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【国際】欧州最大の陸軍大国を目指すポーランド [樽悶★]
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0001樽悶 ★垢版2023/03/28(火) 23:20:41.46ID:OZH8Mjaw9
<ウクライナが負けそうになってもNATOが動かない場合を想定し、ポーランドは軍備増強を進めている。だがいざというときポーランド軍は本当にロシアと戦えるのか?>

ロシアがウクライナでさらに攻勢を強める場合、NATOの盾になるのはポーランドかもしれない──軍事アナリストのハンス・ペッター・ミットゥンがそんな説を主張している。

ミットゥンは22日、ウクライナの英字紙キーウ・ポストに論説を発表。ウクライナにおけるロシアの「特別軍事作戦」は13カ月目を迎えるが、現状では、NATO内の意見の相違、ポーランドの武器備蓄の増加、東欧をよく知ることなどから、ポーランドが重要な存在になる、と論じた。

「肝心なのは、ポーランドはNATOの最近の戦略構想に従って考え、計画し、行動しているということだ」とミットゥンは書いている。「ポーランドは軍事力を増強しているが、それは、アメリカやNATOがやらないことを、必要であればやるためだ。つまり、ヨーロッパの安全保障と安定を脅かす戦争を止めるために、ウクライナ軍と一緒に戦うことを厭わない」

ポーランドは、ウクライナ軍への武器や戦闘機の提供と同時に、自国の国境を守ることにも力を入れている。マリウシュ・ブラスチャク国防相は最近、年内にロシアのカリーニングラード地方との国境付近にアメリカの高機動ロケット砲システム(HIMARS=ハイマース)を配備することを明らかにした。

ウクライナに軍事支援をしたポーランドが、ロシア軍の標的にされないための自衛策だ。

■踏み切った戦闘機支援

ポーランドのマリウシュ・カミンスキー内相は先日、ウクライナへの軍用品および援助物資の供給を妨害するロシアの陰謀に加担した容疑で、「東部国境を越えた外国人」6人を告発したことを発表した。

ロシアのウクライナ侵攻が始まった頃も、ロシアのスパイとされる人物がポーランドで逮捕され、ロシア政府のためにNATO軍の情報を収集した罪で起訴されている。

またポーランドのアンドレイ・ドゥダ大統領は3月16日、ソ連製ミグ29戦闘機4機をウクライナに「数日以内に」供与すると発表した。スロベキアもミグ戦闘機13機を提供することになっており、両国はウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領による防空支援強化の要請に応えた形だ。

一方アメリカは、戦闘機供与には躊躇している。ジョー・バイデン大統領はウクライナ側の要求に応じず、代わりに豊富な武器、弾薬、大砲や防衛システムを提供することを選んだ。

ポーランドのヤン・エメリク・ロシュチシェフスキ駐仏大使は26日、フランスのテレビ局LCIに、「これまで以上に圧力が高めているのは、NATOでもポーランドでもスロバキアでもなく、ロシアだ」と語った。

彼はロシアによるウクライナ領土の占領、ウクライナ人殺害、ウクライナ人児童誘拐などに触れ、特に児童誘拐容疑では、ハーグの国際刑事裁判所がプーチン大統領に逮捕状を出したことを指摘した。

■自国防衛のために

「ウクライナは独立を守ることができるのか。できないのであれば我々はこの紛争に参入しなければならない」と、ロシュチシェフスキは語った。「文明と文化の基礎となる我々の主たる価値観が脅かされることになるからだ」

この発言について、在仏ポーランド大使館は誤解があると主張した。同大使館は「ポーランドが紛争に直接関与すると言ったわけではない。ウクライナの敗北がもたらしうる結果を警告したにすぎない」とツイートしている。

だが、ミットゥンは、ロシュチシェフスキの発言を「その明確さ」において評価し、ロシアがウクライナに勝利することは、ロシアがNATOに勝利するに等しいことを明らかにしたと称賛した。

「東欧諸国は、ウクライナの生存権、つまり主権と独立のための戦いを、親切心だけで支持しているのではない。自国の防衛のために支持している」と、ミットゥンは書いている。「ウクライナの敗北がもたらす破滅的な結果を避けるために、最大限の努力をしているのだ」

