X



【経済】広がってきた「ジョブ型雇用」─電機大手から導入の動き、現状は年功色を維持した“日本型ジョブ風”が主流 [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デビルゾア ★
垢版 |
2023/03/22(水) 04:20:16.41ID:tMMdfDbg9
日本企業で、社員ごとに職務内容を明確にして処遇を決める「ジョブ型」雇用を活用する動きが広がってきた。国際的に人材の獲得競争が激化し、年功序列型の賃金などを特徴とする従来の雇用制度では対応し切れなくなっているためだ。競争力の強化につなげるには、働き手の理解や意識変革を促すことも欠かせない。

 ジョブ型は2023年春闘でも多くの企業で議論され、企業向けシステムを手がけるパナソニックコネクトは4月から導入すると決めた。NECは23年度から幹部層で導入し、24年度に全社員に広げる方針だ。

 ジョブ型は職務を特定して従業員を雇用する仕組み。欧米の企業では主流だ。人材の流動化を促し、生産性向上や、優秀な人材の賃上げにつながるとされ、経団連が活用を呼びかけている。

 特に電機大手で導入が進む。社会のデジタル化が進み、世界で異業種を含めて、IT人材の獲得競争が激化していることが背景にある。

 日立製作所は22年7月、国内の全従業員約3万人を対象にジョブ型の人事制度を導入した。研究、営業など職種と階層ごとに職務内容や責任などを定めた約450種類の「職務記述書」を作成し、必要な技能や経験も設定。24年には全世界の37万人に広げる計画だ。富士通は22年度から、全従業員の9割に拡大させた。

 他の業界でも活用は進み、JR東日本は24年度の新卒・中途採用から「開発・不動産」「データマーケティング」などで導入する。金融業界では、SOMPOホールディングスが23年4月から管理職以外にも広げる。

 だが、ジョブ型を全面的に採用すると、年功序列型の賃金制度や終身雇用制などの大転換につながる可能性がある。現状では、導入した企業でも年功色が強い賃金制度を維持した「日本型ジョブ風制度」(労組関係者)が主流だ。高度な技能を持つ一部の人材や、専門的な職種の賃金を上積みする仕組みにとどまっているケースも多い。

 従業員側の意識が追いついていない例もみられる。三菱ケミカルは20年からジョブ型を導入し、部長などのポストを社内公募に切り替えたが、昨年末までに募集した2700件への応募は約半分にとどまるという。

 労働政策研究・研修機構の浜口桂一郎所長は「ジョブ型を定着させるには個社の取り組みだけでは難しい。新卒一括採用を前提とする大学教育から変えることが必要となる」と指摘する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6baf6f0e9e478721bbc3fb64e1a43941481955e
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 04:23:58.14ID:SFgg37d40
今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ!
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだは
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業が利益も上がる
若者が普通に結婚し子育てし戸建てや新車を普通に買える世の中にするのだは!
企業よ勇気を持て
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていないは!!!
0007ただのとおりすがり(老衰)
垢版 |
2023/03/22(水) 04:47:24.28ID:tqN3R4nE0
会社に対する貢献度は無視して初期化できるのか
退職金を少なく支払える手法でもあるよな
外国は退職金制度が無いからジョブ型でうまくいくのだろう
日本も退職金制度をやめないとダメだろう
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 04:58:27.07ID:z+ROY3270
人材ローテーションでジョブ職種関係なく人間動かす人事も合わせて変えないと
まあ、成果主義と同じく単なる人件費削減の言い訳になる末路しか見えないが
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:02:24.11ID:yTu614Fr0
また新自由主義者にダマされて
能力があれば給与が増えるとか言ってたのがいたねぇw

ダマされるの何回目?w
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:13:50.08ID:VCz/BtOV0
ジョブ型が大事

解雇の自由化も早くやれ
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:18:05.93ID:MmnddeJl0
ジョブ型を導入する前に、人材育成を全部外部に委託しないと無理
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:18:35.51ID:8PF6xgZs0
大卒にジョブ身に付いてないしょ
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:23:36.88ID:hi5JCDHY0
都合のいい欧米は即採用
有給制度などの都合の悪い欧米はだんまり
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:25:40.98ID:ECjKD1Nv0
でも新卒採用はしまーすw
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:37:47.11ID:ASaTrjhz0
使えないやつは辞めてもらうっていうことだな日本だと
いつまでも自分の時間が大事とか言ってるやつはどんどん消えてくんだろうな
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:46:07.89ID:GtZgFdg90
人事:総合職のジョブ型で採用します
学生:給与はどのように上がっていきますか?
人事:ジョブ型なので上がりません
学生:異動や転勤はないですよね
人事:総合職なので異なる職種の部署に異動があります
   転勤もあります
学生:?
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:51:12.18ID:O1BhoaBr0
「日本型」←嫌な予感しかしない
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 05:57:04.75ID:aRqIbbMQ0
>>18手取り20万か?
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:03:25.26ID:iCSaVYEO0
簿記二級です
電話は取りません
掃除しません
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:08:11.90ID:wj3j3IZQ0
>>13
解雇の自由化と他の事業所での再雇用(再就職)の容易さ

までがセット

職業訓練は国が大部分を負ってくれる

ってのもセット
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:09:47.84ID:G8/UbLMq0
少子化で労働者が減ると人の取り合いになり賃金上昇圧力かかるから
そうなる前に職務給に変えて同じ賃金で定年まで働かせる気だろ
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:14:03.70ID:wj3j3IZQ0
>>21
ジョブ型雇用が正しく運用されれば
契約を守らない使用者
相場通りの相応の給料を支払わない使用者
法律を守らない使用者

がまず淘汰されるってことだよ
それで経済が活性化するという算段
クズみたいなインチキ経営者のところには金も労働者も集まらなくなる
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:15:21.80ID:BfBsJXOt0
ジョブ型は即戦力を雇用しようとしてどこの企業も人を育てなくなるんだよ結局
結果、人材がいないとなって国家が終わる
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:17:51.20ID:G8/UbLMq0
ジョブ型ですらないだろ
海外に人事権なんてないし
日本の会社が人事権手放すと思うか?
国会議員が党議拘束無くすのと同じだぞ
ジョブ型は
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:18:29.56ID:wj3j3IZQ0
>>21
自分の時間をいかに高く売るか
自分の能力は1時間の労働でこのくらい価値があります
1日10時間を売ります!ぜひ買ってください!

そういう競争が始まるんだよ
自分の時間が大事の意味が農耕民族とはまず違うw
お前の言う自分の時間は余暇のことか?
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:18:44.74ID:HfaB01R00
在宅ワーク以外もうやりたくない
朝の6時から仕度して7時に出勤とか、今じゃ考えられない
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:21:38.13ID:G8/UbLMq0
海外は転職者の方が給与高いって当たり前だ。
給与の高い求人があるから転職するんだから
そんな求人が日本のどこにあるw
転職したら非正規行きになるだけだw
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:22:03.05ID:wj3j3IZQ0
>>39
法律でそう決まってるからな

おかしいと思うのなら立花孝志のような政党を立ち上げて民意でその法律を変えればいい
それが民主主義、近代的市民社会
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:24:03.03ID:wj3j3IZQ0
>>47
日本の働き方は全くジョブ型じゃないから
メンバーシップ型だから一社に長く勤められない奴は問題児、精神異常者扱い
農耕民族マインド前提
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:24:53.09ID:crYdRYa40
既に不信感しかない状況でジョブ型うんたら頭悪すぎやろ
最初に経営成果出して見せるのが当たり前

無能経営の自白が[従業員のせいで儲かりません!]→ジョブ型なら上手くいく!
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:26:04.07ID:2a1B84tl0
マツダの新社長は京都産業大学の法学部
せめて国立理系を
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:28:24.71ID:LbM5WDEU0
ジョブ型=派遣社員化
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:29:10.02ID:BRpm3mq70
労働時間ではなく結果に対して給料がもらえる
ダラダラ仕事してるやつらが一掃されるからいいことだ
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:30:24.64ID:cMx21Zmi0
>>38
人材面では現状でも既に終わっとるわ
育ててもらうって待ちの姿勢を捨て
身につける教えてもらうって学びの姿勢を
子どもの頃から持たなければカカシ以下の人生になりますよって国の方がマシ
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:30:30.45ID:wj3j3IZQ0
>>46
非正規でも1時間2万円で自分の労働力が売れるなら大成功だ
正規職でも時給換算で1000円以下でこき使われるなら負け組だ

有能者は必ず高い給料で雇用され
無能は正規職維持ですら怪しい
そういう弱肉強食を貫徹させれば経済が活性化するというのがジョブ型


無能労働者は国が職業訓練を施してまたどこかに雇われるようにする
うまく行けばいいけど
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:32:03.02ID:VC/MQ/LZ0
>>4
どっかのファミレスだかファーストフードだかの会社が35歳定年退職制をやってたな
それまでに店長になれなかったらクビだと
ヤンキータイプばっかりだったわ
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:33:35.10ID:wj3j3IZQ0
>>54
日本人に弱肉強食ジョブ型雇用が合わないのは
農耕民族だから

個人みんながみんな戦国大名みたいなマインドにはなれない
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:35:20.37ID:oowv78zM0
終身雇用年功序列だから内需が回ってたのに
経営者の都合でいつリストラされるか分からん状態で成果を出せなんて虫が良すぎるだろ。
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:35:40.38ID:G8/UbLMq0
今までさんざんやってきた労働者の競争強化
やった結果は大失敗して国の産業まで傾いたのに
まだやるんだってよw
年功序列終身雇用の公務員は勝ち組と言われてる
情けない国でよ
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:36:31.08ID:wj3j3IZQ0
>>50
ジョブ型雇用が本当に導入されれば
(法律や契約や職業訓練などの整備が整えば)
ブラック経営者無能経営者がまず市場がら一層される

うまく行けばね
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:39:16.02ID:I8jNxqhP0
壺カルトのグレートリセット正社員制度破壊を美談にするの草
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:40:28.11ID:wj3j3IZQ0
もしジョブ型雇用がうまく行けば
無能経営者がまず淘汰される
法律無視契約無視で新興宗教の教祖みたいな無能経営者の元では働かなくていいという力学が働く
あの会社は従業員をこき使うカルト教団みたいというレビューで誰も集まらなくなる
こういう世の中を期待したい
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:40:34.94ID:h3jdiJcM0
Ai上司のが優秀だしミスを押し付けてきたり手柄を横取りしたり面倒くさい事もないだろ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:40:46.86ID:aRqIbbMQ0
>>57でもさパートの募集かけても時給1.000円でも高いと感じる人材しか来ないんだが。もっと時給上げれば優秀な人が来るの?高齢独身の使えない人材ばかり。独身で身軽だからすぐ辞めるし
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:40:52.14ID:bm88+VQd0
何かジョブ型って能力主義でも成果主義でもなくメンバーシップ主義みたいな記事よんだがさっぱりわけわからん…
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:42:46.82ID:Mh3tiD2D0
>>4
韓国の大企業(サムスン等)が45歳定年を採用してるね
そのおかげでGDPは伸びたけど、国内の格差も広がった
一長一短な政策だよ
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:43:01.80ID:G8/UbLMq0
成功なんてするわけないじゃん
とっくの昔に日本なんて見捨てて
みんなドル買ってんのにw
まだまだ日本株は売りだろ
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:43:12.62ID:NNbX9ic00
>>61
今までの日本は、企業の存在価値を「利益を生むこと」に特化し過ぎた。
「安定した雇用を生む」という目的をないがしろにしまくった結果が今の少子化だ。
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:43:38.77ID:wj3j3IZQ0
>>67
優秀な人材が少ない田舎で経営しているということも淘汰される
優秀な人材が欲しかったら職場を都会に移さない経営者が悪い、となる
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:44:13.05ID:KFHNqXjT0
年功序列と成果主義/ジョブ型雇用の ちょうど切り替え時期で 誰も遣りたがらない仕事を
メンバーシップだーと我慢させられたうえ いずれの恩恵にも与かれずデメリットだけが来た世代は悲惨やな
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:44:44.84ID:6xyvbZCx0
管理職が不要ってのもある
ジョブ型で相互責任で職務遂行すれば管理職は余分な経費とも言える
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:44:48.26ID:FTQ7AVvY0
なぜ分かりやすく
日雇い
と言わんの?
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:45:04.04ID:/T1E3S230
そんなに仕事頑張りたくない人はどうすればいいんだ?
適当に働いて適当に金もらえてるほうがいいんだが
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:45:07.57ID:oowv78zM0
中抜きで搾取する構造は変わらない。
労働基準法なんて糞の役にも立たんのが日本。そらグエンも盗っ人になるわな。
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:46:09.71ID:qEsoFL1D0
>>68
出世しない代わりに給料も上がらないのがジョブ型
より上のジョブに転職しようとする人と
クビにならない程度にサボりまくる人が増えると思うよ
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:46:20.34ID:6xyvbZCx0
日本の管理職は監視職になってるとこも多い
ヒエラルキー維持の為の監視
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:46:22.94ID:wj3j3IZQ0
>>79
そういう人材の存在を許してきたから日本は30年停滞
まさに農耕民族マインドの経営者と労働者ばかり
教育が良くないのか
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:47:50.86ID:3u0kbL/f0
子育て世代に不利な人事制度をこのタイミングで導入とか、ホンマあほやな。そんなにジョブ型雇用したいなら、まずは役員からやれよ。

若手に負担ばかり押し付けて、少子化が捗るなw
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:47:55.99ID:6xyvbZCx0
>>83
俺はそんな社員がいてもいいと思う

適当に頑張りたいとゆるく働く人と一生懸命やる気出して残業しまくる人で成果が同じなら、前者の方が社会や環境にも優しい
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:48:22.94ID:E/W9UMI20
ジョブ型と言って雇った後結局全部やる事になるのが日本
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:48:59.07ID:/T1E3S230
>>83
そんな状況でもニートが増えてったから問題は別じゃないのかね
よくは知らんがこれとインボイス制度って相性悪い気もするし
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:49:30.81ID:0LtiihMW0
派遣だって元々はスペシャリストの雇用の流動化を狙ったものなのに
今じゃパートタイマーと変わらない地位の低さよ
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:50:33.81ID:EAMC2str0
ジョブ型を採用しているヨーロッパ諸国では逆に解雇が難しくなっているんだが
ジョブ型では能力不足での解雇は簡単だけど、仕事が減ったから解雇というのは経営側の責任なので難しい
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:50:47.38ID:IpcdPc5v0
ジャップ型雇用の間違いだろ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:51:06.18ID:/DNdr8Ds0
>>4
45歳定年なら怖くて家買えないよ?
春休みの中学生かな?パパに聞いてみ?
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:52:20.47ID:UC2FARUd0
ジョブ型は部長以上の職にあるヤツに追い銭するだけ
一般社員は定期昇給廃止されてずっと同じ基本給のまま
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:55:20.04ID:G4pCvhmZ0
>>67
うちは50代からは同業他社の人でも正社員としては単純労働でしかやとわない
裁量与えても口は動くが体は動かさないのが多過ぎて若いのが潰される
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:56:35.36ID:/6JpqmYx0
コレ評価査定する側の教育が最重要課題なんだよな。
派閥・出身校の先輩後輩・私情等々、日本人には難しい。
評価査定は、別法人に委ねないと駄目。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:57:24.41ID:OoXLLowG0
(´・ω・`)ノージョブです
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:58:15.15ID:jBbVLx4S0
普通に成果主義型にすればいいんよ

ジョブ型ってのも、結局成果と連動しないなら意味がない

年間いくら利益を上げたか?
売上がいくらあったのか?

