「子なしは、私だけの責任なのか」 氷河期世代がいま抱える思いは ★2 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
首都圏で暮らす女性（46）は、給与明細を見る度に怒りで震える。非正規雇用の仕事を転々とし、年収が300万円を上回ることはなかった。それでも、所得税や社会保険料が容赦なく差し引かれていく。
不妊治療で公的保険の適用範囲が広がったり、子育てで時短勤務をする人への現金給付を検討したり。若い世代の支援に公金が使われるニュースを見聞きすると、こみ上げるものがある。「就職氷河期世代の私たちの苦境は自己責任とされ、何の手当てもない」
政府が「異次元の少子化対策」を推し進める中で、割り切れない思いを抱えた人たちがいます。生活苦を抱えて結婚や出産を考えられなかった氷河期世代の思いとはーー。識者は「目の前の理不尽を一つひとつ解消することこそが、最終的に少子化を食い止める近道になる」と話します。
就職活動では200社に資料を請求し、面接にこぎ着けたのは1割ほど。メーカーに職を得たが、その後は派遣会社に登録し、数年ごとに職を転々とした。簿記や労務の資格を取ったり、ITや英文会計についての知識を深めたりしても、待遇は上がらなかった。
仕事先で知り合った男性と40歳で結婚したが、夫の収入も不安定で、子どもをもつことはあきらめた。体外受精は高額で手が出ず、自治体の補助も年齢制限で受けられなかった。
国の規制緩和で大量に生まれ、増え続ける非正規雇用の一人として、「使い捨てられてきた」との思いが募る。「子どもをもてなかったのは、私だけの責任なのでしょうか。年をとり、ますます国から見捨てられていると感じる」
「ずっと社会からはじかれてきたことがつらい」
東北地方に住む男性（55）は、結婚したことがない。30代の頃は大学の教員を目標に、非正規雇用で働いた。恋人がいたこともあったが、将来の展望が見えず、家庭を築くことは考えられなかった。
30代の終わりに教員をあきらめ、勉強を重ねて39歳で難関の国家資格試験に合格。不動産登記を代理で申請する事務所を営む両親らと働き始め、やっと貯金もできるようになった。初めて「自分も家庭を築けるかも」と思うようになった。
政府の少子化対策は、20代、30代が対象で、自分は蚊帳の外にいる気がする。「若い頃は結婚したくてもできなかった。ずっと社会からはじかれてきたことがつらい」と話す。
「国家の存続のために削り取られてきた人権を守れ」
1990年代に規制緩和が進んで非正規労働者が大量に生まれ、増え続けてきた。総務省の労働力調査によると、2022年時点で男性が669万人、女性は1432万人。17年の調査に基づく政府の分析では、非正規雇用の30～34歳の男性に配偶者がいる割合は22・3%。正規雇用では59・0%で、倍以上の開きがある。経済苦や将来への不安は、未婚、晩婚化につながり、第3次ベビーブームはやってこなかった。
政府が3月に公表した少子化対策の試案では、経済的な不安定さも少子化の主因の一つと指摘。子どもを産み、育てることをあきらめないように、若い世代の所得を増やすことが必要だとしている。ただ、こうした状況は長く続いているのに、これまでの手当ては乏しかった。
国家と家族の関係性を研究する富山大学非常勤講師の斉藤正美さん（社会学）は、生活者ではなく、国家の繁栄を考えた政治が続いた結果、非正規雇用が拡大してきたとみる。「いま求められているのは、国家の存続のために削り取られてきた個人の人権を守るという意識ではないか」
同一価値労働同一賃金は達成されず、女性の働き損を生む「年収の壁」や、女性が出産後に大きな仕事を任されなくなる「マミートラック」も残っている。斉藤さんは「こうした目の前の理不尽を一つひとつ解消することこそが、最終的に少子化を食い止める近道になる」と話す。（伊藤恵里奈、長野佑介）
朝日新聞 2023年4月27日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR4S5R2PR44UTIL031.html
