子どもは“贅沢品”になったのか?「産めば意外とどうにかなる」は今や昔「慎重になって当然」の声も ★5 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/05/09(火) 10:50:06.74ID:nkGZOAYN9
※5/8(月) 7:02配信
ABEMA TIMES

 出生数が80万人を割るなか、厚労省は「50年後に日本の人口が8000万人台に突入する」との予測を発表。もはや少子化対策は待ったなしだ。

 そんな中、最近増えているのは“子どもは贅沢品”という声だ。背景には、子どもを一人育てるために3000万円~4000万円必要という現実、賃金が上がらず物価だけ上昇している現状などがある。

 Twitterでは「今の生活で子ども作るとか無理ゲー」「もはや産んだら子どもが不びんなレベル」「政府は本腰入れて少子化対策やれよ!」との声が見られる。

 政府は異次元の少子化対策を進めているが、世間の反応は厳しい。3月、岸田総理は「2030年代に入るまでの、これから6年から7年が少子化傾向を反転できるかどうかのラストチャンスだ」と述べた。果たして、子どもは“贅沢品”なのか。ラストチャンスの今、考える。

■避けては通れない「お金の話」
『子育て支援の経済学』(日本評論社)の著者で、育児や教育政策などの経済分析が専門の東京大学大学院・経済学研究科教授の山口慎太郎氏は「非正規雇用が増え、物価も上がっている。そういう状況で結婚する、子どもをもつことに少し躊躇してしまうのはむしろ自然だ」との見方を示す。

 番組が試算したところ、子ども一人当たりにかかる費用は、仮に4年制の大学に通わせた場合、全て公立で3000万円弱、全て私立で4300万円以上かかる。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0810bff98b9d45881ff67c3ba83d8e84c83a196
※前スレ
子どもは“贅沢品”になったのか?「産めば意外とどうにかなる」は今や昔「慎重になって当然」の声も ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683580994/

★ 2023/05/08(月) 14:46:49.89
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:53:00.87ID:G0cX4ofY0
もっと貧乏な国になれば
子供は増える
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:54:24.88ID:USnFCnb+0
独身の消費税500%にすれば皆婚社会になるよ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:54:53.33ID:gI/7t8gd0
贅沢品は子供じゃなくて、バカなのに塾に行くことや、Fラン大学に行くことだよ
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:55:37.84ID:5EM2LXiV0
人生は苦行
子供を生むということは子供に長い苦行を強いる虐待
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:55:52.36ID:USnFCnb+0
結婚してる人は全ての税金免除にすれば皆婚社会は復活するよ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:56:27.70ID:MNrBCbeH0
昔は子供の非行も許される風潮あったが
教育ミスったら犯罪者になってマイナスになって帰ってくる時代だからなあ
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 10:59:10.96ID:eN6rsadJ0
あれこれ考えて踏み出せない人の人生って無いのと同じだよな。
何も残すものが無い。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:02:18.21ID:/fmeNcA80
1番のリスクは「育児が終わらないこと」
経済的に自立できず、一生子どもの世話が続くのは地獄だろな
特に攻撃的なタイプの障害持ちとかヤバそう

育て方が良けりゃ大丈夫なはずって言ってる奴いるけど
今の育児は親たちも爺婆たちも共働き、躾や教育は保育園や学校におまかせで子どもの個性に合わせた環境とは程遠いからな
産まないのが正解
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:03:21.73ID:i7IYiFx60
疲れ果てて家族や家庭が崩壊するリスクは、
誰もが全力で回避したいと思うのではない
だろうか?
その結果、結婚そのものを回避する傾向が
多くなったのだと思う。結婚しなければ、
家庭内暴力も不倫も虐待も嫁姑問題もない。
窮屈な思いや不愉快な思いをしないで生活
出来るならそれで充分という事は考えられる。
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:04:04.88ID:qP6EEjFg0
野原ひろし(35) 年収600万?
野原みさえ(29) 専業主婦
野原しんのすけ(5)
野原ひまわり(0)

野原一家に勝ってるか?
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:04:40.14ID:i7IYiFx60
反出生主義の考え方が普及したのもある。
快楽と苦痛の非対称性というのに賛成。
自分も産まれたくなかった。
友達と遊んだり、美味しいもの食べたり、好きな人とイチャイチャしたり楽しいと思うこともあるけど、戦争とか飢餓(他国であっても)、凶悪犯罪、コロナなど、苦痛のほうがそういった楽しいこと経験するよりも避けたい。
ということで産まれたくなかったという結論になる。
友人関係は裏切り、美味しいものは過食で病気、イチャイチャは愛憎劇もあるし。楽しいことは一瞬で去り、苦痛は死ぬまで続く。
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:05:33.40ID:i7IYiFx60
上の世代を見れば、結婚や家庭への幻想なんて胡散霧消するし
20年前の時点で日本の人口動態が完全に詰むのは
皆理解していたのに、問題は全て先送りした結果ご覧の有様