彼はまた、アメリカがウクライナへの直接派兵と戦闘機の供与を避けているのに対し、ポーランドはその逆を行うと述べた。

「東欧がNATOにもっと関わりを求めたとき、NATOは後退った」と、彼は主張する。「そして大半がNATO加盟国でもあるEU諸国がロシアのハイブリッド戦争にさらされていることを訴えても、NATOは欧州大西洋地域が平和ではないことを認めただけだった」(以下ソース)

3/27(月) 19:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0c0876bcf3eef9b86902f63188462945e144eac
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230327-00010007-newsweek-000-1-view.jpg
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:25:35.53ID:jFI8zhjB0
ウクライナ西部は元々ポーランドだから、併合計画してるなんて与太があるけど、もしポーランドがウクライナ領土併合したらウクライナからしたら酷い裏切りだよな
0011ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:28:54.79ID:Q92UA5cD0
>>3
18世紀頃にポーランドという国自体を周辺国に分割され抹消させられてる
かなり悲惨な歴史を歩んでるので繰り返したくないんだと思う
0012ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:29:04.75ID:SuOjTxwb0
俺の元カノはポーランド人
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:31:32.78ID:oGaq6HQx0
ヨーロッパまで戦線拡大したらアメリカは武器輸出で好景気に沸いて笑いがとまらんやろねw
0017ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:32:24.21ID:dnaB2GPY0
キュリー夫人もびっくりして墓から飛び出すレベル
0018ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:32:57.96ID:uNTk6wgv0
まあドイツが弱すぎるからな
元々プロイセンの主筋だしまた強くなっても不思議では無い
ただし騎兵お前達は駄目だ
0019ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:34:21.25ID:j5u0hV710
>>1
今度こそ戦車を
騎兵で撃破してほしい(´・ω・`)
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:35:16.48ID:w2QeQp1P0
ぷっポーランドとかクソ弱そう
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:36:52.51ID:Y6Nx/tS80
>>18
ドイツは「戦略で自滅するけど戦場ではムチャクチャ強い」だからなぁ
軍縮して洗浄で弱くなったら存在価値ないよね
0023ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:37:33.80ID:X2V/a3ua0
>>4
それだけじゃない。榴弾砲、多弾頭ロケット砲も購入する。
戦車のライセンス生産に弾薬工場も併設。

物量でもロシアは負ける。
0024ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:37:44.80ID:RRhQSPzp0
>>3
昔はな
第二次ウィーン包囲では援軍の中心だったポーランド軍の重騎兵が
オスマントルコを粉砕した
(´・ω・`)
0025ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:37:55.23ID:BGIaIqYx0
いつの時代のポーランドか意思決定が全会一致だったから敵の侵攻に間に合わずに滅びたと小室直樹の本にあったな
0027ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:38:03.93ID:69Iqei4y0
軍事費増加でNATO内で揉めるべ
ポーランドは盾となるのだからNATO諸国に金を出せだろうから
0031ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:41:32.62ID:vnjQbQAy0
> 主権と独立のための戦いを、親切心だけで支持しているのではない。自国の防衛のために支持している

これがわからないやつが結構いるんだよな。
ウクライナの戦争は自分の国には無関係だと。
0032ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:42:12.81ID:w2QeQp1P0
重騎兵とか三段撃ちの餌食ですやん
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:43:23.70ID:6CDl7WJP0
>>4
今や韓国は西側最大の兵器廠の一つだよ

冷戦終結後も、北朝鮮と対峙せざるを得ず軍縮ができなかったから、国内に兵器産業を維持せざるを得なかったのが吉と出ている
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:44:29.71ID:PepheyBL0
ポルノ大国の癖に(笑)
ポーランドってキャンキャン吠えるうっとおしいチワワみたいやな(笑)
NATOがポーランドを入れたのがそもそもの間違い(笑)
0036ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:44:59.45ID:w+5i0R6S0
冷戦の時は1965年まではアメリカがバカ強かったからテキトーナトーでもいけたが、
もうアメリカは当時の様な確固たる力があるわけじゃないんでNATOとして一枚岩にならなかったら負けるぞ。
NATOの足並みが乱れ始めたらトルコがジョーカー切ってヨーロッパは爆発して中ロの思う壺だぞ。
という見通しは誰でも普通にわかることだろうから、このポーランドの動きをどう利用するかだな。
どのみち足並み乱れたほうが負ける。
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:45:42.64ID:YwLxKYN10
主力は騎兵隊
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:46:57.35ID:xGlK6eCK0
韓国製の戦車の大量導入は、日本のネトウヨにとって不都合な真実
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:48:30.62ID:wqLEFpNB0
>>26
数年前にポーランドへ行った。
現地のガイドさんと話したが、

