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三菱モルガン販売のクレディAT1債、950億円が無価値に [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
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2023/04/14(金) 22:50:22.79ID:NKlAQFCb9
三菱UFJモルガン・スタンレー証券が経営危機で無価値となったスイス金融大手クレディ・スイス・グループの永久劣後債(AT1債)を約950億円分、国内の個人投資家などに販売していたことが14日、わかった。国内証券会社がクレディ・スイスのAT1債を日本の個人に販売していたことが判明したのは初めて。三菱UFJモルガンの販売分は総発行額の約4%に相当する。実態把握や顧客への状況説明を急いでいる。

価値がゼ...(以下有料版で、残り424文字)

日本経済新聞 2023年4月14日 19:10 (2023年4月14日 21:49更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB14A2P0U3A410C2000000/
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:52:22.29ID:x+8AtDu/0
劣後債って何だかよく分からんけど
やばい奴ってことくらいは分かるよな
劣ってるんだぞ
何で買うの?
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:54:36.39ID:0hhcEfgL0
今では三菱は3流の証、どの分野でも大きな失態を演じていて
この2文字を見たら逃げるか捨てるかしないと確実に被害を受けるレベル
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:55:43.38ID:4Y4Ar5P70
先物で1000万失って落ち込んでたけどこういうの聞くと俺のなんか大したことないな
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:56:19.63ID:+9Ao4HNU0
ギャーッ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:56:59.66ID:m+Ylmby+0
損失補填するの?
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:57:02.68ID:FrmIFQnp0
>>1
これ、地方銀行とか買ってないか?
取り付け騒ぎが起きそう
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:57:31.15ID://pPIXl50
>>9
メガバンクではみずほ、三井住友よりはいいと思う
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:58:40.04ID:YP5WrnQu0
>>3
メシウマタイム
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:59:13.98ID:GzvI83aK0
950億の合法投資詐欺か

ざまあw
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:59:33.08ID:Ei3njSzn0
ATフィールド、全開!!
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 22:59:43.81ID:pHgi4is60
14日わかったてのは顧客には分からないようにパッケージングして販売してたん?
クレディ・スイスの持ってたら普通分かるもんな
詐欺やん
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:00:03.17ID:YP5WrnQu0
>>27
【悲報】新小岩はホームドア完備しました。
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:00:11.65ID:kuqMJD7b0
>>25
自己資本に区分されるから扱いとしては株式と変わらんらしい
プロの世界はマジで怖いわ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:00:16.76ID:DR1MJ8gm0
三菱UFJモルガンを信じた国内富裕層が爆死したってことで
貧乏5chネラにとっては最高のメシウマ案件では?
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:01:23.63ID:oQRYdS9K0
騙されないと個人はこんなの知らないだろ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:02:28.97ID:gZL2F/mK0
株式に劣後する債券とか素人目に見ても買う方がガイジやと思うんやが何でこんな商品が成り立つんや?
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:02:38.68ID:TLSJiyTb0
パッケージング債権なんて買うの馬鹿。騙され放題
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:02:51.14ID:GzvI83aK0
投資信託とかで運用実績あげるためにハイリスク商品に手を出してるてことかね。

普通の人は劣後債とかサブプライム再建買って資産運用とかやろうと思わんわけで
少し感越えた方がいいよなあ
ソフトバンクや楽天の社債とかは買う人もいるだろうけど
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:04:21.83ID:x2FRme6D0
>>16
昔の国際だろ?
証券会社なんてぜんぜんよくないわ
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:04:22.79ID:74ZyK/QP0
状況説明してどうするんだろう
もう結果は出てるし今更0円から値が戻る訳でもないし
もしかして隠れて損失補填してくれるのかな
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:05:12.79ID:WbtjM15M0
>>9
証券は昔から野村や大和より劣っていたし
SBIや楽天の新興証券にも負けている昔から微妙だった。
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:05:18.39ID:pazGTqDe0
>>45
クレディスイスとソフトバンクや楽天のどちらが信用できたかと言われるとな
今は答えが出てるからあれだけども
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:05:51.45ID:cU5B01hh0
>>16
三井住友の方が利益率、配当は上だ。しかし売上、利益は三菱UFJ上だけど。
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:06:08.72ID:rjUg2Aze0
株式が保全されるなか誰も劣後債が0になるなんて想像もしなかった
今回はスイス国内のあまりにもひどい仕打ち
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:06:11.69ID:gqMIJC3b0
なぜか上海株暴落で呆然としてる中国のおっさん思い出した
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:08:01.30ID:zHNklidO0
フレディA-O永久劣情債券と間違えて買ってしまったホモがいるかもしれない
エオ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:08:07.29ID:jQPQqnxQ0
今まで利回りが良かったんだからいいんじゃないの?
リスク承知で買ってるんだし
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:09:40.30ID:6AvOIEJr0
>>3
金券が全部紙屑になった
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:09:57.14ID:gqMIJC3b0
大手のクレディが焦げ付くはずがない
→劣後債ウマウマサイコー
みたいな感じで手を出したんだろうな
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:10:27.08ID:5J0se6Rp0
証券マンの悪事w
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:10:31.76ID:i3DPKxr90
債権なんてめちゃくちゃたくさんあるのに
こんな訳分からん債権買う個人が国内にいるのか
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:10:53.90ID:6AvOIEJr0
まだ証券化商品部が本気出してない!はず!きっと多分
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:11:55.97ID:6AvOIEJr0
そもそもこの会社ってリーマン負債を押し付けられただけの会社じゃん
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:12:28.31ID:k7wsODGT0
投資は自己責任だけど
これはちょっとブランドイメージ悪化しそうだな
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:13:00.23ID:rjUg2Aze0
社債も預金も倒産すれば0になる可能性があるということ

預金はかろうじて1000万円以内は保険でカバーされるという話
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:13:25.64ID:AGsxcGg/0
>>67
多少不安要素あってもソフトバンクだって楽天だって人気なんだから大手銀行も買うやつはいる
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:13:50.77ID:DXxjp6wb0
>>3
スイスの国策銀行の救済に日本の証券会社の客が約1千億円を提供した
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:14:59.14ID:aLjfQK6n0
>>3
サブプライムとおなじ危機がくる
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:15:07.71ID:vkTx487A0
アメリカがインフレ起こして米ドルへの信頼を失墜させたから米ドルはもう終わり

米ドルに変わる基軸通貨としては、ビットコインが一番可能性が高いわけで
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:15:20.60ID:rjUg2Aze0
>>80
そうなんだよね
グローバルスタンダードな処理方法でなく、スイス国内の勝手な処理なんだよね
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:15:23.29ID:6AvOIEJr0
バスケットでつかまされたヤツが多そう
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:15:27.44ID:k7wsODGT0
利子が高い
高リスク
劣後債
高リスク

高リスクの塊だから
覚悟してる人もいたとは思うけどな
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:18:13.56ID:QSKN8vo80
青学の原監督が買って損したって言ってたな
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:18:27.13ID:k7wsODGT0
ただより高いものはない

金融では
高利回りより高いものはない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:18:28.16ID:clqqD+8v0
まぁさすがにこの事態は読めないよな
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:18:49.91ID:CwCeYmyX0
これCLOという火薬庫に飛び火する危険性はあるの?
というのを書いたのはSVBの問題が出てから何度目だろう
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:19:19.57ID:ulsRwpEC0
健康保険法改正案が衆院通過 75歳保険料引き上げへ

75歳以上が加入する後期高齢者医療制度の保険料引き上げや、
患者に身近な「かかりつけ医」の機能強化を柱とした健康保険法改正案が
13日午後の衆院本会議で、自民公明両党などの賛成多数で可決した。

改正案は、少子高齢化や人口減少を踏まえ
負担能力がある後期高齢者の保険料見直しを明記。
年金収入がある75歳以上の保険料を収入に応じて引き上げる。
また、年間上限額も66万円から80万円に見直す。
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:19:22.19ID:k0zgqFHl0
ゴールドマンサックスが無価値はおかしいって裁判するんじゃなかったっけ?
どうなったんだ?
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:20:02.11ID:k7wsODGT0
>>97
株主に先に責任取らせろだっけね
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:20:56.10ID:rjUg2Aze0
普通は株式を0にしてから劣後債を棄損させるものだが

劣後債を棄損させた上で合併救済させるなんて、普通許されない
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:21:23.83ID:7eS5zn7C0
劣後債は危険だがリスクを理解して手を出すなら有り
仕組債は期待値マイナスの詐欺商法だから手出し無用
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:22:03.35ID:SZfvYaWr0
>>1
投資とはそういうものだろう
それを知らずして投資なんてしてる奴は皆無のはずだがね
あきらメロン
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:22:08.90ID:M2Yz3ARu0
1の文章なんだかわかりづらいな

三菱が債券を客に売ったあとに、それが無価値になったってことだよね。
無価値となったものを売るってどういうこと?って思っちゃったわ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:23:04.18ID:o9Pr4f700
>>1
いちばん悪いのは債権の保護よりも株主の保護をするという禁じ手を使ったスイス政府なんだけどね
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:23:55.73ID:CwCeYmyX0
>>103
あの映画は何が起きるかは概ね分かってもいつ起きるかを予測するのまでは難しいという教訓だと思ってる
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:25:35.37ID:UVbniJtE0
よくわからんが欲の皮突っ張り過ぎるとろくなことにならんことは理解した。やっぱオレに株は無理だ。賭け事はパチンコだけでいいや(´・ω・`)
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:25:47.75ID:yzSbNVfW0
wwwwwwっうぇ
またアンタらですかwwwwwwwwいい加減にしてくださいねwwwwwwwwっうぇww
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:26:03.94ID:izRhuEpT0
青学の陸上部?の原監督もこのAt1債買ってたんだよね
少なくとも数千万円単位、もしかすると億超えぶっこいたのかもしれない
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:26:05.64ID:0ghb0htk0
安倍も地獄で泣いてるよ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:27:05.08ID:UqMnqMLG0
世界的に金利が上昇してるから債権価格は軒並み暴落中
満期まで持てば元本は保証されるがクレディみたいなことになれば紙くず
外債とか抱え込んでる地銀はビクビクもんじゃねえの?
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:27:26.02ID:B5+V43eX0
東電だのスイスだの硬い投資と言われてた投資先がダメになることがたまにあるよな
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:28:07.22ID:yzSbNVfW0
イッポンをぶち壊す!
いつびしぐるーぷwwww何度もぶっ壊す!もっとぶっこわす!
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:28:45.14ID:o9Pr4f700
>>120
基本的に債権者は株主よりも優先して保護されるんだよ。
クレディスイスのAT1債がおかしい(スイス政府の対応がおかしい)だけで
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:29:16.33ID:5z6pDdrq0
うわあああああああああああああああ!
でもゴミニートのお前らは債券なんて買わないからセーフかw
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:29:22.45ID:vkTx487A0
>>123
アメリカドルで国際取引してるから、ダメリカのインフレが伝染してきて日本のインフレも酷いことになってきてるわけで
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:30:17.40ID:1zekRmMI0
>>114
株は関係ない
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:30:28.30ID:izRhuEpT0
>>122
わいが東電株200株買って安定資産配当金で小遣い稼ぎと思ってた
2年後、東日本大震災からの福一原発事故起きて
連日ストップ安続きやっとこさ買値の半額で処分して涙目になったのを思い出さいたw
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:30:32.14ID:UqMnqMLG0
スイス銀行は中立が売りなのにロシアの経済制裁に参加したから信用大暴落
不正蓄財の避難所だったのにアメリカの手先じゃ
富裕層は逃げるよ
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:30:52.78ID:yzSbNVfW0
下層通過wwwwぶっこわす!
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:31:46.39ID:CwCeYmyX0
>>122
堅いと思われてるとこでもよーく見ると予兆みたいに思える現象は割とあるもんだ
後付け解釈扱いされがちではあるが
逆にあそこヤヴァいと言われ続けてるところほど意外と持ちこたえたりすることがある
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:32:37.55ID:KW0RfPqh0
>>6
ジャンクなボンドだからだよ
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:33:46.41ID:NEXd1kN10
こんなのに手を出したとしても全ツッパするお金持ちはおらんやろ
あーあ損しちゃったなーくらいの気持ちなんじゃないの?
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:34:28.08ID:HPQ9/58m0
>>125
契約書に一文あった様だよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:35:43.03ID:O3h7lWeZ0
>>1
富裕層が国際貢献
名誉の負傷
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:35:58.83ID:7xa9ZwNT0
投資はマネーゲームでありギャンブルだとあれほど・・・
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:36:17.13ID:HPQ9/58m0
>>15
あばばばば!これを受けて金融庁が各地銀に監査聴取した模様
全資産中債権比率3割程度だってさ 持ってた所も処理できたんだろうね
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:39:50.99ID:CwCeYmyX0
競馬でスったとは言わないがピンが外れてるっぽい手榴弾を大勢でキャッチボールしてたようなもの
持ってた時間が長いほど貰える報酬が増えるというルールで
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:40:00.24ID:7GNE9XJB0
外債は米国債しか持ってないわ
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:40:02.76ID:3x+LlNPn0
>>132
シンプルにそれだけの話
ロシアに敵対してアメリカ&ウクライナ側についたから
アラブやイスラエルの出資者に報復として縁を切られて潰れたってだけ
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:40:17.30ID:GR/0opLs0
銀行破綻の影響はこれからの意味が分かったよ
個人のはこっちに影響ないからいいけど
地銀や企業が買ってたら飛んでくるよ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:40:45.94ID:ANXHPTux0
投資はギャンブルなんて恥かくからこのスレ以外で言わない方がいいぞ
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:41:48.36ID:hnS8mwU60
三菱だけで一千億か でかいな
野村や大和や日興やみずほも取り扱っていたとすると
日本だけで5千億くらい行ってんじゃね?

