッと答えられる奴がこのスレにどのぐらいいるのか？ IT人材なんて新卒〜中堅派遣年収300万がうじゃうじゃいるよ >>460
freee,mf、弥生とかのクラウド会計のこと？
それならおばちゃんが正しいで
クラウド会計には細かい経営状況とかはまだ無理 >>468
ずいぶんと謙虚だな。あなたがITドカタになれば、良い仕事すると思うよ。
ただこの業界、延々と頭を酷使し続ける必要があるから、それが好きかどうかは
かなり向き不向きがある。人と喋るの好きだから接客業、のような適性はある。 >>358
要るだろ
現状どういう技術が主流で自社業務に当てはめて効率化できるかの判断をできる社内の人間が居ないってことは
そういう人材のいる同業他社と目隠しで殴り合いするってことだぞ
内製せずとも外部に委託すべきかの判断すらできない
社長がその辺に明るくて自分で判断できるなら不要だけどな 案の定低能自称IT専門家の低レベル愚痴スレになってるな
そんな扱いしかされてない時点で無能なことに気づけｗ なんで育てないのかアホすぎる
専門のグループ会社の社員をいつもおいといたけど
彼らとちゃんと相談交渉できるような人材も育てないんだよな
お粗末だわ ●建設業で被害続出！『一人親方のためのインボイス制度』資金繰り悪化する４つのNG
https://www.youtube.com/watch?v=Uj41drER2TY&t=590s
1 ビビる、焦って登録してしまう
2 登録することによるコスト増（税金、事務手続きの増加）
3 インボイス導入と同時に、コロナ融資の返済がはじまる
材料費も高騰している、廃業者が続出する
4 免税業者が廃業することによって、課税業者も仕事が回らなくなり
消費税15％、20％アップし、資金繰りが悪化、倒産とともに、社会インフラが崩壊する
（住友不動産グループは免税業者に圧力を加えないことを発表） 全研本社もHP古臭いけどね
10年前以上前のスタイル >>455
そもそも仕事にカウントサれない中小大半やろ？
便利屋chatgptみたいなもんよ >>422
俺自身の病気と家族の病気。
精神じゃなく身体的な病気ね。
俺は直った。家族は一生の病気だから治らない。
やめるときに何度も止められたけどどうしようもなかった。
5年経って調べたらその会社潰れてた。 >>484
下手に請け負うと本来の担当業務と兼務させられ損と >>23
全部だな
自分のできること以外全部は技術屋がやる
公務員なんてまさにその発想 >>484
自信あるならその予算の8割回してくれるなら
やりますよって言っちまえば？ 本質的には日本人の論理性の低さと勉強のしなさの問題なんだよな
IT人材側の問題じゃない ●【フリーランスの方へ】確定申告の罠！税務署がインボイス登録を勧めてきても断ってOK
https://www.youtube.com/watch?v=umREfP88dB0
焦らない、ビビらない、惑わされない
■税務署のパンフレットには小さく「原則」の文字がついて3月31日まで登録期限となっているが
閣議決定で9月30日（消印有効）までに登録は延期されている
■税務署に登録を促されたら、「慎重に判断したいので9月まで様子を見ます」
「今はしない」と答える
■国税局が事業所へ訪問してくる
登録まで3週間、二か月とかかかります、今ならスグできます！ ←★ウソです
■国税局による説明会 「一旦登録したら取り消せない」 ←★ウソです
9月30日までなら簡単に取り下げられます
インボイス取り下げ書は無料でダウンロードできます
民商HPより
●全国商工団体連合会 （民商）
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice IT人材が居ないというより、IT化を進めるつもりも育てるつもりもないってのが現状よね・・・
前に居た古臭い会社では、業務の効率化/自動化を提案すると、絶対上司と周囲は反対してきたし
で、それに逆らって
・各種定形作業のマニュアル化と自動化
・実務担当者へのツールの効果の啓蒙と利用方法の指導
・ツール仕様書の作成とツールメンテ要員の調達
・ここまでやった後に「業務の改善提案」として資料を作って上司へのプレゼン
までやらないと現場では受け入れられなかった 人材育成と言うけど
零細企業だと
育成できる上司が存在しない
全部自力で学んでね！ >>459
ITドカタがドカタになるのはまさにリスキリングが足りてない感じだよな。国あげて再教育すりゃいいのに。体力勝負じゃないのにスキル身につかないとキツイだろうな ランサーズで外注しようとしてるけど要件定義難しいねん
変なITコンサルに騙されて変なシステム導入させられる企業が多いの分かる 昔社内SEなんてのがいたけど、コストカットだって外注に入れ替えちゃったんだよな… Pepperとか会社の入り口とかで寝かせてるのを見るの本当にストレスだった
優秀なロボットを使える人間がどこの会社にもいなかった >>1
時給1500円でググるさんのジェフ・ディーン並の大魔法使いが大勢欲しい
って意味なんだろーな >>489
環境丸ごと移送できるとかで正解？
DockerFileだけで皆同じ環境作れるとか？
だめ？ 免税事業者を排除する課税事業者と、免税事業者の囲い込みに動く課税事業者と二極化中！
●住友不動産グループ インボイス制度対応方針
１ 事業者登録は協力の依頼のみであり決して強要はいたしません
2 登録しないことを理由に発注取りやめや消費税相当額の一部、または全部を
支払わない行為をいたしません
3 自主的に消費税相当額の減額をご提案いただいても
決して受諾いたしません
4 なおかつ相談窓口を設置いたしました
5 さらに通報窓口の設置
事業者登録の強要、取引先候補からの除外
消費税相当額の減額要求と不適切行為に対する通報窓口を次のとおり設置します
※ 免税事業者を保護する目的であると共に
人材確保のためのイメージアップ？
aho seazear
動画で言われているように、免税事業者が矢面に立っているだけで、
後々、同じくらい困ることになるのが課税事業者なので。
実際、事務手続きが面倒になるので、メリットがない。
仕事を振る先がいなくなれば、課税事業者のほうも倒産します。 >>499
もったいないな
拾う神あり、であんたの人生がうまくいくことを願うよ >>481
マジレスすっと、社内のちょっと詳しいやつがシステム組むと
そいつが退職したら誰もメンテできないものになりがちだから。 >>511
まぁマジでピンキリだからな
プログラムただ書けるのと効果的に使えるのじゃセンスが必要だから大違いで生産性も段違い 本当にセキュリティ気にするならアナログ最強だけどな めちゃくちゃ古い化石みたいな低スペPCでよくフリーズする、サポートが終了したOSを使用し続ける。
効率性やセキュリティ面から新しいものにしたら良いと言っても、お金が勿体無い、まだ使えると更新されない。
その癖、社長の外車はいつも最新。中小企業に期待するだけ無駄だ。 インボイス対応みんな進んでる？
パッケージが合わなくて困ってるんだが 三菱商事はAWS使ってるけどPHP5.4.16やぞ
twitter.com/ryota_hnk/status/1635506231141089286
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) IT人材とやらがいなくても金さえ出せば丸投げできるな ●インボイス事業者に慌てて登録すべきでない理由?リスク、スケジュール、当面の対策
https://www.youtube.com/watch?v=fn0XZvbkHKI&t=661s
元国税局ユーチューバー
「僕は一旦様子見をします」
「個人としてはこういう制度がない方が良い」
「（登録してしまった後で）消費税が上がってきたら高い税率の消費税を払わなくてはいけなくなる」 中小なんて所詮は経理とIT、総務とIT、営業とITとかの兼務
中小ではITに多少明るくても爪を隠した方が賢いw >>506
おおう、マジでお疲れ様でした
頑張ったんだなぁ >>512
Pepperは仕事で使ったことあるけど、ガチのゴミだったからしゃーないｗ
代わりにiPadを置いたほうがまだ役に立つ >>382
何ともなってないけどそう返されたらレスする言葉もねーわ！ つまりは「オワットル」ってことだし ｗ >>506
中小企業は社長クラスがIT好きで、
今の業務のやり方を変えてでもIT化するとかやってくれないと進まない。 >>517
おっと、京都市の住民基本台帳システムの悪口はそこまでだ！ >>495
別に情報系や各種専攻を出た新人育てる分にはなんとも思わんが
専門の基礎教養が抜けてる人材を一から企業内で教育しろ、はいい加減にしろとは思う
なんのための大学や専門学校だよ
それが通ったら最終的には高卒雇えばいいってなるやろがい ●【インボイス】損する人・得する人／免税事業者はどうすべきか？／国税はどう見てる？／税務調査への影響は？
https://www.youtube.com/watch?v=fXG4bqv12Ko&t=1083s
元国税局ユーチューバー
「日本円がデジタル化する。アメリカドルもデジタル化する」
「あらゆる書類は電子化。紙はダメ。領収書も請求書も電子化。」
「そこにマイナンバー、法人番号がつく」
「国税にとって見える化をしたい。監視社会になっていく」
「中小零細や個人事業主のことはあんまり考えてない」
「中央省庁全体がそう」
「献金や、票集め、選挙を手伝ってくれる人を考える」
「業界団体は政治連盟を作って政治への働きかけを行っているが
中小零細の声は届きにくい」
「現場の国税調査官は、チョー面倒くせぇー の一言」
「届出も増える、細かい適格請求書を確認しないといけない」
「登録番号も確認、事務手続きは増える一方」
「現場の国税調査官はこんな制度やりたくない。」
「消費税が8％と10％の二種類ある時点で嫌だ」
「国税（財務省）は収入と支出の全部を把握（監視）したい」 >>510
要件定義まともにできるだけでシステムアーキテクトっつー立派な仕事だからな
まともにできるなら年収1000万超は堅いよ >>517
そのちょっと詳しいやつよりも
もっと詳しいやつを雇えばいいだけじゃね？ >>517
まぁそうか。エクセルでもそんなんあるもなｗ そもそも自社サーバやめようぜって流れの中で社内育成する方針が残るのかね
そりゃ外注するときに知識は必要だろうけど ちょっとPC知識があるってだけで
勝手にパソコン係にさせられてる。
・エクセルの使い方がわからんすぐ来い
・昔に撮った写真のファイルがどこに保存したかからなくなった、見つからない探して欲しい。
・起動しないんだけど
・アップデート終わらないんだけど
・社内ソフトのアップデート失敗したやつの修正
くだらん作業ばっかり。
報酬はない。うんざり ●消費税は預り金（益税）ではない STOP！インボイス
■消費税は売上から仕入れを引いた粗利（利益＋人件費）にかかる直接税
財務省が消費税は益税ではないと認める
https://youtu.be/QtUBDDcacP8 いつになったらIT業界は分野と役割と能力の指標が固まるんだ
他業種がIT業界に仕事を依頼しようにも普遍的な指標がないから適切に依頼しようがないんだわ
そこら辺は建設業界の方が圧倒的に進んでいるところだ >>451
今のExcelさんはそれなりのアプリを構築できるからねえ
事務作業の効率化程度にしか使わなかった頃からすると格段の進歩
VBAでそれなりに開発出来る人っているようでいないし いないじゃなくていてもわからないつかいこなせないひょうかできないの間違いではなくて？
じじばばが使い方わかってねーんだよ >>524
そんなもんよ、俺が某官公庁に８年前入れたシステムもPHP5.3だし
まだ使ってるらしいけどｗ 技術屋は足りてる
居ないのは要件定義できる人材だよ
自社にも社外にも居ない
何がしたいかわからない受け身の客と
それを当ててみろと丸投げされるIT屋
永遠にまともなシステムは出来上がりませんwww ■NHK国会中継
岸田首相にインボイス廃止、消費税廃止を迫る、たがや亮さん。
たがや亮
インボイスの大義名分が崩れた。単なる増税
「消費税法の一部は消費税のことを定めているのに
消費者の支払い義務も、事業者が徴収する義務もまったく書かれておりません」
「取引したら10％を国に納めなさい、消費者に転嫁するのが望ましいが
するかしないからは事業者に任せるから後はよろしくね。そういうずさんな内容です。」
消費税というのは消費者が支払った税を預かった事業者が支払うという間接税ではなくて
事業者が直接支払う事実上の直接税、すなわち第２法人税と言えます