これが営利企業の本質
年齢=経験=スキルなら若手の売上は低いのでいままでどおり
それを覆す成果を上げれば逆転する

営業職なら受注件数や受注金額でハッキリと成果は見える
開発職ならプロジェクトの利益に対して、ポジションや成果で差も付く
製造職でもただ物を作るだけでなく、ポジションや、指導の有無で差を付ければいい
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 06:59:21.27ID:+tTZMmUE0
これ大企業だけじゃなくて中小企業でも広がるかね?
何でも出来るスーパーマン好きでしょ
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:00:29.05ID:uHfAL/qI0
年功序列は終わった、終身雇用はオワッターなんて30年近く前から言われてた気がするけど…
いつになったら本当に変わるんでしょうね?
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:02:19.53ID:0LtiihMW0
こういうのは現場が一番割食うんだよな
誰でもできるを勘違いした賃金設定
評価のしようがない仕事内容で昇給するなく飼い殺される

絶対人不足になるわ
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:02:58.20ID:jBbVLx4S0
ジョブ型雇用ってのは、新卒一斉採用はしないということ

大学の間に最低半年くらいのインターンシップを受けて、一定のスキルを持っていることを証明して採用される
中年だけが大変になるのではなく、新人若手も苦労する
その中で生き残ったものが、年齢に関係なく高給取りになるのがジョブ型雇用
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:03:24.89ID:FsxSPEID0
どうせ最初に決めた業務以外もやらせるんだろ
その業務、私のジョブじゃ無いですって断っていいんか
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:03:27.85ID:q2NIWb1d0
三菱ケミカルは働かない高等級役職無しだった人の給料はめっちゃ下がったらしいな。
公募は事前に内示してokもらった人を狙って公募出す釣り求人が増えてて、イマイチ応募しにくいらしい。
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:04:10.40ID:MacAOE3w0
大企業は人材の手遅れからとうとう収益面でも自転車操業的様相呈してきとる
いまさらどうにもならんわ
あと十年も持つまい…
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:04:18.40ID:Rwox1/Iz0
>>100
まるっきり逆
何でもできるスーパーマンじゃなくて
特定作業のみのスペシャリスト
を採用していくってこと

中小でできるわけないだろ!
どんだけ人材揃えなくちゃ
ならんのだよ
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:05:39.53ID:/T1E3S230
>>100
大企業でもこんなん増やしたら逆に動きにくくなる気はするが切られやすくなりそうだし
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:05:42.63ID:TBtdNBHH0
年功序列廃止!これからはジョブ型!!
とか言っているが、お前らの能力だとより厳しくなる件
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:06:00.10ID:G8/UbLMq0
日本は個人消費300兆円でメシ食べてる国で
日本企業の取引先は日本企業なのよ
弱い人や会社を潰すと言う発想では個人消費は減りGDPは上がらないのよ
今もう個人消費270兆円に減ったかw
まだまだ日本株は売りですね
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:06:02.55ID:AsLx+jvJ0
会社で育成しないスキルなきゃ採用しないなら未経験の若い人はどこでスキル磨くの?
丁稚奉公でもしないと磨けなくね?
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:06:23.39ID:FTQ7AVvY0
>>63
ありもしない理想世界を目指して地獄を進むかw

共産主義は正しいおかしいのは間違った共産主義をやってるから、
と強弁する連中と一緒
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:06:51.91ID:oowv78zM0
凡人が努力してもショーへーオオタニにはなれない。
だからチームワークが重要なんだよ。
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:07:02.87ID:kCBgzJsP0
日立に富士通か メーカーに必要なのは広く深く知識技能を持った人材
細かい区分のジョブ型は向いていない
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:08:31.98ID:G4pCvhmZ0
>>100
中小がほんとにやったら営業が死ぬよ
大手なら〇〇はやりません!と顧客に言えるが中小だと言えなかったりするからな
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:09:12.45ID:5XxgEbWf0
>>1
>大学教育から 


産業特化や連係型の大学じゃ無い限り関係無いだろ?
てか、ジョブ型なんだから学歴とか拘ってる時点で企業意識が出遅れだろうよ。
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:09:19.43ID:FTQ7AVvY0
>>65
こういう「たられば信仰」を学問として振りかざしてる時点で、経済学者ってのはエセ宗教家とおなじよな。
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:09:48.16ID:bNDrDamc0
>>67
1000円なんていまやほぼ最低賃金だよ
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:09:51.41ID:2IiDRCMC0
>>104
アメリカの場合は若手のほうが苦労するようになってる。
同じ能力同じ価格なら労働契約をするのは年齢が上のほうというバイアスがある。
切るなら若いほうからってバイアスもある。

理由は、年行っているほうが契約外の能力も保有しているから。
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:10:15.45ID:a/RKkD+x0
ジョブ型ってなに?
FFのジョブチェンジでアビリティを覚えて
すっぴん最強しか知らないのだけど
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:10:52.90ID:WuPYS3TK0
ジョブ型を導入で日本人の働き方にあってないから余計に日本は落ちぶれるよ。
農業のパートでもアメリカは 1700円相当で日本は900円と
そもそも日本の賃金が上がらないのは働き方の問題じゃない。
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:13:20.60ID:Rwox1/Iz0
>>114
いや…
アウトソーシングやりすぎて
ノウハウがなくなってしまったのが
今のメーカーの問題点
現実的に、社内メンバーだけで
製品開発できる会社は少ない
サポートも満足にできない状況

アウトソーシングの現実は
マスコミでも知られていない
現場じゃ有名だけどね
サポートセンターすら、中国に
アウトソーシングしてる会社
いくつもあるでしょ
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:13:55.87ID:2ucONUif0
>>99
こんな事ばっか言ってるから
長期の見通しができないバカばっかになって衰退するわけだw
まさに日本衰退の縮図w
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:13:56.73ID:wlvNXV/s0
>>37
日本型の奉仕主義的な考え方だと優秀な外国人は来ないもんな
インド人のトイレ掃除の話が有名

高い契約金払って雇ったIT技術者のインド人に
外人のことよく分かってねーオッサン上司が
「うちの会社に来た者は誰であれまずトイレ掃除から」
ってよりによってインド人にトイレ掃除やらせたら即日辞めたって話

今では日本企業の悪評が他国に知れ渡りすぎてアジアの底辺労働者さえ嫌がられる有様だ
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:14:46.94ID:WuPYS3TK0
ジョブ型で日本の賃金が良くなるなら
既にパートタイムの時給がアメリカのように高くなってないとおかしい。
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:15:22.17ID:pjVeyi5T0
>>4
こうなると人が定着しないから
新卒から人を育てる文化がなくなって若者に不利だというのに
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:16:50.34ID:G8/UbLMq0
>>132
このジジイが合ってて9兆円インドにくれてやる岸田が間違えてんだよ
あいつインド人じゃねw
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:18:02.71ID:s6Osis5f0
>>117
>メーカーに必要なのは広く深く知識技能を持った人材
このレス見ればわかるけど、結局スーパーマンを求めるんだよな。
ジョブ型雇用が浸透するのは当分無理。
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:19:20.95ID:BfBsJXOt0
>>139
これがますます加速するから日本は人材を育てられない国になって没落国家になるんだよ
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:19:37.00ID:wlvNXV/s0
>>70
韓国はそれのせいでチキン屋破産餓死とか問題になってるし
誰も結婚しなくなり
日本以上の少子高齢化でマジでヤベーみたいだな
韓国なんて日本よりも儒教の考えが強く、結婚して子供作らない男がゴミ野郎って感じなのにさ
このままだと北朝鮮より人口が少なくなってもおかしくないとか
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:21:38.22ID:wlvNXV/s0
>>138
アホ
契約にトイレ掃除が入っていたらインド人は辞めなかった可能性はあるが
それ以外のことを平気でやらせる日本企業が異常なんだよ
洗脳された古いパヨジジィは黙ってろ
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:21:46.86ID:2IiDRCMC0
>>129
う~ん、抽象的だなあ。
抽象的な懸念と恐怖を感じるのは理解するけど、物事の本質をみえていないからそうなるんだろうね。

あとさ、ノウハウっていう抽象的なものに頼りすぎてるのが日本の没落の主因なんだぜ。
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:21:54.44ID:G4pCvhmZ0
>>129
今のメーカーって商社やろって言いたくなる時がある。
大手メーカーでも〇〇のシステム有りますよとか言うんだが
それ開発製造はᗷ社のでしょ?
っていうかうちᗷ社の正規代理店だから直接仕入れとサポート出来ますんで今の御社システムと接続だけしてもらっていいですか?ってパターンが時々あるわ
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:21:54.89ID:jBbVLx4S0
>>124
そりゃあジョブ型雇用で通してきた国にとっても、勤続年数とスキルは比例するのが当たり前だからねぇ
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:23:08.10ID:jBbVLx4S0
>>131
日本版ジョブ型雇用が馬鹿らしい制度だってことだ
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:23:11.76ID:wlvNXV/s0
>>139
中小企業なんて今でも仕事は俺の背中を見て覚えろ式じゃないの

仕事教えたら自分の仕事がなくなると思ってる人ばっか
つーか教える暇もないし
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:23:37.73ID:dkWXRxch0
経営側は別に現状を正すのが目的ではなく、ただ給料を払いたくないだけだろう

派遣を導入したときと同じ
労働者が受け取る給料が減るだけで他は何も変わらん
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:25:19.73ID:XDkXS1L90
半端な中小はそもそも新卒が応募してこない
入ってももって数年で転職
良い時代になったな
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:25:43.56ID:0CkCkFVi0
ジョブ型なんて大企業の年功序列で等級上げたけど、管理職適正ない働かないおじさんの待遇下げるのが目的やぞ。
待遇が部長等級役職無しとかいたからな
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:26:02.48ID:9z5Cjx5r0
グループ中小に出向してるが
人材育成する気はゼロ
育ったやつをうまく取るか親からうまく一本釣りすることばっか考えててウンザリするわ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:26:36.74ID:B6vXWZZ80
若者の一部で若者にしては高給取りが出ておっさんは上がらんどころか早期クビの対象
結局は給料は上がらん
独立すればまだまだ稼げるが巨大プロジェクトは無理やしな
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:26:38.01ID:DHopp37J0
>>53
理系経営者は数字の大小だけですべて判断するサイコパスが多めなので精神病む部下が増えるぞ
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:27:03.12ID:jBbVLx4S0
>>146
元メーカー勤務だけど、コア技術は社内に抱えて、それ以外はアウトソーシングって感じだよ
R&D部門で研究して纏めたコアは門外不出になる

他社から買った技術にしても、外注先への開示は契約上できない、若しくは先方に同意書をとって情報管理してる
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:29:04.05ID:ZL+e6JMY0
結局は団結力が失われて企業力も低下しそう。
上司から部下へ仕事上のあらゆる技術を伝えるという事が行われなくなるだろうね。
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:29:57.87ID:jMr1ispO0
なんか日本てどんどんぶっ壊れてってないか?
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:30:31.66ID:IeoYB6gd0
>>67
1000円は最低時給だから雇われる方も単純作業しかしないよ
出来る人はもっと高い時給でも雇って貰えるからね
仕事内容と時給が見合ってないからすぐ辞められるのでは?

昔働いたところがそんな感じで1500円くらいの内容の仕事をパートに1000円でやらせてて、今後も時給上げるつもり無いって言って自分含めたパート全員に逃げられたよ
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:30:43.72ID:B6vXWZZ80
>>154
おまえが育成とことん頑張ればいい
で、結局楽ならそれでいいやつばかりで無駄だと気付いておまえの上司みたいになる
無能が数打って鍛えられる環境は今はないから勝手に芽出して勝手に育つ極一部の有能頼みしかないだろ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:31:49.48ID:j97BdGrk0
>>66
いや、学習元次第だろ
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:33:17.23ID:Pl8RHbzU0
>>159
今までぶっ壊れ無さすぎ
進歩のために少しずつ変化させるべきだったのにそれを怠った
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:33:47.96ID:+oeUfPEL0
要は自分達は後方幹部ジョブ
その他は前衛ソルジャージョブ
気に入らないやつは解雇
これしたいだけでしょ?
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:34:51.98ID:BfBsJXOt0
>>161
有能のはそのうち他社に転職
育てたら負けと言う社会になるんだよね
結局社会全体が終わる
経団連は目の前の自分の会社しか見てないから国の先行きとか全く考えてない
これが成果主義や非正規で国が没落した原因
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:34:56.91ID:Hd5VnvRA0
退職金廃止で転職がしやすくなる。
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:38:03.21ID:XDkXS1L90
行き着く先は国民総個人事業主か
インボイスマイナンバーでバッチリ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:40:28.55ID:RnoLWAvY0
要は年功序列の給与上がり幅を縮小したメンバーシップ型雇用ってやつだろ?
労働者側はやることは変わらないよ。

ただ上司が外国人になる可能性は高くなったな。
中国人やらの上司が増えるぞ。
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:41:22.16ID:YZ5S10I10
>欧米の企業では主流だ。

自民党の政治は経済まで欧米の後追いだよな
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:41:24.03ID:1dUETBcW0
NTTグループも通例のメンバーシップ採用と中途採用のジョブ型採用を併設し始めたが、ジョブ型採用は実質的に無期契約社員と言う罠
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:41:28.64ID:0CkCkFVi0
>>177
ジョブ型でなく既にそれやってる企業あるぞ、タニタとか社員の個人事業主化進めてる
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:02.41ID:G8/UbLMq0
>>144
日本は職務給じゃないから当たり前だろw
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:03.87ID:hck4A+4fO
前線で戦える奴がいないのよ。戦ってる奴もお荷物の世話ばっかりで疲弊してる。
実際お荷物の奴隷になってるだけだ。
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:27.06ID:HnfxWPvD0
理系学部出て技術職で会社に入ったのに営業やらされることはなくなるんかな?
私の会社はそんな人多いんだけど?
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:36.93ID:YZ5S10I10
自民党はもういいよ
あいつらは政治でも経済でも日本の欧米化を目論んでるから
自民党は保守といいながら保守しないしw
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:37.25ID:CcrlTtRJ0
>>181
出資法違反になりはしないか?
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:42:52.21ID:DHopp37J0
>>99
リーマンである限り仕事や案件は選べないことがほとんど。瞬間最大風速の分析ばかりでそれをずっと維持するやり方で多くの人が疲弊したのが分からない夢想家が色々駄目にした。
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:43:57.90ID:CcrlTtRJ0
>>184
大手は理系も営業に回したい企業が結構あるから
変わらないかと思います。
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:44:00.81ID:txxcAkgp0
今まで会社を支えてたオールラウンダーはいっぱいもらえるの?
それとも一つの仕事しかしなくてよくなるの?
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:44:03.73ID:YZ5S10I10
自民党は左翼だよな
経済では右翼だけど
最悪の組み合わせ
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:44:41.14ID:YZ5S10I10
自民党はこれ以上日本を壊すな
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:44:58.32ID:CcrlTtRJ0
>>192
無所属に落ち着く予感がします
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:45:01.28ID:BRpm3mq70
会社からその仕事を請け負う
時間ではなく
結果に対して給料が払われる
欧米ではそれが普通
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:45:09.37ID:3u0kbL/f0
少子化を本当に解決したいなら、不当に高額な役員報酬を禁止にしてでも、若手社員の給与と雇用を保証すべきやろ。

このような政策を進めるあたり、核家族で仕事しながら子育て、特に子供3人以上居る場合はかなり大変という事が全く分かってない。

仕事しかしてない連中に、仕事の能力どうのこうのとか言う筋合い無いわ。
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:45:31.06ID:YZ5S10I10
>>192
自民党以外ならどこでもいいよ
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:46:14.53ID:G8/UbLMq0
何が適当に仕事して給料もらえるなんて今の時代有り得ないんだだ
内部留保でカネ貯めて世界から笑われてるだけじゃねえかw
ソレジャニホンオチルダケネw
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:47:22.52ID:CcrlTtRJ0
>>196
だったら欧米に行け。自腹で旅費引越し代金他現金35万ドル以上を移住前に現地の銀行口座に振り込みできる準備をしとけ。
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:48:21.41ID:5KfuK8PR0
人件費下げる為のツールにしかならないだろうな
結局評価するのは人件費下げたい企業なのだから
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:48:37.32ID:ckDuXbXW0
>>47
同じ会社にしがみついた奴が偉くて、自分の可能性を広げようとした人が評価されないクソみたいな社会。
本当に日本の経営者が無能すぎることに尽きる。

長年勤めてる奴は”そこのやり方”しか頭にないから業務改善ができない。むしろ、強固な保守派になってとことん足を引っ張る。
他から移ってきた人も一時は戦うけど、協力が得られないから結局成功しない。
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:48:48.57ID:YZ5S10I10
>欧米では〜

そんなに欧米が好きなら日本から出てけよ
英語くらいできるだろ
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:49:15.12ID:cAELvPXW0
経団連が推進してるという事は、
会社株主の事しか考えていないから、日本は衰退する
新卒一括採用をやめないとダメ
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:49:49.30ID:G8/UbLMq0
子育てがあるんだから60歳までは正社員でいいんだよ
そうしないと消費がでないんだ
60歳で経営陣以外は全員クビにして学生時代と同じ平等にアルバイトして低賃金で社会貢献せい
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:50:00.78ID:ABZBAaOK0
人件費下げたい企業を生かしてるのが問題だし。
無能を高学歴というだけで評価するからおかしくなるんだろ?
能力に見合ってない報酬を得る経営者とかも、生産性のない行政とかも。
競争って何?目的は何?
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:51:39.53ID:YZ5S10I10
商売人と女は自分を中心に政治を語るので
政治に関与してはならない
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:51:45.36ID:UzFWnCyJ0
てかよ、年功序列って言いつつ実態は成果主義やぞ
30歳過ぎれば無能と貢献してるヤツで給料1.5倍くらいは違うぞ
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:51:46.47ID:iD7DGM060
日本は労働基準法が厳しくて解雇のハードルが高いからジョブ型は無理だよ
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:52:17.71ID:CcrlTtRJ0
言っとくが、欧米への移住は年齢不問が多い一方で、現金預金の残高がカナダで30万ドル以上、アメリカで40万ドル以上だからな。EUもオランダやポルトガルあたりは初年度20万ドルだとか必要だったと思う。中国も金以外に年齢が50歳までとか条件がある。日本人の殆どはそういった理由で実は海外移住が出来ないのです(´・ω・`)
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:53:46.80ID:3u0kbL/f0
>>201
経済衰退の原因は、少子化一択であり、個人の能力なんて誤差の範囲なんだよな。

