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【自動車】結局トヨタが正しかった? EUがエンジン車禁止を断念 ★5 [鬼瓦権蔵★]
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0001鬼瓦権蔵 ★垢版2023/03/28(火) 18:37:59.01ID:xTwLIwwB9
https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679978879/


あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
2035年までに内燃機関(エンジン)車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合(EU)が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。
電気自動車(EV)一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。

EU欧州委員会は21年7月、エンジン車禁止の法案を提案。
欧州議会が今年2月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。

ところがフォルクスワーゲン(VW)など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
EV化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。

EUは水素と二酸化炭素(CO2)を原料にした合成燃料「e―fuel(イーフュエル)」を使う新車の販売を認める。
日本自動車工業会の豊田章男会長(トヨタ社長)は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。

そもそも欧州のEV化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド(HV)車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。
その尻馬に乗って日本のEV化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。
0002ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:38:38.25ID:nE1zvD760
な!
0007ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:41:06.44ID:f3Kt49/X0
>>1
答えはトヨタのハイブリッドと水素自動車MIRAI

トヨタが技術立国ニッポンの最後の砦、あとは全部欧米にやられ、中国に持ってかれた
0008ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:41:56.79ID:BggQi6/D0
ホンダだまされた!
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:43:38.47ID:j3Pc5aV50
産油国から圧力がかかったんだろ
0013ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:45:09.87ID:gvfA2ly70
>>7
水素は北国でもまともに使えるメリットがあるが
インフラ整備がムリゲだぞ
0014ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:45:22.92ID:VWqhMcLM0
完全なEVではなくe-fuelや水素の内燃機関でHVが現実的な気がする。
まだまだコストの問題はあるけれど、前社長の言う通りCNの道はひとつではない。
0015ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:45:37.46ID:BCCg5Kg+0
意識高い系でEVを購入した人が気の毒だよ。
まぁこう言う人達は金持ちだから気持ちを切り替えて我々庶民の為に合成燃料の車の人柱になって下さい。
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:46:12.95ID:DPf504410
後は水素で行くのか、やっぱりガソリンで継続かって感じか
水素やガソリン車が継続できるなら、わざわざ不便なEVは買わない
EVは細々としたシェアだろうな
0017ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:46:15.39ID:SS1UprNM0
わざわざ電気を作って走らせるより油を燃やした方がCO2排出を抑制できる
考えようによっては北朝鮮の木炭自動車の方がEVよりエコとも言える
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:46:47.98ID:+9SGz9J+0
EVなどという100年も前にガソリン車に負けて駆逐された不便な車が今更普及するわけないからな
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:48:09.19ID:iThvZZbr0
トヨタが正解だと市場が判断したらトヨタの株価が上がっている
為替の強烈な追い風があるにも関わらず1年前から25%も株価が落ちている事が市場のトヨタに対する冷静な評価
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:48:10.77ID:zVW6Hf800
EVは充電やバッテリー廃棄などの問題があるからな
これらは台数が増えれば増えるほど深刻な問題になる
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:48:54.79ID:+9SGz9J+0
そう言えば馬鹿ジャップは原発廃止でもEUにハシゴを外されていたなw
次は脱炭素その物でハシゴを外される番だなw
0023ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:49:26.93ID:V2os7EeZ0
>>1
過去には第一次&第二次世界大戦、共産主義の始祖(マルクス)
近年じゃトルコ移民やらLGBTやら電気自動車 etc

ドイツについていくと大体失敗するって学ばなきゃ
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:50:24.84ID:rqyC6HPE0
スズキのオヤジが生きてれば
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:50:50.63ID:K/FZldsM0
ヨーロッパ人特有の正義の掌返し
鯨を絶滅寸前に追い込む→反捕鯨テロ
黒人を奴隷にする→ポリコレ言論統制
ディーゼル→EV→ガソリン、も同じやろ
尚本人達は「目的が時代に合わせて『進化』したと言っている模様」
0026ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:50:51.63ID:BCCg5Kg+0
リチウムバッテリーを使わないといけないEV車は欠陥車。
欠陥のある車を唆して買わせようとする評論家やマスゴミには死んで欲しい。
庶民の私は無駄なお金を使いたくないのでヤリスを購入して環境が整うまで様子見してます。
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:51:23.93ID:GKgAnNQY0
やることが極端なんだよ。なんでもそうだけど極端過ぎる方針で暴走するやつは馬鹿。
0029ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:52:59.03ID:j8KJ49xY0
エンジン禁止にしたらしたらでEVに本腰入れたトヨタが結局覇権を取る
エンジン解禁したらこれまで通りトヨタが覇権を握る
水素燃料の時代になったら元から水素開発してたトヨタが覇権を握る