つーか判明するまでに一月かかるってどういうことよ
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:42:06.09ID:art+Ri3p0
メシウマ
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:42:16.44ID:60SZZgPY0
この手のハイリスク債券は
買う前に
誓約書書かされてると思うから
お金は戻ってこんよ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:42:57.66ID:GzvI83aK0
日本は貿易は赤だけど投資収益は黒字だから海外でなんかあったら日本も必ずダメージあるのか
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:43:36.65ID:8X8eyn6D0
素人に投資しろ投資しろって勧める訳よね
ホントに儲かるんだったら素人の金なんかアテにする必要ないだろうに
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:43:47.38ID:e8U3JdPD0
>>120
日本の場合は異常円安のおかげで
円ベースじゃ含み損はないだろうから
ヤバイ債権は既に売り払っているんじゃ?
逆にヤバイ債権いつまでも抱えている銀行は
訴訟起こされてもおかしくないほど無能だろ
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:44:27.94ID:jJ6nu3P30
ソフトバンクの社債買ってるやつも同じ
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:44:39.21ID:yPLC/rp80
>>3
詐欺
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:44:55.63ID:Ctlzz8c70
劣後債ってイメージ悪いじゃん
優先順が低くても優後債とか訳分らん名称にすれば騙しやすいのにw
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:45:30.82ID:7eS5zn7C0
債券は金融機関が買うものであって個人が手を出す必要ないよ
個人は株やっとけば十分
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 23:46:04.57ID:aHDcwAeQ0
マネーショートは何度観ても面白いけど
タイトルに華麗なる大逆転とかつけたバカは◯んで欲しいわ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:46:19.32ID:bf71NSP10
さて、月曜日は日経平均が2000円くらいは下げるかな
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:47:09.17ID:bf71NSP10
>>3
君は知らなくてイイコトなんだよ
君は寝ているうちに死んでいるんだから
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:48:36.59ID:CwCeYmyX0
>>172
仮に手を出すとしても日本国債か米国債かそれらをベースにした投信やETFまでだよね
そっから先はマニアックな世界
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:48:57.67ID:vkTx487A0
ユダヤ金融に喧嘩売って不慮の市を遂げた小渕パパや橋龍や中川酒の名誉を挽回させてあげたい
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:49:13.64ID:o9Pr4f700
>>141
AT1債の元本消滅は契約書に書いてあったけど、
ふつうはAT1債の元本が消失するときは株価の価値もゼロになっているはずなんだよね。
(そうじゃないと誰もお金を貸してくれなくなる)

今回はクレディスイスをUSBに買収させるというスイス政府判断から、いろいろ政府保証を与え株価を維持し
株価がゼロになっていないにも関わらず債権の価値がゼロになるという逆転現象が生じてしまった。
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:51:10.54ID:UqMnqMLG0
クレディの株はヨーロッパの貴族階級が持ってるから潰したら
スイスが世界地図から消される
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:52:22.35ID:D+xGrSTX0
ハイリスク債券とは言え、株価を守るために先に債権を紙くずにする禁じ手使ったら
世界的に国債以外の債権の価値が暴落しそう
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:53:15.75ID:bf71NSP10
>>175
買った時はほぼ額面、パーだろう
比較的高金利を狙って買うんだから
まあ、個人なら特定口座で買ってるだろうし、
他の投資分や給与所得とかと損益通算すれば
損失は繰り越せるし
本来なら払うべき所得税を控除して実質的に取り戻せる可能性はある
その他に所得があれば、だが
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:53:35.64ID:yw8VHckq0
>>18
株式より先に0とな
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:54:07.43ID:e8U3JdPD0
スイスが死んだのは確かだろ
ここまでのことしたら
もうスイス系銀行絡みの債権とか誰も買わねえし
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:54:57.34ID:bW621yB10
>>3
最後の担当者が責任を取るということ
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:55:40.76ID:bf71NSP10
>>178
>>179
イイコト言うなあ
正しくその通りだよ
こんなハイリスクの永久劣後のなんか、
そこらの地方銀行でも怖くて投資対象になんかしないレベルよ高リスク商品
メガバンクでも手を出すかギリギリのところ
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:56:16.90ID:uzJi7v+e0
潰れる前、格付けはどうだったんだろうな、この債券
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:05.01ID:bf71NSP10
>>181
ていうか、この債券の要項をしらないので分からんのだけど、
債券を株式に転換する条項とかないのかね?
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:09.49ID:S1i13GNV0
つか個人投資家に販売してたんじゃねえか
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:12.49ID:0hhcEfgL0
>>190
え?マジで9.75%?ほ、他にないのかなそういう商品?
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:27.54ID:uzJi7v+e0
>>173
あーあれ面白かったよね
リーマンショックをいち早く察知してボロ儲けした人らの話
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:28.99ID:GzvI83aK0
自己資本比率規制のおかげで本体は助かったわけだけど
結局しわ寄せはどこかには来るという
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:58:37.59ID:ZfVjHIms0
若い人が接する機会はそうないだろうから
年寄りが退職金つぎ込んだり営業に騙されたのかな
結構な額吹っ飛んでるけど金持ちは無傷なのか
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/14(金) 23:59:25.38ID:bf71NSP10
>>184
ブルカ兵か
親子兄弟て敵味方に別れて傭兵となって闘った民族だしな
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:00:38.41ID:FHUKcgqf0
プライスレス
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:01:00.02ID:OZZ95QtL0
ソフトバンクの劣後債や楽天の社債とか
ネームブランドのある元本保証高利回り案件で飛びつきたくなるのも分かるけど
潰れるときはどんな企業も死ぬからなぁ
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:02:21.43ID:K0fWQFAd0
人の生命や暮らしよりも金の延べ棒が上にあるんだな。
そんな世界はまっぴらゴメンだよ。
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:02:48.14ID:N8RTyAo10
米国の銀行破綻は
仮想通貨のDefiで銀行が無くなる前ぶれかな?
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:02:58.47ID:BhsU/vXb0
>>206
微妙じゃね
資産保全としてはいいかもしれないけど
金そのものはなーんも新しい価値を生み出さない

その点株式は、企業活動によって
世の中に新しい価値を生み出した成果の一部を頂戴するわけだから
資産の成長が可能。もちろんその逆もあるわけだけど
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:03:18.64ID:PN1HkYu/0
今回の件で債券より株が優先された正当なロジックはいまだによく分からんが、そもそもこの債券は、こういう時のためにゼロにする代わりに利率が高い商品だろ
クレディスイスという名前のハリボテに気付かない奴が悪いだけ
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 00:03:51.26ID:Ufur7B450
>>212
勝手のユダヤはそんなだから嫌われまくってたのに、今は其のユダヤの価値観がスタンダード思想になってしまってるんだよな
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:05:34.90ID:cuHUhZrh0
買ったのが個人なら、まあーそういうもんなんだろう
どういう経路で売られたのか気にはなるがw
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:06:00.35ID:EVwmjRtk0
単一国の通貨や株券なんて今に紙くずになりそうで怖いわ
そういう予感がしてる奴らが仮想通貨を買い漁ろうとして
結局既存の支配者層が運営する取引所のカモにされてるんだろうけど
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:07:36.21ID:L3XMFtam0
>>196
転換社債ではないから、消滅するだけ

リスクもあるしロットも大きいから富裕層向け
本来は銀行が財務破綻するときだけ無価値になる
預金とか自己資本の数10兆とかが全部ぶっ飛ぶやらかしをした時のみ破綻するから、実際はそんなことないはずだった
今回は破綻する前にスイスがこいつもうダメだわって認定したのが条項にひっかかった

少なくとも、論理的には株式に負けることはなかったんだが。
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:07:38.67ID:HI35krDj0
A1債は、発行した企業が実質的に破綻状態なら価値が棄損されるという特約がついてる。
なので、株価が残ってるかどうかは関係無く価値ゼロになる。
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:08:39.63ID:+mvIaog00
利回り9.75%なら相当オーバーパーで買わされているだろうから実被害は1000億円をはるかに超えてるだろうな
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:10:57.70ID:7MB8rDyJ0
投資信託なんかにこっそり混ぜて売ってるだろうから
お前らも知らずに買ってるかもしれんぜ
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:11:19.48ID:aRup1k9/0
この証券会社やべーよw
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:12:21.05ID:HI35krDj0
クレディ・スイスは、去年もトンデモナイ損失出してたんで、潰れそうだと言われてた。
とにかく投資が下手すぎてどうにもならん。
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:12:23.10ID:BGFhymGr0
知り合いが転写交わされとったわ
アブねえなあと思ったら見事に株価下がっとったし
そりゃ上手い話を持ってくる方がおかしいと思わんと

この経緯は知らんけどね
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:12:50.33ID:vNbRAr4i0
スイス中央銀行がなんとかしてくれる…
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:15:44.48ID:jdJdJCig0
三菱モルガンが売っているならキワモノが多いネット証券でも売ってそうだが
SBIなんかはよそでは扱ってないやばいの沢山あるぞ
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:15:55.89ID:BXQIUnjy0
>>194
確か、倒産寸前に三洋証券がデカデカと新聞一面広告に出していたMMFだと、
2.5%で出してた記憶がある
他の証言会社は1%もなかったと思う
もはや記憶が定かではないな
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:16:00.98ID:N8RTyAo10
有名なおじいちゃん投資家が
銀行の倒産は始まったばかりだと言ってたね
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:19:23.83ID:wiDWn+OL0
記事の書き方がミスリーディングというか、もしくはバカなんでしょ
打った時に無価値が確定してたのなら問題だけど
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:20:06.85ID:+mvIaog00
債券はOTCだから手じまいしようとしても買いたたかれるからなぁ
素人が手をだすものではない
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:20:42.42ID:YPX0wdxG0
金融なんて何せ花形のバンカーすら
今や早期退職リストラの対象に入るからな
もうAIには全く歯が立たず敵わんのよ
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:21:20.06ID:Ufur7B450
>>244
基軸通貨として使われてるアメリカドルを発行してるダメリカがインフレ起こしてしまったからな
ダメリカドルは基軸通貨として使われなくなって、それに伴って大混乱が起きるのは確定だから
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:21:40.66ID:psSqg5VW0
>>37
ハイリスク債なんだからポートフォリオの極一部だからそんなに影響ないだろ
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:21:53.19ID:5arYrvBJ0
今日は朝にその成果も披露してもらったようでナニヨリデスなwwww
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:22:47.33ID:aZb4yV5Y0
破綻したのかと思ってたけど破綻しないようにAT1債だけ潰して救済したのか
株価も暴落したが4割くらい残ってるなら納得は出来ないな
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:23:07.26ID:KU6l/VZE0
つまり分かりやすく言えば難しい話なんだな
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:26:42.64ID:olB0CE6c0
ヽ(´▽`)/
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:31:41.14ID:Evt6pE4R0
ユダヤが作った金融機関は、24時間働く時代になったとしても、必ず安息日を守り、絶対に金を数えたりしない
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:34:00.62ID:gNkE9n+10
スイス信用崩壊
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:35:39.82ID:7BFrXZNZ0
>>109
それに加え金男が、破綻はCDSと相関性がないかもと詐欺みたいな事をぬかした点
当事者なら発狂するよな
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:36:11.71ID:aViL6phy0
手数料高めの商品にダボハゼみたいに食いついて後で泣きを見るのは国際時代から変わらんなー
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:36:28.15ID:BBmq9jFS0
ソフトバンクと楽天の社債買った奴はこのニュースを見て震えていそうだなw
明日は我が身w
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:37:08.78ID:FM5LFjeB0
>>11
先物ははめ込んでケツの毛までむしるもんだけど、ネットの話?
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:39:00.97ID:qONYot+30
>>234
アメリカでは訴訟にして和解金を勝ち取るビジネスキームがあるからな。
本来ならAT1でデフォルトに関する説明書が1000ページがあるのに
それを交付しなかった説明しなかったでワンチャンあるかもな。
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:47:58.10ID:q1so4LSS0
>>3
そもそもが劣後であるから、普通は買わない
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:48:26.59ID:HnckP+rs0
日本は富裕層もカモなんだな
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:49:26.45ID:8wBU04Tm0
三菱も持ってたのか
でも野村証券のアルケゴスの損失3100億円に比べれば大したことないな
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:57:58.93ID:v/OV/8di0
>>103
マネーショート面白いよな、サブプライムで悲喜こもごも