ジョブ型雇用含めて、特に子育て世代の個人間の競争と能力向上を煽るあたり、本当にアホ。過度なエリート化を目指すと行き着く先は少子化しかない。
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:54:05.30ID:sgkV9eq80
既に入社してる人にはこの制度を適用しないか、適用しても調整給をつけて補填するんだろ。
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:54:21.77ID:tIjksWEK0
どうなのかな?コロナでリモートワークだからと都心離れがーとか言ってたけど
今は皆都心に戻ってきてるし

この記事に騙されてババ引く奴とかいそう
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:54:26.85ID:gwbR7Y7y0
>>85
適当に仕事するナマケモノも要らんし、残業しまくらないと終わらない無能も要らん。
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:54:39.39ID:a7wdy2x40
役職定年なんていう制度をなんとかしろよ
一番仕事を知ってる時期なのに給料下げられて味噌っかすみたいな扱いになるって会社はバカじゃないかと思う
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:54:47.70ID:m9a8nRc90
>>216
誰でも知ってる弊社では後輩の高卒部長の下で宮廷の係長がいるのは20年前から普通
年功序列喚いてるのは世の中知らない引きこもりだろ
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:56:41.19ID:94+uDbEM0
日本の組織は人をダメにする
空気読めとかアホですか
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:56:57.27ID:G8/UbLMq0
無能とか有能とか関係ないから
社員や下請けにカネ払うのはトリクルダウンだし
ずっとトリクルアップしてきたから消費が落ちて給与下がって日本沈没したんだろ
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:57:02.77ID:pgD6bPvA0
>>223
成果主義が入ってきた時がそうだったな
結果老害の給料だけが高額維持されて
氷河期以下世代の給料が上がらなかった
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 07:57:52.81ID:qEsoFL1D0
より報酬の高いジョブに転職するために
今の仕事は超手抜きして空いた時間に勉強します
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:00:14.97ID:Nx+Loi1t0
日本版ジョブ型雇用

・ジョブ型なのに新卒採用がある
・ジョブ型なのにジョブディスクリプションが無いか曖昧な記述になっており、他人の仕事を手伝ったりなど、何でもやらなければならない
・ジョブ型なのに異動、転勤がある
・ジョブ型なのに自分のスキルとあまり関係ない部署に異動させられる
・ジョブ型なのに年功序列的に担当ジョブが高グレードなものに昇格していく
・ジョブ型なのにクビは無いから使えなくても配置転換して残っていく
・ジョブ型なのに新人への教育がある
・ジョブ型なのにジョブディスクリプションが適当なため、低グレードのジョブ担当者が給与に見合っていない高難度な仕事をやらされる。その逆もあり
・ジョブ型が一番必要無さそうな管理職だけジョブ型雇用

結局何もたいして変わらないジョブ型風メンバーシップ型雇用
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:01:02.36ID:YGtyWLWg0
>>2
ジョブ型で必要なのはベースの賃金の高さ
終身雇用にあるベアや茄子や退職金が無い分、ちょっとの差ではなくがっつり最初から上げてないといけない
新卒正規が25貰うような環境なら50は本来必要だがそうはなってない、つまり貧困化
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:01:25.79ID:BfBsJXOt0
あとわかってないかもしれないが日本企業の大半は同業他社への転職禁止
これでジョブ型とかそもそも意味不明
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:01:49.45ID:sgkV9eq80
>>232
年功序列だから無能でやる気の無い連中でも定期的に昇給があり定年まで収入が維持できてるんだよな。転職もせずに一ヶ所に40年とかいる連中は無能なやつの証明なんだけどな。優秀なやつは転職をしてどんどん地位と収入をあげられる。
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:03:02.13ID:jyJINm9z0
>>175
逆じゃね
昔は残業代で稼げたんで働けば働くほど金もらえた
今は残業できなくなったので副業しろってなった
なので適当にやる人増えたんじゃね
責任ある立場に余計なる意味がなくなった
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:03:03.31ID:VUPArqpK0
毎年
契約更新

って、欧米型というか
外国では普通な
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:03:26.20ID:30VLz9lm0
>>1
>現状では、導入した企業でも年功色が強い賃金制度を維持した「日本型ジョブ風制度」(労組関係者)が主流だ。高度な技能を持つ一部の人材や、専門的な職種の賃金を上積みする仕組みにとどまっているケースも多い。

結局、今までと何が違うんだよ??
この日本において年功序列を変えるのは難しいんじゃ?大体、日本人は年功序列を学校時代の部活や人間関係から先輩、後輩で徹底的に叩き込まれるんだから…
日本企業が転職者に関して年齢に異様にこだわるのも歳食った新人の扱いに頭悩ますのがイヤっていうのも多分にあるだろうし
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:06:04.62ID:IeoYB6gd0
>>163
経営者から見たらそうかもね
まぁその会社以外のところは同じような内容(むしろ少し楽なくらい)の仕事で1500~2000円は貰えてるから自分の能力が1000円にも見合ってないとは思わないけど
人がすぐ辞める会社ってのは自社に辞められる原因があるって考えずに相手のせいにしてる時点でそれ以上成長しないよね
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:06:12.27ID:wj3j3IZQ0
>>236
農耕民族にどんなに西洋の進んだ正しい概念を教えてもおかしな風に再解釈して変なものにしてしまう
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:07:36.10ID:0F55nqvE0
当たり前の話だが勤続長い方が能力が高い
新入りが粋がったところで最初に切られるのは育成世代
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:07:43.88ID:5raZk1Sn0
実際のところはポスト減らしによる賃金抑制制度
部下なし部長や課長の一掃してるだけ
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:08:18.32ID:EIxbtB+M0
今まで年功序列でやってきたのに突然ジョブ制なんて無理だろw
誰が個人のジョブを評価するんだよ ジョブ持ってないバカがジョブ査定するから問題になるんだろwww
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:09:24.84ID:CcrlTtRJ0
>>248
やめて差し上げろ
せっかく銀行が不良債権をまとめる基礎固めをしてるのに、裏話に触れたらあかん。実力主義に浸る会社を増やして効率良く企業倒産が計画的に捗ると気付かれたら折角の努力がパーになるじゃん。
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:10:51.85ID:jyJINm9z0
年功序列が悪いってのがわかるんだが
トラブルの対処の仕方とかいろいろありすぎてマニュアルをいちいち読んでたら間に合わんときもあるし
そのせいで高齢者は一旦退職して再雇用なんてこともしてるんだろ
働けば働くほど稼げるっていう世の中に戻せば若者もいっぱい働いてくれるんじゃね
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:11:02.92ID:CcrlTtRJ0
>>255
不良債権を処理したい銀行の狙いだろ
能力主義の企業ほど自社開発出来ずに居るから
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:12:42.57ID:YEscTmoD0
>>255
年功序列という不良社員が多すぎ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:12:45.19ID:kBA35H2w0
>>240
徹底的な年功序列や終身雇用であれば給料の少ない新入社員の時から
会社のために先行投資的に仕事をして会社と一緒に成長していくし
給料の見通しが立てやすいから経済も回す効果もあったり良い面もあったんだけど
日本の成果主義は若い世代の給料を低く抑えるためだけのものだったからおかしくなった
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:13:00.34ID:IAFoEymF0
導入例があっても成功例が無いんだよな
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:14:11.55ID:kBA35H2w0
>>259
評価する側がその不良社員だから問題なんだ
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:15:59.29ID:6QcDpoCN0
年功序列も問題はあるけど、経験年数を逆転するスーパーマンなんて激レアだからな
偏差値55前後のボンクラ同士で比べたらほとんど逆転しない
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:16:43.92ID:Rve4EpCU0
>>244
大卒初任給のまま上げない
それが日本型
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:18:03.08ID:xznJLlB10
バリバリ年功序列の前の会社で、年功序列で生き残ってきた管理職が下に年功序列で生きていけると思うな!
何て言うから出来る奴から手を抜きまくり、転職しまくりでもうボロボロ。
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:18:34.30ID:j37aPSTH0
>>247
いやいや頭のおかしいオッサン上司ってマジでいるぞ
カースト制度とか何それ?ってやつ
インド人技術者とそこら辺の農園で働いているベトナム人と区別つかない感じ
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:18:43.99ID:BfBsJXOt0
年功序列、終身雇用は有能人材を囲い込むためのものだからな
これはこれで企業や社会にメリットあったのにそれを忘れてるんだよ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:19:07.35ID:gnzPK8ay0
>>265
アメリカ同様に能力付け転職して賃金を上げていくしか無い
無能は低賃金のまま
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:19:25.67ID:Pl8RHbzU0
>>263
若いときに不当にこき使ってるだけ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:19:25.97ID:LV35I7GX0
日本は資格職以外はジョブ型は難しい
就職ではなく就社だから
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:20:08.14ID:Pl8RHbzU0
>>269
数字で能力をはかれない職はゴマすり合戦になります
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:21:54.11ID:oT+7F9fp0
ジョブ型にしたら優秀な技術者はどんどん流出するし優秀な管理者はどんどん独立する。いわゆる老舗は全滅するよ。
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:22:00.47ID:BEt0INdW0
>>274
いつまでも従順なんだからそれでいい
貧乏にはなってもそれ以上に昔の若者と比べて欲も無く娯楽も知らないのか求めないから不満も少なかろう
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:22:10.72ID:gnzPK8ay0
>>272
そのゴマをする相手も無能なら終わり
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:22:32.40ID:kBA35H2w0
>>273
日本はヘッドハンティング以外の転職は
給料が新卒以下に減るからな
いまだに転職が多い人を嫌う採用担当も多いから
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:22:49.34ID:gnzPK8ay0
>>275
つまり、死に体の会社はどんどん淘汰されると
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:24:25.13ID:VUPArqpK0
>>254
クビ

にするのはコリアスタイルで、他国はそうでは無いでしょ
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:24:28.84ID:hck4A+4fO
会社の中で賃金上げるとか残業してとか転職でとか。
一体いくら上げられると思ってるんだよ。
どうでも良いくらいの端金もらって嬉しいのか。
仕事は適度、賃金も程々で良いよ。あとはこっちでやるから
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:26:08.88ID:gnzPK8ay0
NTTグループの人事制度も営業は簿記1級や
中小企業診断士の資格を取得してないとステップアップできないみたいだな


>つまり、全ての従業員が“ヒラ社員”となるわけだ。どのようにグレードを分けるのか。

「例えば『営業系』であれば中小企業診断士や簿記1級などの資格を取得することがグレード昇格の基準として明記されました。こうした“外部基準”を評価に取り入れることで、中途採用の優秀な人材を最初から高いグレードで採りたいという思惑が見えます」(同前)

〈現行の役職は廃止します〉月21万円の賃金差も…NTTグループ「人事改革」内部資料入手
https://bunshun.jp/articles/-/58640?page=1
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:26:11.61ID:AjSdnNz/0
人材育成と言っても結局素養によるんだよ
頭の良し悪しでなく、自分の仕事の範囲をきっちり決めそれだけやる奴と、
振られた仕事は文句言いながらも、何でもやる奴の違い
これは教えられないw
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:27:11.45ID:ABZBAaOK0
>>222
むしろ競争という無駄なコストのせいで完全に生産性失ってるわけだしな。
少子化も労働力も消費も結局ニーズがないを作り出してるのが競争。
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:27:17.15ID:BfBsJXOt0
>>275
その優秀な連中はこれまでの仕組みで育てられたりしてそうなってただけで、これから出てくる若者で優秀になるのはどんどん先細る
そりゃ教えたり、ノウハウ与えたら自分のライバルになるから誰も他人の面倒見なくなる
会社としてもコストかけずに外から取ればいいと考えるし
それが今のIT人材不足と言ってるのがその証拠
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:27:59.02ID:gnzPK8ay0
営業は簿記1級や中小企業診断士
経理は税理士
人事は社労士

そんな資格を持ってないと昇格ができなくなるんだろな
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:28:17.89ID:ABZBAaOK0
こんな意味のない競争の概念とかカルトの手法でしょ。
需要がないところでの競争ってどういうことなの?
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:28:19.13ID:yfUSe6jR0
>>275
自転車操業してる様な老舗とか、既得権益にジャブジャブ税金を無駄にするような老舗は潰れて良いよ、無駄は淘汰しないとね
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:29:03.26ID:Djd+lYaW0
>>4 
久々に○○居たね。まずは部屋から出て働くことを勧めるよ。
部屋から出して働かせないと、自分と同じ無○の人を量産させるかのような世論誘導をおこなおうとするからね。
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:30:16.10ID:sgkV9eq80
>>279
まあこれをやるためには、経営者側を全部変えないと無理だよな。オーナー会社でないかぎり無能でも年功序列とゴマスリで経営陣や管理職になってきた連中しかいないからな。
そういう連中は若い優秀なやつの使い方を知らないし、自分の脅威になる可能性を感じ、会社の収益より自分の保身のために苛めるからな。
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:31:46.64ID:kBA35H2w0
>>291
この国競争は相対評価の中での足の引っ張り合いだからな
自分を磨いて上げるよりも他人の足を引っ張って下げる方が出世できるから
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:32:13.54ID:QvTAZh500
ジョブ型にするとしても、働き方、社会保証については欧州に近づけてほしいな。アメリカ人は働きすぎ。成果出せないとそれこそすぐクビになるしな。産休も全米一律の制度はない。スキルのある人ほど、最短の3ヶ月で復帰。
スキルと上昇志向がある人にはいいけど、家庭を大事にそれなりを目指す人には欧州風の社会保証、働き方と組合せたジョブ型がいい。
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:32:41.33ID:gnzPK8ay0
AIで士業の仕事も減るだろうし独立開業の士業の資格が
会社での昇格カードに変わるだけになっても持ってれば
強いカードだわなぁ

なんせ、会社の恣意的な指標でなく国家の明確なライセンスだし
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:33:49.83ID:jyJINm9z0
高齢者に文句言う若者も多いけど
若者は24時間働けますか?って問いに即答でイエスって言えるのかね
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:34:44.09ID:nOZNiKn10
つーか、日本企業は40歳以上の社員を問答無用に全員クビにすべきじゃね?
バブルや氷河期なんてゴミクズしかいねえんだからさ。
H3ロケットの失敗を見てもオッサン社員が日本の足引っ張ってるのは明白だろ。
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:35:01.07ID:ml5M936u0
>>279
終身雇用年功序列で優秀な人材に見捨てられたからこそのジョブ型導入なんだよ

NTTも優秀な人材がGAFAに引き抜かれまくったから
専門性の高い人材に高い給料を出せるような人事制度に変えている
https://www.j-cast.com/tv/2022/11/16450401.html?p=all
https://at-jinji.jp/blog/43635/

もちろん優秀な人材に逃げられないためという目的だけじゃなくて
解雇できずに燻っている社内の無能な人材の給料を下げるって目的もあるけどね
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:35:04.50ID:jj7/fbaL0
>>4
45才定年制するなら50才年金受給制度も同時にしてほしいわ
45才で解雇されたら、まず転職できない。保証人もいない。
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:35:07.63ID:ABZBAaOK0
まあ少子化って答えが、もはや企業には付き合いきれないってことだからな。
働いても不幸だから意味がないんだよね。
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:36:45.62ID:ml5M936u0
>>296
ジョブ型なら今までのような出世って概念はないぞ

転職によってステップアップして給料を上げていく
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:37:29.69ID:FRpf0Nnk0
所詮は 中国や朝鮮族は

儒教の縛りから 絶対に自ら抜け出せないしな

年功序列制度でミッチリと 上が詰まってますよ?w
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:37:30.54ID:nOZNiKn10
>>304
韓国は兵役が企業の足を引っ張ってるからな。
最も仕事覚えのいい20代の若者を2年間も軍隊にブチ込んで国の金で無駄飯食わせてるんだから。
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:37:47.84ID:sgkV9eq80
まあ日本の電機大手なんてもうマトモな仕事も無い業界だからな。そんなところに若い優秀なやつなんて行かないだろ。
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:38:04.57ID:gnzPK8ay0
>>302
そのために自分の能力を上げるしかない
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:38:34.16ID:FRpf0Nnk0
>>305
次は中国人社長に
それをやってもらおうぜ〜w
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:38:43.04ID:Yx1DoLJ+0
下を残業時間でしか評価できない
仕事のことをなんも分からん無能な老害が上に居るままならジョブ型なんて無理だぞ
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:39:01.23ID:BfBsJXOt0
>>301
馬鹿だなぁ
そんなもんで外国企業が出す給与に勝てる訳ないだろ
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:39:54.75ID:gnzPK8ay0
>>306
そこを最初から理解しないとダメだよな

自分の能力を上げ転職し賃金を上げていかないと
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:40:03.53ID:jj7/fbaL0
>>263
年取るほど体も頭も動かなくなるからねぇ
男でも女でも恫喝して何でも人にやらせるようになる。とくに管理職は。
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:40:10.84ID:1KFNydYj0
日本のはなんちゃってジョブ型だね
転職してキャリア形成していくようにならないと
形骸化すると思う
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:40:43.13ID:FRpf0Nnk0
儒教の縛り
年功序列から
自ら 出られないのが
中国と朝鮮だよ