★1 2023/04/27(木) 13:13:22.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682568802/ 55歳なら新卒時にバブルだろ
何やってたんだ
46歳はしゃーないか >>1
>同一価値労働同一賃金
これさー
会社内だけの話で他社にまで適用されないよ？ 30年前に問題視されてた第三次ベビーブームを防ぎ切ったんだからおけ >>1
無能な氷河期を雇うくらいなら、外人のほうが遥かに低コストでよく働くからねw
私も02卒で同世代の落ちこぼれを多数面接で査定して、基準に達しない奴は容赦なく切り捨て弊社の発展に尽くし年900まで上り詰めたから努力の大切さをしみじみ実感するね。 >>7
俺47だけど同い年一人もいないわ
一学年下ならそこそこいた
今46のやつな もう移民でいいよ。
日本人に産ませるのはコストがかかりすぎて金の無駄 そこに世代はもう手遅れだよ
安楽死を法律で認めた方がいい よく風俗を利用してるが俺は倫理観溢れる人なので妻や子供がいたらまず利用してないと思う ちかごろ立憲や共産を応援してる
とにかく日本の社会や日本人を解体してくれと
こんな腐ったのなくてもいいし >>5
その頃は契約社員みたいな、非正規の方が高給取りでブイブイ言わせてたかな。
そうじゃなくなってから正社員になりたいって泣きついても、あとの祭りみたいな。
だから、正社員じゃない50代の人ってあまり同情できない人もいる。
若い頃、正社員になるチャンスは絶対にあったはずなのに、どこかでそれを蹴ってる事が多いから。 >>1
居もしない王子様を追い求め、ただの産廃になったのは自業自得！ ある意味時代の最先端をいってるわけだから自信を持て！ 今はまだアラフィフか手前ぐらいだけどこの先どんどんしがらみも無くなって無敵の人化していくと治安劣悪になってくだろなあ とりあえず確認なんだが、
スレタイの氷河期より更に子ナシ率高いゆとり、そして更に更に子供つくらないZ
という認識でいいんだよな？
だとしたら10年後20年後は今の氷河期どころじゃないほど阿鼻叫喚なわけか
最高だな 氷河期世代を放置したことで少子高齢化が加速したのは事実なのに自己責任とか言って政治の失敗を誤魔化すのは凄いよな >>362
＞氷河期でも子ありの人いるんやで努力不足やろ
違う。
家が金持ちだったとか
仕事にコネで付けたとか
運が良かった奴らが助かっている
何処かに救いがあった奴だけが仕事にありつけ家庭を持てた
更に運よく子供が生まれたら
仲間や動機から心配されたし将来の不安で
誰もが祝福できず目を背けた
「おめでとう」じゃなくて「大丈夫？」だった時代
氷河期は行方不明や消息不明、自殺も多い
それだけ仕事がなかった時代
いま、独身でも生き残ってっる奴等は
生き残れただけ運が良かった方かもしれない。>>1 おまえだけの責任だよ反日ババア
国にたかるな甘えるな >>370
がむしゃらにやってれば何とかなるんじゃなくて
たまたまお前ががむしゃらにやって何とかなっただけで
それはお前の努力だけでなく
人に恵まれたり運が良かっただけでは？
お前の成功の陰には消えてった人も何人かいる筈だろ？
お前には見えていないだけかもしれないが？ 気持ち悪いなぁ
自分が恵まれなかったから、後の世代もつらい思いをしろよってことでしょ 氷河期じゃなくても子供なんかはもう贅沢品だよ
年収300万で頭打ちじゃ共働きじゃなきゃ結婚も出来ない
もっと稼げる優秀な人間だけが子孫を残せばいいさ 結局、子孫残すのが当たり前でないと、困るのは子供作った組の人間
子供居なければ国の未来なんてどうでも良くて、自分の人生が終わるまで国が持てば正直何も困ることは無い
子なし＝悪の風潮を説いても、これだけ未婚率の高くなった今の段階になると手遅れなのかもしれない ・子供を持たないのも自己責任
・危険なスーダンに滞在するのも自己責任
・選挙遊説でテロにあうのも自己責任
すべて個人が個人の金と力で自力救済すればいいよ