https://twitter.com/mirai_youme/status/1625794688468000768
■東京地方裁判所平成2年3月26日判決
平成元年（ウ）5194号
当時の大蔵省の主張 「益税、預かりではない」
（三）過剰転嫁ないしピンハネの有無
事業者が取引の相手先から収受する消費税相当額は、あくまでも
当該取引において提供する物品や薬務の対価の一部である。
この理は、面是事業者や簡易課税制度の適用を受ける事業者についても同様であり、
結果的にこれらの事業者が取引の相手方から収受した消費税相当額の一部が
手元に残ることになっても、それは取引の対価の一部であるとのこ性格が
変わるわけではなく、したがって、税の徴収の一過程において税額の一部を横取り
することにはならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレの住人とか雇えばかなりのことできるぞ？
今どきITできませんとかシャレにならないだろ？ セレロン4GBのノートPCに馬鹿みたいに常駐ソフトを突っ込むのが日本の会社 >>517
保守性は確かに問題なんだよな。Googleが出してるsoftware engineering at google とか読むと勉強になる。人が集まってなんか作る時に困ることは大体どこの会社でも同じだし ●「総理、インボイス延期もあると受け取りました!」たがや亮衆議院議員2023年2月15日 予算委員会
https://www.youtube.com/watch?v=V2rycFm0VIU
■インボイス制度導入に待った！ ほとんどの国民が知らない
「実は消費者は消費税を支払っていない」という真実
https://shueisha.online/newstopics/110050?page=1 >>508
ITドカタになっちゃう人、
結構、指示待ちな人間が多い気がする。
あと、上流工程が苦手（できない）。
リスキリングを自発的にできる人は全然いいかと。 >>489
IT化による業務改善って視点で見れば、Dockerを知らなくても問題はない
ただ、「仮想化」という概念と「仮想化すれば何が解決できるのか」という事を知っていれば十分 俺は大規模プロジェクトの上流工程を中心に開発や運用など現場仕事のマネジメントまでやっていたが
大抵の同僚や上司、コンサルや外注先のディレクターややプロマネに詐欺師が多いことは痛いほど知っているｗｗｗｗ
本当に優秀な人間は50人に1人位だろうｗｗｗｗｗ
浅い考えと保身で適当なことを言う低脳がわんさかいる業界だｗｗｗｗｗ 技術的な事は専門家の外注でいいんだよ
社内に必要なのは自分らの仕事の手続きを理解して問題提起出来る能力だ
単に頭が良い奴に任せても権限を与えないと糞くだらない社内政治に潰される ●【日本国】今年度の「国民負担率」47.5％ 所得の半分近く占める ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677048974/
●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、食料自給率低下
医療を充実できない、コロナ対策できない、自粛に金出せない、
非正規だらけ、無敵の人、無差別殺人増加、強盗団発生）
■「インボイス制度」導入の目的
●消費税15％、20％への増税準備の制度
●増税するには免税事業者が邪魔
●増税する前に免税事業者を撲滅
●免税制度を残しつつ、押し付け合うことで免税事業者を撲滅させる
●情報監視社会にして、徴税を強化して、資産をまき上げる
●その地域を大企業に占領されてしまうと、その会社で働くしかなくなり
その地域の住民の平均年収をいじれるようになる。
コントロールするようになる。大企業による植民地支配
貧困化→コオロギ食まで誘導 >>550
日本の生産性の悪さの象徴が業務の兼務
でも、それをしないと人件費が無いから仕方がないとw >>106
そう日本全体の問題でしょ諸悪の根源
技術のプロを安い時給で使い捨ててたらそりゃ情報漏洩もするよ
疲れて飲み屋でバッグ置き忘れるよ Androidアプリを学びたいんだが何から着手したらいいのか分からん >>541
？固まってるぞ
資格とかも多種にあるしそれを知らんだけだし、それで絞り込むと人材限られて拾えないってだけなんじゃね >>517
人の作ったシステムをメンテするのは難しい
外注したって担当者が変わると悲惨なことになるなｗ ITの現場にあるけど仕事は技術者というより介護とか生活指導の教師よ、仕事の割合からしたら
スマホさえろくに使いこなせてない役員部長とかにシステムの説明して納得してもらわないといけない介護
セキュリティ観点から何故自由にSNSにログインしてはいけないか、フリーツールを勝手に導入していけないかという教育
技術的なことより人間性が問われてるわ、我慢強さとかの
そら若い優秀な技術者が日本のIT業界目指さないの当然だわ >>547
公務員とか銀行とかインフラとかの大企業は外注するのは良いけどまともに要件定義できないからとんでもシステムになるんだよな
開発しながら担当変わって要望コロコロかわるからまともに受注すると共倒れする dockerいいぞ
ローカルで動かしたモノをイメージ化して
クラウドにポンしてやればweb上で動くんだ
楽ちんちんよ そういえば若い人でCGやる人とかも減ったなあ
若者のIT離れが激しい 利益を生み出すためにIT活用して効率的に仕事をするのに対して日本では仕事をするために会社に行って仕事をしてるのだからITなんて使おうともしませんよ >>159
評価のしようがないのはわかるよね、ソフト
だってわからない奴にわかるわけない
FPGAなんて素人からみたら黒いゲジゲジでしかないしな ●「言葉だけ知っている」3割 インボイス制度、若手の自営業者の約半数が理解せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/c32490d8d76dc6b19167b8a7dfafe6b0e72a7f3e
2/21(火) 17:33配信
960 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/01(水) 13:06:47.33 ID:j20pyl5l0 [5/5]
はは、お前ら楽しみにしろよ？
2023年
4月
国民健康保険料の上限を2万円引き上げ
自賠責保険料の引き上げ
10月
インボイス制度導入（消費税引き上げ議論開始）
2024年
4月
たばこ税増税
法人税増税
所得税増税
復興特別所得税の期間延長
年内 後期高齢者医療保険の保険料上限を年73万円に引き上げ
高齢者の介護保険の自己負担を1割から2割に
国民年金の加入年齢を60歳から65歳に引上げ決定
2025年
結婚子育て資金の一括贈与を廃止
後期高齢者医療保険の保険料上限を年80万円に引き上げ
2026年以降
教育資金の一括贈与の廃止
生前贈与の相続税加算期間を延長
退職金の非課税枠を縮小
厚生年金の支給減額
●海外の友人達に「日本人は何故？暴れないの？」ってよく言われる。
例えばフランスだったら
国会議事堂はとっくに糞尿だらけになっていると聞かされて思わず笑ったんだけど
「民主主義ってそうしないと絶対に守れないんだ」って、逆にマジ顔で怒られた。
@Melt_In_Avocadoさんがツイート
https://twitter.com/Melt_In_Avocado/status/667821998710480896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>558
いや本当、経理は税理士、社会保険は社労士、
ITも外注みたいに人件費の効率化しないと無駄 >ＩＴ人材
どの程度の人材の事言っているんだ？
プログラム組めるとか？ >>533
一応情報系の学科出たやつを配置はしてるけど
あの業界ってすぐ知識が古くなるやろ
それを教育しないからさ
現場はいつもシステム系の出向社員任せなんじゃよ ＩＴできるっていって詐欺師みたいなことやってるやついるよなｗ >>503
業務外でまで勉強とか馬鹿らしい要求するなよ
業務に必要なら業務時間内で会社で負担しろ
業務時間外にやるとしても会社のためにやる訳ねえだろ転職のためだ >>567
山ほど訴訟起きてるよね
プロマネ義務と協力義務の戦いｗ >>577
結局雇う側が理解してないとチューチューされるだけなんだよね ●海外移住より徒歩20分の投票所へ
・選挙に行く！
・増税する！ムダをなくす！国の借金が！子孫にツケがー！
GOTOする！グローバル化！自助！自己責任！などと言ってる議員は落とす
（自民党の国会議員の中に元財務相の官僚が多く存在
岸田総理大臣の親族は財務省の役人だらけ）
・減税する！インボイスやめる！消費税をなくす！
中小企業や国民を救うためのバラマキをしてくれる議員に投票
（自民の中にも野党の中にも積極財政派はいます）
・白紙投票や棄権は自民へ投票してるのと同じ
・投票したい政党や人間が選挙区にいない
←これ以上増税させないために、対立候補へ投票
ねじれさせる 派遣に頼めば安上がりと思ってる経営者が多数なんだろ？ ITの技術系のIT人材で会社作って所属だけしてそれぞれフリーで働いた方がいいな
派遣会社飛び出してそれがやりたいな >>535
アーキテクトの仕事は要件定義というよりは構造設計やろ アンケートの内容がむしろ気になる
アンケートした側も「IT化」言いたいだけでよくわかってねーだろっていうパターンかなと >>578
いや、業務時間外までやるレベルの知識ある人には倍以上の対価払うべきなんだよ
ところが労働者の滅私奉公前提で採用してきたからこう言うことになる 素直にBPOするしかないよ
SESは発注側も作業員も全員不幸にする ●タブーに触れたので、元記事は削除されてます。
「インボイス制度」のせいで「電気代値上げ・国民負担年58億円」!? 密かに進む政府の策謀とは
幻冬舎ゴールドオンライン 2023年2月27日
https://news.infoseek.co.jp/article/goldonline_49776/
全国の家庭用太陽光で売電してる家庭は、
事業者ではないのでインボイスを発行できない。
つまり買い取る大手電力は、消費税額控除ができないので、
消費税の負担を丸被りになる。
国
「個人の売電のこと考えてなかったわ！インボイス登録させられないわ、どーしよー」
↓
「そうや！一般消費者に個人の売電分の消費税を補填させればいいわ！法律作ろ！」 ←★今ココ
●【3月10日まで】インボイス制度で電気料金が値上げされる理由と中止する方法！
https://www.youtube.com/watch?v=e2C58RLLO8E&t=394s
神田知宜(税理士)
2月3日
マジで意味もわからずに登録したら大変です。
インボイス発行義務に保存義務。さらに消費税の申告書作成義務に納税義務まで発生します。
家庭売電は想定外だったんだろうな。大きな欠陥が発覚しましたね。
シルバー人材センターはどうなったんだっけ？
直接取引にするとかしないとか言ってたけど・・・ >>575
飲食店や小売や宿泊なんか楽天やぐるなびの
システム使えば終わりだからねぇ
SEじゃなくネットも兼務できる人材が欲しいだけで >>571
「OSレベルの仮想化」でwikipediaでググってみよう
ハイパーバイザー型なのか、コンテナ型（ユーザー空間の仮想化）なのかの違いでしか無い >>578
それはその通り。社員も給与のアップにつながるなら学ぶし。会社もそれを会社の利益と認めて勉強にかかるコストを負担してくれるんならいいけど、とにかく働く方も使う方もその場しのぎだからな。 ●企業を死へと誘う 財務省の騙しの手口 2割特例とは（激変緩和措置）
財務省「今なら安くしてあげるからインボイスに入会しなｗ」・
→入会してしまうと、数年後に消費税2倍とか5倍取られる！
10月1日以降は基本的に2年間、インボイスの取り消し不可！
●激変緩和措置
・令和5年10月1日から →★3年間
免税事業者からの課税仕入れについて80％控除可能
・令和8年10月1日から
免税事業者からの課税仕入れにつき50％控除可能 ←★3年間
・令和11年10月1日から控除なし
■もしインボイス導入後の2年後に消費税が20％に増税された場合
現在 免税事業者は消費税0万円
1年目 2割特例で消費税10万円
2年目 消費税20％に増税 Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
2割特例で消費税20万円
3年目 2割特例で消費税20万
4年目 5割特例で消費税50万 ｷﾞｬｧｬｧｬｧ(ﾟДﾟil!)ｬｧｬｧｧｧ!!!