中国に逆らえば投獄もされるからな
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:41:39.59ID:BfBsJXOt0
転職してステップアップとか言うけど同業他社への転職禁止とか言ってるのに上手くいくケースなんが稀だぞ
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:42:17.20ID:nOZNiKn10
>>319
能力が高くてコミュ力のない自閉症の人材を日本社会はフルボッコにいじめ続けて引きこもりや犯罪者に仕立て上げて来たからな
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:42:27.94ID:iVAbUzhn0
利益に直接繋がらない業務改善係のワイ。
改善効果目標達成したのに、残業多過ぎと評価下げられてモチベ無くしてる。
転職先探してるが45歳は流石に求人無いなw
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:42:32.49ID:ml5M936u0
>>268
その通りだが、今はデメリットのほうが大きくなったから止める動きが加速している

終身雇用年功序列は若者が多く高齢者が少ない社会であれば極めて有効に機能する
若い人は将来の期待で安い給料でこきつかいつつ、若い社員が多いから全体的な人件費は抑えられる
昇給が止まってモチベーションの低い高齢社員も少ないから会社全体のパフォーマンスも高い
低い人件費で高いパフォーマンスを発揮できるから高い収益も上げられる
高い収益を上げられるからちゃんと昇給の原資も確保できた

今は少子高齢化でこの歯車が完全に逆回転しちゃったから終身雇用年功序列やめようって流れになっている
賦課式の年金制度と同じ
一種のねずみ講なんだよね
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:42:37.75ID:gnzPK8ay0
>>319
ジョブ型で能力もないのにコミュニケーションだけ
高いと悪目立ちするだけかも

今後は「気立てはいいんだけど勉強できないから成績は1」のような
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:43:36.04ID:jj7/fbaL0
>>296
引っ張りあいよりは、能力を横並びにそろえたい感じだな。スーパーで売ってる野菜、商品みたいに。
そんで平均より上のやつは妬まれ、下のやつは馬鹿にされる
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:43:42.76ID:gnzPK8ay0
>>320
これに対するレス
能力低そうだね


>45才で解雇されたら、まず転職できない。保証人もいない。
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:43:50.41ID:cT/pVsI/0
ジョブが高度になって、役立たず比率が上がる
役立たずを削除できるとイイけど、役立たずも消費者
役立たず処遇案なくジョブ型雇用は害のほうが大きい
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:43:58.01ID:yBlSEOPM0
>>68

ジョブ型は職務給と成果給な。

職種で基本給がきまり、成果でパフォーマンスボーナスがでる。

職務と成果だよ。

職能とは、人にひもづいた社内資格で賃金がきまる。
だから、職能グレードがAの一時職能グレードBの人がまったく同じ仕事をやって同じ成果をだした場合、給料も当然違う。
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:45:34.45ID:wj3j3IZQ0
>>325
バブル以前なら寡黙な職人コースがあったけどな

全部機械化と中国などの安い労働力に置き換わってそういう職人タイプの居場所がなくなった
→発達障害扱い
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:45:39.46ID:ml5M936u0
>>302
少子高齢化なんだから、そんなことしたら現役世代から給料全部取り上げても足りない
今でさえ社会保障給付費は130兆円超えてるんだからな

むしろ支給年齢は今後どんどん後ろ倒しされていく方向
というか、そうしないと年金という制度そのものが維持できない
少子高齢化だからな
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:46:23.06ID:nOZNiKn10
水曜日の羽鳥モーニングショーに出てる安部とかいう若い奴、いつもTシャツとGパンでテレビに出てるけど、ああいうタイプの人材が今後は金も名声も手にするのか
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:46:37.34ID:Vb0xtdgs0
まず、人事をAIにでも変えないと社員の能力なんていつまで経っても正当に評価されない
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:46:48.05ID:4xgbkA7u0
>>332
お前の書いてる、「そのために」がおかしいって話
年金受給のためにって意味になってるのに、日本語カタワかよw
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:47:48.79ID:/T1E3S230
>>323
経験年数がものを言うところは若者ほど切られていくことになるんだが
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:47:50.53ID:A78LWA0i0
ジョブ型だとノウハウの継承はどうなるの?
そこもジョブ内に含む契約を結ぶ?
新人はどうやって仕事覚えるんだろ
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:48:30.10ID:yBlSEOPM0
>>183

まさにそれだな。

職能でやるからできるやつがつねに無能のリカバリー。

事業領域の縮小をするか、無能でもまわる労働集約にシフトするか。

ハイテク産業、電機、重工は、アメリカ製かってきてうる専門商社に鞍替えするればいい。

まじめな無能でも仕事を回せる。

決して、日本で設計してはいけない。
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:48:39.26ID:nOZNiKn10
>>338
そのAIのプログラムを権力持ってる奴が自分に都合がいいように書き換えるので結局何も変わらないよ
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:48:51.42ID:ml5M936u0
>>339
45歳から年金受給なんて不可能だから、スキルを上げて死ぬ気で転職しろって事だろ

少子高齢化をここまで放置したんだから、
終身用年功序列が崩壊したり、年金制度が悪化したりするのは当然なんだよ
これらは人口動態による必然的なんだから
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:48:58.08ID:/T1E3S230
>>341
専門学校が乱立するんじゃね
まずそこで金払って勉強してから就職してねってことに
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:49:39.70ID:Z3LI0d5+0
まあ、サラリーマンのプロ化と年功序列で45歳以上は嘱託職員で単年雇用が今後の流れになる。
プロサラリーマンはスポーツ選手のように年俸2000万オーバーで3年契約みたいになって
ダメなら契約解除、業績が良ければ5年で億単位の金額にアップ
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:49:44.24ID:kHNqWD4T0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:50:08.19ID:BfBsJXOt0
>>328
年功序列はやめても終身雇用やめたら日本は完全に終わりますよ
外資に勝てる要素は終身雇用しかないんだから
それすらやめたら日本の若者や有能者は全員外資に行くだろ
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:50:39.39ID:/T1E3S230
>>348
ますます上の人間に都合がよくなりそう
今は独立も許さんって流れだろうし
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:50:40.81ID:yBlSEOPM0
>>217

いや、メンバーシップで採用するから、職域を変えてでも雇用を維持すべしとなる。

ジョブ型だとそれがなりたたない。

法律がきびしいから、解雇できないわけではない。中小企業も合法的に解雇をしてるわけだしな。
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:51:28.64ID:Bc2vUaiS0
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯

>正力松太郎

>日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
>その結果、正力の個人コードネームとして「podam」(ロシア語などで「我、通報す」の意)及び「pojacpot-1」が与えられ、
>組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
>介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた


代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆(1998年 副社長時代 入社式にて)

「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」

◆(2002年 社長就任時 入社式にて)
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」

◆(2003年 入社式にて)
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」

◆(2005年) 「NHK受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」

◆(2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて)
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:51:46.72ID:kHNqWD4T0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:53:37.21ID:66oR/CX20
40超えたらリストラ候補 働かないおじさんの居場所はありまてーーーーーん ぎゃはハハハ
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:53:45.49ID:Z3LI0d5+0
>>352
そりゃ資本主義だからね、経営側と雇われる側とは違うよ。
野球の球団持ってるオーナーと監督や選手とは、業務や実績は違うからね。
経営側にならないと、結局は人に人生を左右される。
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:53:47.80ID:9QtDxP6h0
>>357
それが日本の生産性の向上の第一歩
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:54:04.35ID:ml5M936u0
>>351
外資と同じような雇用制度を狙っていると思うよ
有能な人には20代のうちから年収1000万円以上の給料を当たり前のように支給する一方で
単純労働しか出来なければ50代でも年収300万円以下とかね

トヨタですら終身雇用は維持できないと言っている時代

時代と書いたのはポイントで昔は終身雇用で上手く回っていたんだよ
若い人が多かったからな
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:54:26.92ID:kHNqWD4T0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:55:35.17ID:nOZNiKn10
能力が圧倒的に高い奴は雇用形態とかどうでもいいんだけどな。
50年以上前、富士通のコンピュータの父といわれる池田敏雄はタイムカードがなく、好きなときに会社に来て働いていたらしい。
既に21世紀の働き方を先取りしてたわけだ。
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:55:49.76ID:/T1E3S230
>>362
若者で有能なんて無理じゃね
技術系だったら尚更育てないと
育てた上で使えるかどうか初めて判断できるのにいきなり高賃金払えるとこはないんじゃね
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:56:38.68ID:Z3LI0d5+0
サラリーマンも自分をプロ化してスキルを売れる人材になれば、雇用する会社に年俸交渉できるよ。
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:56:54.18ID:9QtDxP6h0
>>364
GAFAみたいだな、自由に責任が伴う
日本は不自由だけど無責任
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:58:32.87ID:9QtDxP6h0
>>365
今後、アメリカ同様大卒でなく院卒が出世のスタートラインかも
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:58:56.65ID:EtY25WdD0
>>364
そうだな
で、その極少数の話が全体にどう影響すると?
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:58:58.28ID:jdHroun50
> 年功色が強い賃金制度を維持した「日本型ジョブ風制度」

海外の和食レストランで、どう見ても和食とは違う料理。
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:59:01.16ID:fvCmKZZw0
若者は大変だな
老人たちは年功序列で無能でも年齢と共に給料上がっていけたのにこれからの人たちは無能だから給料上がらないw
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:59:05.82ID:nOZNiKn10
いまホームラン打った村上宗隆が数年後にMLBと契約すればたぶん年俸数十億とか言ってるのに、年俸数百万なんてそれだけで負け組だよな
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:59:15.04ID:RIOdpL/J0
終身雇用にもジョブ型雇用にも文句を言っている人って
何なんだ?
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 08:59:44.04ID:9QtDxP6h0
>>366
チーム抱えればグロス売りもできるしな
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:00:31.35ID:/T1E3S230
>>368
使えなかったら首にすりゃいいってことなのか
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:01:12.91ID:0F55nqvE0
終身雇用が維持できないって実際に言ってんのに今より労働者が有利になる雇用形態になるわけねえだろとw
新卒1000万とか無能が夢見すぎw
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:02:32.29ID:nOZNiKn10
競走馬のサラブレッドみたいに、両親や兄弟、母系先祖の実績でもって初任給を決める時代が来るかもな。
父や母が優秀な技術者だったら初任給が高く、親がDQNだったら安い。
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:03:56.01ID:XnlZ+UJH0
そもそも日本の企業が改革すべきは厳密には年功序列ではなく体育系社会系の命令系統の方なんだが
若い奴雇いたいっていうのも有無を言わさずに言うこと聞かせたいからだし
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:04:04.57ID:9QtDxP6h0
正社員の廃止による全員契約社員化で
単年か複数年契約で
待遇はそれぞれ会社と交渉
会社からの提示に交渉もできない人材は
そのまま終了

そして会社は新しく採用するだけと
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:05:00.29ID:9QtDxP6h0
>>376
契約更新無しか永久に低賃金で雇用
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:06:50.88ID:fwFPW/tJ0
>>380
学校や部活でしっかり年功序列や上下関係を刷り込まれるから
昔のPL学園野球部なんてどこの特殊部隊?だし
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:07:19.57ID:9QtDxP6h0
捨てる神あれば拾う神あり

大手で能力を発揮できなくても中小で発揮できるかもしれない
また、その反対もあり得ると
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:07:24.00ID:nOZNiKn10
小室君ってどうしてアメリカに行っちゃったのかね?
普通に日本で弁護士をやればいいのに、皇族の女まで連れてさっさと日本を見捨ててアメリカに行った理由が分からん。
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:07:29.32ID:K4u48PDN0
コイツは期待はずれの損失を生みました
今年度の年俸(給料)下げます

みたいなオチ?
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:07:56.51ID:kHNqWD4T0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:09:10.50ID:/T1E3S230
>>380
中途採用中年ばっかりだと自分のやり方と違う会社のやり方に反発するんで大変だったりする
あげくにプライドだけやたら高かったりするし
あと平均年齢上がりすぎてく
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:09:18.35ID:sHXkrRd40
chatGPTとAIの進化で
ホワイトカラーがもうすぐ淘汰されるのに
ジョブ型って、、笑
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:13:05.57ID:IRhCEXZY0
大失敗だよ。
日立ってこういう奴で成功したためしないし、未だに現場ではPPAPやってるもんw
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:14:35.81ID:nOZNiKn10
ヌートバーはマイナーリーグにいた頃にアルバイトで配管工だかの仕事をやってたんだけど、それがあまりにキツくて、もうこんな仕事はまっぴらごめんだと思って野球の練習に打ち込んだって言ってたな。
底辺が理不尽にコキ使われるのはアメリカも同じみたいだ。
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:15:49.69ID:TNf9W8990
自分で考えて動け!とか言ってるジャップ経営者にはジョブ型なんてできっこないだろ
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:20:51.99ID:9hVBH+tn0
やっぱりこうなったよな
日本式のジョブ型雇用って完全に雇用側の都合しか考えてない物だから

本来のジョブ型雇用は職務範囲と責任区分が明確になっているのが大前提
それが出来ていない物をジョブ型と呼ぶのは上っ面だけ外国を真似て
経営側に都合のいい状態を作り上げる誤魔化しでしかない

相も変わらず本当に馬鹿げてるよ
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:21:24.42ID:XnlZ+UJH0
>>392
何故その違う会社のやり方を採用せずこっちのルールで動かなければならないのかを理論的合理的に説明しなければならないんだよ
それをせずに「俺が上なんだから黙って俺に従え」なんて言うから反発される
相手の逃げ道全部論理的に塞いで自分の言うやり方をやらせるんだよ
それが能力主義・ジョブ型雇用
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:25:07.63ID:lOJ9on7b0
>>15
本当にそれですね。
しかも即戦力とか言ってるので、何処でノウハウを身につけるのでしょう。
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:28:24.73ID:kHNqWD4T0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:30:00.43ID:ZMzhvy0L0
>>402
大学や大学院在学中に企業実習や資格を取得するんじゃねぇ
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:31:20.72ID:ZMzhvy0L0
もはや、大学はモラトリアムの遊びの場ではなく
勉強とその先の就職の為の場になるかもな
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:32:14.47ID:ml5M936u0
>>399
経営側だけに都合のいい労働契約なんて結ばなければいいだけ
労働者側にメリットがない契約にしたら有能な人材に逃げられて結局は経営者側が損する
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:38:24.93ID:6JFpcEhO0
終身雇用の死守
外国人の徹底排除
技術流出の徹底的な防止

コレだけで日本企業は復活するよ

あ、馬鹿で無能な団塊前後のクズは早く一掃してね
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:49:15.75ID:Sedv5QTl0
EVと一緒で結局日本には日本型の年功序列が正しかったってなる
そう易々と文化は変えられんよ
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:50:28.26ID:hkj+jtIj0
>>134
労働市場に正規非正規って2つの身分があるうちは上がらないよ。
労働者全てがジョブ型=非正規(解雇できる)になれば別だけど。
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:53:39.23ID:9hVBH+tn0
結局は社内で正社員を派遣扱いして終わり
そんなのがジョブ型と言えるのかって話
大前提が崩壊してるくせに
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:54:25.10ID:G8/UbLMq0
何がジョブだよ ジョウロ見たいな顔しやがって
早く国債発行して消費上げろよ
酪農家潰れるし牛ちゃんが屠殺されるだろ
生命なめてんの 岸田は
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:56:12.58ID:G8FPsEXe0
「ジョブ型」雇用ってどんな雇用なの
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:00:18.12ID:G8/UbLMq0
イギリスの公的部門ネット債務増えてんじゃねえかよ
各国予算増やしてるのに何で日本だけ増税なんだよ
日本だけGDP比の借金グロス計算で
世界と同じネット計算するとカナダと同じ対GDP100%ちょっとだろ
早く国債発行して消費上げろよ
バカみたいにジョブとか言ってないでよ
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:08:53.99ID:1cYh6aBw0
>>14
人材育成派遣紹介会社
中抜き率50%超
人件費足りないから賞与カットね☆
50代から早期退職募集するね(体の良いリストラ)☆

