アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー ★3 [蚤の市★]
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大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。（原田晋也）
?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
「私が安倍首相（当時）に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
トリクルダウン 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
?大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。（企業の行動が）出血してでも（低価格で）ものを売るような商売になってしまった。消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
?「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
?10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
?安倍氏は、最初からトリクルダウンを意図していなかったのか。
「（アベノミクスで）雇用が増えるとは思っていただろう。だが、それによってみんなが豊かになるだろうと思っていたかは、分からない」
橘木俊詔たちばなきとしあき・京大名誉教授の話 アベノミクスは金融緩和をすれば日本が経済成長に向かうという期待が強すぎた。しかし中小企業への価格転嫁や非正規労働者の処遇改善などの政策は掛け声だけで終わり、トリクルダウンが起きるための環境整備ができなかった。岸田政権は当初、分配重視を掲げたが、党内の反発を恐れてか最近は言わなくなった。安倍路線からの変化はあまりみられない。
橋本健二・早稲田大教授の話 安倍政権期に大企業や富裕層への所得の分配が強化された一方、人々の実質賃金は下がった。トリクルダウンは全く起きていない。批判が増えたので「トリクルダウン政策ではなかった」と、口先だけ軌道修正している。最低賃金の引き上げは民主党政権の路線に沿ったもので、格差を縮小させる効果がある独自政策はほぼ何もしていない。
はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。
東京新聞 2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
★1 2023/03/14(火) 20:59:34.69
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678852952/ 貧困民は自己責任
金で金を稼ぐのが資本主義だから
わかってるやつは富裕層になってるわな 今賃金どんどん上がってるよ
インタビューした時期が悪かったな >>1
中小企業の賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
高齢化による構造的なデフレの日本では
中小企業も輸出やインバウンドにちからを入れ外国のインフレを利用しないと従業員の賃金は上がらないよ。 >>3
そのせいで国が滅びようとしてるのだが、それでも自己責任は正しいのか 自民党の40年だろ、そのうちの安倍の10年の悪政なだけだ >>8
個々人の自己責任とは思わんけど、国民が自身で選んだ経済政策の結果は国民が負うしかない 経済学の教科書が間違ってたのなら書き直せばと思ったけど
この人経済学の教科書書いてないのか
アメリカの研究者は有名になると教科書書くものだけど
あんま評価されて無かったの？ >>3
自己責任を極限まで追求するなら無人島で一人で生きていけば良い
国家とは自国責任論と対極にある存在だということを忘れるな バブル世代の40代がきちんと就職せず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて
結婚もせず子供も育てず
戸建ても新車も買わず
普通の日本人が当たり前にしていることから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作ったよ～
今の10代や20代は40代のバブル世代を真似しないようにね～ アベノミクスって消費税増税2回で経済に大ダメージ与えたぐらいしか記憶にないww >>10
ところがやるといってた財政出動ろくにやらずに逆に消費税2回も増税して経済に冷水かけたからなあ
自己責任ってのは無理がある >>1
アベノミクスの第一の矢の金融緩和の理論的支柱がこの浜田宏一教授
第二の矢の国土強靭化が京大藤井聡
第三の矢の規制改革が竹○教授 >>17
どちらにせよ、国民という枠組みでは馬鹿を総理につけた自業自得 >>12
まるで上級以外には良かったかのようにｗ
ほんとお前っていつも姑息だよなｗそういうとこｗ >>13
国家は奴隷を支配する仕組みなんだわ
救うためにあるわけじゃない勘違いしすぎ