こんな終わってる国で、奴隷が負の再生産して苦しむ必要もないからね
産む必要も生まれる必要もないし
自分の人生だけに責任を持ち、自由で豊かに楽しく生きるべきだね
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:05:40.31ID:zkebmAai0
就職のために地元を離れるから親の援助も受けにくくなるからなあ
産んで子が小学生になってから就職が理に適ってる
乳幼児期は親を使わなきゃそりゃ核家族じゃきつい
保育園に入れて共働き、親も働いてれば熱出たら親と交代で休んで面倒見る
金銭的にも仕事への影響も少なくて済む
小学生になれば楽だからな
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:05:53.85ID:j4bAtEeL0
>>15
お前の言うとおりだよ
産まれてこなきゃ良かったと思う人生なのに子供なんか作れるわけない
子供が可哀想だ
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:06:16.01ID:i7IYiFx60
恋愛感情なんてあっという間に冷めます。
あとに残るのは忍耐と自己犠牲。

自分一人なら予期せぬことも受け入れられますが、配偶者が不倫したり子供が寿司ペロみたいな事件起こす可能性もある。
経済的に立ち行かなくなって一家露頭に迷ったりなんてこともあり得る。

そういうリスクを甘んじて受け入れてまで結婚に向かう意味や意義って何だろうと思う。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:07:13.67ID:dX6Alu+E0
>>26
なんか自分でさえ存在しなくていいみたいな考え方だなあ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:08:18.26ID:WnZKklLz0
子供産んだら人生終わり
自分の好きなことは何一つ出来なくなる
自分の人生は終わり子供のための人生が始まる
子育てが終わった頃にはもうジジババになってもう何も出来ない
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:09:53.49ID:hh3QvuHv0
昔は塾なんて行かなかったし教材費もたかが知れてたし高校以上はブルジョアが箔をつけるために通ってたくらいで昭和の30年までは中卒から働いてだからな
大卒じゃないと会社に就職出来ないっていつからそうなったのか
今とは比べもんにならん
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:10:49.00ID:sdWowVOs0
>>1
少子化の原因は間違っても経済的困窮や政治のせいではない
真の原因は

・我が子の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい軟弱者
・国ガー、社会ガー、支援ガーなどと他人に責任転嫁して自己正当化をはかる社会不適合者


という、奔放に生きたい好きに散財したい輩が子供を邪魔に思うから
キーワードは「我が子より自分」

これ常識な


#該当者が発狂
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:11:08.24ID:uT9z+W990
いやあ、産めばどうにかなるわ
昔からどうにもならないやつはたくさんいたしな
難しく考えることない
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:11:23.83ID:NIXHRbn50
やはり、贅沢品を所有している既婚子持ちからは既婚子持ち税を徴収しないとな
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:11:25.50ID:R7CGu1Aw0
30過ぎて独身は集団結婚式だな
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:11:36.07ID:/fmeNcA80
>>29
好きなことができない親はまだラッキーなほう
食事やトイレもゆっくりできない、子どものギャン泣きやイヤイヤに四六時中つきあわされ、夜は徹夜で夜泣き対応
「自分が生きるために最低限やりたいこと」ができずにメンタルボロボロになり、廃人化した親御さんも普通にいる
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:11:43.01ID:uT9z+W990
>>29
自分のことばかりに夢中な人生はつまらんぞ
特に中年以降は
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:12:06.10ID:TURVHZ220
>>30
今は息抜きの為に大学行くみたいな風潮だからな
その原因作ってるが受験勉強と言う奇妙な構図
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:12:45.87ID:j4bAtEeL0
>>21
反出生主義の増加は世界的な傾向らしい
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:13:53.92ID:08h3ApH50
>>36
つまらない人生を送った人の実体験?
それともただの妄想?
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:13:58.39ID:2pVREf4B0
昔は子供は米と味噌汁食わせてりゃ、小学校出ればどっか勤めて自立していったからな
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:08.12ID:X7rg6X7X0
男の給料倍にして女はお茶くみ寿退社に戻さないと出生率は戻らない
それ以外は全てやってるフリ
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:10.04ID:6kYMaENl0
子育てなんて誰でも出来る時代じゃない
世の中余裕なくて即戦力求められるのに子育てだけ別だと思えるわけない
お金があるとかマルチタスクが得意な人とか選ばれた人だけが子供作れる
そういう見方が若い世代の価値観になってるのに簡単に変わるわけがない