これ現在進行形
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:15:10.58ID:qzRBwbqE0
ジョブ型導入のドサクサで降格させられたので早期退職してしまったよ
制度の狙い通り追い出されてやったのに形だけ慰留するのは面倒くさいからヤメレ
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:15:13.75ID:Z/ZLnL1j0
>>1
  メンバーシップ型雇用とは、終身雇用を前提に総合職を採用し
      配置転換しながら経験を積ませる日本型雇用の典型です。
職務を限定せずに企業のメンバーとして迎え入れ、職種や勤務地、時間外労働
  に関しては会社の命令次第という、日本独特の正社員雇用スタイルといえます。  
      ●
    _(_
   ( ゚ω゚ )    メンバーシップ型 から ジョブ型 への流れは不可避。
   '     `
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:16:29.21ID:K86S/VTu0
肉体労働も頭脳労働も作業じみたものは全てAIロボがやってくれる時代は近い
文芸以外の分野に人力は不要
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:16:58.61ID:jZLhpcum0
全員雇い直さないと意味無いじゃん
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:18:35.89ID:66oR/CX20
社会人になっても続く脳筋体育会系の上下関係がなりたたなくなったら荒れるぞー むっちゃたのすみーーーーーーーーーーーーー 氷河期さんは自分の居場所もありまてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん ぎゃはハハハ
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:22:20.10ID:/T1E3S230
>>426
現場仕事は無理だと思うぞ
状況がすべて違うし
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:32:16.98ID:u/gsMEfc0
氷河期がどうこう言ってる奴いるけど氷河期は元々正社員少ないんで言うほど影響ないぞw
これはゆとりとZに直撃させるための政策
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:36:01.18ID:Z/WLDYae0
出来るわけないだろ、日本の管理職連中じゃ無理
自分の仕事以外のことは一切やらないよと言ったら困る連中だらけだろ
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:36:49.32ID:NNbX9ic00
>>415
派遣=奴隷を増やしますってこと。
派遣制度は現代の奴隷制度。
これを強化しようということ。
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:38:50.20ID:9hVBH+tn0
>>434
外国のジョブ型はそこが明確だから労働者側にも利があるんだよな
「俺の仕事はここまで、ここまでは責任持ってやるけどそれ以外は絶対にやらない」
これが通る状況じゃないのに上っ面だけ真似てジョブ型と言ってるのが日本式
だから労働者に利のないクソ形態でしかない
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:40:08.34ID:66oR/CX20
氷河期さんはもともと少ないんで存在感もありまてーーーーん いなくなってもモウマンタイ ぎゃはハハハ
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:47:29.54ID:wj3j3IZQ0
>>436
そうそう

「契約書に書いていないことは絶対にしませんよ。もしやってほしいのなら新たに契約更新で
その分は給料を上乗せしてください。」

このセンスが分からない限りジョブ型雇用なんか日本では絶対に無理
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:50:32.81ID:wj3j3IZQ0
韓国の反日カルト悪徳新興宗教がやたら
「家庭」だの「家族」だの「養子縁組」だの言ってるだろ


日本の雇用労働慣行はこれとほとんど変わらない
「アットホームな会社です」
なんだよ

早く気づいてほしい
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:53:09.05ID:wj3j3IZQ0
>>411
契約(を双方必ず守る)とか法律遵守(違法な働かせ方をする経営者は淘汰)とか
大前提がなあなあなままでうわべだけジョブ型やっても悪徳経営者の利益にしかならない
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:55:57.62ID:YfUZZGhs0
業績賞与と同じで企業にとって都合のいいところだけをつまみ食いして人件費を下げるものになるとしか思えん
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:57:05.91ID:wj3j3IZQ0
韓国の反日カルトが気持ち悪いって話なら大抵すんなり同意してもらえるのに

日本の雇用慣行労働慣行はこれとほとんど同じというとかなりの反発を食らう
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 10:58:30.82ID:9hVBH+tn0
日本式ジョブ型と役職定年の組み合わせで総人件費を抑えるってのが主要目的だもの
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:02:00.62ID:wj3j3IZQ0
>>392
企業のカラーを主張していいのは上級管理職だけ
その他のほとんどの労働者はパーツになりきって
その中でどこの企業でも通用するスキルを上げていく
転職によって給料を上げていくスタイル
特定一社のやり方に固執する労働者も淘汰
それがジョブ型雇用
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:03:26.04ID:UQeSpsQy0
ブロウジョブで採用枠ありますか?
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:03:57.48ID:7nsR2Iei0
管理職や役員、社長会長もジョブ型じゃないと
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:06:11.93ID:wj3j3IZQ0
>>425
そうそう
その「企業のメンバー」っていうところが気持ち悪い韓国カルトのメンバーになるのと一緒
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:07:00.13ID:nDGtxnQB0
業務委託や一人親方って派遣より安く使うんでしょ?
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:07:34.48ID:7bT9xW1A0
若年は年功序列で人件費削減
中年はジョブ型で人件費削減
老年は実力主義で人件費削減

各年代に適切な雇用型を採用しています!
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:09:55.27ID:W0whl9ek0
転勤無いのもこれに入るの?
まずはそこからじゃね?

新卒至上主義と強制転勤制度をやめろ
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:10:36.20ID:wj3j3IZQ0
>>385
実態は韓国の反日カルト新興宗教型

「日本型」といえば韓国カルトの成分を偽装擬態できるんだよ
早く気づいてほしい
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:10:51.27ID:5pBQ9Imb0
企業も二極化して行く。
海外で通用する大企業は現地採用を増やし、人事も国際標準に合わせる。
国内でしか通用しない大企業は、こういうエセ国際化を口実にして、
人件費と労働者の権利を削減して延命を図る。
少子高齢化だから、内需しか無い会社は結局規模縮小しかない。
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:11:46.27ID:B7EDHEdP0
受け身で出世できる今のほうがマシ
自分から仕事取るとか死んでもやりたくないわ
まあどうせしばらくは変われないから俺は安泰か
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:11:58.19ID:WktO07yD0
>ネトウヨ☆彡  (^^♪
 ↓ 

>財務省ガ―

>南京大虐殺ガー

>女ガー

>韓国ガー

>ナマポガー

>慰安婦ガー

>陰謀ガー

>マスゴミガー
>工作員ガー
>野党ガー
>中国が攻めてくる―

ガー ガ― ガー☆ (^^)/
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:13:11.69ID:+xtbKmRN0
ジョブ型=正規非正規の区別撤廃
既得権益層のほうが多数派なんだから無理に決まってる
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:16:18.85ID:wj3j3IZQ0
>>452
転勤の有無も最初に契約ではっきりさせておくのがジョブ型雇用

下級の労働者ほど箇条書きのような仕事内容に淡々と従ってればいい
上級管理職ほど曖昧になっていく代わりに破格の高給をもらえる
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:16:49.76ID:ddc2QcbI0
給料安い上に雇用すら守らないジャップ企業なんて、何の魅力があるんw
どうせジョブ型企業で働くなら、まともに給料払ってくれる外資行くよねw
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:20:10.02ID:K10D3+IM0
まあジョブ型なんて転職しなけりゃ給料上がらないわけで、同調圧力強すぎの日本でやっても9割は給料永遠据え置きの地獄だろ
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:21:30.58ID:/FgR5OBZ0
まさかローン返済の持ち家や妻子を養わせてるバカいないよね?
それ全部ハイリスクだよ
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:21:39.14ID:wj3j3IZQ0
>>380
ジョブ型になっても指揮命令系統は一緒
その代わり今以上に命令絶対になっても責任は命令した側が取らされるから下級労働者はある意味楽だぞ

日本の場合はいつもトカゲの尻尾切りみたいに組織の下っ端だけがなぜか責任を取らされて
上級国民みたいなのはどんなにヘマをやらかしても責任を取らされない
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:24:42.79ID:9OETbHLj0
>>452
底辺職ほど決まった場所で決まった仕事すればいいとなる

管理職だと会社指示の転勤はあるんじゃ?転勤がいやなら昇進はそれなりで我慢か転職
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:24:44.18ID:MajdJJOP0
有期無期正規非正規はどうでもいいけど
中抜き産業を間に噛ましたり時給から賞与、有給、年間休日分をカットしたら怒るぞ

最低3000円支払え
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:31:35.28ID:wj3j3IZQ0
お局ババアみたいなおっさんオバハンが会社に居られなくなるのがジョブ型雇用の職場

完全な無能とは言い切れないが長年職場にいて会社の裏事情とかに長けてて
何の役職も技能も持ってないくせにその裏事情や情報通ってだけで組織に寄生しているのがいるだろ
どんな案件も改革もそいつを通さないと組織が潤滑に動かないからっていうんで若い上長も手を焼いてるみたいな奴
新入りや転勤者がくればいじめやイビリをやって健全な育成を邪魔するし新しい上長が来ても敬語なのはうわべだけ
合理化改革やれば真っ先に切られるのが分かってるから何かと駄々をこねることで改革を阻止して存在感を誇示

はっきり言えば無能老害なんだけど本人もわかってていじけてるんだよね
それで自分を評価しなかった会社に対して子供じみた嫌がらせをやる
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:39:16.82ID:bN5a6opP0
氷河期世代は良いよな逃げきり出来て
下の世代はジョブ型や物価や税金や社会保険料の負担が上がって苦しむのに
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:39:51.35ID:0CkCkFVi0
金銭対価で解雇規制撤廃のが日本的な気もするんだよな
日本的なのでよほどやばい奴以外切られないだろうし
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:54:35.70ID:FdeXt3M50
まあどこの会社とは言わないけど
嘘の求人票で入社させて
実際は別の業務内容に就けさせて
ジョブ型だからって言って昇格昇給させなかった会社さんもあるからなぁ…

あれ?なんか会社名に見覚えが…
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:55:28.01ID:G8FPsEXe0
「ジョブ型」雇用って欠点はないのかい?
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 11:56:12.84ID:oW7HhbNP0
ジョブ型・・
40代の俺ができる事
 ・朝のあいさつ
 ・ミスした時のごめんなさい
 
以上なんだが
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:05:00.88ID:aVEDUccM0
>>475
会社側からしたらないんじゃね
使われる側全員に責任持って会社につくせってことだろうし
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:06:43.38ID:0CkCkFVi0
なんかジョブ型の認識ヤバイのが間違った前提でジョブ型叩いてて草。転勤なくなるし業務も明確化するし、言うほど解雇も出来ないしでメリットもあるんよなぁ。働かないおじさんの待遇がめっちゃ下がるだけで。
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:09:22.79ID:S2q3XyGX0
その働かないおじさんは本当に働いていないのかな?
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:10:03.63ID:JadOtqzK0
終身雇用を維持しままジョブ型wwww
はぁ?
笑う所満載だなww

それ首切れないけど飼い殺し、雇用格差維持ってますます給与上がらん社員が増えるだけじゃんww

バカジャネーノ
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:10:18.22ID:OwqvJ4Yq0
総合職で入社後色々知ってもらうといって工場店舗等で研修はありがちだがそれも駄目になるよな
逆に現場系から幹部への道も基本絶たれるのでは
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:12:22.84ID:2IiDRCMC0
>>402
技術のノウハウってのは逆に足かせよ
昨今はノウハウをオープンにするスタイルのところのほうが市場が大きくなって儲かってる
GitHubとか、オープンソースとかその一例

業務処理のノウハウってならインターンだったり対価を払って教育を受ければいい
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:13:08.28ID:JadOtqzK0
>>480
働かないおじさんの給与が下がるとか
都合のいい妄想してるんじゃねーよ
どうなるかと言うとさっさと首切るべき馬鹿が低賃金でもしがみついて
退職金と厚生年金ゲットするまで居続けるんだから
企業の生産性上がるわけ無いんだよ
人の来ない企業が淘汰されるべきなのに
相変わらず厚生年金と退職金がゴールの時点で新陳代謝なんか起きねーわ

基本的に馬鹿げてる
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:13:28.74ID:j8xX5xfI0
海外の連中がどうしてあんなにヒーヒー言いながらその日暮らしでいるのか
わざわざその欧米の真似をするとか基地外なのかよ
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:14:35.89ID:2IiDRCMC0
>>483
断たれていいじゃん。
幹部に必要な能力が明示されてその能力を社外で開発するという手法を取ればいいだけなんだから。

おんなじ会社で職種転向にこだわる必要はないし、職種転向に必要なスキルは自分で対価を払って身につける。それだけのこと。
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:14:53.86ID:chHju6Rw0
ジョブ型になったら、インボイス登録して消費税払わされるんだろ?
収入減るやつも多いだろ
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:14:59.23ID:j8xX5xfI0
まあこんな一部の左翼の誘導なんかに今時の若者は騙されんよ
今の若者だって自分も30年後には中年や壮年になるってことは理解できているからな
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:15:40.11ID:JadOtqzK0
>>486
日本企業の悪いところは
古いノウハウと技術を1個持つとそれにしがみついて
結果新規事業にチャレンジする人材を確保できないこと
だって社内にいる古株は古い技術しか理解しないからだ
そうやって絶滅種の化石が理解できないデジタル化もダメにしたんだろw
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:15:46.00ID:+cBMnYhS0
ジョブ型なのに新人だからと電話は全部取らされ、朝はトイレ掃除担当の雑用係スタート。
上司に上手く取り入らないと、本来の業務が出来ないまま成果が出てないと退職勧奨。
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:16:12.53ID:S2q3XyGX0
>>492
経団連は左翼?
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:16:33.93ID:pz3KYpYM0
>>19
ほんとくだらんよな
新卒なんて1番力量がわからんものを大事にしてそれを定年まで首切れないんだから
1番意味がわからん
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:16:41.10ID:j8xX5xfI0
>>493
悪いのは企業じゃなく
新しいものを理解できない官僚と役所
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:17:13.60ID:j8xX5xfI0
>>495
に乗っ取られているよ
当たり前じゃん
役員軒並みチョンコヅラだろ?
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:17:46.83ID:2IiDRCMC0
>>487
俺の予想

今は10人のマネージャー(おじさん)と20人のプレーヤー(おにいさん)がいます。
仕事はマネージャー分は5人、プレーヤー分は18人しかありません。

今後
マネージャー5人とプレーヤー18人を募集します。
マネージャには、おじさんが4人おにいさんが1人就任しました。
プレーヤーには、おじさんが6人。おにいさんが12人就任しました。
って、技術がいる仕事だとおにいさん側が不利になる (米国はそうなってる)
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:17:50.19ID:j8xX5xfI0
>>500
何がジョブ型かの定義もわからないままにな
滑稽だよね
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:18:05.96ID:0CkCkFVi0
>>487
給与削減目的にしかならないので、解雇規制何とかせんと根本の問題解決しないのは同意するわ。
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:19:20.63ID:2IiDRCMC0
>>494
今時はVoIPタイプの個人電話のほうがコストが安いから、代表電話は置物状態よ
みんな一人一回線付与されてる
中小企業だと特にコスト的にこっちのほうが楽
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:20:19.64ID:JadOtqzK0
>>491
はぁ?
本来のジョブ型は職種ごとに労組があり
同一賃金同一労働とはどこの企業でも同じ職種なら同じ給与水準つーこと
だから稼げない職種に移動する奴がいなくなるので
新規の稼げる事業に優秀な人材がばんばんあつまる

日本の終身雇用と企業毎の労組では
大企業なら同じ職種でも給与が良く、全く同じ仕事でも中小なら賃金が低い
そして大企業には途中から採用される事はほとんど起きないので
ダメな人材が社内に溜まり続けて、社内で職種がえしてるのにまだ居座る
その結果企業に何も新しい事を理解できる人材が居ない

全然違うんだよな
相変わらず連合左翼労組左翼の既得権維持する為の馬鹿げた言い換えだな
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:21:03.54ID:BTJ4Fq9r0
今の電機大手の殆どは内需型企業。
少子高齢化に合せて事業縮小しかないからね。
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:22:30.57ID:ecdoSsx00
ジョブ型ってのはその道を極めたプロが契約するのが本来の形だろ
資格だけ持ってるアホしかおらんやん
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:25:59.18ID:JadOtqzK0
>>508
言い訳してるけど
チップ産業が日本に無くなれば、シロモノ家電とか
電気大手が倒れることは株やってる人の間では認識されてたぜ
だから半導体不足であれもこれも売れるのに作れないとか起きただろ

馬鹿な左翼は仕分けしてドヤ顔してたけど
株やってるトレーダーはコイツらって真正のばかだなと知ってたが
日本の終身雇用の上部にいる連中は何も理解してなくて
ただ俺の定年まで会社が有ればいいやみたいな
特に連動と労組がそういう論調に同調してたんだよ
本来なら職種毎の労組の中で反対が起きるべき仕分けを
企業毎だから他人事の様に扱って半導体事業が消えた

その時も少子化だからって馬鹿げた言い訳してたよ
何回その言い訳を聞かされたか知れやしない
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:26:11.25ID:AoFx6PfV0
>>487
日本の場合評価する側が働かないおじさんだからな
自分を守るために自分よりできる人を評価しない
ピーターの法則だったかがあるけどそのまんまだもんな
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:26:34.82ID:wj3j3IZQ0
>>507
分かってる人が来た
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:26:39.32ID:G/Un4P0g0
>>501
それが、本来の姿。
言うなれば、かけそばを注文したあとに、タマゴを追加注文する
ってのと、本質は同じ。
タダで追加注文しようなんてのは、虫が良すぎる、DQN行為だ。
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:30:17.95ID:wj3j3IZQ0
日本の馬鹿なサヨク政党と労働組合は
資本主義社会に必須の健全な競争すら異常に忌避する
日本の資本主義社会を歪みに歪めたこいつらが一番のガン細胞
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:30:48.41ID:dDOhynHG0
とりあえず何も変化は起きてないよ
大手電機の中の人だけど。
相変わらず抽象的で評価制度もある
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:30:57.46ID:JadOtqzK0
>>507
を読めば分かるけど

外国では勉強して職種を変えれば変えるほど賃金が上がる

日本では社内で仕事を変えさせられて賃金が下がる
それでも退職金ゲット、厚生年金ゲットで既得権だけは守れる
大手以外の非正規なんかは一生涯勉強してもノーチャンスで仕事を変えると賃金は下がり就職も無くなる