大きいマフィアだと思えばいい 変えるのを嫌がる輩の所為で
変えない為のコストを払わされてんだわ🤗
なっ😄
足手まといは切り捨てるべきだろ😁 >>1
【ミスター国賊 安倍晋三】
国賊「絶対に捕まらないように守ります」
リアル親戚の電通高橋もニンマリ
日本を悪くしまくった安倍晋三 不景気だけど公共事業は悪！消費税うｐ！
いや、どういう教科書を読んだんだよと 関東東海関西じゃない地域の人はそもそもアベノミクスを実感していなくて外国の話でしかないという現実 >>21
物価安くて困る庶民なんていませんでしたが？ >>19
3つあれば1つくらいは上手くいったんだろ？ 教科書に載ってない問題出題されたらノーカンだから仕方ないな、はい全員配点 なあ、教科書に載ってる程度なら小学生でも出来るんじゃねえのか? バブル期すら超える過去最高額の税収
江戸時代には一揆が起きた五公五民の負担
自民党信者はなんで支持してたのこんな奴
野党よりマシどころか
小学生かホームレスに首相やらせたほうがマシなんだけど？
どんなアホでもこんだけ使い込んで成果ゼロなんてありえんけど？ >>7
高齢化によって起きるのは働き手の減少による供給の低下。
今デフレなのは一億総活躍とか移民政策とか、本来インフレ対策な筈の政策を行うから。
厚労省データベースでも、供給の確保を課題にしている。
つまり、高齢化でデフレは嘘。
https://mhlw-grants.niph.go.jp/project/2053 >>27
報道では景気いい企業の満額回答ばっかやってるけど全体では実質賃金低下という落ちになってそう。 消費税増税しなかったらうまく行ってたと思うよ。
増税下のにﾄﾝﾄﾝ維持したのが何よりの証拠 >>36
自由貿易の日本では供給源は世界中にあって供給が足りないということはないよ。
消費者がケチになっただけで、そのケチになった原因が高齢化による経済活動から所得を得ない
社会保障に生活を依存する人が増加したから。 逆に何で成長するとか考えてるの？
縮小均衡じゃねーの？
人口減って少子化しながら高齢化
年金生活者が増えてブルーカラーの現業職がないがしろにされて
国全体が商社化転売ヤーの中抜き・搾取・税金チューチュー
日本総グウタラ怠慢国家
何で成長するんだよ？ なんなの？わざと知らなかったフリをしているの？
給料上がらなかったのは外国人労働者を湯水の如く入れたためだろ 成長してる国はキチンと資本主義経済
をしてる証拠やね、世界で唯一衰退
してる日本は資本主義経済をしてない
証拠、中抜き経済といったことろかな
完全な搾取社会ということ >>1
経済学と違って系が閉じてないからな。アホちゃうん。 浜田ですら認めてきているのに、高橋洋一は「消費税増税は反対していた」「財政出動もすすめていた」と言い訳ばっかり。上念は早口で意味の分からん理論で当たったことないのに何故かいつも勝利宣言。
リフレ派は量的緩和で景気が回復しちゃうという(謎)理論だから、結局増税にも緊縮にも反対できず財務省に利用されたアホ >>3
ならんよ。日経平均３倍になったとしても貧困層の貯金１００万が３００万になっただけ
それも円安で帳消し 前スレでクーデター談義があったけど、政権奪取はどうせ困難だから、公文書を丸ごとかっ攫って速攻ネットで開示してくれ。場合によっては世論が味方になるはずだし >>1
自民・細野豪志氏の呆れた変節…「原発運転40年」から一転、再稼働容認に国民ゲンナリ
3/13(月) 16:30配信
s://news.yahoo.co.jp/articles/2ae41de6963cedf0174f60c2d8845558e5dd6b9a
高市早苗氏「羽鳥アナの大ファン」の支離滅裂…行政文書をめぐる国会質疑は“学級崩壊”状態
3/13(月) 16:30配信
s://news.yahoo.co.jp/articles/eec0e6d41acb2c100c8bbd67116c15f005800591
高市早苗氏は“白旗”寸前…総務省文書「大臣レクあった」に抗弁も官邸から見放され孤立無援
3/14(火) 14:00配信
s://news.yahoo.co.jp/articles/1a3ee5d82027da9801ed58bf376c030601129d66
高市早苗氏に「大臣レク」はあったのか？ 同氏のHPで“2015年2月13日”の記録を辿ると…
3/14(火) 16:10配信
s://news.yahoo.co.jp/articles/d9c485ff0d4ce86d9fc73a2431d211bc4916c6d3 中抜き王・安倍晋三
失敗のアベノミクスを漠然と続けてしまう 何が漠然と賃金は上がると思っていただよ
馬鹿すぎるだろ ２０年前に麻生がこう言ってる
「金利がゼロでも企業が金を借りない経済学の本はない」
誰も正解を知らない時代をオレたちは生きている >>1
こいつ初めて知ったが
検索してみたら
こいつが元凶か、、、、
こいつの界隈マジでヤバすぎ 日本には自由主義経済の処方箋が効かんのよ、メンバーシップ社会主義だから
大手正規・公務員がガチガチに守られているのと非正規中小零細下請けが事実上の無権利層なのは
表裏一体、前者がほぼ満額の社会主義身分であるので後者では労基法・下請け法をザルのままにしておかないと大枠で半分だけ社会主義的な「修正資本主義」を維持出来ないから。