高齢者なんて未婚や子なしにあれこれ文句は言うくせに
高齢者に向けられた予算を減らして少子化対策するとか言うと激怒し出すし本当に自分勝手
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:27.55ID:uT9z+W990
>>37
それもあるけど、四大出てないと海外で働けないからね
国内では就職もままならなかったり
あとは現在親世代の氷河期は大学進学してないのがほとんどだから憧れがあるかもな
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:38.71ID:NIXHRbn50
食料や資源に限界がある以上、どこかのタイミングで反出生主義にならないとパンクするだろ
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:39.92ID:WBLzQb/10
2070年 総人口3割減の8700万人 外国人10%以上
0〜14歳  約797万人 9.2%
15〜64歳 約4535万人 52.1%
65歳以上  約3367万人 38.7%
※外国人939万人含む

生産年齢人口
・2005年8,442万人
・2022年7,421万人
・2070年4,535万人
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:14:54.48ID:t+8n1Gys0
>>6
貧乏国にならなくても、成人年齢をもっと引き下げれば子供は増えると言えるな
13歳で成人でいいんじゃね?
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:15:27.87ID:YNNOgUdX0
これだけ子供の犯罪多いとこわいよ
動物の解剖とかに興味持たれたら、もうどうしようもないよね
海外ではそういう時どうやって教育するんだろうね
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:15:27.99ID:j4bAtEeL0
>>27
そう考えてるんだよ
むしろ自分が存在してもいい、自分は存在する価値があると思ってるヤツのほうがどうかしてる
図々しい
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:16:00.56ID:edAct6RN0
母親が高齢出産で更年期と子育てが重なりかなり精神的な虐待を意図せず受けたと思ってる。
人間関係で程よい距離感で接することができない。
小さい頃母親の感情のジェットコースターに振り回されていたせいで見捨てられ不安や相手の顔色一つで死にたくなる。
生めばいいってもんじゃない。無理に生んで不幸になったら誰が責任とるんだ。
無責任に生め生め言うやつホント嫌い。
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:16:30.52ID:zkebmAai0
>>28
近距離に住んでるか協力的がどうかは大事だもんな
うちはそれで20代で結婚して20代のうちに3人産んだ
地元が同じだったから双方の親をバリバリ使った
6人働いてる大人がいる状態だからお金の心配はなかったし仕事への影響も少なかった
休みの日に夫婦で旅行にも行けたしマジで楽だった
夜勤明けで面倒見るのはきつかったけど数回だったしなんとかなった
核家族じゃ増えないよねそりゃ
乳幼児は人手がいるわ
小学生になれば楽勝だもん
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:16:45.90ID:2CTWjN2j0
子供は要らないって、結婚はするのか?
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:16:48.39ID:fDaBiroF0
>>32
無理ゲーとか言ってる人の多くは既婚だけど子供を作らな人とかじゃなくて
独身しかも彼女彼氏すらいない人ってのが異常

これって結局、独身が異性に相手にされないことの正当化の理論武装で使ってるんだよな
異性に興味無いとか格好つけてるけど、異性に相手にされないとは思われたくないっていうプライドの高さをごまかすために
子育てができないから結婚しないとか言ってるだけだと思う
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:17:31.64ID:lezqPoUp0
Z世代ジャップは男は強盗、女は立ちんぼだからな
子供を持つリスクでかすぎだろ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:17:35.95ID:uT9z+W990
>>40
40代になると自分のやりたいことはなくなり、さみしさを紛らわすことだけに注力するようになるのよ大半の独身は
子供がいれば子供のために頑張れるぞーってなるよ
ま、べつに片方を否定するつもりはない
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:17:53.63ID:NIXHRbn50
既婚子持ちは子供(贅沢品)を所有できる持てる者
独身は子供(贅沢品)を所有できない持たざる者
所得再分配は持てる者から持たざる者へが原則
あと、子供は将来の老人でありお荷物ということも考慮すると、
既婚子持ちから既婚子持ち税と子供税を徴収して、独身へ独身手当を支給するのが筋であり、最善の少子化対策である
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:18:19.94ID:j4bAtEeL0
>>29
これは違う
自分のためじゃない、子供のために作らない・産まないんだよ