この差が日本を絶望と腑抜けの国にしたのさ
連合様の既得権にしがみ付く執着心はスゲーな
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:33:00.06ID:JadOtqzK0
終身雇用を辞めない限り日本は滅びる
連合や大手労組のたった3割の既得権の為に日本はボロボロになってるのに
未だにそのことを認めないとか絶望の国だな
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:33:11.92ID:GzJ5ag480
>>237

海外に行けない奴は死ねという事ですね
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:33:28.16ID:COctjtJi0
元々日本のサラリーマンが特殊過ぎただけで自営業の人間には当たり前の考え方だよな
企業の仕組み自体が何世代かだけはうまい汁吸えてあとは没落してゆくネズミ講みたいなもんだし
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:33:41.28ID:UjOu82XI0
ジャップ式ジョブ定義書
「上司の言うことには従え」
「空気読んで動け」
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:34:21.65ID:2IiDRCMC0
>>518
岸田の発言だからって非難された部分もあるけど
勉強しなおし(リスキリング)を提唱したらフルボッコされる日本だぜwww

正規の俺でも勉強しなおしにかける費用がさほどない
(週8時間くらいしかできない、情けないことに)
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:35:29.73ID:bUj3gtJv0
無能を切れるようにして欲しい
それか人事はアホを雇った責任とって欲しい
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:36:03.75ID:wj3j3IZQ0
>>514
そうそう

ところが韓国カルト型メンバーシップ型だと
タダでご奉仕すればするほど上司や経営者の覚えがめでたく無能でも会社に居座れるし出世もできる
労働者の権利とか追加で給料を主張する、つまり交渉するなんてもっての外
いくら有能でもそんな水くさい奴はメンバーじゃない!出ていけ!となる
実際は解雇規制が強いので自発的に辞めていくように窓際族にして嫌がらせ
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:36:06.01ID:BXxJebt90
>>514
あらかじめ単価が決まってるから、かけそばつくるのにすごく苦労して時間かかったから残業代くださいも通らなくなるな
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:36:38.59ID:JadOtqzK0
政治家も一回なったらうんこのように一生議員
政党が互助会化して居座る手助けを仲間でし合う

その非生産的な議員のやってる国会はワイドショー化してて
総理や大臣が外交に行くことすら許さない白痴振り

全部終身雇用こそ絶対善という既得権の為に起きていること
日本の場合男女格差の元凶も終身雇用
女性は一生涯終身雇用の社会では非正規雇用に落とされるづける
子供を産むと非正規真っしぐらで少子化するのも当たり前だしな
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:37:21.04ID:9OETbHLj0
>>509
すごい誤解してるような
例えば新卒だと大学で専攻したとかインターンシップぐらいの経験しかない
だからそれでも雇ってくれるようなエントリーレベル職に応募する
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:37:32.80ID:xtyJpcFq0
>>1

入社した頃は働かない(役に立たない)年配社員に顎で使われ、「いつかは彼らのように楽で高給になれる」と信じて安月給で頑張ってきたけど、いざ自分がその年になったら自分自身も成果を求められるプレーヤー兼中間管理職となり、プライベート優先のZ世代に気を遣いながら部下を先に帰して手当のつかない残業で頑張ってたらジョブ型とかで昇給停止
初任給が万単位で上げられ、バランス取るために若手社員も昇給する中、オレら中高年社員だけ取り残される
オレはまだ若い頃の貸しを返してもらってないぞ!
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:38:21.53ID:BTJ4Fq9r0
>>511
少子高齢化で確実に内需は減る。
まず、現役世代が減り退職者が増える事で国民全体の所得は減る。その結果、全体の購買力は低下して内需は減る。
政府セクターが内需を補う社会主義政策しかないが、原資となる税金は無限に徴収できない。結果、社会主義政策は破綻する。
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:38:35.42ID:TTM+5IhB0
たぶんそのほうがいいよ。
誰もが専門職をすてて
昇進したいわけじゃないし。
ただしキャリアに応じた昇給は必要。
昇進と給与アップが一体的という考えから脱却した方がいい。

そういえば昇進試験って経験ないけど、何やるの?
技術や法規制にあまり縛られない分野だと、新卒相手のペーパー試験出されても困るだけでしょ。
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:38:57.97ID:gE3UENK80
大手企業にいるけど、自分らのパラメータ無視して新規や中途には
資格持ちか目立った能力(英会話ペラペラとか何処何処にコネがあるか)
みたいなのばっか求めてて募集人員集まらないケース増えて来てるわ

既存社員は年功序列制で出世するけど、↑で採用された社員は「資格で
社内ランクを上げよう!」とか触れ回って提携している資格を取らせるようにして
その資格を持ってないと昇進できないようにしてストッパーかけてる

資格の中身は商工会議所とか財団法人系のだから国家資格とかじゃないので
他じゃ通用しないので、資格持ったからって仕事できるようになるかといえばNO
資格と板挟みにあって仕事覚えるのも遅くなってるし、いつまでも↓が育成しないから
係長や主任が「育成が遅いぞ」って怒られてる
せっかく入社した奴らもこの流れに気付いた奴から転職して抜けてってる

マジで何やってるのかわかんねえ
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:40:17.92ID:2IiDRCMC0
>>537
外部から専門能力を買うっていう意味だから、最初のパラグラフは認められる話だぞ
それがダメってなったら、全部自分でやったほうが早いになってしまう
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:40:34.29ID:JadOtqzK0
>>533
それは大学が大半ゴミのような教育をしてるからだろ
海外は大学卒業が非常に厳しい
だから会社に入ってすぐ実践でこき使われる
でもそれで首になっても次々就職にトライして行く
大学でサークルで遊んでる日本の学生はその遊びのツケを払うべきなんだよ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:43:04.32ID:Qea/KQPp0
ジョブ型なんか絶対根付かないと思う
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:43:22.06ID:7pRbLG/90
というか専門知識やスキルを開発しない大学や企業が無能すぎる
いい歳して何のスキルもないおじさんおばさんをたくさん見てきたけど、あの人らは犠牲者だよね
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:44:17.64ID:Qea/KQPp0
>>537
けどそういうのやって試行錯誤していくしかないんじゃないの?
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:45:12.99ID:wj3j3IZQ0
>>537
大企業ほど閉じられた新興宗教型になっていく典型
新卒で入ってきた人の既得権を脅かさないような中途採用しかしない
中途者の能力や経歴や国家資格よりとにかく生え抜きの人の既得権が最優先
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:46:33.92ID:TTM+5IhB0
>>518
アメリカって30歳過ぎて大学で学んだ内容をプラスに評価するよね。
日本でそんなことしたら
ただの「無職期間が長く空いた人」扱い。
ハロワで簿記の職業訓練受けて3級とったあとに自費で2級まで行ったけど
はなから経理事務員で中途採用されると期待しなかった。
日本企業の経理は新卒の配属ガチャと「経験者募集」だけで
成り立ってる。
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:46:51.88ID:H67eiiD40
>>537
そりゃ経営陣や管理職が年功序列に守られてきただけの無能揃いなんだからw
そんな連中がジョブ型なんて評価をまともにできるわけないじゃない
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:47:27.22ID:i69/t+8M0
ピラミッド型、上下階層型の組織構造を廃止できなきゃ効果はない
まぁ組織を知らない日本の経営者たちには理解できないだろうが
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:47:53.42ID:OwqvJ4Yq0
いくら優秀でもあまりに転職回数多いと人間性や健康に問題あるのではと捉えられるのは否定できないかな
職人や技術者辺りに協調性に難がある一匹狼多い印象はある
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:49:10.82ID:gE3UENK80
現状の「即戦力」制な流れを見る限り、中~高校くらいから資格や専門スキルの
重要性を教え込んで身に着けさせるようにしないと無理だろうなぁ

募集している側は英会話も出来ない資格もないおっさんばっかだけど、募集しているのは
何でも出来るスーパーマン、その基準が資格持ってるかどうかでしか見てない
もちろんそんな優秀な人材を低賃金で雇用してなるべく昇進させないように仕組まれてる

というか2010年くらいに無駄な資格多すぎるって整理されたのに、またアホみたいに
増えて来てるのもびっくりしたわ
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:49:18.92ID:2IiDRCMC0
>>550
実質協調性不要にしているキーエンスがこうも好成績なのは否定できないけどね
協調性という中に明確にしないタスクを誰が引き受けるかという無駄作業とかがある

ジョブ型になると協調性の優先度は極限に下がる
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:50:52.63ID:M0DbT0eh0
>>543
まあジョブ型の壁になるのもその層だけどね
なまじ歳重ねてないから若手がそう簡単には取って代わることはできないポジション作ってたりするし
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:51:34.22ID:UjOu82XI0
>>549
上司と会社に忠誠を捧げて今の地位を築いた連中だからな
それ以外のやり方を考えもしない
Z世代に期待だなw
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:51:45.73ID:AoFx6PfV0
>>552
でも結局コミュニケーション能力だとかリーダーシップ能力だとかを後から持ち出してきて
その人を低く評価してくるのが日本企業
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:54:18.02ID:TTM+5IhB0
>>553
キーエンスってそんな感じなんだ。
スゴい人しか入れない会社だろうけどうらやましいなあ。

国内企業のほとんどが
最も大切にすることは
協調性、エアリーディング検定1級

その点、クマのぬいぐるみが最も優れてる。
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 12:54:28.69ID:7pRbLG/90
>>556
マネジメントや管理職に就けてるような人はいいんだよ
問題は年だけ重ねた平社員
会社のお荷物になってるケースをよく聞く
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:00:10.05ID:wj3j3IZQ0
>>541
このベンチャー社長のところにたまたま「転職回数多めかつ無能」ばかりが応募してきたんだろうな
ベンチャー企業なら転職回数関係なく能力と将来性を買ってくれるって普通思うから

それでその体験をもとに抽象一般化
日本の就労とか就職とかの慣行がいかに新卒一括採用終身雇用前提で根深いかがよくわかる
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:00:43.00ID:FIuBka0N0
それがいいよね
同じ給与で何一つまともにできない人がいたら周囲はやる気無くすしね

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:03:41.32ID:7pRbLG/90
>>561
転職回数4回以上はさすがに多いよ
入社する会社を何も調べずに入ったのかと思ってしまう
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:05:01.38ID:OxT6Fhru0
向いてない職に縛り付けておく必要
ないんだよな
他の企業、分野で力発揮できる可能性
あるんだからさ
それが国の経済効果になる

というのがアメリカらしい
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:06:35.60ID:wj3j3IZQ0
>>522
だいたい1960年から1995年くらいまでかねえ
日本型の特殊な雇用慣行がまあうまく行ったのって

この成功体験がまだ忘れられないんだろうなあ
日清日露戦争でうまくいった戦い方で太平洋戦争を戦うみたいなもの
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:08:31.34ID:LDsCWTOE0
G7で唯一、無くて恥ずかしいからLGBT法案をやる日本
G7で唯一、首脳をゼレンスキーが出迎えなかった日本
G7で唯一、インドG20に外相が欠席した日本

G7で唯一、原爆2発で非戦闘員が核攻撃された日本
G7で唯一、その米国に思いやり予算を払っている日本
G7で唯一、GHQに平和憲法をお決め頂いた日本
G7で唯一、そのGHQ平和憲法を70年以上絶賛している日本

G7で唯一、GHQ平和憲法で自国の軍隊を認めない日本
G7で唯一、大東亜戦争という植民地解放戦争した日本
G7で唯一、有色人種で多神教が主流の日本

G7で唯一、米が主食の日本
G7で唯一、多種多様に海藻を食ってきた日本
G7で唯一、伝統的に魚を生食していた日本

G7で唯一、天皇がいる日本
G7で唯一、アイヌがいる日本
G7で唯一、日本語が公用語の日本

G7で唯一、国債60年償還ルールのある日本
G7で唯一、国税+社会保険料一元徴収の歳入庁がない日本
G7で唯一、30年近くGDPが伸びていない日本

G7で唯一、男女平均寿命が最高の日本
G7で唯一、男女同権指数で最下位の日本
G7で唯一、同性婚ができない日本

G7で唯一、女性の働きやすさがワースト2位の日本
G7で唯一、夫婦別姓を認めない日本
G7で唯一、LGBTに制度的対応していない日本

G7で唯一、直接民主制の国民投票が制限されている日本
G7で唯一、共産党が大手をふるっている日本
G7で唯一、世界で最も成功した社会主義国の日本
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:08:33.94ID:7pRbLG/90
>>567
日本は向いてなくても頑張ってやらせるって風潮だね
向いてない人間に無理してやらせるより配置換えしてやった方がお互い幸せになれると思うわ
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:09:30.85ID:wj3j3IZQ0
>>566
弊社は転職回数は3回までとか先に採用基準を明示するのは悪くない
ただしその採用基準に合理的な理由がないといけない
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:12:02.79ID:wj3j3IZQ0
>>570
適材適所

日本はこれの発想があんまり無いよな
なんでもかんでも満遍なくできないといけない
突出してもいけないし欠けてもいけない
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:13:32.43ID:ADzSgKZx0
ジョブ型と見せかけた年功序列。
何も変わっていない。
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:14:21.03ID:gE3UENK80
>>566,571
転職回数はツイート返信であるけど「根性無しや能力不足」ではない理由もあるわな
そこを採用側がちゃんと見るか、回数だけ見て即蹴るかで決まるんだが

これだけ日本で転職アプリのCMやってるんだから転職回数増加傾向にあると思うが
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:14:33.70ID:63wbb0BE0
年功序列とジョブ型雇用の悪いところどりした最悪の制度や
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:20:49.54ID:ZjB1spBy0
会社は自分に都合の良いように変えるに決まってるだろw
勤労者の権利を減らし、給料を減らし、クビを切り易くする。
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:21:33.57ID:TTM+5IhB0
>>566
まもなく4回目の転職
(といっても次は非正規だと思う)
今の職場に採用されるまで
10か月無職。
労働者にとって質の悪い職場しかないのに
転職回数を数えられたら
たまったもんじゃない。
努力不足、そのとおりでしょう。
でもリクルーターから大量にお誘いくるスキルがあれば
フリーランスでいけますよね。
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:21:36.96ID:wj3j3IZQ0
>>574
「もう面倒くさいから回数だけ見て転職4回以上なら問答無用で書類選考で落とします」
みたいなところもいまだ多いだろう
ちょっと前まで
「片親育ちやひとりっ子は落とします」
「同和地域出身者は落とします」
「新興宗教信者は落とします」
「労働組合活動やりそうなのは落とします」
みたいな差別はかなり堂々と行われていた

転職回数の多さで落とすことが今後差別になるかどうか
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:23:47.09ID:KaR3215b0
1割の有能が9割の給料を貰って9割の凡人が1割の給料で貧困で暮らす国にしたいのなら実力主義を受け入れてな
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:27:24.62ID:wIxEvIY50
>>516
強いつながりがある団体にありえない程の税金たれ流しを黙認どころか大っぴらに擁護するくらいたからなw
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:31:08.47ID:CsfVdC2R0
アメリカでもサラリーマンの収入は高が知れてる。
年収50万ドル以上のプレーヤーも少なくなく、日本とは比較にならないが、経営者や役員に比べたら雀の涙。
サラリーマンの「実力主義」は所詮どんぐりの背比べ。
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:39:34.14ID:OWj6jFVl0
野球選手みたく年俸交渉でいいよな
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:41:30.22ID:6plAPVwc0
外資系半導体でジョブ型勤務してるけど正社員も派遣社員もいるし昇給もある
というか日本企業より遥かに昇給スピードは早い
ベースアップはない

ここのアホどもは嘘つきだらけ
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:41:41.06ID:KVjk8ZPf0
「社内失業制度」でしょ?
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:43:36.52ID:6plAPVwc0
>>589
もちろん日本型は似て非なるものになる可能性がある
しかしここのカッペ低学歴低所得どもはジョブ型=派遣社員で話してる連中ばっかりやん
ジョブ型を全く理解していない
そもそも働いていないのだから当然か
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:46:47.53ID:wj3j3IZQ0
どこかの私大医学部で
こっそり女子受験生を少なめに男子を多めに合格させてて
合格点を取っていても女子だからって理由で落とされてて
理由は「女子は医者になっても夜勤をやりたがらないから合格も少な目でいい」という理由

これを予め受験生に明示してるんなら公平なんだけど
表向きはそんな差別がないように装って裏でコソコソ
これが実によくない

就職転職の採用も似たようなところがあるんじゃないかな
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:46:51.11ID:KVjk8ZPf0
>>593
言い逃げわろたw
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:51:04.58ID:wj3j3IZQ0
>>591
日大の田中英寿前理事長とか
森喜朗元総理とか
ああいうのが組織のトップになりがち
なんともグロテスク
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:55:16.56ID:VDzsjg9D0

夏休み1カ月、クリスマス休暇2週間くらい
解雇しにくく正社員はきっちり保護
子供は社会で育てる。家庭だ自助だと間抜け右翼みたいなことはいわず、教育費も無料、生活支援まで。
新卒採用がないので若者失業率は高い