5年目 5割特例で消費税50万円
6年目 5割特例で消費税50万円
7年目 緩和措置なし
消費税100万円 ★インボイス制度スタート(°ρ°) >>567
その通りだね
公共、金融案件は最も酷い
だから俺はその業界はNG
特別できるとは思ってないけど要件定義フェーズまでの専業やってる
重要な要件はできるだけ抽出・視覚化してあとの設計や実装が困らないようにして抜けてる >>584
出来る派遣の人に限ってすぐ辞めていくからね
安上がりとと思っているとかえって高くつくよね >>517
業務に詳しいヤツが運用保守まで考えてる可能性はどうだろうな
自分がいなくなったら知らねってのはまぁわかる 本当にIT人材が重要なら正社員雇用して囲うよ
でも現実は使い捨ての派遣だらけ
ITに夢見るのは10年前で卒業しとけよ >>585
すでに似たようなサービスはたくさんある。
世界一の派遣帝国、日本を舐めてはいけない。 業務外で勉強しないのは、その結果を正しく評価出来ないからだな
勉強してスキルあって仕事に活かせたとしてもそれを評価できる人がいないか、評価しても給与に反映されない
だから努力はアホらしいってのが蔓延してる
努力するアホから成果横取りする方が楽だしな ジャップ国以外の国ではIT技術者は高給取り
ジャップはソフトは形がないからタダという認識
ジャップは新しい産業の技術者を新参者として社内序列で格下扱い ◆東京税経新人会の怒りの声明
消費税インボイス制度における免税事業者の「激変緩和措置」に反対し、インボイス制度の中止を求める
http://tzsk.jp/?p=459
＞免税事業者を課税事業者へ誘導するような姑息な手段である
＞登録事業者となってもしばらくは優遇するといった
＞免税事業者の課税事業者化への呼び水としての「激変緩和措置」は、
＞免税事業者を騙す姑息な手段である。
◆全国青年税理士連盟
【法対策部】インボイス制度の廃止を求める要望書
http://aozei.sblo.jp/tag/%88%D3%8C%A9%8F%91%81E%97v%96%5D%8F%91
＞たとえ免税事業者からの課税仕入れの80％を
＞当分の間仕入れ税額控除ができるようにしたとしても
＞事務負担の軽減にはならず、
＞免税事業者の市場取引排除への対策としては、
＞根本的な問題の解決にはなりません。 結局、中小はネット集客する時のオペレーター担当が欲しいだけなんだろうね
あと、ホームページもいらえる程度の >>594
売上上げるためには渋々金だすけど、経費の圧縮とかになると途端に渋りよるしなあ 俺、一応はIT人材だけど実態は底辺職の土方だからな
底辺職な割には、やろうと思っても出来ない奴が多いと思うけどな >>564
うちのダムの制御システムを更新したいんだけど
制御システムの設計や導入に関する積算基準書があれば教えてよ
現状複数社の見積合わせでしか発注できないし見積書の項目出しもバラバラだぞ IT人材とかいつまでもくくり大きすぎるなぁ
このスレでもカスみたいな自虐してるのはソフト屋だけで
ハード屋は高みの見物決めてるし一括りに考えないでいただきたいものだ 941 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/28(火) 23:11:20.41 ID:057HQ9IV0
こいつら人の金ばっか透明性もとめるけど
税の使い道と金の流れすべてこまかく毎年発表しろよ
981 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/28(火) 23:15:30.13 ID:AVHJFrVN0
>>954
客は消費税を支払った気になっているだけで、
実際の税制上ではそうはなってないってのが消費税のややこしいところなんだぞ
そしてその認識のギャップが、消費税取ったくせに
そのまま利益にしてたのか！って勘違いの怒りを生み、国はそれを利用してるってとこだな
鈴木傾城（スズキ・ケイセイ）
@keiseisuzuki
日本政府は消費税だけでなく、所得税、住民税、固定資産税、復興税、自動車税、
ガソリン税、酒税、タバコ税、贈与税、相続税……、
さらに社会保険料や再エネ賦課金など、書き切れないほどの負担を国民にかけ、
今でも五公五民なのに増税・新税を実施する。ふざけるな >>593
dockerって文脈で話しててその回答はわりと意味不明やぞ >>596
他人を批判する時は根拠を述べよう
こういうヤツばかりになったから日本はダメになったんだよね
自分が古臭い会社でIT化を進めた時も、抵抗勢力のジジイどもはだいたいこういう反応が多かった >>574
それらの職は国の後ろ盾があるから
ITもそんな仕組みが要るのかもな 今の世にある仕事の大半は既存のサービスを必要に応じて使えばかなり効率化できる
そういう便利なサービスの取捨選択する事すら面倒くさがって丸投げする姿勢がもう無理
IT音痴というより怠惰なだけだ 歪な九龍城システム構築がメガバンクのシステム
日本の全てを物語る >>604
本質はそこよな。企業が社員の能力やスキルを適切に評価できないからこんなことが起こる。学位を持ってるとか資格を持ってるから大丈夫なのか、もしくは社内で教育プログラムを作って定期的に能力を磨かせた評価する仕組みを作らないとだめ
派遣とか即戦力に踊らされた日本企業の末路だな IT派遣→フリーランス
風俗嬢→パパ活女子
これやってること一緒だからな インボイス制度に反対を表明している団体
●東京税理士会 （他、14の各地域の税理士団体全部）
東京税理士政治連盟の要望書
「インボイス方式の導入に反対します」
インボイス制度の導入について
免税事業者が取引から排除されるおそれがある
仕入れ税額控除の可否を判断するために増加する事務負担への対応が困難
●全国商工会連合会
（「平成24年度中小企業関係税制改正要望≪重点要望項目≫」より抜粋）
税率引き上げのみならず、免税点、簡易課税制度の見直しや
複数税率・インボイスの導入など、
中小企業の事務負担を増加させるような消費税の見直しには、反対する。
●全国中小企業団体中央会
（「中小企業の負担増となる消費税の安易な税率引上げ等に反対」より抜粋）
インボイス制度の導入等
中小企業の事務負担の増加となる制度は導入しないこと。
●全国商店街振興組合連合会（「消費税改正に係る要望」より抜粋）
免税点や簡易課税制度の見直し、複数税率・インボイスの導入など、
中小企業の事務負担を増加させることとなる見直しに反対する。 >>613
IT業界にいる奴の特徴として相手に分かってもらおうと会話しないヤツが多い >>610
必要なのはITの能力じゃなくてワロエナイ >>619
みずほのやつなんて、当初からどっかのシステムに一元化しろって言われてたのに、
しなかったしな。
もう日本の病気だろうな。 神田知宜(税理士)
1月13日
全国15ブロックの税理士会(単位会)は15ヶ所すべてが
反対の意見書を提出しています。
日本税理士会連合会(日税連)が下部組織の意見を汲み取らずに
上層部だけで決定し暴走しています。
これは大問題です
●全国青色申告会総連合
インボイス制度への移行は取りやめるべき
免税事業者が取引から排除されることが想定される
小規模事業者の納税に係る事務負担に多大な影響を与える
現行の制度でも適正な申告を行うことができる
●東京税経新人会
2022年12月28日
消費税インボイス制度における免税事業者の「激変緩和措置」に反対し、
インボイス制度の中止を求めます。
●1月28日弁護士の団体である「自由法曹団」
インボイス制度に反対、中止を求める意見書が出されました。
多くの弁護士の方からも反対、中止の声が上がっています
●全国商工団体連合会 （民商）
https://www.zenshoren.or.jp/syouhizei-invoice
あわてないでインボイス！ まだ止められる！
申請は焦らず、民商に相談を！
登録の取り下げ書もダウンロードできます まぁIT技術者がいないと言っていても解決するわけじゃないし自分たちで何とかするしかないと思う 業務改善をイメージできるIT人材がいたって現行業務に固執やつが多かったりすると進まないしな >>613
オタクは「docker」とか「VMware」とか単語に反応しがちだけど、実務で必要なのはそういう知識じゃないってのが >>555 の主旨なのだけど・・・
そこにオタクが「コンテナ化は仮想化じゃないですー」と間違った指摘で絡んできたから、「コンテナも仮想化というカテゴリでくくられる技術」と諭しただけなんだけど😥 >>624
技術者は営業ではないからな
派遣先で何でも屋と勘違いされてる 各種高度情報持っててC&Cとか言ってた大手でMまでやった俺を雇ってくれや
躁鬱でもいいやろ
大概鍛われてるよ 要件定義なんて出来て当たり前だｗｗｗｗｗｗ
まともに出来なければカネをもらう資格はないはずなんだｗｗｗｗ
問題はその上の工程で、競合分析を含むマーケティング戦略、中長期のロードマップ、B/S、運用、リスク評価まで
あらゆることが出来なければ本当の要件定義などできないのに、その場限りのプロジェクトの要件を詰めるから
結局要件変更による改修や妥協で損失を出すというのがお決まりのパターンだｗｗｗｗｗ >>619
なんか派閥争いで…とかお粗末すぎてなあ
アホよな プログラミングは小学生からやらないとダメ
あれは言語だから。英語とかと同じ >>624
生涯勉強しないと生き残れないを強調しすぎた弊害だな
相手が理解できないのは、勉強するという努力を怠ってるからで、なんで自分がわざわざ教えてやらんといかんのだと思ってるやつ結構いる
相手が潰れたらこの業界に向いてなかったでスッキリするし、IT業界から人が減る仕組みが固まりすぎてる >>617
経理の記帳入力を税理士に外注、人事の給与計算を社労士に外注
ITも外注すれば担当社員が辞めても持続可能性のある会社になれるからねぇ >>604
日本企業の悪しき風習で製造業の工員ベースでしか評価しないから、座ってるだけの人の時間対給料という扱いだからな。スキルとか成果よりも、何時間拘束して働かせたかばかりで評価する無能な経営者しかいない。 >>609