「ドイツはポーランドに悪行を働いたが許してやろうと思う。
 ただし、ドイツがやったことは忘れない。
 ロシア? ポーランドがロシアを許すわけがない。」

と言っていた。
ロシアに対する敵意は遺伝子に組み込まれているとも。
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:48:38.29ID:eNoqm8Cv0
ドイツかまた賠償金引き出せばいい
0046ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:49:13.13ID:BGIaIqYx0
ドイツとロシアに挟まれてはどうしようもないな
そのドイツもロシアとフランスとイギリスに挟まれてはどうしようもないが
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:49:19.14ID:uNTk6wgv0
そうは言ってもトルコの防波堤になってくれただろ
ヤラれる時はドイツオーストリアとロシアに挟まれるか西側が疲弊してる時
日英独に挟まれた時のロシアみたいだな
あとは英仏が付いてくれて気が大きくなった時
0049ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:49:42.52ID:g18TcZwY0
軍隊にレバンドフスキって名前付ければ強そうに感じる
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:50:15.98ID:uinA2MTX0
>>44
ウクライナに攻め込むのはロシア人も?みたいだけど、ポーランドなら滅茶苦茶にしてやるって人が多いみたいでびっくりしたよ。
0053ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:51:21.60ID:P109UytK0
まぁポーランドはトラウマあるだろうね
0055ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:53:45.56ID:iCOpE54h0
某党の人が9条があれば大丈夫って言ってたぞ。
0057ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/28(火) 23:56:14.33ID:u8N7etoY0
>>41
初期に変速機でミスったからね
それを延々と言い続けてるところがちょっとあれだけど
0061うそっ?!垢版2023/03/28(火) 23:58:51.29ID:kfgRvCdP0
戦った相手はギリシャだったみたいだぞw
白村江の戦い
0063うそっ?!垢版2023/03/28(火) 23:59:24.42ID:kfgRvCdP0
>>61
てんで、矛盾してるんだけど中国の文献
0066ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:00:25.38ID:mwRmBB000
>>60
西側はね
ドニエプルより東部はやはりロシアだよ
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:02:30.12ID:vBLpfqRz0
昔のヨーロッパの裏ビデオ、セブンティーンのヴィンテージ物とかはほぼポーランド人やったな
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:03:16.37ID:LY0KOJc90
>>3
世界史ある程度詳しい人なら知ってるけどポーランドは中世から近世初期まではヨーロッパ有数の大国だったんだぞ
特にリトアニアと連合王国を作っていた頃が最盛期でその頃は東プロイセンを蹂躙して属国化したりロシアに頻繁に攻め込んだり他にも色々えぐいことやってるぞ
あんま歴史知らない人はポーランドって大国に振り回されるかわいそうな国だなってイメージしかないと思うけど昔はバリバリのいじめっ子だった
あとウクライナを虐め続けたのもポーランド、かなりやりたい放題やってた
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:06:24.84ID:nz2H93vz0
ゲラルト「反省してないようだな」
0071ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:06:41.63ID:eTz/8ct40
第2次世界大戦の大戦略では戦車がなくて騎兵と砲兵しかない超弱い国
0072ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:07:42.17ID:hsvrP9GT0
陸軍にステータス振りってことは専守防衛つよつよ目指してんのか?
0073ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:07:49.19ID:l8ixbQ3p0
ポーランドとロシアは
有名なウォッカあるしフィジカル的にちかいし優秀