結局どのみちトヨタが頂点に立つ
トヨタがなぜ世界の頂点に立てたのかを考えなければトヨタには絶対敵わない
エンジンだから頂点に立てたとかEVなら負けるとかそういう単純なことではない
EV時代にしたらトヨタ潰せると本気で思ってたならアホ過ぎるだろ
全メーカー同じ条件で車開発、販売してる中で頂点に立ったのがトヨタ
EVでも全メーカー同じ条件で車開発、販売させたらまたトヨタが勝つ
トヨタに勝ちたいならトヨタだけに何かしらの制限をかけなければ無理だ
0030ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:53:32.16ID:i8QmgRr60
誰が正しいとは言い切れないが
現状の技術では移行するにはあまりにも早すぎた
安全性も各種コストも結果的な環境負荷ですらも
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:55:04.28ID:j8KJ49xY0
トヨタは最初からエンジン廃止、全車EVでは電力コストと生産コストを計算すると採算が取れないと言っていた
結局トヨタが全て正しかったというわけだ
いつの時代もトヨタこそが正義。誰も潰せない
0033ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:55:05.70ID:t8Mcq3XW0
合成燃料って何やねん?
日本者で対応してるのか
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:55:12.10ID:0lyaKwwN0
>>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい!食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から(漁が)始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:56:22.40ID:kmXqahkg0
EV厨が言ってた安価なバッテリーEVって
欧州でいつ発売されるのかな?
全然発売されないけど
どうして?
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 18:59:30.13ID:TcIiupDy0
>>36
作れる訳ないもんw
足回りに一番コストかかるのにリチウム電池なんて重量物を何千本と乗せるんやでw

テスラや中国が安全無視して無理矢理作っても、あの値段が限界なのよw
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:01:32.78ID:kmXqahkg0
>>38
エンジンとトランスミッションが必要ないので
安価に作れると盲信しているバッテリーEV厨が
5ちゃんにはいるんだけどなあ
0043ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:04:51.44ID:fNplOaYA0
EVシフトを信じてた皆様

お目覚めの時間ですよ

それともまだ

夢の中に留まりたいですか?w
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:04:59.91ID:kmXqahkg0
液体水素を燃料としたエンジン
コレと電動モーターを組み合わせた
ハイブリッド車
コレが世界の乗用車の主流になるのが
2035年頃だろう
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:05:18.39ID:mfdepicl0
>>40
バッテリーが高価なんだよな。
中華メーカーは安いバッテリーを調達できるから価格競争では有利なんだとか。
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:05:36.31ID:jRZ9zz+80
だからって日本車なんか眼中にないし国産しか認めませぇんw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w ジャップざまぁw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
0049ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:06:07.54ID:KtGl+YAA0
テスラなんて有象無象はすぐ潰れるよw
買ってしまった情弱はサポートも受けられずにゴミ箱
0051ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:06:32.71ID:kmXqahkg0
>>45
BYDのバッテリーEVが安価かどうか?
バッテリーEV厨に訊いてみたいなあ
(笑)
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:07:36.04ID:/CJfekAy0
アベが悪い
0060ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:09:19.47ID:NCA50Fdm0
>>15
最近できた20階建てのマンション
駐車場に電源設備ついてないんだよね
まあとんでもない巨大受電設備になるし無理だったんやろうな
0064ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:11:20.99ID:RLdBHhSY0
>>60
ヨーロッパにだって山ほど集合住宅あるのにな
マンション住まいでEVしか選択肢無かったら詰む
不動産屋の話でもあるんだよなこれ
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:12:22.92ID:TcIiupDy0
>>47
クリーンディーゼル詐欺がバレた時点でゴメンナサイしとけば良いのに、トヨタの助け船まで無視して、プライド全振りだからなぁ・・・