ITで難しいのは開発。これは適性が無いとできない。
もちろん日本の業務アプリ開発者なんてマイクロソフトの開発者に比べたらゴミだし、
さらにそのゴミの中でも能力差には天地の開きがある。でもそんなゴミの一番下に
なれるのも、せいぜい日本人の１割。それぐらいソフト開発は難しいし、適性が重要。 >>626
なんでやねん
ダムの流入量・放流量やダム流域の雨量・水位情報はインターネットで公開しているし
それもダムの制御システムの一部だからITの能力いるじゃん IT人材も土木人材も介護も教育も工場も鉄道も発電所もとにかく実業を担う人が減りすぎ
コンサルやら投資やらの虚業をもてはやしたツケだわ >>1
中小は社内システム関連は保守も含めて基本的に外注だろ
その手のシステム設置と保守がIT企業の収入源の一つなわけだし
web関連はフリーランスのITエンジニアの主要収入源の筈 公共事業は落札予定企業が仕様書、要件定義書いてるやん
IT分からんお偉いさんが口出してデスマになるだけ >>639
それはS&Bやろ
知ってるわ馬鹿にしてんのか？ >>631
その文脈を>>489に返す意味がわからねえや 特定の技術なんて目的を達成するための道具の一つに過ぎないのだけど、ここを見てるとエンジニアっぽい人まで技術を使うことが目的になってるみたいな感じだな
だから日本のITはダメなのだろうね
IT音痴とオタクしかないけど、この2つが交わるのは相当に難しい・・・ >>602
派遣ならまだマシ、現実は偽装請負多重派遣 実力主義で、年齢重ねて無能ならリストラされて当たり前みたいな風潮煽りすぎて、若手への教育は自分の席無くす自殺行為になってるからな
わざと若手放置してやらかさせて、すみませんねえって言いながらやっぱ私じゃないとダメなんですねって席を死守するやつとか結構おるわ
若手は嫌になって辞めるし、淘汰圧高すぎる業界だよ >>644
会社のネット担当を外注で月3万を10社受けて
30万稼いでるフリーランスもいるなぁ >>648
それは >>1 の文脈に >>489 を返した本人に聞けよ
>>1の話はdockerが云々でドヤるようなオタクの話じゃない ハッキリ言おう、本当に優秀な人間は極々一握りだｗｗｗｗｗｗ
それ以外の無能に任せたらほとんどが失敗するｗｗｗｗｗ むしろ中小企業で30％もいるってことに驚いたんだが
いうてIT人材が必要なところってそんな多くないだろ 仏教徒かキリスト教徒のベトナム人を帰化させようぜ
インドネシア人は仏教徒いるのだろうか? 日本体現してるなと思ったのが
GitHubを出社してるスーツ軍団で使ってるのよな
あれって本質はネット環境あればどこからでも
プッシュできますがキモであって
バージョン管理ではないwそしてバージョン管理なんざ一般のツールで余裕でできる。。面倒だがルール組めば問題は起きない
強いて言えばマスタブランチの変化を常に取り込んでマージエラーを最小化し続ける事だができないのは大体そこでリソース食うんだよねww
でマスタプル頻度下がって元もこうもない
そしてマスタへのプッシュ渋滞が起きて
他の人間が並び始めるww
さらに言えばパブリックなサーバーに上げるのだからバリバリ機密な重要すぎる資産はプッシュすべきではないw
出社してようがGitHub使ってる時点で下手したら筒抜けだっつーのw
これが日本のITレベルです。 昔Basicかじってたけど、マクロは使い勝手が悪いかな 役員(年収一億円)「DXやれ！」
部長(年収2000万)「はい！DXやれ！」
課長(年収1000万)「はい！DXやれ！」
係長(年収800万)「はい！DXやれ！」
主任(年収600万)「はい！DXお願いします」
下請け営業(年収500万)「はい！DXやれ！」
下請け技術者(年収300万)「ひぃぃ」 >>650
派遣は1社で8割ピンハネ
偽装請負派遣は5社で9割ピンハネ 勝手に生えてくると思ってるからな
そりゃ末端からブラック化していく >>657
自社ホームページの文言修正レベルやPCの設定くらいじゃない ITは若いうちだけっていう印象が強いな
他の職種と違って中高年になった頃のポジションが想像がしにくい >>652
これは苦しい話だな。幸い自分はそんな事する気もないし、する必要もない
環境で働いているが、追い込まれたらそういう感じになるかもしれない。
職場の若手を放置するのは犯罪じゃないからな。邪魔してるわけでもないし。 うちの会社はとりあえず「業務改善」と「ＤＸ」がトレンドワードだから
各部署Excelで自作ツール作りまくってるな
大半がそのツールで社内イントラから必要な情報を取得して
人間系がやってた処理を自動化 って感じだから
「そもそもイントラ側で処理させれば？」って言ったら却下されたが・・・・・
で、その自作ツールは
別部門によるイントラ側のデータレイアウト変更 → ツール動かず → 作成者異動済
で終了っと >>369
未だに何がデラックスなんやろ？と思ってるわｗ ここにいるみんなは業界丸ごともっと混乱すれば面白いのにって思ってるだろ
2025年の崖？転げ落ちろw うん雇わないからね基本的に
雇ってもせいぜい1人
トップが必要性を理解してない 楽天やヤフーに出店している小売はIT担当がいる程度かなぁ 下請け孫請けが泣いてるパターンだから
人がいつかないんやろ
ちゃんとした部署として組織に組み込めばいいのに
アウトソーシングとかいって外注化しだしてから
土方と呼ばれる業界になっちまった 本気で勉強したいなら英語勉強して海外のIT企業行かないとダメじゃないか？ >>644
中小だと社内にit人材抱えるより
外に発注したほうが安くつくって考えるのかな IT企業は今でも朝9時から夜11時まで働かせている予感。睡眠時間削られるのきつい。
終電間に合わないからって社内で寝ていた社畜は今頃どうしてるかな～～。 外注で事足りる小中企業も沢山ありそうだけど？
3割も常駐してるの？ >>664
情シス周りと情報セキュリティ関連の雑務やら何やらを全部丸投げされるんじゃん？
ことセキュリティで騒がれる度に「うちは大丈夫だよね？」って聞かれて「はい」以外許されないやつ >>653
やりたいなあWordPressとか使った簡単な構築が多くて
デザイン込みで引き受けたい 雇うより、スポットで外注した方が安上がりだからな。
従業員はPCを入れ替えた時の初期設定ができるぐらいでいい。
それぐらいなら従業員のPCオタで対応できるし >>668
本当に愚かな話だよな。目に浮かぶようだが。
データ構造に責任を持つ部署が無いとこうなる。だから情報システム部が
重要なんだが、、、 >>674
普通に国内の情報処理の資格でよいから勉強してほしいわ
特に上流工程の方々に 俺の本業は食肉加工職人なんだけど、会社がやってるネット販売の管理も片手間でやってる
手当てもほとんど出ないし、本来の仕事もぜんぜん減らない
中小企業だと仕事としての認識が薄いんだよ
かといって他に誰も出来る奴が居ない
会社辞めたわ ソフト屋・ハード屋・Web屋・制御屋？
よく分からんがこのスレだけ見てもIT業界は様々な屋号で分類されているように見受けられるが
その分類方法はIT業界の中での共通認識なのか？その共通認識は法令等で定められたものなのか？
ちなみに建設業界は建設業法等できっちり業種や職種が分類されているぞ 外注も人減ってく一方だし、今後冬の時代なんだよな
経営層的にはワンオペしてくれや。知らんけど。みたいな感覚あるかもしれんけど >>661
まあ結局こういうことだわな
カネも出さないし誰も寄り付かない >>668
そう。
本来ならイントラの方を直せよて感じだよな。
業務で必要な情報を社内イントラから引っ張ってきてエクセル処理しなきゃいけないてのが終わってるわ。 IT人材の定義がわからんけど
例えば社内のパソコンとかがトラブった時のインフラ対応とかどうしてんの
サポセンに電話してんの詳しい人がしわ寄せ食って対応してんの 上層部がITの爪の垢も知らなくて何から始めていいか分からんので
反ワクみたいにデジタル化しない事をヨシとしてるからな
よって何一つ理解できないから人すらまともに雇えないし評価も出来ない
だって専門的な質問しても答えが正しいのかどうかすら分からんからだよ
何も分からんのにデジタルだのITだの用語だけ知ってる終身雇用の総合職と心中してる罠
セブンペイみたいにな〜〜 エリートプログラマー俺
年収750だが1000欲しい
役に立つのは保証する 企業「全て完璧にできて安月給でも文句言わず使い捨て可能な人材が欲しいけど誰も来ないの！助けて！」 >>682
大手元請けの上流SEはみんな高度資格持ってるぞ
取らないと昇進できないし >>657
中小企業でも業務改善とかワークフローの自動化というレベルでのIT人材は必要でしょ
SEやPGだけがIT人材じゃない
データアナリストだってIT人材だし ITなんてずっと新しい技術出来るから
ずっと勉強しないと取り残されるんじゃないの？
うちとか社内環境の部署以外
下請けに発注だわ。 >>688
社外の鯖会社とかにサポート費用も払わない癖に文句言うから
言われた方も孫受けに丸投げ
その挙句が年金データが中国で入力されたりする訳だよwww
サービスとフォローはタダだと思ってるアホジジイばっかり >>642
いやーだって話の発端がITの分野と役割の能力の指標値を定めてくれって話だけど
本当に知りたいのはダムのシステム製造に何が必要か？じゃん
それをIT屋に任せたらそりゃ分からんもんが出るさ、だって自分たちのお給料の出処開示できんやろ
そもそも今のダムのシステム理解するところからじゃね？ >>675
社内にシステム管理部みたいな部署を作る予算がそもそも無いから結果として外注頼り＋フリーランス頼り >>679
テキトーに作って納品してバイバイってのは楽なんだろうけど
その後プラグインに脆弱性が発見されてもフォロー無しでユーザーも気付かず放置され
いつの間にかクラックされて盛大にサイト改竄されてたりするのは良く見るわな >>670