クリスチャンベイル役の人が
この間Twitterでシリコンバレー破綻について語っていたけど
そこでも売りで稼いだようで流石だったわ
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:58:21.18ID:8vXwjg2h0
こんなのを買うのは金持ちだけだろ
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:58:49.09ID:MUqTIYkI0
証券会社はでたらめなもんばっかり売りつけて来る。
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 00:59:12.74ID:Ufur7B450
ダメリカがインフレ起こしてしまったことで、ダメリカドルは基軸通貨の座を失ってしまうことは確定だから、
一刻も早くダメリカドルを介さない経済体系を確立できた國が勝組になれるよ!
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:08:37.75ID:M7ArQ/OV0
クレディ・スイスの発行してたcoco債は他の銀行が発行してる同債券とは少し異質で有事が発生した時は休眠口座みたいに吸収するっていう特約が盛り込まれてた
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:11:38.45ID:PjqEnUQN0
こんなの買うヤツが黙って損被るワケ無いだろ
会社のカネや税金、従業員の待遇変えてツケマワシするんだよ
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:18:03.42ID:MXUc5NFV0
これはもう詐欺だろ
買った奴は訴えていい
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:22:02.62ID:Ju7WMVIH0
買った奴の自己責任
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:22:19.21ID:NDEkCb9W0
>>61
ハゲ鷹ファンドが 9割引で買い取ってる報道があった
無価値AT1債券を法廷闘争で償還させる錬金術らしい
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:24:51.14ID:5arYrvBJ0
火葬で消えたように見えるだけで
寄付しちゃっただけですよww

カモられたのが誰か一部分かったんです

まーたおまえらか
にちゅびしwww
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:27:15.44ID:5arYrvBJ0
事前にあれだけ長い時間しつこく注意しても情報収集能力がないようですなぁ
むしろ他の動作を加味するとwww仕掛け人の一部とみるべきですわな

それにしてもインテリジェンスの無さは呆れますわぁ
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:27:59.32ID:A53bQLEV0
クレディはずっとコンプラ問題や経営不安抱えてたからな
元より米銀破綻からの飛び火で急に出て来た話でもなかった
そんなところの劣後債買うなら、相応の覚悟はしてたはずだろ
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:28:24.64ID:Ju7WMVIH0
買ったバカの名前を公表すべき
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:29:53.08ID:OEoSgeFk0
>>3
本来、株式会社の倒産においては、株の保有者が一番最初に損害を受けるのが普通。同株式会社が発行してるAT1債の保有者は2番目に損害を受ける。

なのに今回は株主は救済されてAT1債は価値ゼロの紙くずになった。株よりは安全とされたAT1債の信用が落ちたので業界がパニックになった
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:30:24.53ID:Ufur7B450
イギリス貴族なんてのも、武力を後ろ盾にしたバイキングが原住民が逆らえないことをいいことに、
勝手に支配層になっただけなんだよなぁ
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:32:30.50ID:5arYrvBJ0
俺に刃関係ないと思ってると連鎖してくるのがカネメですからな
しまいにゃ知らないうちに影響分を擦り付けられる

バブルでなんたらなんてのはそういうことですわwwwwwww
まあ黒ニダなんてカスを延命誤魔化し粉飾で使ってたぐらいの下種どもですからな
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:37:08.49ID:LMQ6D/QP0
>>309
      _______
   ./  し  ど  う  \
   |    ょ  う   |   |
    \  う  で  ん _./
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:37:14.84ID:eNh5jWzP0
仕組債の一種かな
債券という名の株式を無知に安全です(小さくリスクが意味不明に書いてある)
といって売りつけたのか
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:41:34.17ID:WSR3OFQU0
はよ!大恐慌こいよ
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:50:42.51ID:Ef9MCqLU0
でも今回のせいでEUのAT1に対する信用が瓦解しちゃったんで
EU金融機関は今後の資金集めに苦労することになると思うんやが
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:54:06.18ID:ntTW2wFs0
>>14
なんで?するわけねーだろ。
クレディスイスなんて結構前からやべえといわれてただろ?
リスク承知で買ったアホが嵌め込まれただけの話
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:55:19.00ID:8Buu0t8w0
元々めっちゃ利率高かったじゃん
その時点でリスクの高すぎる商品だって気付けよ間抜け
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:56:24.38ID:M7ArQ/OV0
倒産した上で返済できないわけじゃなくubsに吸収されたのに返済しないってのが達が悪い。大口保有者のヘッジファンドが裁判起こして勝てた場合、個人投資家含め債権保有者には返済の可能性があるから無価値とは断言できないみたいだけどせいぜい戻ってきても買値の5%前後じゃないかな
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:59:16.08ID:ZgReXvx+0
上得意の顧客にはお詫びにとしばらくは新規上場やら優先的に回すんじゃね?
全資産ぶち込んでるバカはいない。

みんなで〇〇さんみたいな情弱専用だと全資産ぶち込んでる気の毒な人いるだろうが。
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 01:59:23.11ID:svi4pvtg0
わろ
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:00:14.00ID:WRcI6+eU0
なんで今頃こんなのニュースになるんだ
とっくの前からクレスイやばくなってたんだからすぐ気づけよ
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:01:42.90ID:sRwDtrdY0
充電スタンドが廃止になってEVが無価値になるようなもんか?
支払いローンは残る
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:05:36.67ID:yfAm8iHZ0
こんなの買ってる奴はどうせ余剰資金なんだから痛くもかゆくもないだろ (´・ω・`)
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:07:35.14ID:ZgReXvx+0
担当の成績のために買ってやったって人ばかりじゃなかろうか。
何かで埋め合わせしろやゴルァ程度の損失かなぁと。
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:07:54.12ID:4HAQjlpB0
>>334
ちゃんとリスクの説明をして貴方も理解したと同意書をもらってますからウチの責任ではないですよ?
という説明をするんだろ
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:12:47.62ID:O/aZD1Lj0
プロ向けの商品だから大した影響ないわ
億円単位だし
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:15:29.30ID:iVntUuWt0
劣後債なんて一般人が買えるわけないから別にいいけどな
どうせ金持ちしかかえないらかね
まあ損してもどうとでもなるわな
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:16:44.81ID:Yk0rFhHU0
1ヶ月は発表しなかっただけで関係者はもちろん知ってただろ。自分達とお得意様を逃がす期間だよ。そいつらはとっくに売り抜けてる
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:19:17.10ID:n2546liY0
証券会社の対面営業なんて悪魔だよ
悪魔にわざわざ会いに行って金を騙し取られる情弱老人
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:19:32.22ID:iVntUuWt0
>>320
仕組み債というゴミではないぞ
リスクとリターンが噛み合っているからな
リスクに見合うリターンがあるからまっとうな金融商品
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:25:05.77ID:Lr0wWg2C0
金返せ
金返せ!!
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:26:52.72ID:uzS99QYr0
永久劣後債ってすごいネーミングだな。
永久に返さないぞってか。
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:28:22.25ID:33cM/RTm0
守銭奴達が損失しただけ
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:29:40.59ID:NLA7k2jA0
天然水www
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:29:44.34ID:GSOydTjt0
株式より劣後する債券とかワロタ
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:32:31.38ID:vKUrFC6w0
クレディ・スイス「AT1債」無価値の衝撃【経済コラム】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230324/amp/k10014018581000.html
>しかし、今回の対応には多くの投資家から疑問の声があがり、中には訴訟を検討するという投資家も出てきています。
>その理由について、金融庁に出向経験があり金融機関の国際規制に詳しい吉良宣哉弁護士は
>「投資家の弁済の順位が乱れたためだ」と指摘します。
>一般的には、「AT1債」は普通株式より優先的に弁済が行われます。
>ところが今回、クレディ・スイスの普通株式は、直近の評価額を大きく下回る形ではあるものの、
>UBSの普通株式と交換され、株主は一定の救済がされることになっています。
>一方でそれより順位が高いとみられていた「AT1債」は無価値となり、債券保有者より株主が優遇される形となります。
>このため「AT1債」を保有する投資家が、「普通株式を持つ投資家より先に
>自分たちだけが損失を被るのはおかしい」と声をあげているのです。

>日本では、メガバンク3行が「永久劣後債」という名前でこれまでにあわせて3兆円余りの「AT1債」を発行していますが、
>多くのアナリストが今後、国内でも「AT1債」の発行コスト、つまり資金調達のコストが増加するとみています。
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 02:34:19.71ID:CI0Y+ZTA0
証券会社の勧めるものを買うのはアホ。
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:35:24.93ID:HDFzEObP0
「株より安全です。何かあっても大きな銀行なので国が救済するはずです」てな感じで売りつけられた老人いるだろ
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:35:52.29ID:Jssd2i6q0
恐慌起こすわけにはいかないから救ったら
株は維持されて債権は消し飛んだでござる
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:35:53.07ID:X2/9BQVa0
世界中で売ったクレディ・スイスのAT1債が2兆円。
その内、日本ではたったの5%。日本は落ちぶれたもんだなぁ。
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:37:19.49ID:33cM/RTm0
こんなもんハナからジャンクボンドだが
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:37:46.43ID:NSM6kYcY0
>>64
今でも紙なの?
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:39:16.45ID:w8OUVqNI0
無能の三菱らしいです

早く潰れるべき企業
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:39:36.33ID:NSM6kYcY0
>>50
三菱冠した証券会社は無かったけど、どこが担ってたの?
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:46:53.85ID:ZTytNyw10
ぶっちゃけ今回はかなりレアケースだから
こんなの三菱の人だって予想してなかったと思うw
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:48:26.41ID:56CUEJUO0
>>9
いやホントそう

三菱重工 ロケット打ち上げ失敗
三菱自動車 リコール
三菱電気 テレビ事業撤退
そして今回の三菱UFJ

三菱って浦和レッズの親会社なだけでイメージ最悪なのに
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:50:02.61ID:CI0Y+ZTA0
>>371
え?
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:50:44.27ID:BbuAl1J10
証券会社は痛くないからなぁ
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:51:55.14ID:2RJe12/a0
債券なんて、元本が保証されてないんだから
その辺のリスクをどこまで知ってて買ったのか
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:54:29.52ID:SjEBedTC0
>>379
日経によれば他の大手証券での販売はたいしたことないみたい
なずMUFGだけこんなに大々的に販売したのか
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:55:35.25ID:X2/9BQVa0
企業が倒産したら株は無価値。債務整理されたらAT1債は一番最初に無価値になる債権なんだから、買ってた奴の自己責任としか言いようがない。債権市場での1000億円の消失なんて、財布から50円が行方不明になるくらいのインパクトしかないよね。
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 02:57:20.23ID:ZgReXvx+0
>>382
大手マスコミが大きく取り上げた知識しかない感炸裂だなw

三菱自動車の知識が止まってるしw
確かに欠陥で国内の地盤は大きく欠損したし、ルノーに買収され
三菱グループとの関係は一段さがったが商事が大株主として関係保っている
し、東南アジアでのシェアあるの知らんだろ?今後の東南アジアの成長によって
は再浮上の芽はある。
0394 【6等】
垢版 |
2023/04/15(土) 03:11:59.31ID:iX3K4Eui0
>>386
手数料で儲けているわけでね
顧客からの電話に担当者は逃げまくるだけだからな
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:44:39.85ID:ETERrkBY0
潰れる寸前で誰も銀行貸さないから高利率の債権
ハイリスクハイリターンは当たり前
リスク覚悟で買ってんだから
これはどうしようもない。
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:46:40.63ID:1EipimYc0
個人がいつ購入したのかにもよるが、クレディの経営状態が良くないことが知られるようになってもう3〜4年経つ、そのあたりの説明を三菱がどう説明したかが焦点
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:49:49.21ID:71mhSCjT0
とりあえず
日本で回るかもしれなかったお金が950億も消えて不景気の燃料になってしまったな…
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:50:01.76ID:aCB7MIAh0
材料出尽くし
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:54:01.89ID:RZvKo1/a0
飯が美味すぎる
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 03:56:55.51ID:ETERrkBY0
>>403
投資信託も格付け毎に選択出来るはず
格付け高い=低リターン
格付け低い=高リターン
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:00:05.08ID:ShX8V6ab0
大した額では無いが信用不安化に影響
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:05:49.04ID:MNEquCFU0
名前知ってるってだけで買う客いるもんな
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:07:34.35ID:sAwzNIXU0
金持ちが買ってた商品