エリート層は解雇自由、代わりに年収数千万。
庶民層は終身雇用と変わらない。何十年でも同じ仕事をする人はちゃんといる
基本コネで、採用も転職も紹介がいる。
紹介なしだと失業したら良い企業には入れない。失業者は応募不可の条件がつく。


夏休み1週間、年末年始休暇数日
サービス残業、パワハラ、セクハラされ放題
解雇し易い流動化雇用の非正規は地獄の扱い。結婚すらできず少子化加速。
非正規がここまで貧しいのは先進国では日本だけ。
新卒採用があって若者の8割くらいが就職できる。(世界に比しても優れている)


日本が仏米と比べて優れてるのは新卒採用くらいなもの。仏+日が最強。
楽天三木谷や竹中平蔵や右翼が主張する「ジョブ型雇用+解雇規制緩和」は全日本人が非正規地獄になるってこと。
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 13:59:22.03ID:KVjk8ZPf0
日本でこういうのやると社内の脚の引っ張り合いがとんでもないことになる
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:00:31.39ID:wj3j3IZQ0
>>597
日本は正規職の既得権益を(資本主義社会の原理に反してでも)異常に守るために
低賃金非正規不安定労働ってのがあるからな
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:06:41.90ID:Fnw6k/xX0
年功序列で役員になった経営陣は全員辞職しなさい
そのあとでジョブ型雇用にしないと説得力がない
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:15:23.02ID:if+hTX0o0
>>179
SOHO(今でいうジョブ型)は日本とアメリカが最初だったんだぜ
デジタル音痴しかいなかったので潰れてもうた
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:22:28.84ID:8Dw23/hQ0
>>587
既に導入してる企業はあるけどそれほど浸透したり定着しないだろうって考えが近いんじゃないの
悪い意味で周りと一緒、公平が好きな民族だから
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:24:33.40ID:MAi8VvMk0
大抵の企業は30年も存続しないんだから、転職前提のジョブ型雇用の方が、労働者には優しい制度だと思うが。

メンバーシップ型なんてのはよほど運がいい時期に就職した一部の人くらいしかメリットがない。
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:35:51.27ID:RAeBJzvA0
人件費を抑える名目でしかないから実態なんかどうでもいいw
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:48:19.03ID:0CkCkFVi0
>>608
運用されてるのは正社員のジョブ型のが多いかな
今やってる業務の価値が低い役職無し働かないおじさんの給与減らすのが目的になってる感。
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:50:33.73ID:thr8MSGD0
雇用形態は無関係
賃金を下げるのは不当搾取で違法行為
年間の無報酬労働日数が増加するだけ
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 14:57:47.85ID:0CkCkFVi0
>>611
三菱ケミカルの事例なら管理職の最下位等級かな
今まで年功序列で年収1300万くらいあった働かないおじさんが800-900万くらいに落とされてた
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 15:00:49.97ID:KXaY4Lct0
役員以外は全部非正規でok
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 15:06:51.84ID:5LmRk7XP0
>>613
> ぶっちゃけ偽装請負を合法化しようということ

労働者に+の話じゃなくて、まさにそれの−の話だよね。
ホワエグも、それこそ派遣拡大も何一つ+になってないのが証左。
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 15:07:15.05ID:if+hTX0o0
インターネットの特性を理解しないとドンドン遅れていくよ

元はARPAネットというもので遠隔地に安全に通信する為の軍事通信
また無線ネットワークが民間で似たような役割を果たし広大な場所でも滞りなく山間地や過疎地でも研究ができるように
パソコン通信で有名な草の根ネットワークBBSの時代では遠隔地の人々と情報をやり取りし始める
パソコンが誰にも手に入るようになりBBSが生まれ、CERNの研究者がハイパーリンクでWWWとしさらに便利にしようとmosaicに
DOS/V PCのWindows95にIEが搭載され認知度アップ

つまり過疎地でも滞りなく作業(仕事=生活)を可能にするパーソナルワークに対応するシステムだという点を理解してないと
いくらデジタル打の吠えてもTVが据え付けられているレベルの製品しかでてこなくなってしまうんだ。日本はこれが30年以上つづいているわけ
根本的な所が違っているので、何を作ってみても、今一で世界に広がらないのである。ていうか広がり様がない。
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 15:10:43.22ID:lSvtQwX70
俺も黒のタートルとニューバランスや
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:06:45.31ID:2IiDRCMC0
>>559
誰が何をするか決めて一分一秒のスケジュールで動く。
すごいけど、冷静に見れば本来当たり前のことなんよね。

その当たり前を継続してできる能力はやっぱりすごいけど。
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:12:55.11ID:a+taNoSQ0
ジョブ型なら本来やることを明確にしてそれ以外はやらない、やらせないかわり給料はこれだけと決めるけど日本の場合、言われなくてもやるのが当たり前何ていう馬鹿馬鹿しい風習があるから新の意味でジョブ型に移行できるのは一部だけだろう。

まぁというかそもそも、海外のジョブ型でも同一労働の枠でも経験年数が多ければ給与水準は高くなる傾向はある。
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:16:52.79ID:2IiDRCMC0
>>622
そう。その言われなくてもやるのが当たり前ってことを「協調性」と定義しちゃっているのよね。そして協調性のない奴は仕事ができないって結論付ける。

自分のゴミを自分でゴミ箱にすてるのは当たり前で協調性も何も関係ないけど
上司のごみを自分がごみ箱に捨てに行くのができないと協調性がないなんよねwww

好き嫌いの部分も「協調性」で評価されるしね
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:51:53.84ID:qZ49bNb70
仕事が無尽蔵に増えていきブラック化してもお前の能力が低いからと言い切れちゃうジョブ型、ますます人材の使い捨てが捗るね。
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:54:58.84ID:wj3j3IZQ0
>>623
「池田町」の農業仕事が日本型の職場の原点
農耕民族にはこれが一番働きやすい
細かいルールとか関係無い
ましてや法律とか契約とかよくわからない
相互監視と同調圧力で異端者は村八分

ジジババがあーとかうーとか言うだけでどういう意味かみんな察する
これが農村式のコミュニケーション能力
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 16:58:22.46ID:wj3j3IZQ0
>>624
もし本気でジョブ型雇用が日本に普及したなら
そういう使い捨てをやる経営者が「反社会的」とみなされて真っ先に淘汰される
次に違法な長時間労働をやらせる経営者も淘汰
こういう世の中になるのを期待したい
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:08:20.68ID:Q6dWy/TJ0
個人で終わった分の工数積み上げて、次の月に集計して支払いするだけ。

部とか課の単位で無理やり平均的に評価するからおかしくなる。
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:34:46.34ID:v4NlCDuP0
>>4
あのね、その歳になったら人事のファイル保管場所が三つに分けられるんだよ
幹部候補要員、通年雇用対象者、そしてお前らの経費削減対象者ね
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:47:28.11ID:9p8duojL0
日本特有の年功型ジョブ制度なんだね
給料削減が目的かな
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:50:24.17ID:wy9RVI780
>>132
それがライターの作文ではないって証明できる?
世には煽るだけの糞ライターが大量にいるのをお忘れなく
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:01:02.40ID:sMU+yiQR0
>>634
日本人に向いてる方法としては、緩やかな雇用補償(ワークシェア)しつつ、社内入札制(社内ドラフト制)による社内個人事業主化だな
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:08:22.91ID:VDzsjg9D0
>>600
フランスも正社員守ってます。解雇規制は日本より厳しいくらい。
非正規も日本のように極端に貧しくない。
資本主義に反してるとか大嘘吐くな。無知バカ
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:10:50.05ID:VDzsjg9D0
>>626
なるわけないでしょ。
提唱者は竹中平蔵と楽天三木谷と経団連と安倍嘘三なんだから。
しかもそのバックに統一教会韓国人までいたわけで。
竹中平蔵や統一教会の韓国人が日本人を豊かにするために改憲やジョブ型雇用を推奨するわけないでしょ。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:14:41.95ID:uuOXwjyG0
>>635
もちろん
労働者に有利になる改革は有り得ない
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:20:23.94ID:I0YKfkUH0
>>641
これも会社側のコストダウンの方便と見るべきだろうな
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:25:00.45ID:MjwPY1XC0
日本でも専門職はジョブ型にちかいだろ

ここで発狂してるのはノースキルゼネラリスト量産型リーマンかな

この分野が将来求められるから自分はこの方面で経験積もう、とか考えずに会社の言いなりなんだろ
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:33:43.39ID:uuOXwjyG0
>>643
いや普通のリーマンでもノースキルなんてことは有り得ない
働く中で得た経験は必ずある

本来は、俺にはこういうスキルや経験があるから俺を正しく使えやゴルァと言えばいいんだけど、労使ともに仕事を奉公だと思ってる日本人には難しいな
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:36:16.84ID:i69/t+8M0
本当のジョブ型なら部下よりも上司、作業を依頼して評価する側の方が大変になるんだがな
日本の管理できない管理職にできるもんかね
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:43:00.23ID:rNIgVzoX0
>>644
いろんな部署たらい回しじゃ年齢相応のスキル身につかないだろ
ましてや計画的にスキル形成しようとか考えてる奴がどんだけいるんだよ

需要の薄い分野で頑張ってもリストラで放り出されたら意味がない
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 18:48:43.78ID:sgkV9eq80
昔アメリカに住んでる時に、黒人で収監歴のあるやつが掃除要員として雇用されてたんだよな。日本人の悪い癖で、そいつの目の前で簡単に拭き掃除をしようものなら、俺の仕事を取る気か?って言われたものな。これがジョブ型でこいつはこいつで自分の定められた仕事を必死に守ろうとしていたんだよな。
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:04:17.69ID:dMujfZ7t0
>>13
解雇されたら自動的に生活保護なら
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:09:56.52ID:dMujfZ7t0
>>496
いられなくするのは簡単だから
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:10:27.97ID:dMujfZ7t0
>>18
自分もそんなもん
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:11:56.75ID:dMujfZ7t0
>>37
日本は経営者側が不利になる施策はやらない
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:16:43.94ID:dMujfZ7t0
>>42
そういう野球選手の年棒交渉が出来る職場なんてあるんだ
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:17:48.83ID:+QaYXqeY0
雇われ経営者は目先の利益を優先するだけ
そのことを分かっていたらここまで非正規拡大しなかったのに
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:19:24.81ID:FbACUqX30
結局は人件費削減の建前
悪くなることはあっても良くはならない
今までずっと日本はそうだった
変わるはずもない
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:42:57.76ID:i69/t+8M0
>>655
アメリカの企業に憧れて、ああいうふうにやりたいという願望はあると思うよw
でも無能だからできなくて、人件費削減の方向に逃げるんだ
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:44:20.08ID:t5pLCrtR0
>>649
なんで?
働けば良いやろ
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:45:23.56ID:ml5M936u0
>>655
パフォーマンス変わらずに人件費削減できたら大成功でしょ

パフォーマンスが下がっているなら、そんな企業はさっさと見限ったほうがいい
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:48:31.48ID:vcQHt1Cf0
まぁ、ここで怨念刻むより、同僚上司に天誅した方が幸せよ
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 19:55:14.76ID:LHEFFS7L0
製造派遣よりひどいことになるぞ
基本社畜のホワイトカラーなんか無能しかいないからな
失業、自殺、犯罪が増えてどんどん国力下がる
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 20:20:06.88ID:0//g7jvJ0
>>568
それくらいだろうね
変な言い方になるが更地から築くのは誰でもできる。汗水さえ流せばね。何やっても先駆者だし。ただそこから長期的な平穏を維持するのは難しい。ゆとりがなかった頃には誤魔化されてた問題が皮肉にも浮き彫りになる
そこで禍根や歪みでは無く文化が育つのが本当の平和だね
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 20:25:48.33ID:LHEFFS7L0
一所懸命が日本人には合ってる
というか、一所懸命で働いてきた鎌倉武士の子孫が今の日本人だからな
それに従わない人間は酷い目に合って子孫残せてないから、お前らにジョブ型雇用みたいな形態に適応できる遺伝子なんかないんだよ
アメリカにあこがれてんな
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 20:43:07.52ID:+9AuObR70
>>657
職が決まるまでの生活費が必要。
失業保険は期限あるから
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 20:43:55.31ID:LHEFFS7L0
製造派遣解禁で失敗した経験がまるで生きてない
薄給でいいから終身雇用を守るべき
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 20:58:02.81ID:0lZT5FX40
>>666
期限切らないと働かないやついるだろ?
そいつらどうすんの?
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:03:19.45ID:V9snn8qM0
低収入のフリーターが増えて所得税取れないから税収減ったんだよ
フリーターは働かない期間が多いからな
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:14:29.20ID:rVdBKyej0
欧米の様にーというけど、日本人にあった雇用形態や働き方を模索したらいいと思うんだ。
別にアメリカにならなくても良いし。

ただ問題は、働き方や雇用形態変えます!となると何故かメリットばかり無くなる方向に改悪されがちな事。
もっといえば会社側にとってのみWINな形になる事。
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:15:37.36ID:mpt5Ttsm0
会社は会社の都合の良いように変える。決して勤労者に有利には変える事はない。
給料を減らし、クビにし易くする方向。
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:17:19.02ID:f7uC5WsS0
会社も二極化して行くよ。
海外で通用する大企業は現地採用を増やし、人事も国際標準に合わせる。
国内でしか通用しない企業は、エセ国際化を口実に、人件費と労働者の権利を削減して延命を図る。
少子高齢化だから、内需しか無い会社は結局規模縮小しかない。
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:21:58.52ID:kCBgzJsP0
究極だけど会社ってのは誰のために存在するか
ジョブ型は経営者と株主にとっては理想だがね
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:26:59.04ID:WCFsEGNj0
>>1 人件費を抑えるための制度にすぎないから、働く人にとっては何の意味もない
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:28:26.07ID:VZcLhykR0
>>1
首を切る口実作りだろ。
今までは配置転換でリストラを避けれたけど、
ジョブ型ならそれが出来ない。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:28:48.89ID:WCFsEGNj0
>>18 俺はゼロ
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 21:54:38.22ID:9OETbHLj0
>>684
でもジョブ型雇用されてるスーパーのレジ打ちのおばちゃんは、
仕事そこそこやってれば閉店にならない限り簡単にクビにならないだろ

リストラされるのは仕事と給料が釣り合ってないからでジョブ型なら一応その心配は少ないといえる
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 22:23:05.62ID:xUNGnSA+0
まあ、進捗の遅い同僚の尻拭いとかを、自分の仕事じゃねえよ、
と断りたい時は多々ある。

現状だと、そうやってキッパリ断ると、仕事の遅い奴以上に、
上司受けが悪くなるという、理不尽な扱い受けるわけだが。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 23:26:51.14ID:Q6dWy/TJ0
>>687
日本型の上司評価がクソなのよ。

その場合は、仕事遅いやつから工数を取り上げて、手伝った奴に付け替えるのが正しい

一週間の工数を0.25換算として、手伝った奴に付ける。

遅れた奴の給料が30万なら、一週間遅れたら、22.5万になるし、
手伝いした奴は一週間分遅れをその月の納期内に取り戻したなら、そいつの給料に7.5万加算されるべき。
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 23:38:39.25ID:JUaMtYZu0
ジョブ記述に何を記述しているのか知らないが、経営者はジョブを遂行するためのスキルのポートフォリオを絶えず更新しそれを維持しなければならない
年功色を意識する、トレンドの技術者等をヘッドハントする、そしてリスキリングする、のはポートフォリオを維持できてないことによる
てか、日本の経営者、スキルのポートフォリオ持ってる?
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 23:45:13.35ID:TS+i7BIg0
30年近く前に高度専門能力活用型なんて言われたものも
未だきちんと処遇できていないだろうからな
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 23:51:23.99ID:OihMwMFc0
日本型ジョブ風って、結局今までと変わらんのでは?
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 00:20:15.35ID:wD3n9/Xf0
>>688
日本の組織では上司にそんな権限ないだろ
ある程度の規模の会社なら、現場から遠く離れた人事部が見たこともない人間の最終評定をする
これでマトモな評価になるわけがない
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 00:23:50.43ID:wD3n9/Xf0
>>692
成果主義も年功序列になるよう各段階で評価の調整が行われて骨抜きになった。
うちもジョブ型を導入する事になったけど、どうやって指示内容を曖昧にするか議論や情報交換が活発だよ。これも間違いなく骨抜きになる。管理職は皆やりたくないんだもの。
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 00:25:00.69ID:BHWXyxAa0
良い流れではん?
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 00:40:37.58ID:Pf1KPZ1E0
こういうのも真っ先に氷河期世代がターゲットになるのが笑えるな
もう俺は諦めてるから笑えるんだけど
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 01:19:35.58ID:lbx4CtKN0
派遣制度や、成果主義・能力主義がどう運用されてるか知ってたら、ジョブ型(日本式w)はろくなことにならないのは予想がつく。
老害や無能が排除されると思うかもしれないが、おそらくそうはならない。
老害はジョブ定義する側に回り、これから働く若者の雇用が不安定化するだけになるだろう。
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 01:47:24.74ID:k8AtrWuE0
どうせ日本は衰退国。高齢化と人口減少で内需はジリ貧。
内需依存の事業は縮小が避けられない。
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:03:29.63ID:LZ4ZLFXo0
>>688
割り引くにしても、最低賃金の縛りもあるから、
やっぱどこかで、成果と釣り合わなくなる線が生じる。
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:14:10.57ID:LZ4ZLFXo0
上司が年功序列じゃなくて、実績によるものだったとしても。
ヒラ時代に、自分の仕事といった枠を設けず、時には無能同僚の
しわ寄せなんかを、厭わずにこなしてきたのを、評価されてるのも多い。