思ってるけど
既に世界から落ちぶれてて給料は半地下韓国に負け
ITはインドより下だ
既に恥ずかしいレベルだと思った >>693
ワークフローの自動化か
IT人材というより社内の業務内容や人間関係に精通した人じゃないと難しいな。 SEやってたけどリーマンショックの時に解雇されたわ いらなくなったらIT企業はすぐ捨てるよ ネットワークとクラウドからセキュリティまで網羅すると
身につけなきゃならない知識が膨大だからな
優秀な人材は外資行って高賃金貰うのが普通
日本企業にはそんな人材を育てるのも活かすのも無理だから
高い金払って外注するのがベストだよ >>688
だいたい社内にインフラ担当の部隊が居るからそこに問い合わせじゃない？
でかい会社だと社内サポセンを置いてるところもあるし >>694
現場でずっとやってると必然的に新しい技術に触れるし自然と覚えるよ
現場の空気次第だけどね
新しいことやろう的な人が多いとこだと面白い
逆に浦島太郎な現場も社内にはある
客が極力現状から変えてくれるな的なところ >>706
サーバーエンジニアが必要なの？
それともAWS使えれば良いの？
何が欲しいの？ >>694
その勉強する時間や教科書代は自腹切れってか？
はぁ？馬鹿じゃねーの？
終身雇用の公休取ってるアホがやれば良いだろ
日本の国際収支の大赤字はデジタルサービスの代金なんだぜwww
日本人に払わない分海外に全部事業とられて円安まっしぐらww
勉強してる人材に金払わない権限与えないとか
そんな日本が衰退したのも当たり前
何言ってるだかさっぱり分からん >>687
Excelでツール作って
他部門のデータをイントラから取得して、Excelでちょっと加工して
自分の部門のイントラにデータをアップするとかみんな（一部の人）が
頑張ってVBA勉強してやってるんだよな・・・・・ 経営者馬鹿にしてる奴いるけど、どちらかと言うと経営者より現場を支えている中間管理職が問題なんだよ
中間管理職にITリテラシーがあるかないかで凄い差が出てる >>703
日経がよく言うDX(笑)みたいなものに一番求められているのは、そういう人材だと思うんだけどね 小学校くらいから教えないと育たないだろう
最近は多少やってるらしいけど みんなアウトソースしちゃったし、発注先のベンダーも実行部隊はほとんど外注要員だもんなあ。
名も知らない零細ITの技術者は経歴でオミットして中途採用もせんだろし、
大手ITのプロパーはシステム実装出来んしな。 >>712
ITリテラシーのある中間管理職を雇わない経営者の問題じゃん >>696
俺が知りたいのは
①どのような分野・業務に精通したIT企業に見積依頼・発注するのが正しいのか
②どんな職種の人間を何人工積めばいいのか
③①②を体系的にまとめたものがIT業界にあるのか？
ということだな、ダムの制御システムの実現したいことくらいは自分達でまとめられる >>703
RPA導入とかね
コンサルティングから入るとそれだけで初期費用だけで数千万とか掛かるんじゃない？
そしてソフトウェアの保守やライセンスやらで年間数百万
それをしてくれるエンジニアを年収500万程度出して雇おうってんだから呆れるわな >>670
正直言うと、業界の混乱を楽しみにするというより、日本の
IT業界のレベルが低ければ低いほど自分の価値が相対的に高くなるのが最高だ。
実務で業務分析、設計、開発、導入までやってる自分が、Excelで外注管理してる
だけのやつらに負けるはずが無い。普通の事をやってて勝てるのは素晴らしいよ。 >>709
中小が欲しがるのはIT全部出来る人間(何でも願いを叶えてくれる)だよ
大手でITそこそこ強い企業はちゃんと分業している >>670
2025年問題は経産省も口ごもるくらい外れたな >>676
そんな状態のとこは高級な技術者寄り付かんよ
よっぽどブランド力ある会社は別だけど ワープロ全盛期のころにPC98用のワープロソフトの導入勧めたら、経理の係長のゴり押しで
ワープロの高級機を数十台導入して４、５年で買い換えることになって部長からおまえの言う通りだった
と言われての思い出した。ITがどういう進化するか先見てないど丸ごと買い換えるコストかかる。
それを判断するのも人材の能力。 >>369
都会」
政府がカネ出して広告代理店など中身知らずの私文営業が味見だけするバカが登場して、
騒ぐだけ騒いだけど、DX遅れた企業は年功序列のアナログGGY会社。華麗にスルー、
案件は全部代理店に中抜きされまくりだし、儲からんので止めた。ｗ
１００％損失
田舎：
政府がアホなので、田舎のジジババにぼったくりマシンを税金で購入して渡すだけ。
ワードとエクセルでDXや！だけで終わった。ｗ
１００％損失
>>409
そこからしてアホなんだよ。PythoだとJavaより圧倒的に遅い。
アプリサーバやらせるのはイイけど処理が遅くて問題になるんだよ。そこをきちんと理解してる
奴がいない。コア増やせばOKっすか？（AWSなどは増やせる）バカじゃねぇのか！Pythonは
ネイティブスレッド使うが平行処理でありコアが生きてくる並列じゃねぇんだよ！プロセス生成
するしかなくて非効率なんだよ・・・ってレベル。RustかGoで書けばまだイイものを。ｗ >>716
音楽や美術に近いと思うから、早いうちから教えても無理なやつは無理やと思う >>691
安月給で来てる時点でITエンジニアとしてらダメだろ
年収上げる方法すら調べられない奴はダメ >>715
ITを使いこなすのに必要な知識
IT知識がない人は「なんか知らんけど怖い」って拒否反応を示すからね IT人材とはHW/SW含めシステム全体を設計・構築できる人を指します。 結局外注するのが一番安定するんですよ
もっと言えば既存のシステムに乗っかってしまうのが良い 新しいもの取り入れるって結構面倒で大変なんだよね
別にITに限らずさ
社用車入れ替えで全部EVにするとしたら、言葉だと簡単だけど、充電器どうするとか減価償却、整備どうするとか色々新しく考えないといけないこと出てきて、ユーザーが嫌がる
ITなんてそれ以上に抵抗感強いよ
FAXいまだに捨てられない企業たくさんあるのに新技術を面白そうを理由に導入する企業ほとんどないかあっても途中からで嫌になって活用できないはず
シリーズのゲームの新作出ても、新しいルールとか操作もう覚えられないよっておっさんがメインユーザーなんだから当然ではあるのだけどね >>723
分業って何だよ
クライアントエンジニアが必要なの？
何がして欲しいの？ Cobol使える唯一のおじちゃんが再雇用年齢になっちった
どーすんだ？ >>720
中抜きコンサル入れるの馬鹿馬鹿しいと思わないのかね >>720
そもそもRPAて現場の素人でもイジれるていうのが売りじゃなかったのか？
でも、RPAをお守りするエンジニアを雇っていて、本末転倒だよな。 >>716
適正すごく必要だから実はあんまり意味無いんだよね
それより日本人の論理性上げないとどうにもならないが、日本人の決定的ウィークポイントだからなぁ…
まあ無理やろ 本業は億トレ個人投資家でITエンジニアは副業のワイ
もう本業一本にしたい >>728
天才クラスはなんでもそうだろうけど
まあそこそこの人材 >>711
そんなレベルでしか勉強出来ない賃金や地位なんだから
それ以上やる気が起きるはずもないんだよな
散々仕事したけど
「データベースタダで直してくれ」とか
「事務員の給与でデータベース組んでインターフェースも作れ」とか
たった5万でウェブつくってその後のSNSの管理までタダでやれ
知り合いのねーちゃんは少しの間はやってくれたらからお前もやれとか
はぁ？しらねーよ馬鹿って話マジでこんなのザラに居たぞwww
丸投げしてハッキングされようと最終的に丸ごと新規事業を海外に負けようと
そんな事仕事を評価できないお前ら経営側の問題じゃボケって話だよなぁ >>738
初めは主婦のサイドビジネスみたいな流行らせ方をしていたなwRPA >>735
50前後の商業高校上がりならギリ使えるかも知らんなw >>720
RPAならPAD使えば年間4万くらいで済むのに、100万円を超えるパッケージとか入れてる会社って何なだろうな？と時々思うｗ >>731
システムアーキテクト なんて100人に1人レベル >>741
トレーダーって周りから引きこもり扱いされる事あるみたいね >>740
絶対無理だね
人が足りないなら報酬あげて集めるっていう当然の論理ですらできないのに、IT開発の現場だけは論理的に思考するなんて絶対無理無理 >>728
音楽や美術と同様に全員に教えるのは重要だと思う。教養とか、思考訓練の
場として。
でも開発やれるのはやっぱり一部よ。適性が極めて重要。 >>726
5年使えたら十分じゃね？
特にその時代の5年って進化異常な時代だし >>721
IT文学のことだよ。IT業界独特の言い回しを使いこなす能力のこと。 >>753
何を言ってるのか解らん誰でも出来るだろ システムエンジニアを雇って開発ではなくシステム管理させるのが中小企業 >>753
まあ適正ないやつは早めに別の道いったほうが幸せやろしな >>6
winny見ようぜ！
オレ来週見てくるわ！ >>738
レベル高いところはユーザーサイドでやってるけどね
基本はユーザーが組むけど、難しいところだけRPA推進事務局のSEに相談みたいな体制組んでるところもある うちもSEと称する人いるけど
パソコンで遊んでるようにしか思えないけどな >>732
内製で高級な人材を確保して生産性高く回せる組と
人材獲得がうまく行かないので外注にして安定するが足回りが遅くなる組とで別れていくと思う
（前者は例えばユニクロとか）
外注でもDevOpsとかでスピード感もって回せるとこもあるだろうけど、実際に実用的なソリューションとして提供できるのはごく一部だろう 安すぎて人材が集まらないだけだろ、IT人材を軽んじてたツケだな、まあ高い金払って業者にITシステム委託するしかねーわな、どっちみち仕様が変わったりメンテナンスが日常になるシロモノを扱えなくなるのは目に見えてるけどな、役所なんてその典型だろ笑 >>747