きちんと説明理解されてたか疑問
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:08:11.00ID:mLlvoxvM0
最初から分かって買ってたんだから自業自得
0414ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:09:14.50ID:rleQAcvp0
潰れたらいいのに
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:09:17.96ID:NSM6kYcY0
>>88
株主も同じ憂き目にあってるなら納得するだろうね
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:21:25.21ID:OQrViax30
こんなジャンク債を自己資本強化のための商品ですよって売り捌いてる時点で金融の世界は終わってるわ
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:21:33.49ID:q7/SvHlu0
一応債券なのにねぇ
ゼロになるって
詐欺まがいだよ
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:24:35.95ID:yMqafsJc0
人気だった米株も軟調だしここ数年で貯蓄から投資へ!と誘導された初心者が大損してるね
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:24:56.33ID:5BdHOkBl0
勧めるだけ勧めておいてこれだよw
氏ねよw担当氏ねよw
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:25:13.80ID:0e5J0Cdv0
米国債も日本が1番仕入れて
いて、米国は破綻一歩手前
アメリカドルは紙くずよ。。
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:48:44.45ID:FteLa2Fx0
個人は株式投資だけで十分
債券は銀行とか中銀とか金融機関が買う物だから個人が買う必要は全然ないのよ

それと余談だけど実は現代の国債は銀行とか金融機関のために発行されてるのよ
国債発行せずに政府紙幣を発行することもできるけど
それをやると既得権の金融機関の存続が危うくなるから世界のマスコミが絶対許さないタブーって事になってるのよ
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:51:00.23ID:Luq5/Z230
>>9三菱は昔から財閥臭が1番抜けきらない何様商売のクズ集団 

なので三菱とは一切取引しないと昔から決めている 
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 04:53:29.57ID:ZwOaFaos0
そんな中一部の超大金持ちはしこたま貯まった金持ってるんだよね
ほんと頭おかしいよね
金をある程度持つと病気になるんだよね

他人が金銭的に苦しみ消えていくのを見て生気を養うんだよ

きもちわるいよね

鷲巣麻雀じゃないんだから
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 05:39:34.85ID:6Xwy0qCU0
>>430
自己責任社会ですよ
今は騙される方が間抜け、騙してなんぼの世界ですから
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 05:42:17.79ID:C1i07Cwo0
利益のためにリスクをとった結果でしょう。

自己責任では?
何も考えていなかったなんて使用人に言わせないでしょう。
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 08:05:41.87ID:WRVFdOaH0
>>3
クレディ債しか買わない投資家いるわけないでしょってはなし。
毎日変態大東亜以下新聞がプロ身障使って国民を脅迫してるだろ。あれの日経版がこれだよ。
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 08:30:58.88ID:sWTIa9wS0
投資信託して5割はもうかってない
儲かるのは2割、大損するのも2割
って現実を知っとくべき
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 08:44:19.53ID:6rOKRIoG0
日本国内で4%って事は、大雑把に世界全部で 2兆3750億円

ここから連鎖したら話も変わるけど、今のところは大惨事でも無いような…。
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 08:54:32.67ID:w7yoJlnp0
怖いもの売ってるんだな(´・ω・`)
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 08:58:59.73ID:ixgFCTGW0
>>16
メガバンクは日本に存在しないってこと
15年前に国からの圧力で消費者金融を吸収合併したときに
メガバンクの全てが終了した
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:05:27.51ID:JKhsAMgW0
ずさん運営に見えるけどこんなことよく起こるの?
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:09:26.51ID:TDOYXG360
>>445
シリコンバレー銀行破綻からの流れだから既に大惨事中ですよ
リーマン・ショックもサブプライムローンの崩壊から2ヶ月後にリーマン・ショックが来たから5月か6月にショックが来てもおかしくない
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:09:50.80ID:eQM2nJ5w0
私募債だったから表に出てなかったか?
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:09:51.85ID:X2/9BQVa0
クレディ・スイスのAT1債なんて、利回り5%~10%で販売したスーパージャンク債だよ。利回りにつられてゴミ買ってるんだから、そんなのは投資家の自己責任。俺だって利回り3.3%の楽天モバイル債を買っているけど、楽天が倒産して無価値になっても俺は破産しない程度しかポートフォリオには組み込んでいない。
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:10:55.59ID:eu5FirmX0
高金利債権もヤバい?もう売った方が良い?
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:11:49.70ID:eQM2nJ5w0
>>441
株式は無価値にならなかった。
だから世界的に問題になってるんだろ。
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:13:35.91ID:6Xwy0qCU0
>>450
あぶく銭だわな、真水突っ込んでたのは間抜けということで無問題
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:13:59.88ID:CMjav3ex0
後の三菱UFJショックと呼ばれる様に
なろうとはこの時は誰も思わないのであった
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:15:19.29ID:M7ArQ/OV0
え、クレジースイスというか、
クレディ・スイスの劣後とか、
中外製薬に購入させてるのかな
だって中外製薬はスイス製薬会社の
子分ぽいし、中外製薬が心配です。
無価値になってもスイスフランスは
価値あるから、劣後債でスイスフランス
調達出来ないよね❓
てか、スイスの劣後債権って誰が買うの
てか、劣後とはいえ債権が無価値になる
てことは、株式も普通に考えてゼロだろ
変なの❓
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:18:57.63ID:M7ArQ/OV0
え、株式が無価値ぢゃないのに
なんで劣後とはいえ債権ゼロなの❓
倒産した山一証券のCBですら、
倒産直前の利回りは4〜5% おまけに、
倒産したから早期償還されて、
倒産直前に購入したら利回り無限大だよん。
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:20:56.88ID:g3imdUa10
>>435
だが楽天は劣後債の繰り上げ償還も含めれば、2024年に最大3000億円、2025年に最大5000億円。
合計9000億円を2年間で返せるのか。
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:23:08.76ID:CyreVKZS0
大金紙クズにして
誰も捕まんねーのか
スゲーな
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:25:31.36ID:M7ArQ/OV0
AT1債は、「偶発転換社債(CoCo債)」とも呼ばれ、発行した銀行の自己資本比率が一定水準を下回ると、株式に強制的に転換されるか、償却されて価値がなくなる。

ってことらしいよ。
AT1債は、債権ぢゃない債権だね。
てか、償還期間は何年何だろうか
無限大なら、違法性が高い気もする
気のせいかな
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:26:16.19ID:bGORFv0j0
350万円分持ってるんだけど。。
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:27:10.41ID:RNSRaMTS0
日本で950億円ぶっこいた奴がいるという話だな
利回りが良かっただろうから一般人に販売してないだろう。ぶっこいたのは主に法人と金持ちのはず。一番可能性高いのは地銀。

まあ、大丈夫。都銀純利益は1兆円こえてる。地銀でも100~1000億円程度。損失MAX950億円で分散されてるなら被害は限定的。
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:27:17.21ID:M7ArQ/OV0
SBの数十年劣後債の利率がすごく高くて
無限大なら、劣後債でも今すぐ欲しいです
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:28:04.18ID:gXfFsR2w0
コイツら、ロケットも飛行機も飛ばせない癖にトラックのタイヤ飛ばすし、なんならまともに出来んだよ
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:31:13.06ID:RNSRaMTS0
>>473
クレディ・スイスAT1債は普通のとちがって特約がついてたとか。その条件に該当したから0になった。
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:32:19.77ID:u4IuVH600
> 今回のUBSにおけるクレディ・スイスの買収において、クレディ・スイスの株式は保全された代わりに、AT1債券(2.2兆円)を全損としてスイス金融当局が認めたため、債券の保有者に動揺が走っている。

国が買収して株は保証したのに、株より優先順位が低いはずのAT1債が無価値になったことが問題
AT1債券で損したのは中東アラブ諸国だとか噂われてたが本当のところはどうなんだろって思ってたら日本じゃんw
今頃言うなっていう
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:32:47.62ID:WT6MBD450
>>466
また社債発行して現金確保するから問題なし。
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:34:48.64ID:WT6MBD450
>>450
でも損失が出たら免税されるから一般人から見ても損でしょ。
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:37:35.72ID:u4IuVH600
いつ紙切れになるかわからない楽天AT1債をいつまで持つかというチキンゲーム
数年後には紙切れになってるね
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:37:49.97ID:M7ArQ/OV0
AT債という名称か、債権ってイメージしちゃうけど

ワラントとワラント債はちがうし、
転換社債と株式コールオプションは違うよ

ワラント債とか転換社債なら、
株価が権利行使価格下回って満期迎えても
利息はないけど元本は戻るもんね

AT債って、債権ぢゃなくてコールオプションとかワラントに似てる超ハイリスク
な金融商品ぽいな。

誰が買っちゃったか知りたいです😸
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:38:41.91ID:RZT/tF9o0
スイスみたいなど田舎で経済力もゴミ

イメージだけでゴミを買ったらゴミになっただけ
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:42:35.74ID:mqbq5ax30
>>3
顧客の資産が溶けただけ
そして顧客が年金機構や郵政や農協なら国民資産が解けたかもってこと
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:43:31.62ID:RNSRaMTS0
>>476
2.2兆円の950億円。割合も金額小さい。まあ枝葉。

即座に発表してたら、投資家は金額確認せずに株投げ売りして暴落してただろうな。株価暴落の被害のがでかかったはず。自分は空売りしてたからそっちのが都合良かったんだが
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:45:53.96ID:M7ArQ/OV0
株式コールオプションぽくて、でも
なせか毎年配当金がもらえるなら
償還期限が無限大でも、
倒産確率より配当利回り高ければ
得なような気もします。
というか、楽天のそれ激安で
販売してよーーーん。0.00000000001円
なら購入を検討したいです。検討
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:47:15.91ID:dPi1cqHJ0
クレディ・スイス発⾏のCoCo債は、⾃⼰資本⽐率が一定水準(トリガー)を下回った場合や、⾦融規制当局が定めた場合に、元本が全額毀損するCoCo条項が付帯されていました。
https://www.daiwa-am.co.jp/fundletter/20230324_02.pdf
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:47:56.07ID:wat5ORkl0
富裕層ざまあw
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:48:30.58ID:M7ArQ/OV0
購入するヒトは、おふざけかお付き合いだと思われるん
てか、こんなへんてこりんで、エキゾチックな金融商品を開発するなんて🐴🦌だな
てか、🐴🦌とのお付き合いも大切デス
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:49:44.38ID:/bIlF3yq0
債権だから安全だと思って買ったんだろうなあ
クレディ-スイスが破綻するとか思わないもんな
ご愁傷様
0496ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:51:26.60ID:lljFX3HM0
個別株に対して興味もない富裕層が対面証券会社の主要な客っぽい
青学駅伝部の原監督も買ってたみたいだし
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:51:33.46ID:2RJe12/a0
劣後債と言えども、最低限のリスクヘッジの説明は受けてるだろうけど
今回の件は、レアなケースだろな
買った人は、気の毒としか言いようがない
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:51:41.15ID:M7ArQ/OV0
スイスの中央銀行ってクレディ・スイス
化調べて見よっと。何となく調べてみたくなった
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:53:38.15ID:a16cke8w0
>>487
リスクとリターンを計算して
リターンが上回れば個人のところになんて回ってこない
個人のところに回ってくるのは
リスクのほうが大きいものだよ
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:54:22.36ID:bzVQYUuB0
>>495
日本でいうたら三井住友とか三菱UFJが破綻するレベルだしなぁ
利回りが異常な水準だけどまあ飛ぶとは誰も思ってなかっただろうね
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:54:46.62ID:H2T72Lum0
だから何としか言いようがない
これこそ完全に自己責任
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:55:23.72ID:Wwcu1dOr0
>>434
現実的に考えて三菱と取引しないで成り立つ日本インフラは皆無だし
少なくとも営業さんはみんな丁寧で話しやすかったけどな俺 
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:56:06.56ID:BU0vfcVt0
劣後債と言えばドイツ銀行なので、週明けは、また荒れるな
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:56:14.12ID:2QI5+PFT0
>>467
売る時は劣後債とは言わずハイイールド債と言って売りつけるんだよ
high yieldな
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:56:45.06ID:RZT/tF9o0
スイスなんて小国は超大国日本の一つの市よりも経済力が小さい雑魚だぞ