でも欧米が水平に公平に「半分社会主義的」・・・本物の修正資本主義であるのに対して
日本は縦に身分差別的に「半分社会主義的」・・・ニセモノの修正資本主義・・・メンバーシップ社会主義なのだけど。
日本は利権中抜き天下り＆労働貴族が非正規中小零細下請けを身分搾取し続ける構造、身分搾取分は必ず内需縮小成分として働くのでこれが失われた30年の元凶 >>41
供給が足りない事は無い、と言いながら供給増やす政策をしているよね。もう矛盾してる。
君の言う事が本当なら、供給能力を増やさず足りない物は海外から買えば良い、って発想になる。
それから高齢者がケチだからデフレ、じゃなくてデフレだからみんな節約してるだけ。 >>58
出来れば詳しく。
あの人なんとなく苦手であまり知らんのよ。 >>64
供給を増やす政策ではなく必要なのは外貨を稼ぐ政策だよ。 >>68
今中小企業の倒産とか生活保護受給者増えてるみたいだから実際割れてるんじゃないかな 共産党は、アベノミクスの利益は無かったと言いつつ、その口で企業は150億円の内部留保を得たと言うのを止めた方がいい。
結局、アベノミクスは成功して利益をもたらしている。下に配分を回さなかったのは、各企業の判断なのだから。 >>67
反論はそれだけ？
政府が今やってるのは供給能力を増やす政策だと言ってる。
必要な政策は論じてない。 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ メンバーシップ社会主義で競争力は堕ち続けるのに外貨は稼げなくなる一方だろ
稼いだ外貨が去年みたいに円安防衛に費やされば何れ対外資産も減少に転ずる >>71
政府が今やっている政策は供給を増やす政策ではなく外貨を稼ぐ政策だよ？ 日本の上級と下級が分断してるからな
労働人口も減るし、平均年齢が50才の国が
若い新興国に勝てるとも思わんな 東京オリンピックでは、川上→談合、川下→ボランティア。
まさに、日本経済の縮図なんだけど、教科書には決して載らない。 >>70
いや、失敗だよ
トリクルダウンが起きてないから大企業に金をばら撒いただけで終わった
大量に金を流したからこれ以上の量的緩和は更なる円安を招き庶民はますます苦しくなるからできないし、金融引き締めをしたらその害はもろに庶民が被ることになる 意外でも何でもない
下層に何の恩恵も無い事はわかっていた
でも、壺売りや壺売りに扇動されたマヌケ連中が必死になってカルト売国奴を支持していた
日本国民はマヌケが多過ぎるから救われない ゆえに安倍は国を私物化した報いを受ける羽目になった >>13
なんでそんな100-0思考になるのよ
んなこと言ったら国家なんて完全に自由意思皆無の概念になるわ
何事も大事なのはバランス >>81
安倍が殺されたのは日本人に嫌がらせしてる反日カルトに魂を売ったからだろ 安倍が法人税減税して賃上げお願いしてたけど全然効果ねーじゃん笑 消費税下げて法人税上げろ！ >>80
日本は人口の三分の一が６５歳以上の高齢者で、
未成年や障碍者を含む二人で一人の高齢者の生活支えているから現役世代の負担が爆上がりなんだよ？ もうどうしていいか分からないから
政治はバラマキ競争になってきたな
歴史をみても良い結果にならないだろ
稼げる日本を取り戻さないといけないのに >>86
知ってる。だから？
あと、移民呼び込んで外貨獲得は意味不明なんだけど説明無いの？ 白川総裁の起こした超円高のせいで、企業は生産設備を海外に移してしまったからな。少々人手不足だといっても、外貨を稼げなくなったから賃上げする要因がない。 >>90
日本は人口の三分の一が６５歳以上の高齢者で、
未成年や障碍者を含む二人で一人の高齢者の生活支えているから現役世代の負担が爆上がりなんだよ？
高齢者の数に対して圧倒的に数の少ない現役世代だけで社会保障を支えろっていうの？ >>91
＞白川総裁の起こした超円高のせいで、企業は生産設備を海外に移してしまったからな。
超円高は、自民党の麻生が何もしなかったからだ
80年代から海外に生産拠点を移していた
息をするように嘘をつくな壺売り 一回りして経済で弱者は救えないんじゃないかと思えてきた >>49
西室がいちばん上のグラス落として割るまでがデフォ >>92
デフレの話も済んで無いのに外貨の話し始めて、次は社会保障w
お前やべえなwwwwww アベノミクスが失敗したのは仕方ないとしても、5年もしたら効果がないのはわかっていたのに軌道修正ができなかった。
高橋洋一は言い訳ばかりしていたな。 >>65
チャンネル桜に出てた時から浜田先生から薫陶をうけた、でリフレ政策推しまくってた
金融緩和だけしとけばいいみたいな感じで田中秀臣と一緒に財出派を攻撃しまくってたんよ
別にそれは上念一派がクソなだけなんだけど、こいつら今は当時を忘れたかのように転換してんの
当時の倉山満スレがホント酷かったの
倉山は上念の後輩でめっちゃ利用されてたの >>96
日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
高齢化による構造的なデフレの日本では
輸出やインバウンドにちからを入れ外国のインフレを利用しないと現役世代の所得は上がらないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