さらにRPAのロボット作りを外注してるところもあるんだぜ。ｗｗｗｗ
RPAでできることはほぼ100%VBAでできるのに、世の人はそれを知らない。
VBAなんてやろうと思えば、他の業務ソフトの自動化だってできる。 会社の仕組みが論理的でないからITとは相性最悪
要件定義で手戻り発生して作業増えたのに、予算も人も増えずに納期も延長しない
こんな現場でなんで開発だけはシステム論理思考求められるのか意味不明だろ？w >>668
その手の面倒臭い事をやっていたから職場のパソコンでDB鯖立ててデータぶち込んでExcel…そう、Excelしか無かったからExcelで表示編集させていたが、
給料上がらない上に却って待遇が悪くなったから
何も出来ない事務に「引き継ぎ」して辞めちまったわ。 >>23
上がそれを理解してないのが一番の問題なんだよなあ。 >>756
それができないんだよ。あなたは開発の現場に入ったことが無いからわからない。
開発は適性が決定的に重要で、できない人はみんな消えていく。 >>703
甘いな
それだと社員に叩かれる
世界標準とかトップの命令とかいって無理やり無視して導入が昨今のパターン
それでうまく行くかって？
海外パッケージに合わせるべきで終わり >>762
PCで遊んでるだけマシ
本物はスマホ、iPadで遊んでる 会社目線で言うと、例えば組織変更して〇〇本部制を導入した時に電子稟議システムの承認ルートを
課長 → 次長 → 部長 → 担当取締役
だったのを、部長の次に本部長を加える
こういうのに「明日から」とか「3日後」とかに対応して欲しいんだよな。
まあ、はよ準備しろよと言われればそうなんだけど、そうはいかないこともあるんだよね。 >>737
コンサルの全てが全て害悪だとは思わないけどな
大部分は害悪だけどw
ってか自分で学んで専門職と対等に話せるレベルにまで知識と経験を蓄えてから
IT方針に口を出したりするならコンサル雇わんでも構わんよ？
それが出来ないなら道は二つしかなくて一つはコンサルにカネ積んで土下座する
もう一つはそれなりの待遇でCTOを置いて自社でその専門性を持った部門を設ける
そういう当たり前のことをせずに「パソコンカチャカチャする奴ほしい！」ってバカな経営者が多いよねって話 IT人材がいないんじゃなくて保守派が潰して来たんだろ
同メンバーでずっと変わってない中小企業は
いくら平均的年齢若くても原始時代の組織基盤だかんな >>767
VBAで他のソフト動かすとか勘弁してくれ 日本の爺婆の集まるサイトみてみ？
朝から晩までお得情報とか乞食速報とか、サービスしろしろな話してるだろ
おもうまい店とかどこが美談なんだ？年金老人が身銭切って近所の若い奴の店が潰れるとか
どこが面白いんだよマジで意味分からんね >>747
PADってPower Automate Desktopのことか
あれはいいものだ
運用作業とか面倒くさいからPADに乗っけたわ そんな会社行ってもさー、評価してもらえないよ
上司はクズが割り当てられる マウント取るわけじゃないけどITストラテジスト持ってるわ >>767
VBAで画像認識出来たっけか？
俺は最初ゲームのマクロを流用していたが…まあかれこれ20年前の話で、その後uwscにした後で今はAutoitを使っている。 >>773
だから言ってるだろ
社内の人間関係に精通している人
ってｗ >>763
それは説明できんよ。だからこそリテラシーが必要なのだから。
まあごく簡単な一例をとりあげるなら、例えば独特な単語だな。脆弱性とか脅威とかね。 itとか負担ばっかでやりたくなるわけないよな。利用者側で安く快適に使うからいいのであって提供者になったらダメ >>767
昔はVBAでやってたけど、今はVBA＋Python＋RPAだな
アプリの操作とかWEBスクレイピングはRPAの方が生産効率が圧倒的に高いし、データ分析系もPythonの方が生産効率が高い感じ >>8
そもそも人材がいない会社でどうやって育てるんだ？ >>772
これはあなたの意見に賛成する
いわゆるセンスって言われてるやつかな
例え難しいんだけど、彼女になに食べたい？って聞いて、なんでも良いよって答えてくれたんだけど、本当に食べたいものを察して正解あてるようなセンスがシステム開発にも必要
例のパンダのタイヤの絵の例みたいな
察せないやつは向いてないのは確か
大抵の人はこんなクソみたいなクイズやるのがアホらしくてIT業界から抜ける
まじ淘汰圧がすごい、日本のIT業界 >>738>>747
そもそも導入するものがどんなオモチャなのかまったくわからず興味もなく入れるから足元見られるんだよ >>782
絵がかけない人、曲を引けない人っているやん
それと同じで適正ないと使いもんにならん >>778
反ワクとか雇用流動化に反対する正規社員とか
自分達が何を犠牲にしてきたか自覚ゼロなんだよな
左翼ぶっててもサービスはタダだと思ってる爺婆多くて失笑し続けたけど
流石にもう勝手に滅びろぐらいにしか思えなくなってる罠 >>584
うちんとこそれ
結局自分が延々の一人情シス状態
部下育てるから入れろ言っても頑として人件費ガーとか言ってやっすい派遣いれては辞めてを繰り返した
ようやくまともなスキルの派遣2人いれて月150万円とかどうなのよｗ >>668
DBからexcelにvbaとかでデータ引っ張ってきて～を内製でツール化してるから難しいをフォローしてくれ
最近これ多いw >>786
やろうと思えばできるけどな。
かなりマニアックなコードになるだろうが。
VBAはやろうと思えば機械語だって動かせる。
でも、RPAで画像認識するてかなり悪手だぞ。 >>719
うん、だからまさにダムのシステム製造に何が必要か？ってことじゃん
それは同業に聞く方が早いんじゃね？海外のダムとかも参考になると思うぞ 時代は近代化機械化が進んでいると言うのに
技術者が一向に増えないってどういう事なんすかねぇ >>767
RPAを外注って意味あるのかなｗ
自分でできるからいいんだろうに
そもそも手段としてはプログラムで作った方が速い 大手のSE課の課長だけど年収１５００万くらいだよ
中小はあんまり貰えてないの？ >>785
何度も何度も警告はしまくったんだぞ、
これは現状俺が間に合せで作った物だから、
ちゃんとまともな所にまともなシステムを作らせないとまずいと。
しかし話を聞かない上に全く評価もせず、
通常業務に加えてメンテまで押し付けられたから辞めた、それだけだ。 関係ないけど藤井聡太がもし将棋では無くプログラム技術に興味持ってたら
多分天才プログラマーだろう >>786
VBAで画像認識API呼び出せばいいだけじゃね？
このご時世そこら中にそんなのあるのに車輪何回も発明する必要ない >>788
何を言ってるんだ…
とりあえず、今Windows11にしてるだろ
社内サーバーならGITで共有するしSlackも社内サーバーだろ
脆弱性ってなんのはなし？ >>806
年収400万で死にそうになってるの見たくないんだけど IT人材 ≒ 不思議な道具で金を持ってくる魔法使い
いるわけねーじゃんw >>782
興味があるなら開発の現場に入ってみなさい。意外に学歴は関係なく、高卒でも
できるやつはできるし、そこそこの大学出ていても開発のできない人間は結構いる。
情報系の学部卒ばかりの現場(あるのか？)はともかく、末端の雑多な開発現場では
新人は適性の有無がハッキリと出るよ。そして適性のないやつは消えていく。 >>806
コミュニケーション能力低いって判断されてずっと派遣のままだと思う >>781
PAD凄いよなぁ
経理の交通費検算があんなに簡単にできるんだもんなぁw >>795
そもそも昔からジョブ型採用なのに適性もクソもないだろ
初めからサーバーエンジニアはサーバーエンジニアで採用するしクライアントエンジニアは企画も出来る奴採用するだろ >>6
扱いが悪かったからな
紙の書類をFAXでやり取りする老害共にはITの重要性を理解できなかった >>806
実際そういう人は多い
理数系の素養がある人をコミュ力とか調整力とかで育てようとして育成失敗してる サーバーエンジニアなんかいらんだろ
すべてクラウドにしろよ IT技術者が2人なっても2倍にならず、逆に0.8倍になる事が多い。 日本は50年くらい何もしないで遊んでたからね。
人材なんか居ないんだよねw >>812
ウチゲーム企業大手だよ
適性のないやつなんかそもそもペーパーで落ちるだろ エンジニアがいないのか業務要件かける企画がいないのかだと、後者なんだよな。別にコードかけたところで業務に適用できなければ無意味だし、エンジニアは外注でも調達できる マイクロソフトのPAD使いこなせたら会社の業務効率良くなるだろうなぁ 上司や経営層に当たる50代がパソコンなにそれだからな
理解できないモンには金を出さんよ
営業は目に見えて馬鹿でもわかる数字で「成果」がわかるからな（笑） >>799
それ昭和からそんなんばっかだよ
誰かがスパゲティにしたDBを合わせて
そこから規定帳票に自動でプリアウトさせたいとか
意味不明にリレーションしまくったExcelデータが
項目足りないけどどうにかしろとか
適当に事務の前任者がやって残した奴が最悪なんだよなぁ〜マジで
それをタダ同然でやれとか、単なるP Cのフォローでやれとか
舐めてんのか？って話平気でしてくる奴らってアタオカレベルなんだが多過ぎて大草原だったわ〜 >>815
適正ない奴らを毎年大量に入荷するから人件費がこんなことになっとる
未経験者募集とかなんのぎゃぐだよw >>800
既存の糞使えないシステムを自動化するだけならそれで十分だ。
勿論閾値に余裕は持たせているし、
画像を使わずに済む場所は絶対に使わない。
mmoのアップデートやチート対策への対策で散々勉強した。 >>821
それはあなたの会社の話でしょう。
失礼ですがあなた、今まで何度もコミュニケーション能力に問題があると
指摘を受けたことがありませんか？ プログラミングしかできないコーダーは絶対だめだわ
コーダーは外注化すればいい
必要なのは企画できる人 >>808