だからリスクは高いゴミがゴミになった当然の道理
0507ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:57:43.39ID:2QI5+PFT0
>>506
為替見てないだろ
スイスフランは今最強通貨だぞ
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:58:10.70ID:RZT/tF9o0
>>507
ゴミ通貨
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 09:59:13.01ID:wR/AJaWF0
>>443
それでも国は投資を勧めるんだよな
国が全国民の老後を支えるのは不可能だから
半分貯蓄して半分投資に回す位がちょうどいいのかも
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 09:59:21.04ID:2QI5+PFT0
三菱UFJ本体にはどの程度影響あるんだろ
売ってたんだから自分たちも持ってたんじゃないのか
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:00:30.46ID:WT6MBD450
>>488
我が国の国債見てみ
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:01:09.84ID:WT6MBD450
>>443
それ、どの期間で見た場合?
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:01:18.20ID:RZT/tF9o0
スイスみたいな小超国のゴミ通貨より

超大国の日本人の2ちゃんねらーが作ったビットコインのほうが圧倒的に価値がある
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:01:18.33ID:c9PQY2zb0
>>495
今回の買収、スイスは無茶やってるからな。

本来株主総会で議決しないと出来ない買収を、日曜に勝手に決めて、法律の方を変更とかいってた。さらにスイス国民一人あたり最大11万円くらいの負担なるかもみたいな条件を勝手に決めた。

これまとめなければ、違う状況になってた
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:02:28.15ID:ZgReXvx+0
>>502
>>434は三菱グループでもピンキリなの知らん世間知らず。
三菱系でも末席企業や孫会社じゃ受け仕事で小企業相手でも
ヘーコラしなきゃならんてふつーにあるのに。

銀行や商事や重工が三菱のすべてじゃない。
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:04:19.89ID:2QI5+PFT0
三菱の稼ぎ頭は鉛筆
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:04:29.55ID:RZT/tF9o0
>>512
日本は超大国すぎて円安のほうがよいのだ。
1ドル200円で日本はウハウハになるからまだまだ132円程度じゃ高過ぎる。

超小国の経済力ゴミスイスフランと超大国日本の通貨とは違うのだ。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:04:31.33ID:YPX0wdxG0
まあ腐っても財閥系だからな
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:06:10.19ID:2QI5+PFT0
三菱鉛筆の鈴木です
改めて債権紙屑化の方は大丈夫でしたか?
0524ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 10:07:31.93ID:D1Mex3K50
>>456
でもリスクは株式>AT1というのはあくまで金融界の一般常識であって、クレディ・スイスのAT1の契約では今回な処理もオッケーってことらしいんだよね

つまり常識の方が誤りだったわけだ。よく調べず買った人ごっつぁんですと如何にも金融らしい
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:09:09.02ID:MeafOF+t0
>>512
それアベとクロダの異次元緩和のせいだろ
通貨政策の失敗のせいで日本の国力の問題じゃねえわ
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:09:59.12ID:ZgReXvx+0
三菱の名称とマークは三菱鉛筆の方が早かったらしい。知らんけど。
そりゃ文句言えんわw
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:12:31.90ID:c5Lizvls0
>>3
日本の大企業が無価値になったw
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:12:57.31ID:RNSRaMTS0
クレディ・スイス買収した銀行に、昔日本はやられてるからなw。長銀破綻に関わってる。

スイスは狡猾だから注意しないとな
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:13:54.03ID:2QI5+PFT0
>>528
ないない
この債権持ってたのはマジで富裕層
一般人買えない
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:14:45.73ID:MeafOF+t0
H3はさすがに重工のせいじゃないだろ
アメ公の20分の1以下の予算での宇宙ロケット開発が無理ゲーすぎる
五輪とかにムダ金使うならこっちに予算回せよっていう
森元やアベといった清和会の連中の重大な失政だろ

MRJに関しては完全に言い訳できないけどよ
意識高い系設計が裏目に出て初動で詰んだ例だからな
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:15:32.76ID:c5Lizvls0
>>525
国力の問題やで

汚職と壷バレで
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:16:29.25ID:ZgReXvx+0
マスコミ情報なんて読者の受け狙いでテキトー書く素人と思って読んでちょうどいい。
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:16:57.49ID:ON7Tm2pV0
楽天のSBは人気あるらしくて希望満額取れなかった
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:17:19.08ID:RZT/tF9o0
お前らスイス製の何かが自宅の中や職場にあるか?ないだろw
スイス製の時計だけ名前は有名だがゴミだから
人気がないし

スイスみたいなど田舎で超小国は詐欺と反社会的資金の管理でしか儲けられない反社会的国なんだよ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:17:19.19ID:MeafOF+t0
不動産デベロッパー方面も三井不動産が1人勝ちだし
三菱が最近冴えないのは確かだな
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:17:22.63ID:c5Lizvls0
>>535
それもあるし
早いこと学術会議などを解散、廃止にしとけば良かっただけなのにね

民主主義すら機能してない わ〜國は
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:17:55.58ID:lljFX3HM0
顧客ひとりあたり5000万から1億くらい買ってたのかな?

問題の債券は返済期限を定めない「永久劣後債(AT1債)」で、先月に無価値となった時点で約1550の顧客口座があった。富裕層などの個人が1300口座、法人が250口座だった。
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:18:35.42ID:Da+pLkqW0
>>3
国家ぐるみの詐欺被害にあった
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:19:28.68ID:MeafOF+t0
三菱は個々の業績は良いが
肝心なところでやらかす奴になっているな
まぁ、H3だけは予算の問題で重工のせいじゃねえけどな

そもそもこれから宇宙航空産業でキャッチアップするってポジションなのに
開発予算がほとんどない時点でおかしい
普通は潤沢な予算を用意するはず

脳筋の運動会よりこっちに予算回せよ
札幌五輪とかふざけてんのか
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:19:45.34ID:Fi/L2Vye0
>>312
教えてください。
会社が消滅するにせよ、引き継いだ会社が前の会社の債務を引き継がないのですか?
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:21:00.78ID:MeafOF+t0
スイスは割とガチでこのまま衰退しそうよな
東側に資金引き揚げられたら
もうスイスの存在価値ないじゃん
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:21:07.47ID:CGyx31v/0
AT1債って発行する側はノーリスク
買う奴が全部リスクを負うんだからな
三菱モルガンわかってんの?
説明したんだろうな
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:21:39.05ID:MeafOF+t0
暗黒マネーのマネロンやってなんぼの腐敗国家が
暗黒マネー引き上げられた時点でもう終わりやろ
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:21:53.77ID:zdFLlBFy0
この案件は上級が損をしたという話なので果てしなくどうでもいいな。
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:23:11.32ID:MeafOF+t0
三菱UFJは純利益1兆円こえているから
顧客に訴訟を起こされても業績への影響はあまりない感じか
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:25:01.47ID:MeafOF+t0
>>554
何の話や?
開発予算の話だぞ
オメー、ニートか?
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:25:52.64ID:MeafOF+t0
実際、ユーロショックとか割とマジで現実的よな
ユーロ円の動きも嵐の前の素人はめ込み作業にしか見えない
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:27:55.21ID:6QDUXJxf0
普通は株式より劣後債の方が返済優先順位は高いのに、クレディの場合は株式は保護されたのに劣後債は紙屑になったからな
納得出来ないって訴えられるのも理解出来る

しかしクレディ・スイス・グループさんの株価ってピーク時の1%以下か…悲しいのお
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:29:07.30ID:fYVIMR5x0
クレディスイスが破綻するとはな 世界有数の金融大手だったのに、このリーマンブラザーズ的な末路
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:29:28.34ID:T0PfeyOR0
>>382
MRJ失敗完全中止
豪華客船度々炎上&事業撤退
自衛隊ヘリ墜落いまだ犠牲者発見できず

これらがあるでしょw
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:29:33.31ID:xJar/TSv0
JAL の株がパーに
格付けの高いリーマンブラザーズの社債がパーに
それらと同じことが起きたに過ぎん
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:34:12.43ID:MeafOF+t0
>>563
自衛隊ヘリはアメリカ精だろ
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:34:18.24ID:caviN83X0
オレのクレディセゾンカードは無事なの?
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:37:32.32ID:nnd4bPJQ0
三菱ブランドが凋落してる
三菱=駄目企業・駄目グループという認識が拡がりつつある
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:38:34.64ID:9yvHNkVq0
買った奴が馬鹿なのはその通りだけど
それなりの証券会社がこんな商品を売ること自体アレだし、リスクを十分に説明した営業はほとんどいないだろう
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:38:37.82ID:MeafOF+t0
>>572
業績は絶好調だけどね
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:40:15.40ID:/qk8ow980
ユダ公一味は詐欺師てか金融マフィアw
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:47:55.40ID:fYVIMR5x0
クレディスイス株 0.96$ まだ踏ん張っとるな アラブが見切り処分後だが 価値の保存手段としてはロシアルーブルの方がマシだったとは
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:50:05.16ID:MeafOF+t0
>>580
欧州はもう駄目だろ
元々、ドイツにEUを食い物にされた時点で詰んでいたが

ドイツが欧州を滅ぼす法則は健在だったな
ゲルマン人ってのはミーイズムの権化で
マジで人格障害レベルで言動がおかしいからな
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:50:29.31ID:B4cPCv+h0
ババ抜きで最後ババ掴んだヤツの負けってだけかと
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:51:21.47ID:Sf2QN9cl0
ハイリスク商品なんだから価値なくなることもあるわな
別に問題にするようことでもない
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:54:47.15ID:u6YwUw+20
もともと国際証券だろ?

昔からブロックオファーだとか手数料バカ高の外投を売りつけてたイメージだわ
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:58:11.04ID:3yjZjQAF0
投資には当然リスクはあるんだよね
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:58:34.34ID:0ZKktWF60
>>561
劣後債なら弁済されてるから
これはCoCo債な
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 10:59:33.42ID:1ZQuDhtj0
もう辞めたけど、クレディスイス関連の商品大量に売ったわ…
格付けも高いし、安心安全ですって満期迎えていない商品もかなりあったはずだし、どうなっているのだろうか?
多分、顧客からは詐欺師呼ばわりされていると思う
その時、クレディスイスから優良営業社員とかで海外研修という名目で海外旅行も貰ったし
そんな事知ったら、損した顧客はぶっ殺したくなるやろな…
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:00:11.49ID:zj+hRwRI0
三菱UFJモルガン証券、クレディ・スイスの「AT1債」約950億円分を富裕層などに販売していたが例のアレで無価値になる [545512288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681483913/
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:00:28.20ID:IMpmFaFD0
>>585
これに限らず営業が数字欲しさにリスクを説明しない事が少なからずある
説明しないどころか口頭で絶対に儲かる!とか確約する
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:00:41.43ID:2GU2/B850
NHKによると個人法人合わせて1500口座に販売
1口座あたり平均して6333万円だから富裕層や法人には妥協できる金額だろ
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:06:10.68ID:nnd4bPJQ0
>>593
あ~そうだよな、今回問題起こしてるの証券だから銀行単体じゃなくてグループ全体で見るべきだよな
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:07:42.49ID:g1ez5kxR0
>>584
てかクレディスイスみたいな超巨大なスイスの銀行がヘタ打つなんて誰しも思わなかったからなぁ
少しでも金利が高くなる商品に手を出したいってのも良く判る話やで
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:09:42.08ID:OofrJdhk0
>>592
そんなのに騙されるアホは仕方ないから
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:16:15.23ID:g3imdUa10
グローバル・ハイイールド・ファンドとかの投資信託にクレディのAT1債が組み込まれているのが結構あるので、お前らも全く関係ないわけじゃないぞ。
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:18:13.49ID:s1ggFY/o0
>>594
金額は大したことないがムカつくわな

もしゼロのリスクを営業が説明してなかったら全て引き上げ
今ごろ慌ててるのは誰か大口がキレたんだろw
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:20:29.17ID:hMxD9qOc0
客にすすめた株に空売り仕掛けるようなハゲタカ
なぜこれが合法なのか?
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:23:08.29ID:g3imdUa10
>>608
そりゃ禁止とか違法とかどこにも書いてなければやるわな
ダメと書いてない事はやっても良いという理論
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:26:36.51ID:xtSruWr10
AT1は普通の劣後債のさらに下なんだろ
昔持ってたが普通の劣後債みたいな説明で、株より安全と言われたよ、この会社に
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:28:11.40ID:5RDsI0XN0
これだから投資信託は詐欺だってわかる
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:34:30.63ID:wR/AJaWF0
>>606
銀行業の純利益で2位の三井住友も3位のみずほもファイナンシャルグループだし
もっと下の地銀もフィナンシャルグループやホールディングスは少なくない
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:42:45.90ID:Bq7LkQK00
>>613
フィナンシャルグループ=金融持株会社
ホールディングス=普通の持株会社
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:43:22.74ID:nnd4bPJQ0
>>613
連結対象のグループ会社が多いとそうなっちゃう

今回下手打ったのは証券だから、もし補填するとしたら(補填は絶対あり得ないけど)グループ全体の収益力で観るのは間違ってないと思うわ
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:46:14.76ID:T0PfeyOR0
>>576
ひどいw
でも三菱財閥系は20世紀はラッキーで乗り切ったけど21世紀になって完全に化けの皮が?がれたな
過去の実績からメッキで保てそうなもんだがそれすら叶わない3流の血脈だったんだな
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 11:46:16.11ID:thhURc5f0
株式より先に債券の方が無価値になるという処理の方が今回は問題がでかいかと

これからスイス関連のAT1債売れにくくなるんじゃね、相当金利上げないとリスクとメリットが釣り合わなくなった

スイスは一時的に楽できるかもしれないが、これからが大変
無論、AT1債市場全体にも悪影響だろうし
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 12:00:43.42ID:o6PtNZvr0
>>598
何年も前から前からクレディスイス危ないという書き込み
ネットでさんざん見たよ?