安倍も自己責任で殺されたし、警備されてなければもっとよかった 別に何の責任もない
統一自民党の国策だから
統一自民党に投票してたら有罪 景気が悪いのは政治が悪いからだが選んだのは国民なんで 年功序列、終身雇用だと思っていたら即戦力、成果主義、自己責任に突然かわっていた 害人いっぱい来てるんだから両替所の横で物乞いさせたり
信号待ちしてる車の窓拭きさせたりして稼がせりゃいいだろ 給与明細を見る度に悲嘆にくれるならわかるが怒りで震えるって意味わからん >>33
ワクテカしてくるよなw
どんどん選挙に行こうぜ！
氷河期熱烈支援してくる政治家に投票するぜ！
逆に氷河期すっ飛ばして少子化対策とかほざいてるのには絶対入れん！w 岡田斗司夫が言ってたな
女が同年代しか結婚対象と見ていないそうだ
昔は５０代のオッサンでもソコソコ金持っていれば結婚できた
それすら出来なくなってしまったと 55歳の人はバブル世代なので同情の余地はない
46歳は氷河期世代なので大いに同情するわ まだパワハラが残っていた世代
蹴られても我慢していたが３０過ぎて会社が倒産 >>18
そいつらが国を解体してより良い国家なりを目指すと思ってんの？
利権の甘い汁を吸いたいだけの集団じゃねーか >>32
ｱﾝｶｰミスしてるんだろうけどどれに対してなのか分からん 【日本は簡単日本人だけで短期間に4倍にした実績があり世界一の経済大国にした実績もある】
無限に発行出来る国債を発行し→世界一の学力の氷河期世代の男に一人あたり3億円支給
→氷河期世代の男と結婚して日本人同士の子供一人生めば1億円支給、二人生めば家を支給、10人生めば10億円ボーナス支給→富国強兵政策で人口4倍にした実績があり確実性がある
→日本人の人口は今の2倍になるため
→需要が増え→供給不足になり→設備投資や人材への投資が増え→日本人の雇用が増え→日本は再び高度経済成長期に突入
→インフレになるがインフレを押さえ込む能力は30年のデフレに抑えた実績がありインフレ抑制は簡単にできる
→実行するには財源がいる→財源は無限に発行出来る借金にならない国債を発行でよい。 なあに
下らない幻想を捨てれば楽なものさ
俺には家庭を築く能力は無かった
一人で生きて一人で死ぬ
それだけよ 我々は時代の犠牲者。
生まれる時期が違えば多くの人が家庭を持っていただろう。 氷河期世代がまだ若いころに支援してれば何とかなってたのにな
無能とか使えないとか
そりゃ、ブラック企業で使い捨て前提でこき使われてたやつらばかりなんだから
そうなるのは当たり前
いまさらそんなこと言うとか頭悪すぎなんだよな 中国史とか見ると人は天命によって生かされてるのがわかる
時代もお上も自分の力じゃどうしようもないだろ >>56
これな
氷河期世代だけが突出して能力が低いわけじゃないんだよな
ほとんどは時代が悪かったせい
氷河期世代だけに職を選ぶなとか言ってるのもおかしな話だよな
職を選ばずに頑張ったせいでブラック企業ですりつぶされたんだから 氷河期世代とマスゴミがレッテルを張ってる1970年代生まれも正社員率は他と変わらない
日本で少子化が進展した最大の原因は非婚化
非婚化が起こったのはそれまで伝統的だった見合い結婚がなくなったのが原因
https://www.garbagenews.com/img22/gn-20220914-02.png 運命や未来は自分で切り開くなんてカビ臭いジャンプ漫画みたいな幻想は捨てろ この人の責任というか選択だよ
若い時に算段つかなくても産んじゃった人もいるし
産まないまま年寄りになっちゃった人もいるってだけ
若いころにどんな支援されてたら産めたの？？？
メーカー辞めたのもこの人の選択でしょ？ 俺は氷河期世代の中では運がいい方だけど
氷河期世代で底辺に追いやられた奴らには同情するし
彼らがこれから日本を食いつぶそうとしても反対はしない
それだけの事を彼らにやったわけだし
氷河期世代を馬鹿にしてる奴らにもムカつくしな
どんどん税金を食いつぶしてやれって思う 「私は子なしなのに若い人が子供を持つなんて許せない」ってことですか？