そうですよねえ。おっしゃるとおりです。 >>801
建設業界には態々同業他社（他者）に聞かなくてもいいように
国土交通省土木標準積算基準書や建設物価・積算資料といったツールが整備されているのだよ
IT業界はそこら辺を自ら整備する気がないし整備するよう国に働き掛けもしないから
受発注者間のスレ違いや劣悪な労働環境や不適切な報酬といった問題が
いつまで経っても解消されないんだろうなという感想 >>815
就職氷河期は違った
文系だろうとなんだろうととりあえず派遣会社が採って
「おまえはSEだ！」って授業を数時間して派遣先に突っ込まれた >>824
今の50代て若い頃がPC黎明期だから、
知ってるやつはすげー詳しいけど、知らないやつはからっきしだめ。 >>827
新卒でも未経験なんてありえないぞ
どれだけ能力示せるかが重要じゃね？ >>102
暗記でできる部分だけなら自分でやれば？ お笑いとタレント崩れと世襲の議員で溢れてる国では科学技術の発達は無理よ >>822
業務要件自体そんなに複雑じゃないのに
細かい要望出してメチャクチャにしがち
システム開発に携わる奴、企画も含めて全員最低限ITパスポート合格者にするだけで色々改善するはず >>830
なんか発想が20年前だな
コーディングできない企画屋がゴミばっか作った現状みろよ 従業員１万人の小さな会社のSEだけど
今はActive Directory構築でヒーヒー言ってるわ IT人材いない会社でIT人材募集しても大抵は給料安いし当然人手も足りないからすぐ辞める 大手でごさいって顔してるやつがネットの基本も知らずに古い回線(同軸だったw)に無理な量のデータ流せって文句つけた挙句、予定通りに客先テストを強行しようとしたので下っ端がこっそり無線LAN機器繋いでなんとかした話は日経コンピュータに乗らなかったのが残念だ >>833
は？俺も氷河期世代だがその時から専門性かなり高くないとそもそも二次試験三次試験抜けられなくないか？
数社受かったけど >>815
恐ろしいことに、いまやメンバーシップ型のまま
DXだ！と息巻いて、内製したがるとこがあるんやで…
結果、文系出でちょっとエクセル使えますレベルの人材が開発部に配置転換されたりするんや…
（そして一から教えろと） >>824
50代だと親指族のまま終身雇用されてたコースだなぁ
ワイそいつら新卒ぐらいにバイトで教えてたから
ガラゲースマホでPC触らなく大人になった世代が今50代だってしってる罠www
デジタルネイティブだからってPC使えるとは限らんし
ましてデータベース触れるはずも無い奴多過ぎて草ww つうか大抵の会社はSE欲しいとか言っても仕事の大半はおっさんらのパソコン教室替わりだからな
給料安いし >>846
その教える費用もケチるんだろ？www
昭和から何も変わらんよなぁ〜 日本の評価精度は、
炎上させて、それを派手にリカバリすると評価されるが
普段から地道に何事も起こさないように努力しても、全く評価されないからな
前者ばかりもてはやすから、本当にIT能力のある人間が表舞台から消えるんだよ 日本人はソフトウェアに価値を認めないからエンジニアを奴隷扱いしてダメになったんだよね >>828
でも、それだったらVBAでいいじゃん。
RPAて所詮はグラフィカルなVBAみたいなものなんだから。 >>843
玄人の意見はどうなん？
コーダーは要らない？ >>842
はっきり言って原付免許レベルだからな
それすら満たしてない奴はシステム開発に口出しちゃダメ >>763
ワイが思ったのは、ITフェーズで発見された要件追加は、現ITフェーズ期間に解決できないので、次のSTフェーズですキャッチアップしますとかかな
そんなんで良いのかなって思いながら、STで更なる仕変が見つかるという
この辺の言い回しというか言い訳はIT特有の文学かなと思う
製造業とかだと有り得るのかな？ >>840
今更AD構築でヒーヒーってどんだけ低レベルよ。どうせMSに金吸い取られるだけだから最初から払っといたほうがいいよ。 >>833
営業「経歴書作っておいたよ、研修やったし大丈夫だよね」
研修3週→経歴3年 >>838
ほんそれ
「言うならタダやろ」精神でテキトー言ってくるバカの多いこと
義務教育でシステム開発経験5年くらい積ませるべき >>846
DXは予算もつくし花形だからって社内政治と人タラシでのしあがった人をつけるからろくなことにならない >>835
俺はゲーム業界30年目だけど適正ないやつなんていくらでも入ってくるぞ
大体3年で消えるけどな
俺の同期なんかもう3人しか残ってないw >>846
そんな企業生き残れないだろ
新卒基本29万から30万で横並びになったけど今後どんどん新卒の給与は上がってくだろ… 社内のIT系の人材には金出さないのにコンサルに10倍ぐらい払う日本の会社多すぎて笑える >>841
ITに限らず
その分野の人材を初採用するときは能力評価が難しいからな
当然本人がきちんと説明してアピールしなきゃ評価されるわけもないんだが
理系連中は甘ったれたガキみたいのが多いから「評価しない会社が悪い」と愚痴るだけだ ITに金かけない企業なんてたかが知れてるだろ
そこらあたりの町工場と同じ >>793
これは目からウロコの書き込みです。言われてみると、本当に必要なものが何か、
どうやって実現するのか誰もわかってない中で、それを推測しシステムとして
実現するのが面白いと思えないと無理かもしれない。
あと厳しいのは、いくらこれを面白いと思れる人材でも大きく外したら相手は
まったく評価してくれないこと。ああもしかしたら消えていった人たちは、何度も
はずして腐ってしまった（あるいは開発から外されてしまった）のかもしれない。 >>861
それチーム制作が向いてないとかそういう奴では？
あと30年って俺より先輩だけどちゃんとついていけてるか？ >>861
はっきり言うと40代からついていけない奴とどんどん深くほって行ける人に別れてるような… 俺は大手企業のSEだよ
下請けを下請法に引っかからないようにこき使ってるわwww >>832
うん、そうだね国が悪いねダム屋さんは悪くない、何で国が使用言語や開発標準決めないんだろうね日本はAWSにするぜとかね、全く国が悪い >>845
新卒カードで派遣会社に入るような日東駒専レベルの奴らはわんさかいたで
そういうレベルの奴らの話やで
>>858
即戦力ですなぁwなんで大卒から半年も経ってない奴が派遣されてくるんですかねぇ >>263
ITに無知な顧客からはぶんどるだけだよ
魔法使いじゃねえんだからさ >>859
コマンド1発でcrud機能できるのに、余計な機能つけて1ヶ月
ごちゃごちゃ言わずに単純なの使ってみろよって言う >>853
結局、Windows APIとVBAを発行しているだけの処理が大半だしな
UWSCでたいてい十分だった >>848
つうかSEが欲しいんですとか言っても
SEが何をする人かすら多分知らんからモーマンタイww
人生で最低の依頼は会社経理のExcelで
人マスをメモリ1にして棒グラフにして手打ちしてる奴の
事務としてアレもこれも全部やれだったなぁー
勿論断ったさ、Excelのマス目を手塗りでメモリにしてぼうぐらふとか
幾ら何でもデジタルにする意味すら分からんしだれがやるかと思った件
それでもデジタルで経理してる事にになってるんだろうなぁ
破滅的過ぎだろ日本って思った件。。。 >>872
気を付けろよ
下請法の解釈はどんどん厳しくなっているからな >>870
まだ現役出来とるな、運がいいのか知らんけどw
消えるやつは大体抽象化が出来ない奴が目立つ気がする
テストで出るようなロジックは組めるんよ
でも応用が全然できん >>810
400万？そんな零細雇用なんてのは、よっぽどの底辺エンジニアだろ。
理数系のIT系エンジニアなら非正規の請負でも軽く1200万超えるよ。俺は1500万超えてる。 >>862
まぁうちの会社なんだけどねｗ
そう思ったから、自分は夏に転職決まっとる
もともとWeb系から今の会社（非IT業界のIT部門）に来たけど
またIT業界に戻る予定 >>874
そもそも日東駒専間違っても入って来れないだろ…エンジニアなら >>869
問題はその相手の曖昧な状態を明文化して同意取らなきゃならんところね
悪どい奴はわざとそこんとこ曖昧なままにして最後の最後で根本ねじ曲げてくる >>851
問題が起きなければ目立たないままだからな。インフラ業と同じだわ >>1
Googleみたいなの作れる人いないかなーくらいの軽い願望やろ >>257
それを請け負う仕事が成立しているんだし
それにも金を取ればいいだけ うちのIT派遣さんは派遣会社に１００万円払ってて
その派遣さんは６０万円くらいは貰えるらしい
派遣さんでも結構稼げるんだなって思ったわ >>844
LANとWANの区別もついてないカスが何を偉そうに知ったかしてるのやらｗ 派遣頼りで稀に良い人材が来ても直ぐ安い会社に乗り換えの繰り返し
正社員は乗り換えればどれだけやすくなるかExcelするだけの能無し ITなんて下請けにやらせとけばいい
プロパーはもっと高度なことをする chatGPTみたいなの作って、500万で！
みたいな池沼もいる >>828
roaddr.dllのおかげでVC++使いになったはｗｗｗ
本業インフラエンジニアなんやがｗｗｗｗｗｗｗｗ >>880
30年でエンジニア出生き残ってるってあんまり見た事ないけどな…
今開発UNITY？それともUE？ >>793
本当に糞なのは、ろくに客と話もしない段階で
「私はあなたが何を作りたいか知っています」
と言って請負契約を結ぶド無能営業とそれを承認する経営陣
開発の現場はコイツラが高額報酬得るために血反吐を吐いて働く
だから大勢辞めるんだよ >>873
悪いのは国ではなくIT業界を構成する企業・人材自身
平たく言えば『お前ら他業界に実情を理解してもらう気ないだろ』ということだな
それならこちらも商売なんで安く買いたたかせてもらいますし
くだらんシステムが出来上がったらロハで改修に来てもらいますわという話にしかならんだろうに
完全に負の連鎖 >>884