市況板とか株式板に出入りしてる人なら常識なみに知られてたと思う。
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 12:09:41.81ID:2GU2/B850
高齢者向け投信の販売でゆうちょが大批判されたのも記憶に新しい
担当者の説明鵜呑みにする点で同情の余地はないな
失って惜しい金なら自分で調べないと
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 12:22:45.14ID:wR/AJaWF0
>>614
だからリンクのタイトルに銀行業-純利益ランキングって書いてあるじゃん
それに三菱UFJ銀行の英語表記は MUFG BANK,Ltd.
MUFGは三菱UFJフィナンシャルグループだから日本語表記でもフィナンシャルグループを出すのは当然
0627ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 12:24:22.08ID:tGi2qeLi0
100ページもあるような目論見書を渡せば説明しましたってことになっているんだよね
で後は自己責任と
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 12:35:33.18ID:Il4f3Xaz0
>>3
劣後債は経営破綻した場合に金が返ってこない

厳密にいうと返済の優先順位が低い代わりに利回りが高く設定されている
優先順位としては担保付きの債務や税金が最優先で返済され一般の借入金や未払い賃金や社債は後回し
そして最後の残りカスがあれば微レ存で劣後債の返済に回ってくるかもってレベルなのでほぼ返ってこない
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 13:34:27.59ID:+mvIaog00
これはもう三菱は富裕層向けビジネスから撤退しかないんじゃないか
普通資金引き上げるだろう
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 13:40:47.28ID:ti5CGMSp0
三菱銀行から色々案内来るけど無視しといて良かった。
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 13:51:15.51ID:wQRWhHaX0
>>627
一般人が買うor買えるもんでもないだろうからなぁ
投信に混ざってる可能性は高いが。それなら損失はそれほど大きくないはず
0645ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:02:15.29ID:cCjuAyk60
良識的に判断すれば外銀の劣後債なんて、いくら富裕層ってもシロウトさんにすすんでおすすめするもんじゃねえよ。
「先月に無価値となった時点で約1550の顧客口座があった。富裕層などの個人が1300口座、法人が250口座」
(讀賣新聞)とか、はっきり言ってひくわ、この社の営業方針。
0646ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:14:18.37ID:Zy/ImJQ80
リーマン以上の種が仕込まれていたな。AT1債単独
で売っていたわけではなく、他の高信用債と混ぜて
売っていたわけだな。これサブプライムローンと同じだろ。
これから信用収縮が一気に起こるからな。
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:15:10.69ID:ebsRbjSq0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0648ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:17:40.66ID:nnd4bPJQ0
金融なんて放っておいたら利益目的で個人も組織も暴走するから
被害を受けるのは顧客や場合によっては組織自身
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:22:09.53ID:bm9zi1lS0
アイムエースオブコクサイ
0653ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:24:44.61ID:ETbr7h9g0
>>55
あの車だん吉か
( ´・∀・`)
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:38:34.37ID:thhURc5f0
AT1債は大抵の大手は出してんじゃね、日本の三大メガバンクの発行AT1債も3~4兆くらいになるそうだし
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 14:41:21.34ID:4EqPiyCY0
AT1の解説で普通の社債に比べて3倍の高利なんて記事もあったし、会社が傾いたら債券から自動的に株券に変換して見かけ上の借金を減らす仕組みに乗っかって「よしAT1買う」なんて人、素人じゃないよね。
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:49:47.56ID:thhURc5f0
自己資本比率規制強化されまくってるけど、簡単に増やせるもんじゃないから、
AT1債とかの自己資本扱いにできる債券とかに頼るしかないのが現状なのでは?

特にG-SIBs扱いになるような大手銀行は、普通よりかなり厚い自己資本求められるし。
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:50:27.66ID:wQRWhHaX0
>>660
日本の銀行は株式転換より前に政府や日銀の救済が入りそうな感じだし。
その分メガバンクの永久劣後債は利回り1.6%前後みたいだしリスクもリターンも低い感じっぽいね。
0666!id:ignore
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2023/04/15(土) 14:51:39.05ID:eY8GyYkr0
三菱の三は三流の三
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:01:11.46ID:3XqzmSuK0
無価値になったAT1債売ったなら問題だが、
販売時には価値があったのだし三菱に問題はないだろ
恨むならスイス政府を恨め
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:36:04.58ID:SrKVN9wb0
原監督もここから買ってたんじゃないの?
銀行から預金多い客を証券に紹介するようで、預金からこんな仕組債まがいのハイリスク商品売りつけてたとしたらグループぐるみでえげつないことしてくるな。
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:04:53.80ID:SjEBedTC0
なんでこんなのを大量に売ろうと思ったのか
普通の証券会社ならこんなに大々的には売らんだろ
どういうセールストークで売ったのか気になる
0677ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 16:08:45.42ID:RWug+7pP0
>>675
もと国際証券の文化が残ってたらモラルもヘッタクレもないからえげつないことやり放題だよ

株屋と取引するならせいぜい三大証券までにしとけ。一番いいのは営業を介さないネットだけど
0679ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 16:12:44.87ID:ZoNR58Al0
>>1
国家セキュリティ上、外資は極力入れるな!
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:14:36.22ID:4fNOgFbP0
外銀の永久劣後債に手を出してる時点で法人個人問わず「分かってる」人たちでしょ
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:16:31.03ID:DQL0rPGE0
クレディ以外ならAT1債でも特約ついてないから
今回みたいに無価値にはならなかった
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:19:57.21ID:X2/9BQVa0
サブプライムローンの時の損失が、世界で30兆円。日本で8000億円くらいだから、クレディ・スイスのAT1債が溶けたくらいで信用収縮なんて絶対に起こらないよ。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:27:04.41ID:Ys7CS0fL0
>>1
徳川トクチョン家康は李氏朝鮮パシリの日本乗っ取り役人(スパイ朝鮮人)だからな。
ps://i.imgur.com/YtKPo9V.jpg

>特に外様大名の多い西国に徹底させた。
とあるが、城(特に山城)というのは元来が侵入高麗/朝鮮人に備えた城砦だから、もともと西国(福岡〜大阪間や山陰)に多いはずとは思うが


〜wikiより〜
一国一城令(いっこくいちじょうれい)は、慶長20年閏6月13日(1615年8月7日)に江戸幕府が制定した法令である。
諸大名に対し、居城以外のすべての城の破却を命じたもの[1]。

概要
土井利勝、安藤重信、酒井忠世の連判の元、徳川秀忠が発令したが、法令の立案者は大御所徳川家康であった。

目的は大名、とくに西国諸大名の軍事力を削減するためであり、数日のうちに約400の城が壊されたという[1]。
発令されたのは大坂の陣(1615年5月)のすぐ後であり、幕府に対する反乱はもちろん、大名同士の戦争も封じるためのものである[2]。

実施の意義
これにより安土桃山時代に3,000近くもあったといわれる城郭が約170まで激減し[13](陣屋を含めると約300)/
大名の勢力(軍事力)を統制して徳川家による全国支配を強化することを目的としており、特に外様大名の多い西国に徹底させた。
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:35:56.73ID:qbZCJTaM0
何かそれっぽいけどズレてる人が多いな。優先順位上の劣後債を切り捨てて株は救われるという特殊な救済やらかしたから世界中で騒ぎになってるんだよ
三菱とか高リスク債権だから自己責任ってのとは違う問題
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 16:41:36.39ID:EVwmjRtk0
金の値段が上がってるのは
単一国の基軸通貨制度が崩壊しそうだからなのに
それでもまだ円やドルや株式に信頼を寄せてるバカが多すぎる
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 17:48:24.15ID:tAZqrcQ80
消えた額は1人当たり2千万はかたいか?
利回りに引かれて証券会社に丸投げの劣後債なんかに手出すなんて
アホのすること
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:13:15.17ID:eCmnoEvt0
劣後債より株式を優先させたのは、過去にないわな。

これやばくね?
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:31:58.70ID:M6OGeS4A0
なんだか、劣後債の意味も理解できてない馬鹿が証券会社を叩いているけど、
劣後してるのはお前の頭だよって思うよ
それでいて三菱グループを叩いているんだから、救いようがない
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:35:05.89ID:hCfoO7Oa0
国(税金で集めた金)の金が無駄になった
=国民の金が消えたようなもん
0700ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 18:43:04.90ID:M6OGeS4A0
>>698
今回税金で劣後債買ったわけでもないけど、なにを言いたいんだ?
まさか税金で集めた金が国民の個人の金になるとか、小学生でも言わない珍説を披露している訳じゃないよな?
0703ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 18:53:36.68ID:tDFocQ9F0
>>702
中の人かも知れんけど、あんたヤバイわw
0705ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 18:55:13.48ID:ZB1UTREz0
長谷川卓司簡裁判事に賠償させようせ

簡裁判事で国家賠償請求せれちゃう
恥さらしは加古川簡裁
どあほ
詐欺裁判官
簡裁判事
長谷川卓司

村山愛子命稔  長谷川詐欺
裁判官加古川簡易裁判所卓司簡裁判事
徹底的にその犯罪を暴かれる祝!データ改竄詐欺隠蔽で
刑事告訴されちゃった!村山愛子命稔
長谷川村山法律事務所
改ざんデータを証拠提出した件て民事訴訟されてるけど
さらに今後、詐欺幇助詐欺隠蔽て民事て損害賠償訴えおこされる
国と相被告で損害賠償かされるのは
長谷川詐欺裁判官卓司 おもろ!コイツ
どうなる?不正所得返還しろ
村山刑事告訴祝長谷川卓司 どあほ 簡裁判事
小林勘一 ドアホ」ぶりあばかれちゃってるぞ北チョン真史とおにあい
加古川市尾上町今福2-18漆原 KFC愛子 風呂上り
どうしようもない性悪だな こいつの嘘て全てが
始まったおもろい漆原北チヨン詐欺師玉無し真史
漆原 KFC愛子 風呂上り売ってます稔先生命平賀
カー栗トリス広い紀洋部落
村山に控訴審も委任?村山に?全部なすりつけられるのに
自動車穂詐欺実績4億ボートやエステもオープン
https://urushibaraaiko.seesaa.net/article/498838267.html
兵庫県加古川市尾上町今福2-18漆原真史愛子
加古川市西神吉町中西Car Create HIROこと平賀紀洋
の詐欺証拠Car Create Hiro
兵庫県加古川市西神吉町中西52-3
TEL 079-433-0120fax 079-433-0121
姫路市 長谷川村山法律事務所 村山稔
事務所名長谷川・村山法律事務所
住所〒670-0948 兵庫県姫路市北条宮の町213
TEL079-281-7337FAX079-281-7337駐車場有
執務時間09:00~18:00
加古川簡易裁判所 長谷川卓司簡裁判事の犯罪
兵庫県弁護士会綱紀委員会委員長 堺充廣の無能
0707ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 18:56:05.54ID:tAZqrcQ80
劣後債に投じる資金など軽微なダメージのはずなのにイライラw