となると、やっぱ各自の役割をキチッと決めてっての、難しそう。
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:29:13.20ID:qa7Wa8wg0
流動、流動って言ってるけど本当に優秀なやつはヘッドハンティングや自分からより良い会社に移ったりするからな、上司は仕事できないのに云々とか言ってるやつは同じ穴のムジナだと気がついた方がいい、その無能な上司と同じレベルの企業にしか務められないのだから
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:34:11.46ID:qa7Wa8wg0
派遣のときも専門スキルの優秀な云々、海外奴隷輸入するときも優秀な外国人が~、そして今回もジョブ型で優秀な人材が~で結局は安い奴隷をこき使いための制度がまた導入されるだけ、いい加減お前ら気がつけよw
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:42:09.24ID:UjYd98I80
>>706
確かにね
わいも何回か30代の頃、うちの会社に来てくれって接待受けた事あるわ
40代終盤になって、現場エンジニアとして自由にやらせてもらってるけど、やりがい無いしつまんないしで今なら会社移ってただろうなあ
なんかでかいプロジェクト参加したいけど、全てが中途半端になってしまったおっさんだから、もう定年までしがみつくしかないわー
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:52:07.53ID:c5/Ar+rK0
>>710
サラリーマンを続けてるうちは楽しい生活にはならない
独立して仕事も時間も責任も一人で背負うようになって初めて自由が得られるからな
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:53:58.17ID:YqMKjE8C0
ジョブ型雇用と言う名の賃下げだろ
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 07:58:36.65ID:c5/Ar+rK0
年功色を維持したジョブ型=上役はしがみつき居座る、真ん中から下はリストラ、稼げる奴だけを残して俺たちを食わせろ
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:03:06.15ID:hlVj78NU0
>>706
創造的無能というやつだな
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:05:55.72ID:hlVj78NU0
>>713
20年程前には年功序列を維持した成果主義で同じようなことやって失敗してるけど結局その繰り返しだな
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:13:38.13ID:Qr29Ny+P0
>>666
正社員は優秀だから、直ぐに決まるだろ?
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:19:57.11ID:hlVj78NU0
ジョブ型雇用を導入するならベーシックインカムとセットにすれば
いくらか実効性があるのではないかと思う
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:22:19.48ID:6rophzw80
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
コオロギ ←New!!

※全て海外と異なるジャップ式
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:40:00.09ID:FZT9orea0
>>717
あくまでもその会社で優秀なだけよ
ジョブ型社会では無能と見た方が良い
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:49:32.67ID:XgtjReai0
無能な管理職や経営者しかいない日本では

ただの賃下げ手段にしかならない
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:52:05.37ID:oSY5A0fy0
年功序列が日本人にあっていたとよくわかる
成果主義からずっと人件費削減の手段でしかない
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:53:54.57ID:6WZMeWhi0
>>723
当時は若い人のほうが多かったからそれができたけど今は逆に若い人少ないから無理じゃね
1回リセットしないと年功序列にできない
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:56:23.47ID:zRlbRIi70
派遣と何が違うの?>>ジョブ型雇用
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:56:35.95ID:6rophzw80
いや別にジョブ型を導入するならそれはそれでいいと思う
問題なのは欧米のジョブ型ではないということ
非正規雇用もそう

欧米はより不安定な雇用については安定雇用より高い賃金を払うというのが基本
そこが徹底されずただただ安い労働力を得たいだけのクズしかいねーのが日本の経営者



欧米ままのジョブ型が導入されると一番困るのは
日本の経営者と管理職よ?

極端な例を書けば
職務記述書に外線応対が書いていない社員は
目の前で外線が鳴っていてもガン無視する

職務外だし、外線応対が職務記述書にある社員のジョブを奪うことにもなるから

上司がもし電話取れよなんか言った日には
それは私のジョブじゃないと拒否されるだけじゃなく
上司は違反命令をしたとされ処分される
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:56:57.72ID:6rophzw80
>>725
社内非正規化というのがジョブ型
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:58:38.78ID:pnLSgtlA0
年功序列で役員になった老人が、若年から氷河期世代労働者に限り、年功序列を禁止w
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:00:27.50ID:6rophzw80
>>728
経団連「定年45歳」

岸田「75歳まで働け」

岸田「日本の宝は外国人」



まじで地獄w
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:17:46.71ID:iJgXz+ZU0
>>726
非正規の方が給料を高くしないといけないわけじゃなくて、
そうしないとまともな人材が集まらないから上げているだけだよ

アメリカのトラック運転手の給料が上がっているのも同じ理屈
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:18:05.68ID:hAT5nyD30
>>726
完全にそれ。
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:23:35.54ID:W2cWN8DG0
氷河期世代だけど、過去2社正社員でジョブ型でしか働いたことがない
給料は悪くない
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:26:58.06ID:a3yS0i4z0
現場よりも組織がジョブ型に対応できるのか怪しいわ
ジョブ型で業務回すには管理職にマネジメント能力が求められるぞ
今までみたいな現場丸投げが通用しなくなる
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 09:52:06.31ID:4/h7LTL50
ジョブ型なら転職が簡単にできるようにしないとな
会社内にそのジョブの居場所が無くなるなんてしょっちゅうあるんだから
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 10:19:18.96ID:lbx4CtKN0
ジョブ定義:「顧客サポート作業」
どうせこんな感じの日本式あいまいガバガバなジョブ定義がまかりとおるようになり切られやすくなるだけ
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 10:47:24.25ID:uzyVcZW00
たった30年ほど前が日本の絶頂期。飛ぶ鳥を落とす勢いで、「日本型経営」が世界で注目の的。
国と経済の没落はアッと言う間だな…
次は中国が没落する番だろう。欧米は移民でドーピングしているから少子高齢化しない。
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 10:54:59.35ID:ai2nrrVU0
なんの意味もない制度
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 10:59:01.28ID:L5Z6rZyL0
自民党の思惑だからな
日本の終身雇用制度破壊して経済崩壊に持っていく

ジョブ型=正社員の非正規化

だからね
非正規だらけになったら
・誰もローン組まない
・誰も結婚しない
・誰も子供作らない
社会になるだけ
チョンカルトの教義通り日本亡ぼすのに必死
チョンカルト自民党
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:09:51.49ID:wD3n9/Xf0
>>738
何かしないといけないけど何して良いか分からない断末魔の叫びのようだね
震災でトイレットペーパー買いに走るようなもの
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:16:16.41ID:lDYywopL0
ここで変わるのを拒むものは
幕末でサムライの時代が終わるのヤダー!とイヤイヤしてるものだろう

日本の歴史みても時代に合わせてトランスフォームしなかったものは悲惨な末路しかない
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:29:37.11ID:yktuj2Vt0
>>521
ほとんどの日本人は日本語しか知らないから海外移住できる日本人なんて例外的存在でしかない
安心しろ
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:32:23.72ID:TBw+Khm70
>>744
あんたの周りの、あんたに似たバカしか知らないんだなw
賢く優秀な人たちにとって英会話は当たり前。
そういう人たちから日本を捨ててゆく。
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:38:37.48ID:u3t5Rm3z0
建設業は今までもそんな感じだったぞ
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:39:07.28ID:yktuj2Vt0
>>559
一つの職に熟達したプロにとってはキーエンスは天国やな
何事も中途半端にしかできんコミュ力(笑)しか取り柄の無い無能には地獄やけど、そんな人は雇わんからこれも問題無し
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:39:09.82ID:HlXdoMxz0
未だエンジニアの流出が全然止まらない
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:42:28.97ID:yktuj2Vt0
>>569
>G7で唯一、原爆2発で非戦闘員が核攻撃された日本

2発では不足と感じたのか、さらにもう1発セルフ核攻撃までやったで
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 11:47:40.18ID:yktuj2Vt0
>>572
小学校の頃からそれや
得意科目はそこそこで切り上げさせて苦手科目を猛勉強させられる
授業内容より遥かに高度なことまで知ってて
授業なんか退屈なだけの無駄時間にしかならん得意科目でも、
もっと上の授業を受けることは許されず
低レベル授業に強制的に付き合わされる
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:08:04.77ID:iJgXz+ZU0
>>737
終身雇用年功序列って人口増加局面では最強だからな
大半を占める若い人が将来への期待で安い給料でモチベーション高く働くから
企業全体で見て人件費の割に高いパフォーマンスが発揮される

逆に今のような少子高齢化した社会だと
給料が上がり切ってモチベーションの低い高齢者員が多いから
人件費が高い割に低いパフォーマンスしか出せない

ある意味、高度経済成長期の借金を返しているような状態
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:12:12.66ID:TPqRhSnE0
>>597
>家庭だ自助だと間抜け右翼みたいなことはいわず

おフランスは世界初の左翼国やからな
建国した最初から左翼が独裁政権
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:15:04.65ID:TPqRhSnE0
>>212
大学でも学部は教育の場
研究ぽいこともやらされるけど
それとて研究の訓練でしかない

研究の場になるのは院以上
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:18:56.90ID:CqyDSb9E0
>>753
研究のための教育であって
職業訓練ではないな
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:19:10.78ID:TPqRhSnE0
>>622
職務以外のことやっても何も知らんから何の役にも立たないどころかむしろ邪魔なだけだったりする
しかし、職務以外のことを率先してやるかやらないかという態度が問題なのであって
それが役に立つかどうかは二の次なのが日本
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:20:45.67ID:6rophzw80
>>749
G7で唯一性器にモザイク
欧米はノーモザイク!岸田も早く原則モザイク不要と閣議決定すべき
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:20:53.27ID:a3yS0i4z0
ジョブ型って軍隊みたいに言われたことしかやらない働き方だけど良いのか?
それどころか業務分掌から外れた内容は言ってもやってもらえんぞ
マネジメントが出来る管理職が足りないわ
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:23:26.80ID:piHkDiJq0
社員毎に業務を明確にし
と言いながら
業務外の業務を押し付け
やらなければ評価を下げるのが日本
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:27:45.26ID:O/MrPsS40
>>757
必要業務を漏れなく洗い出せるのか、ってのはあるな。

一軒家の基礎工事が終わったところで、電気工事の技術者が
手配出来てませんでした、すぐには人が見つかりません。
工事を進められません。
なんて事態になりそうだ。
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:31:34.46ID:6rophzw80
>>757
やってもらえないし
そもそもやったらアウトよ
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:31:50.00ID:CqyDSb9E0
ジョブ:~に付帯する一切の業務

どうせこんなんだろ
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:41:28.31ID:hLp6heGJ0
どんな制度になろうが自分のスキルが消えるわけじゃない
むしろ仕事を教える必要が無くなって良いんじゃないか
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:45:51.97ID:TT4/FR4N0
結局情実人事が更に増えて
昇給は抑制されるという碌なものにならないよ
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:49:20.04ID:L5Z6rZyL0
>>764
そうだよ
技術の伝承とかチームで働くとかなくなる
完全に個人のスペックに掛かる

ジョブ型雇用=業務委託

ってことだ
正規雇用をなくして全労働者を非正規化する
それがチョンカルト自民党の狙い
日本をトコトン貧困化するために導入を目指している
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:59:40.25ID:L5Z6rZyL0
俺、学生時代日本〇〇〇でバイトしていたけどジョブ型雇用って悲惨だぞ
〇〇〇はジョブ型雇用になっていてな正社員といっても
年2回上司と面談
年4回業績査定
があってな、面談か査定時にいきなり解雇言い渡される
解雇される人が納得いく理由でなく完全会社都合とか上司との人間関係での解雇
特に役職者とか悲惨だった
懇意にしてくれていた人が首切られて時に話聞いたけど、パフォーマンスを会社側が勝手に設定していて未達だと首なんだと
この会社だと人生設計できないから就職先に選ばない方がいいと忠告してくれたわ

NECとかジョブ型にするのは勝手だけどw自分からブラック企業ですと宣言してんのと変わらんから
学生とか気を付けた方がいいぞw
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:13:30.38ID:6rophzw80
>>763
こうだよ

ジャップランド版職務記述書

XX業向けシステムエンジニア業務全般、その他関連業務など




wwwwっwっww
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:14:23.18ID:ouF1hLUS0
天龍工業で大勢から嫌がらせを受け続けた五十島利浩さんに謝罪と資金援助の約束をしてくれるらしい。日本社会の闇を否定する。さすが岸田>>1
2ch一同、あのおっさんには申し訳ない事をしたと反省してる。何かあれば暴露するまで準備してるわ。全て統一教会と自民党と日本経団連によるガス抜きの一環で巻き添えになった五十島利浩さんには東京都での高年収と高待遇を準備するように取り計らってくれるらしいわ。
三井金属の件は、会社を処分する事で許してくれ。頼んだぞ。
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:15:28.02ID:6rophzw80
>>764
そうだぜ
超優秀でスーパーマンしかいない平日なのに5ちゃん張り付いてる連中には理想郷だろう
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:18:42.41ID:W4wKSNnz0
ジョブ型導入、年功序列廃止は名分に過ぎない。実際の理由は2つ。

・右肩下がりの経済状況で、もはや企業には定期昇給をする余力がない。
・少子化により採用難となっている若年労働者確保のため。
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:21:00.59ID:CqyDSb9E0
結局定期昇給させたくありませんってことなんだろ
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:22:01.20ID:wZcbyN320
内需依存の企業はジリ貧。
海外で通用する大企業は海外採用を増やす。
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:33:44.69ID:L5Z6rZyL0
ジョブ型雇用を推進する企業の一覧を置いておきますね

NEC
日立製作所
富士通

学生のみんな!
こんな会社に就職したら将来ないぞ!

気を付けよう
ジョブ型雇用叫んで
労働者を使い捨てる糞企業
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 13:36:02.62ID:+v97kjQy0
>>125
情報科学や工学部とか何勉強してんだw
就職に関して言えば、大学卒業のメリットないぞ。資格持ちとか会社側は即戦力期待して雇用してんじゃないの
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 14:49:03.05ID:lDYywopL0
>>767
上司面談なんて今どき月一回だろ
そもそもなぜ中間報告がないんだ?
その調子では日々の業務報告もないだろう

お前のやったことはナンチャッテジョブ雇用だ
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 16:42:47.99ID:caJMw1uE0
働かないおじさんの居場所はありまてーーーーーーーーーーーーーーん  ぎゃははハハハ
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 19:49:30.34ID:LEydzHQb0
>>757
そうやってマネジメント力の醸成を怠ったまま、その中で頭ひとつ抜けた程度のが社長になってるから、成長企業が生まれない。
天才創業者以降は固守しかできんのが、今の日本経済界。
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:09:06.11ID:6QkkY3hF0
>>782
だってオッサンは同じジョブやらせても遅いし間違ってるし 
口だけ達者でいざやると足手まとい
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:26:02.80ID:6cwdTNCd0
>>784
君は優秀だね電機大手に転職すれば
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:31:41.42ID:nSu8a7II0
ジョブ型雇用を進めてできる人は独立すれば良いよ
これからは個人事業者が増えるだろうな
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:46:10.38ID:O/MrPsS40
>>781
まあ、創業者ってのは、上手く行かなくて当然、とダメ元だと
開き直ってるところもあるけど、でかくなると、守りの意識が出てきて、
思いきったことが出来なくなる。
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 21:17:42.39ID:ZstIkdiw0
>>783
そのうち個人事業主扱いの契約増えるんじゃね
正社員はコストかかるしクビにできないしよほど優秀なのを飼い殺す以外あんまりメリットないだろ
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 21:42:40.87ID:MbfC2sbQ0
>>786
ジョブ型サラリーマンってメリットあるのよ
設備関係は全部企業持ち

俺も含めて設備購入資金を1000万円3か月以内に金融機関から調達できる人なんて、まあいないからね
会社はそれを代行してくれる
金融機関からの資金調達能力がないってことをもって価値創造能力がないかと言われれば、また違うわけ
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 03:52:50.18ID:jPxGpcZj0
>>4
45歳でリストラなら新卒1年目からローン組まないと戸建て買えない
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 08:16:33.98ID:TUVmceBv0
ジョブ型にするには上司に人事権を持たせないとな
上司が生殺与奪を握るから、みんな働く
日本以外はほとんどこれやでwww
日本みたいに間抜けな人事やお決まりルートで動かしてると、面従腹背なんてサボタージュがはびこって、競争に負け続けるんやw
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 08:17:16.99ID:N+3LxEg50
あらゆる職業がジョブ型になると、普段の生活で不便に感じる
場面も増えるんだろうな。

たとえば、スーパーのレジが一つしか開いておらず、
長蛇の列をなしている。
手の空いてる店員のジョブに、レジ打ちが含まれてなければ、
他のレジを開けて応援に入る、なんてことは無い。
客はひたすら並んで待つしかない。