ちょっぴり就職時の競争倍率が高かっただけで
こんな恐ろしい考え方になってしまう？
就職の時は簡単でも会社が潰れちゃったなんて人たちもたくさんいるのにさ。 >>63
ブラック企業の正社員とかだからな
そりゃ、正社員率はそこまで落ち込まないだろ
でも、平均給与は低いんだよ >>63
役員自営業者家族従業者含まず
意味案のこれｗｗｗ 異常に人数が多かったけど採用枠は最低水準だった世代
運良く就職出来てもブラック企業ですり潰されて地獄をみた年代
本当に優秀で運のよかった上位数%は安定した生活を送ってる模様 この書き方だと難関資格は司法書士じゃないだろ
司法書士って普通書くだろ
土地家屋調査士か行政書士臭いなw 現に「氷河期世代」以降も少子化はぜんぜん改善していない
むしろ女が経済的に自立できるようになったから結婚が必要なくなった 地球のエリート主義は
宇宙から見たら大した事無いと >>63
しかもそれ、2021年だしｗｗｗ
00年代の記録を調べなさい 別に罪悪感を持つ必要はないがな。
最後まで国の脛をしゃぶり尽くしてやれば復讐になるよ。 子供を育てたいなら、まず経済的に夫婦で安定して
養子を取ったら？ >>74
氷河期世代が低賃金でこき使われて、将来の展望も見えず
家も車も買えず
だから結婚も諦め
そして少子化が加速してるんだよ
若者の○○離れと言われ始めたのは氷河期からだよ ガースー<そうだ、自己責任だ。やれやれ、政府内閣は説明責任を果たした。 >>79
それを20代の頃に出来てたら何の問題もなかったんよな
だが20代の頃は低賃金長時間労働ばかりなので
結婚など出来なかった人が多い >>63
また勘違いしてるのがいる それ母集団が就業者だからな
働き口がそもそもない人は入ってない >>5
55歳の方は大学の教員目指して非正規とかなんで完全に自業自得よ
46歳はメーカーに入れたのに数年で辞めてりゃやっぱり自業自得じゃねえかな
あとからITの勉強したとか言ってもバリバリにC言語から分かりますとかじゃねえなら使い物にならないしな あなたの責任じゃないですね
20年前からすでにすべてがおかしかった日本 じゃあ子供持ったとして一人っ子だったら批判くらうぞ
楽してる、可哀想、自分が大事なの？とかね
キリがないから自分の好きなように生きなよ なんかしらんが
氷河期世代は思ってるほど待遇が悪かったわけじゃないかのようなことを言い出す奴が最近増えたけど
なんでなんだろうな？ >>88
そりゃー今の氷河期以下の世代も賃金低いからな
比較対象が賃金低いと騒がれなくもなるよ 貧困だから少子化が進んだなんてまるで大ウソ
実際は逆
女が経済的に自立できるようになったから非婚化と少子化が進んだ
世界的に見ても貧困国ほど出生率が高い
現に世界で一番出生率が高いのはアフリカ
いまや東南アジアですら少子化 今からこの世代を助けてもコスパが悪い
若者を助けるべきだろうな >>84
金がなくてもやって産まれた所でしか子供は増えないよな
中学受験なんて芦屋市長みたいな異能者以外は意味ないから
高2の終わりくらいに進路を真面目に考えるくらいでいい
Fラン行くなら工場で働けよも有り ここは高学歴高所得のやつしかいないからこんな話されてもピンとこないと思う 昔と違って個人は自由になったんだから
その結果については個人が責任を負うしかないだろう そういう星のもとに生まれたってだけだろ。俺だって2000年卒の氷河期で仕事も所帯も子供も家も一通りあるけど別段努力なんてしたことねーわ。今日も定時だしな >>15
三十半ばだが賛成だ
少なくとも俺はその制度を利用するぞ 氷河期世代の貧困
貧困で悩む氷河期世代は、予算尽きる前にさっさと生活保護を申請するべき
https://i.imgur.com/umLHU1n.jpg 壺民のせいだろｗ
労働者が得るべき分の利益を不当に吸い上げ続けてんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