ダイレクトペーパーなどの手段もあるのに
何で企業が証券会社に劣後債を大量に捌いてもらおうとするか
ちゃんとお勉強してから書き込みましょうね
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:59:32.23ID:w96bYRbj0
>>704
通常銀行が破綻した場合、永久劣後債を含む債権への弁済を優先。株式は無価値になる。
今回は特約トリガーで永久劣後債を無価値にして、破綻回避。株主保護を優先した。
今回は通常とは破綻処理方法が違う。
だから他の金融当局が怒ってる。
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:00:41.10ID:X2/9BQVa0
スイスなんて国家レベルで胡散臭い国だからな。ブサイクマンはスイス製の腕時計とか買っちゃうけど。
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:01:59.97ID:NaQJwUuq0
劣後債はただのゴミ
最近はハイブリット債とか名前を変えて誤魔化してる
権利は最底辺
担保なし債権

ノックイン債レベルにやばい
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:02:06.00ID:M6OGeS4A0
>>708
だから、株式を債権と並べて弁済とか言ってる時点で「バカ」だって言ってるのに
そこを理解せず、再度無能の披露して、救いようがない馬鹿だな
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:04:57.77ID:GgHb5pND0
劣後債とかここの貧乏な住人達には縁がない金融商品だ
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:05:38.40ID:PIaH9Txz0
リスクが分かった上でハイリターン狙って買ったんだろ?自己責任じゃないのか
それともリスクの説明が不十分だったか
0717ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 19:06:15.07ID:M6OGeS4A0
>>708
何がおかしいか説明してやると
お前は、破綻時の債権の清算処理と株式自体の評価をごっちゃにしてる点
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:07:17.67ID:w96bYRbj0
>>711

あー言葉が足りなかった。正確には↓

株式保護より優先的に弁済される だな

それぐらい金融の基本判ってれば理解できるだろw
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:07:31.53ID:NaQJwUuq0
>>714
比較的高金利だから貧乏人が騙される
ただリスクには見合っていない

ワラント債で騙され
ノックイン債で騙され
ハイブリット債で騙され
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:09:01.12ID:tFfTIi2H0
債権ごちゃごちゃ買うならARCCで良くね?って思って楽天で買ってたけど
買えなくなって辛い(><)
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:09:21.28ID:yg92hFOR0
まあクレスイの劣後債だからな。
買ってた方もリスクは承知でなきゃ買えない。
これはもう自己責任。
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:10:17.48ID:3e/N23w30
>>220
仮に倒産した時の残金配分もあまり良く分からないもんw
AT1債や劣後債は投信に組み込まれてて内容でも調べないと理解しないし基本出来ない
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:11:35.88ID:yg92hFOR0
バブル期のゼロクーポンは10年持ってれば10倍だったか。
あんなのはもう出てこないだろうな。
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:29:38.87ID:w96bYRbj0
>>722
UBSによる救済方法が株式交換による吸収合併
旧クレディ側の株主は株価が6割位に減ったらしいが本来なら無価値なんだよな
そりゃ無価値の紙屑劣後債購入者は怒るで
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:46:23.71ID:M6OGeS4A0
劣後債の劣後事由の中に、破綻(会社清算のレベルに至らない破綻状態)
があって、会社清算処理時点の優劣と別次元の処理がされるのに
会社清算処理の株式と債権との関係をこの事案に当てはめている馬鹿がいる
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:06:57.62ID:qNeoEBlV0
>>382
三菱UFJ ではないぞw
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:07:03.29ID:KQwBWclg0
株は0、8くらいを底に少しずつ上がってるけど買っていいの?
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:41:36.40ID:KQwBWclg0
>>436
劣後債を三菱に売って950億儲けた猛者がいるって話だからな、これ
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:44:45.11ID:GyfvBP9I0
トルコ債券とかもそうだけど、わけわかんないものを売りつけて顧客をカモにするから皆投資せずに貯金やタンス預金をするようになるんだよ
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:47:55.81ID:NLMgr9W40
騙されてこんな金融商品買ってるの金が余ってる連中だから同情する必要は無い
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:48:30.00ID:JEFy7plr0
クレディのAT1債なんて時点で旧pb証券の客が大半
最低5000万~1億円以上の客が相手だし最低取得単価も10万~20万ドル
利回りも10%超えてくるのがCoCo債だし破産するような事になってる客はそこまで居ないだろ
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:54:46.78ID:3e/N23w30
>>731
頭のいいバカが売ってるだけのネタ商品かもってね
何かあった時の劣後、つまり配分の後ろに来るリスクの利率程度に説明して売るとしてもさ
CoCo債とかデュレーションとか残存期間とか債権は難しいわ
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:57:08.87ID:SrKVN9wb0
>>731
なんだか偉そうに言ってるけどココ債としてのgoing concern capitalとしての役割を果たしただけだろ
破綻処理でゼロになるはずのgone concern capitalの期限付劣後債は元本毀損処理させずに残ってるのはお前の理論では説明できないけど
目論見書に政府による例外的救済処置の場合ゼロになるとも書かれているしそれが発動されただけ 
ちょっと素人には難しすぎたかな
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:14:55.13ID:qU8lmXdL0
劣後債って時点で
ハイリスクだが高利回り債権って分かる

そりゃたんまり黒字だったら、利回り抜群だが

微々たる黒字なら、利息(配当)無しで劣後債権も元本割れ
大赤字で経営破綻となれば、利息ゼロのみならず劣後債権も紙クズとなる

こんなの承知の上で手を出した客の事故責任

(営業が『クレスは欧州切っての名門銀で破綻はあり得ない』とか勧誘言ってたら
問題になるかもしれんが)
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:24:38.93ID:qU8lmXdL0
>going concern capitalとしての役割

つまり破綻さえしなければ
期間中利益がどうであれ、期限まで会社が残ってれば
債権として元本保証があるのみならず、株主に先んじて利息も支払われるから
期間中の債権価格の下落は等閑視してよい貸借対照表の資産つcapital計上してよい
役割を演ずるってコトだね
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:37:26.81ID:qU8lmXdL0
問題は個人客に販売したぶんだけなのか?
という点だろな

取り次いだだけで、すべて個人客に売り切った
というなら、個人の損失に帰するにすぎないが(あとは説明責任が残るだけ)

法人や政治家などへの販売もあれば、こじれる可能性はあるし

三菱モルガンの債権の自己売買もあるのではないか?
日本はいまだマイナス金利で国債や日銀預金では利益が出ないから
債権売買は(特に円安下の外国の利回りいい債権)金融機関にとって不可避の部門だからな
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:40:26.17ID:SjEBedTC0
債権
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:42:14.72ID:+/3c+2XB0
投資にリスクがあるのは当たり前だろ
今回の問題は株式よりも先に紙くずになったこと
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:44:36.37ID:dbJqdk7M0
劣後債を個人が買うのか!
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 22:23:05.69ID:lC8gVXTO0
まあ、いずれにせよ、暫くは債券離れが続くと言われている

何せ、債券>株式の弁済順位が逆転したんだから

今後の債券、特にAT1債については、来週19日の三井住友のAT1債起債がどうなるか
延期された三菱UFJ自身のAT1起債が5月に実行されるのか

このあたりが注目されるだろう
今後も、銀行にとって資金調達に割と手軽なAT1債が使えるのかどうか

使えないと、特に今年後半の米リセッションに影響が出るかも知れない

リセッションで焦げた債権を埋める手段が一つ減ったということで
米銀の貸出基準は高くなるから、リセッションは結構深くなるかも
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 23:01:49.06ID:qU8lmXdL0
>何せ、債券>株式の弁済順位が逆転したんだから

これは?だけど

AT1債が強制的に元本が減損ならぬ全損されたとすると、
結果的にはそういうことになるな

株式が100減資されれば、やっとイーブンということになる

単なる劣後債なら、ここまではならないからな
永久債として発行されることもなく償還期限がある

で、この先マイナス金利が続くとして、邦銀のAT1債は発行されるのか?
膨れあがった欧州銀のAT1債はどう処理されるのか?その影響はわが国の金融に及ばないか
0756ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 23:39:55.94ID:lC8gVXTO0
>>755
一応、三井住友の19日AT1起債のスケジュール変更は発表されていない
だから、やるつもりなんだろう

プライベートバンク販売はあまり振るわないと思う

①利上げ→保有債券減価→何らかの自己資本補強が必要な金融機関は内外ともに多い
→国内・海外の中堅銀行は買うところもあるだろう→他行にリサーチ→それなりに買うところがあった
②去年の日銀利上げで当分は日銀利上げはないだろう
③米リセッション入り目前、米インフレピークアウトで
これ以上のFRB利上げはないだろう
というような読みをしているのだと思う
0758ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 02:16:15.64ID:iEvJog0A0
>>754
日本はやるんじゃないかねえ。金利低いけどその分リスクも低い
元本削減条項も無いみたいだし
どうせ買うの機関投資家だろ。
0759ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 02:24:38.35ID:iEvJog0A0
>>717
でも違和感は残るよね。
債権者は株主と違って経営に関与できないから優先的に保護すべき
なのに株主は多少減ったとはいえ対価を受け取るのにAT1債所有者は元本削減食らってる
0763ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 05:49:02.34ID:Pxpec9Mr0
仮に説明不足だとしても、社債ましてや劣後債なら最悪ゼロになるって知らなかったとは思えないなぁ

回収屋が買い漁ってるから買ってもらったらいいんでない?
0765ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 07:02:03.81ID:PImQ6uTi0
つまり、高利率の債権を買った欲深な投資家が損しただけ
投資は自己責任
0767ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 07:11:42.55ID:qzK4cGY70
>>766
何でもありだから、年金運用の損失にして増税だな。
付け替えちゃえば、国民に付けを回せる。
0768ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 07:44:46.66ID:Jmtxm6fT0
劣後債なんて宝くじみたいなもんで、10枚買ったら1枚300円返ってきたら御の字、もしかしたら化けるかもって感じで買うもんだろ
みんな想定済み
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 07:46:05.52ID:T46s2VW10
だからモーゲージ債にしとけとあれだけ言ったのになんでスワップしとかんかったんや?
0773ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 08:16:54.31ID:Dsn6r4yh0
>>771
それがありえたわけだ
勉強になったな
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 08:26:57.11ID:Qik6WI2/0
>>774
超高利回りだぞ
950億のうち何割かの奴は回収しきってる可能性ある
0776ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 08:27:50.01ID:DxpB/+lF0
ソフトバンク劣後債明日発売だな
利率10%ぐらいないと割に合わんということか
でもすぐ完売しそう
0777ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 10:19:23.08ID:umQ8SiI70
>>761
利息テンパーゴパー当たり前の昭和ならそうだが、実質ゼロでの物価高
時代に貯金一択なんて目減り上等ってことだぞw
0780ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 11:16:41.59ID:NGFP2tHt0
pbに任せっきりで買った意識すらなかった富裕老人とかばっかだろ。
銀行で金融商品は買ったらダメ、鉄則
0782ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 11:36:01.31ID:3whqgj/w0
>>686
クレディ・スイスのは通常AT1債と違って特約付。で、今回は特約が発動したからこうなった。

小さい書面には書いてあるだろうが、これが適切なレベルで説明されてたかどうかが争点になる。
玄人や法人なら書面読め済むが、素人相手ならそいつの属性や説明度合いで違反になる可能性。裁判なるよな
0783ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 12:05:27.88ID:S6sHZTLr0
ジュニア債、COCO債あたりコミッションベースで営業のインセンティブ高いんだろなきっと
この誘惑に特段に駆られた奴らが独立IFAになって投資コンサルyoutuberとかになっちゃうんだろ
UFJのPBアカウント950億以外に独立系ルートで日本でどれくらい売られてたんかなあ
最初から債券強いファンドとカタール政府以外どこに売られてたんだかそもそもわからない、中国か日本の富裕層だろうとは言われていたが
0784ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 12:35:31.01ID:K5lkSHpf0
>>769
するわけない
外銀一行の劣後債なんて買ってる投資家はごく一部だろうし
市場に影響なんてほとんどない
ファンドなら損失は数%だろうし
0786ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 12:43:26.38ID:lbirRmDI0
ぶっちゃけ、ヤバい国の国債のデフォルトと変わらないよね
名目と利率で「最悪、踏み倒しですよ?」ってのは謳ってあったわけで
0787ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 13:22:08.81ID:dfdceW+90
楽天やソフバンは何故劣後債発行するんだ?
銀行みたいにBIS基準があるわけでもないのに。
0791ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 13:33:00.51ID:umQ8SiI70
孫正義なぞみずほが渋ってるから泣く泣くノコギリ王子というヤクザなとこから
年利七パー(だったか)保証つけて借りてんだよ。
0793ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 14:56:48.35ID:8iNAfkoZ0
基本的に個人で手に入るような社債とか割りに合わないだろ。