就職氷河期末期で派遣会社がやりたい放題やってた頃はマジで右クリックから教えなきゃアカン子とか派遣されてきたで パワポで枠とか図の位置がそろってないとイライラする >>889
へぇそんなにもらえるの？
本当かそれ？ >>864
コンサルは社内に敵を作らないとできない調整をやって、システムが動いたら恨みを買ったまま去っていく仕事だから仕方ない。 おまえらのイメージしてるITは独自のソフトウェア製品やプラットフォームを開発して売るITやろ。
日本にそんなITないで。日本のITは人を調達して売りつける商売や。本質的にはな。
だから技術力なんて飾りなんや。偉い人はそれがようわかっとる。 >>895
この数年はその両方触ったな
ＵＥは3から触ってるから随分長い付き合いやね >>320
１日３０時間の労働という矛盾っ！！！！！
これを２０代で乗り越えたものこそ真のIT技術者と言えるのだっ！！！！ >>893
chatGDPにエクセルの使い方を聞けるなら、社内のIT人材はさらにカットできる >>1
社内に人材がいないんだから、育成できないのは当然だろ
お金払って社員を学校に通わせるか、高給を払って雇うかしろよな 予定通りデジタル通貨バブルも崩壊しかけてるから
もう皆んな辞めちゃおうぜ〜〜
ワイはもうドローン作ろうかなと思ってるからモーター制御で遊んでるわ
国会の総務省問題の派閥争い見てセブンペイ問題思い出したのワシだけか？
日本でデジタルやる意味ないんだよ
アナログのロジックで国会が大騒ぎしてるけどデジタルが成長しないの通りだわ
データ主義が未だに手書き文書なんだもんwwwもう嫌だこの国って思ってるぜ >>861
あと30年ってなるとスクエニはもう居ないだろ
コウエイテクモも怪しい、任天堂かバンダイナムコ、セガ、コナミ
フロムも居ないはず
ほぼ限定されないか？ >>885
そういう背任的な事をする人間は確かにいますが、そうなるとちゃんと経緯の
記録を残しておくことと、自分の側の味方を増やしておく政治力が必要ですね。
そういう意味でいうと、笑顔で挨拶してきたかどうかが生死を分ける世界ですね。 >>867
そんな面倒な思いして能力アピールするメリットがない件。
最初から評価してくれる会社はたくさんある。 任せられるような人材は既に確保されてるか
自分でやってる >>899
ぶっちゃけもうIT業界の中の方からそれ以外に向けては「わかってもらうつもりない」ってスタンスだと思うよ
「モダナイズしないの？あそ、ほなうち知らんわ」で切り捨てに掛かってるところ
その結果としてIT化した同業他社に出し抜かれたとしてもこっちの知ったところじゃないしね >>911
そん中にあるけどここまでやな、言えるのは
俺のことはもうええやろw つか稼げるITがゲームしか無いんだよな日本って
そりゃ国民もアホになるわ >>897
なら回線という表現が誤り
家屋内にひいいたのは構内配線であって回線ではない >>263
払った金より叩く口のほうが大きいパターンだな >>902
月75もらってるよ
会社にもよるけど人によるところが大きい >>918
まあここからかなり厳しいけど頑張ってね！ >>873
建築みたいに歴史がないから仕方ない。
標準なんて技術の進歩でころころ変わる。 >>886
まぁ自分はインフラもやってるけど、これは趣味の延長でやってるからダメだわ
俺は設計屋だから、ちょっとしたミスは、設計を進めていくうちに見つかるし、
テストを繰り返したりして不具合取るのでいいんだけど
インフラは、たった一つのミスで、とんでもない障害が起きるからなぁ
俺には本業には出来ないわ >>747
> >>720
> RPAならPAD使えば年間4万くらいで済むのに、100万円を超えるパッケージとか入れてる会社って何なだろうな？と時々思うｗ
ほんまやで
もっと言えば、WAD使えってPG組めば0円で済むで >>912
だからドキュメントとエビデンスが大事なんよ
リモートワークが普及したことで席に直接来て口頭で曖昧に仕事ぶん投げるバカとか
リモートワーク反対しまくってたけどな 普通の実力企業ならIT人材内製なんか楽勝だろうね
できないところは自社の実力不足を認識した方がよい 減点法とミスに対するペナルティや負担がデカすぎて面白味なんてゼロだしやり甲斐なんて絵空事の極みのような業界 >>844
ていうか、こっそりテストずるしてなんのメリットがあるのよ。やべー下っ端がいるな。 自社鯖Slack？何それ美味いの？
IT人材いない会社はchatworkのtodolistズラリや そりゃなあ
アナログからデジタルへの移行を1番体験してきた氷河期世代がいないから、
知識を体系化したり次につなげる人材も居ないのよ
初めからデジタルな世代は社内情シスなんてやりたがらないよ >>807
ああ確かに。
20年前にももしかしたら有ったのかもなぁ…
>>853
当時に手持ちの知識と技能を使って片手間でやったらそうなった。
今ならまた別の手を使うっつーか、
今の職場は画像認識なんて使わんからGASとVBAだけで事足りている。 >>899
これ最悪のやつやなw
合コンで友達に呼ばれて、女の子がどんな人かもよくわからんのに参加したら、席をつくなり、ここの女の子はお笑い好きらしいんだよね、なんか一発笑わせてよって言われるみたいな
んでわけもわからずギャグかましたら、女の子はなんか違うって笑わないで、友達は次のやれよ、笑わせるまで帰らねえぞって急に圧かけてくるみたいな
そんな地獄のような察しクイズがIT業界には蔓延ってます
ぜひみなさんのご参加をお待ち申し上げております ソフトウェアはハードのオマケ
その思想で海外に負けつづけて
今年度50兆円のデジタルサービス赤字の日本。。。
もうね、シロモノやもので勝ち負け以前になってるんだがそれすら気付いてないんだろうなぁ 人材が減っているからふっかけ見積もり出して
値引きしようとしてきたら仕事断るって時代に入ってきたよね
IT屋を選ぶ時代からIT屋に選ばれる時代に変わりつつある
気付いていない会社はこれからシステム維持すら出来なくなるよ >>925
あと退職金、確定拠出年金に強制移行して給与水増しは悪手じゃね？
社内で文句出ないの？ 開発してたらslackよりmattermostなんだよな 必要に条件じゃないけど
社会をドロップアウトしそうなやつは網に引っかかってないね
社会のレールにきれいに沿ってきたやつからだけ取ってる
中学までいい学校行って地頭力だけで乗り切って不登校になるやつは比較的向いてる >>942
NECとかがAWSの構築サポートやるてのが笑えるよな。 イット人材ってどのレベルなんだ
どんなアンケートなのかすら分からん 昔からパソコン買うのも高いのに、給料は月にPC１台分。これじゃIT人材育つワケない。 IT軽視までいかないよ、正しくはそもそも評価できてない >>943
これ言ったところでバカにはわからないからなｗ
優秀な人材は限られてるから、そう言う人が寄ってくる企業を作れなければ終わりなんだよなー >>917
それではいつまで経っても仕事の需要側の企業（IT以外）と技術の供給側のIT企業のミスマッチは防げないわ
日本人は本当に規格化が下手くそ >>943
面倒くさい&金にならない案件は却下するってのは普通になったね >>6
日本はとにかく教育をミスったのよ。
横並び主義、暗記競争、英語軽視… >>951
comなんて自前のクラウド（笑）持ってるのにAWSだのAzureだのやってますよ >>942
情報を軽視して大艦巨砲主義やってた戦争と同じ気がするな
根本的な所で目先の「モノ」にしか反応できていない >>860
DXって実際に何をするのか全然わからんのだけど プログラミングなんて少しやればだれでもできるようになるんだよ
偉そうにすんな 球団運営もちゃんとできないくせに、新卒には大谷翔平を求めるのが日本企業 IT業界にいる55歳、年収900万だけど正直給料安すぎる。
人材のいない中小に行ったら、今以上に給料もらえる？ >>966
プログラムはできるだけの奴がセキュリティホールたんまり作る >>956
かまへんかまへん
変われる企業は変わってる
変われない企業にそのつもりが無いならどうぞそのまま死んでくださいって話 >>963
すぐサ終するつもりでそれまでにいくら稼げるかだから >>968
中小は能力や成果を評価できないからむしろ下がるはず
ITの能力を正しく評価して活用できていれば大手になってるはず 20年前に経済学部経営情報学科卒業しただけで「ぜんぶあいつに聞け！」になりやすくて鬱陶しかったな。お前らそんなことも出来ずにいままでどうやって生きてきたの？アホなの死ぬの？って心の中で叫んでたわ。まあその代わりに事務方の中枢部に潜り込めるけど。 >>971
そんだけか
PDFか何かにして暗号化して全文検索すればいいんか？ >>977
どうだろうな、零細の俺は所謂年収1000万()だ。
まあ残業代込みで。 >>706
おい！文句あるならさっさと日本から出てけよw
世界で戦ってこいや
どうせ、インド系には歯がたたないだろうけどw >>979
経営学部とか電気わ物理、数学やらないだろ
ヤッパリ工学部の情報工学じゃないと話にならないんだよ 昔は一杯いて中途求人なんて、若くても殆ど特定派遣の求人ばかりだったんだけど
そのあたりの世代がドロップアウトしきってから第3次AIブームとか始まったからな >>974
こいつ、本当のキチガイだな。
みんなに嫌われてるのに、自分で気づいてる？ 今後一番伸びる言語を教えてくれ
C#とpython
ぶっちゃけこの2つに集約して欲しいんだが >>976
それよくわかる
IT化できない企業はただ滅ぶだけなんだけどね >>992
ぶっちゃけその二つに集約されんじゃね？ >>992
c#ならスマホアプリもWEBアプリも作れるよ もうコーディングはchatgptにやってもらえばいいだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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