ウクライナよくわからないw
言語もロシア語と違うね
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:08:00.10ID:Uo7hfQo/0
チョン戦車買って大丈夫か?
0076ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:09:00.35ID:LY0KOJc90
>>71
それも嘘
ポーランドにはきっちり戦車は配備してあった
騎兵を用いてたのは事実だけどドイツもまだ騎兵は使っていた
あとポーランドが一方的にナチスにやられたみたいな解釈まだしてる人多いけど、ポーランド侵攻に関してドイツもかなり損害は出てる。ポーランドの騎兵部隊がドイツ師団を撃破したりもしている
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:10:07.64ID:Uo7hfQo/0
ショパン
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:12:24.93ID:vBLpfqRz0
ポーランドは貧乏で女が可愛くてエロが大好きのイメージ
戦争が起きる度にぼこぼこ死ぬイメージ
0080ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:12:30.59ID:6pDYvh9I0
>>41
西側で今買える戦車が無いんだよ
しかも自国陸軍より優先して納入するっていう
ちなみに日本はアホな左翼が反対するから販売のスタートラインにも立てない
あぁ勿体ない
0081ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:13:41.31ID:REwG6ker0
>>3
ウイーン包囲してたトルコ軍を撃退したフサリアの騎兵突撃とか有名
第二次大戦でドイツ軍戦車に騎兵突撃したとかプロパガンダ流されたが
世界史的に調べるとポーランドは結構面白い
0083ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:15:26.30ID:l8ixbQ3p0
>>79
ポーランド裕福だよ
ガソリンスタンドの自動車の動画みてたら
高級自動車ばっかし

日本は軽自動車多いねw
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:20:54.13ID:LY0KOJc90
ちなみにドイツ=強国ってイメージあるけどそもそもドイツが統一したのはビスマルクになってからで、それまでは神聖ローマ帝国というローマでも神聖でもない連邦があるだけだった
まとまりがなかったからしばしば他国の干渉を受けたし30年戦争では国土は荒廃した
ドイツ統一のきっかけとなったプロイセンも近世までは弱い存在でそれこそポーランドにへこへこするくらいだった。それがフリードリヒ大王あたりから次第に頭角を見せ始め(まあまた一時的に弱体化するけど)ビスマルクの時代となると民族の中心としてドイツを統一した
そしてできたドイツ帝国は急速に発展し世界2位の経済・軍事大国になった。ちなみにイギリスは1位。アメリカが台頭するのは第一次世界大戦後
0086ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:21:49.57ID:+QuqZ6C60
>>3
大体女で身持ち崩すんだよw
0088ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:22:27.62ID:bGDgwMtY0
ポーランド恰好いいですね(*'▽')
隣国にキチガイ国家があればそうなるか
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:26:02.36ID:mwRmBB000
ロシアが核兵器でワルシャワを吹き飛ばすさ
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:28:29.64ID:wnSCUZF/0
ウクライナの次はポーランドを応援か
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:29:37.86ID:ZBV24C960
わからんから蒼き狼と白き牝鹿でたとえてくれ
0092ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:29:43.20ID:Jc8I2oMY0
ロシアもピョートル大帝がでるまでは単なる東の田舎国でポーランドやスウェーデンに脅かされる存在であったことを知ってる人少ないだろうなあ
てかスウェーデンがヨーロッパ有数の大国だったことも知らなそう
0094ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:32:43.09ID:d5YA7Ls40
日露戦争の時にロシア軍捕虜に強制的に徴兵されたポーランド人がたくさんいて日本が勝ったと聞いて収容所で狂喜乱舞してたそうだ
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:33:51.75ID:8pkSgHbD0
ホストの帝王くらいが生意気すぎるんだよ外国乗っ取ろうとしてんのかよ
0097ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:39:07.80ID:TWcI7aXn0
岸田総理が訪問国全てに経済支援したって言ってたけどポーランドも公式に訪問してたよね
0098ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:56:15.06ID:7hVbhq4Y0
>>75ノルウェーとスウェーデンぐらいですか?
0099ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 00:59:16.46ID:1OUsZP+I0
ポーランドはウクライナより圧倒的に弱い、国の広さも人口もショボい、スイスとかイスラエルも強いイメージあるが大国からしたら糞弱い、人口が少な過ぎるww
ウクライナは腐っても人口が4500万人もおったからな(過去系なw
0100ウィズコロナの名無しさん垢版2023/03/29(水) 01:00:49.28ID:L1KvkDyP0
>>91
モンゴル帝国の後継者を自認してたルーシ諸公国が鎌倉幕府とヨーロッパの殆どとキエフ公国を敵に回して高麗の半分とアイユーブ朝の一部ハンガリーが仲間な感じ
後は日和見
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