債券が有利になるのは、株価暴落局面。ただし、暴落中にその会社が破綻しないというのが絶対条件。
親ソフトバンクみたい投資会社は全体暴落時に一緒に逝きかねない。倒産しない事にかけて債券握るくらいなら、暴落時にその株買ってリバにかける方がマシ。

トヨタや三井住友あたりなら破綻はないが、こっちは利回りが足りない。個人の資金力なら現金のが有利。
0794ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 14:59:40.05ID:gFejbY150
ノコギリ王子って、反対者を斬首しまくってるサウジのヤバい王子か
そんな奴から金借りざるを得ないって、大丈夫かよソフバン

もし孫個人になんかあったら、中内が死んだ後のダイエーみたいになりそう
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 14:59:56.86ID:umQ8SiI70
コロナショックで三井住友買ったよ。二年半で最大利回り90パー到達した。
売り急ぎ&売りそびれたが・・
0796ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 15:01:11.65ID:umQ8SiI70
ソフバンは止まらない列車。資本主義体制そのものが根本そうだけど、
ソフバンは急ぎすぎだわ。勝利か死かだな。
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 19:50:49.26ID:F5DT3E9h0
>>3
債権を買ってたのは年金機構

つまり国民の未来をアベはギャンブルで無駄にしたってわけ
0807ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 19:50:51.59ID:WlQ8eDMj0
賭けに負けただけ
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 23:41:21.57ID:5YILQ0GM0
>>761
まったくですなあ
0812ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/16(日) 23:58:56.92ID:HmLcscZv0
個人が1300口座、法人が250口座ということだから
平均で個人が3000万円、法人が2億円ってとこかな

2億穴あけたら財務担当者大丈夫か
0816ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 09:24:43.79ID:Lhe2wdib0
>>115
中東の金持ちが株持ってて今回のアクロバティック弁済順位になったという噂があるね。
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 09:25:48.99ID:GVvl4sp20
株でスッたの同じ
0818ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 09:26:42.98ID:rpyzvcg70
何をやっても駄目な三菱
0819ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 09:32:50.77ID:Lhe2wdib0
>>138
1500口座に950億円売り付けてるから、1口座当り6,333万円なんだけど。いくら金持ちでも痛いだろw
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 09:48:19.47ID:Lhe2wdib0
>>185
スイスが一回だけ使える詐欺を働いた感じだな。これでスイス債の信頼はガタ落ち。
0825ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 10:49:41.82ID:u6Lt4ntx0
>>803
それは怖くて手が出ないわw
というか劣後債じゃん

SBIの日経平均仕組債でノックアウト60%とかのやつで、利率4.5%前後だから、少量買って今も保持してるわ
0828ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 11:03:10.58ID:XQGiQVFq0
※元本を保障するものではありません
0832ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 11:32:48.52ID:3yLy87Bu0
>>762
普通に複数の銀行に分散させますけど
0836ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 12:12:28.38ID:h71Uo0mB0
未だマイナス金利の中、5%近い利率で資金調達せざるを得ないって、ソフバンの資金繰りどうなってるんだ?
0837ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 12:18:26.46ID:uiQF+IIy0
>>829
劣後債とか利回りいいしリスク分かって買う分には何も問題ない。
今回の債券だって即死条項書いてある契約書に買った人はサインしてんだろ。
ただ、営業もこいつ怖さよく分かってねーだろうなあ、、、とか思いつつ契約とってんだろうな。
三菱的には債券が吹っ飛ぼうががっつり手数料収入あるし。これ最低販売単位が20万ドルらしいよ。。
説明不足だったって線で裁判始まるんじゃないかな。法律事務所もアップしてるみたいだし。
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 12:27:39.43ID:h71Uo0mB0
ソフバンは4月20日に約1300億円の社債償還があるから、今回の劣後債はその償還資金調達目的だな
社債の自転車操業だな
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:00:13.50ID:CSNxPQE00
やっぱり悪材料出尽くし😍
0841ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:01:25.11ID:Av3pZwO00
まさかニュー速+で天然水の名前を聞くとはなあ・・・
身近に感じる人がクラッシュに巻き込まれるのはなんか怖いねw
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:08:36.03ID:j4yQFX2F0
今の金融市場なんて高速ババ抜きやってるようなもんで、最後にババを引かされなければ儲かるって仕組み
0846ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 15:57:00.77ID:EMJdlxex0
AT1債は年率が日本で5%くらいあったんだろ?1億円預ければ500万円
入ってくる。まあ美味しいわな。そういう美味しいものだから救済なしで
決着したわけだな。まあ原監督もきつい勉強代になったな。この世の中は
特殊詐欺ばかりが詐欺師ではなく、普通に証券会社や銀行も詐欺やっとるで。
しかも合法的になw
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 17:03:34.46ID:Lhe2wdib0
株屋なんて詐欺師の集まりだからな。金持ちが優遇されるなんて嘘。騙されない金持ちだと株屋が諦めて優遇で手数料取る方向に舵を切るだけ。

数十億円預けてたグリコ創業者の高齢孫が野村の餌食になり、大損させられて裁判起こしてたよね?あれだって、ご本人がシャンとしてたら、そもそも野村も牙を剥けなかったはず。

株屋は判断力低下した客を虎視眈々と狙っている。
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 17:09:28.99ID:oRhvdV3I0
株式投資をするなら自分で勉強して自分でリスクを引き受けて売買をしろや。
0850ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/17(月) 17:15:18.88ID:oMW0zokZ0
>>849
信託じゃないの
専門家に金払って管理させるわけで、素人が売買するよりはましという前提
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 17:27:52.64ID:lGLwH1MW0
たった950億円で馬鹿しか買わないような債券だから、こんな状況になっても市場に影響はないようだな。
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 17:55:58.51ID:erXQcPNK0
>>841
そいつの名前コピペで見たけど
億持ちのただのひけらかしだろってツッコミのが正しいんじゃないかと思ったがその後生きてるのか?

>>824
原監督は無理だわ「普通のサラリーマン投資です」とか言っちゃったから
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 19:03:42.27ID:gZkrbhxv0
>>824
原監督は見事に投資の知識が浅い奴にリスクを負わせておくいいカモだったんだな
利回りに引かれてうん千万しか動かせないのに殆どそれに回してたような平民ジャンキーだったんだろう
0856ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 20:30:23.33ID:wLlKEBdp0
>>846
5%で20年運用してれば、損益トントンだが
3年5年で0円になるなら、利率5%なんて焼け石に水

数年以内に即死条項が発動しそうなら、30%とか50%とかつかないと賭ける価値がない
それこそ競馬の馬券を買うようなもんだな
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 23:38:20.70ID:BSaw3tur0
>>857
永久劣後債はステップアップついてる日系事業債なら個人でも買っていいかと思うが
コールスキップしたとこある?
ソフトバンクや楽天は論外だけど
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 10:14:33.09ID:uORzupey0
青学の原監督は、どこから買ったのか、どういう商品だったのか、どういう説明を受けたのか、暴露してほしいね。
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 12:07:03.06ID:4rQTF2C00
ここじゃないんだ
なら富裕層向けのIFAでしょ

商品なんかスイス当局から一覧出てるしみんな一緒

暴露とか悪徳ブローカーの騙しの手口みたいのを期待してんならまるっきりそんな話ではなくて
むしろスイス政府の騙しに思える
普通に債券の目論見に書かれていそうな文言を想定されないパターンでスイスが国家的に使用してる

日本の営業担当の相当数か全員が理解できてなかったとしても驚かないが
実際どうだったんだろう

で、知らなかったらそれで責任問われるかと言ったらそれも難しい
裏道だけど書いてあるとおりだから

親切丁寧に間違った説明しちゃった良心的営業が青ざめてるだろな
目論見読みあげてサインだけさせる営業は内心隠して知らん顔だろう
0867ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 12:08:49.20ID:dCW0kWj40
永久劣後債が問題というより、破綻前債務免除特約がついている債券が問題
破綻処理されなくても極論言えば赤字決算で減損してしまう
0868ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 12:12:59.67ID:PEGdcm3x0
>>821
>スイスが一回だけ使える詐欺を働いた感じだな。これでスイス債の信頼はガタ落ち。
スイス自体が終わるんじゃね
金貸し以外の産業ないから
0870ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 23:08:30.86ID:uLq013Qg0
この件と関係あるかどうか知らんが、三菱モルガンが「お客さまのご意向をお聞かせください」とアンケートをメールして来たぞ。

しかも口座にログインしてもアンケはなく、いきなりメールの直リンだけ。質問が年収や余剰資金額教えろとか、お前はルフィかよw

今どきフィッシングもあるのに、誰が直リンに答えるかよ。どこまでも無配慮で無能な会社だ。無視してたら、催促のメールまで来た、クレディスイスと一緒にタヒねw
0871ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 00:32:06.07ID:hNWHIGH80
破綻時の弁済順では株主より上だけど、
破綻する前に自己資本比率低下したら元本減らせるようにできてるから、
実質的に株よりリスキーな債券
0872ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 02:59:00.33ID:pC2zUYBc0
投資だから問題ナシ
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 05:50:01.61ID:2ouHnIzn0
個人が資産溶かしただけなら大衆に影響はないけど、企業とか銀行とかはどうなんだ?
0876ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 08:09:43.49ID:tHUGJCOt0
銀行の未来は暗い
テック系に持っていかれる
アップルだろ グーグルだろ マイクロソフト 
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 08:47:17.56ID:xM4H0tqi0
>>866
約款に関しては、平成29年民法改正で説明責任がかなり厳格化されたから

今回の場合、販売側(巨大金融)が個人消費者に対し責任を問われる
という可能性はある。改正債権法の施行後の大型案件として、気鋭の弁護士らは
名と実を上げようと手ぐすね引いているだろう。

場合によっては、発行元クレディ側の説明責任を問われる事態も皆無ではないかもしれない。
(アメリカと違って、日本の司法当局にそれだけの国際的実力があるかどうか怪しいが)
0878ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 09:38:30.26ID:5HfzNWIM0
>>877
なるほどねえ

でも、そんな個人とかのレベルで闘ってもなあという感じがする
販売者からの損失回復狙うよりも大元の処置がまだこれからひっくり返る可能性に賭けたほうがいい

こっからは要は債券者集会対応と一緒
ディストレス債特化のファンドが買い集めてスイス当局にやったこと無効だろ?って迫るだろうから
同時に国際世論的に煽ってどれくらいスイス当局を動かせるか

クレディ以外もおそらくスイスの銀行のAT1債は
「政府が特別支援を実施する場合は無価値にする」ってトロイが仕込まれてただろうから
もしそうならクレディだけの問題でもない

案外覆るんじゃないのかという気もしなくはない
だって元々破綻に相当するイベントなんてなかったところに時間的余裕が出来たのだから
0881ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 14:40:01.12ID:5HfzNWIM0
>>880
ないはずよ

まさにそのことが書いてある記事じゃん

>全銀協会長「一般的には、日本の金融機関が発行するAT1債は、公的支援が行われることによって元本が毀損されるという特約はないと認識している」と述べている。

>三井住友FGは「コメントを差し控える」とした。
なんでやw

無いなら無いでいいじゃん、このご時世にあんのかい!だったらそれこそ投資家目線での個別債券格の査定が変わるから1.71では手が出ないよってことになる
0886ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 21:12:11.85ID:pWqKeYDa0
>>880
SMBCが破綻したら日本終わりだろw
そうなったら世界中の債券回収することになるから世界恐慌なるわ
0887ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 21:43:26.49ID:9Lnq/GnT0
クレディスイスも破綻していないよ
破綻しなくても全額棄損できるトリガー特約だから

ロシアの核と同じで常識的にはトリガーなんてひかないだろうという中、スイスはトリガーひいてしまった
0888ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 21:47:19.33ID:9Lnq/GnT0
破綻してたら、AT1債よりも株式の方が劣後するんじゃないかな
破綻させずにトリガーひいてAT1債を犠牲にして株式を延命させたんだよね
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/19(水) 22:06:50.48ID:ymFTKvZs0
損したアホは銀行がこういう劣後債で〇〇についてどうリスク管理してるか全く理解してない模様
多分この〇〇に何が入るか分からない
0891ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 22:37:11.05ID:tJSTacre0
>>890
銀行が
どっちだよ
0892ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 22:49:22.51ID:hNWHIGH80
まあそれなりにリテラシーある人でも劣後債と聞けば破綻した時に弁済が劣後されるだけで、
破綻しないなら安全だろうし、少なくとも株よりは安全だろうと思ってしまうのもわからない話ではない。

でもAT1債は税金による救済を避けるために導入されたもので、
お金持ちが一般国民の代わりに犠牲になったということで良かったじゃないか。
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