トヨタ、水素FCVだけじゃなくて、水素エンジンやHVの特許公開までして助け船出してたんやで
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:13:03.09ID:Md4E1ltV0

香川照之が
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:13:18.68ID:ywa0uEpP0
基本方針として、EUは排気ガス出す車はダメだって言ってんのがわからんやつは何っても無駄だな
エネルギー効率とか電力がーとか関係無いんだよ
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:13:22.25ID:HxN81dGG0
FCVも乗用車までの普及は無理だよ
一部の業界はいいと思う
タクシーとかね
インフラ整備が無理
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:14:08.08ID:VWqhMcLM0
合成燃料の水素はどうやって作るの?
ブルー水素は化石燃料で排出されるCO2は貯蔵(草w)、グリーン水素は電気分解で大量の電力が必要。
オーストラリア大陸を太陽光パネルで埋め尽くすのかな?
バッテリーや太陽光パネルの生産や廃棄なリサイクルでどれだけ環境に負荷が掛かるのかw
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:14:45.72ID:iiKXSnJF0
EV推しの発言してる奴にどのEVに乗ってるのか聞いても全く答えてくれない
そいつらEVに乗ってないどころか車の免許すら持ってないんじゃないかと怪しんでる
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:15:08.00ID:HxN81dGG0
ハイブリッドなんかモーターも電池も使って排気ガスも出すんだもの
環境負荷としては最悪だろう
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:15:24.55ID:Tqj4d/LE0
日本が物を作ること自体規制でいいだろ
人類に対する絶対悪には何もさせてはいけない。呼吸も含めて。
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:15:45.07ID:TcIiupDy0
ぶっちゃけフランスが一番ダメ。

元々が国営企業だから、フランス政府が意のままに操れると思い込んでる。

日産の騒動も、元はソレ。
ゴーンも操り人形だったと思われ
0082垢版2023/03/28(火) 19:17:18.75ID:rqOixFyN0
ガソリン値上がりすればトヨタも行き詰まる
0084ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:17:56.24ID:ESEf54Sv0
EVで欧米企業を儲けさせようと思ってたのに
中国韓国が出張ってきて目論見が外れたからもうガソリン車規制はないよ
すでに欧米の脅威は日本から中国に移ってる
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:20:26.99ID:bd2mpU4T0
イーロンに飛び付いてSDGs利権に乗った。日本のマスゴミも乗ってみた。何でそれでいけるって思ったかな?
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:21:08.27ID:kp+6ntUU0
自国だけならともかく、世界的に推進したいならもっと長期スパンでやらんと無理だろ
ゴリ押しで行けると思ったんか?
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:21:15.52ID:TcIiupDy0
>>67
原子力ルネッサンスは、福島の前までは言われてたよ。
だから東芝が原子力に全振りしてて自爆した。

当時は家庭用原子炉とか、家庭用原子力電池の販売目前だった。
特に、米の超高級住宅街ではシェルター兼地下室の装備が多く、シェルター用の電源として高効率発電機の需要が盛り上がってたからね。

全て福島で吹っ飛んだ
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:21:47.34ID:YP0+aRk60
ホンダ△
0092ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:22:01.56ID:zIiQo1cp0
>>63
燃料電池のセルスタックは高価な白金使ってるし
純度の高い高価な水素を必要とするので
製造販売価格も高く
ランニングコストも高い
よって安価なクルマが欲しい人には不向きだよ
0094ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:22:16.65ID:07cX2I8X0
どうも電気自動車も燃料電池自動車もまだまだ先の話みたいだからLPG車を改良して水素で走る水素自動車普及させろよw
なんか各家庭に供給する天然ガスの配管そのまま使えるそうやん
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:22:40.51ID:jZfjYXQn0
そもそもEUだけガソリン車禁止にしたところで
他の地域でガソリン車使用してたら効果薄いんじゃないの?
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 19:23:05.30ID:mfdepicl0
>>51
OEMのbz4xと比較すると内装や装備がいいらしい
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