もとから自分のことなんか後回しで当たり前の人生だからな
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:18:23.18ID:Zo/8uYoq0
今は人間の子供より
犬や猫の方が言うことを聞くよ
だから子供は作らなかった
子供のために人生棒に振りたくない
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:18:52.72ID:uT9z+W990
>>53
かわいそうだな
だけどおまえだけじゃないんだぞそんなのは
過去のことにしがみついてないで自分の足で歩きたまえ
鈍足でもいいから
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:02.55ID:fDaBiroF0
そもそも子供が贅沢品とか言ってる時点で頭おかしいんだよ独身は

贅沢品じゃなくて必需品だろw
だから国も支援するってことよ
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:30.52ID:iAoD9Jfo0
>>57
アメリカでは博士でやっと人間扱いだよ

日本を見限ってアメリカいったノーベル賞学者の中村先生が言ってたやん
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:33.17ID:VFR2Du+e0
>>1
“贅沢品”ではなく現代社会では“不用品”になっただけだろ?

子育てや寄生虫クソ嫁より、娯楽が溢れてる世の中で結婚とか独身男性からしたら罰ゲームやろ
誰が好き好んで妻子なんて養わねーとだめなの?娯楽に溢れてるのに


結婚は男性にメリットなし
女しか得をしない制度だからな



女は死ね!
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:37.05ID:dX6Alu+E0
>>51
自己肯定感が低いのにプライドが高いという厄介な存在だなお前w
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:45.04ID:52QuinKR0
例えFランであっても高卒と大卒で待遇違いすぎるから
親なら大学へ行かせてあげたいって考えるよ
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:19:51.62ID:wlNND14r0
東京一極集中、物件売るために核家族化推進してきた弊害だな
姑が嫌だからと実家捨てて新居構えるせいで
子供作っても子供の面倒見れる人がいなくて産み控え、作りたいと思っても土地が高くて家も狭すぎるからスペースなくて作る気も起きないっていう
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:20:09.63ID:08h3ApH50
>>59
その意見が実体験に基づいたものなのか
ただの妄想、あるいは想像なのかということを聞いているの
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:20:12.85ID:edAct6RN0
どんな不良品でも返品がきかないのが子供

もちろん子供は生まれないという選択肢が与えられない以上悪いのは9割生んだ親だけど!
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:20:14.32ID:NIXHRbn50
一人で食べる白米と和牛ステーキより、我が子と食べる玄米とこんにゃくステーキの方が贅沢だからな
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:20:46.21ID:z9EzHWW60
作りたいけど作れないって思ってるらしい
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:20:54.36ID:yXXeef3B0
子供だけなら問題ないよ。本当にきついのはたかだか数年だから。

問題は、結婚する時点で相手の両親というお荷物が2人分出来ること。
これは時間が経てば経つほど悪化してくる。
最悪、自分のところ含めて両親祖父母12人のどれかを常に介護し続けないといけないとかになる。
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:21:53.84ID:Zo/8uYoq0
>>30
昔がどれくらい前かわからないけど
俺が子供時分
夜11時まで塾通いでしたよ
寝ているときは睡眠学習もやってた
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:04.32ID:uT9z+W990
>>56
なるほどなあ
俺の周りでは普通でいいからなんとか結婚したいっていう女性多いけどな
確かに若者時代は自意識過剰や自己顕示欲が強くて変な理論武装はしがちだよね
35も過ぎたらなりふり構ってる場合じゃなくなるんだけどね
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:10.15ID:VBPkBOeO0
>>59
個人差あるだろうけど自分は子供の為とかあまり思わない。子は3歳6歳だけど50歳の今が虚しさ全開。独身だったらもっと虚しかったかもしれんが
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:11.88ID:j4bAtEeL0
>>35
このレベルで過酷な仕事したことある人なら自分の子供のためなら全然余裕

まる三日不眠、飯やトイレの時間藻もろくにない
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:15.60ID:6kYMaENl0
>>53
ID:uT9z+W990
この人古い自分の価値観を押し付けて来るだけの身勝手な高齢者だから気にしないで
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:23.11ID:vNayotqG0
子供いらない

でも結婚はしたい
でも結婚して、子供なしだと退屈で長続きしそうにないよね
妻ー 夫と 二人だけの関係だと、喧嘩も増えるし、すぐ飽きるよね
だから迷う
でも同棲だけで中途半端な関係を色んな人と繰り返したくない
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:23.98ID:uT9z+W990
>>72
実体験
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:41.53ID:NIXHRbn50
やはり、贅沢している既婚子持ちからは既婚子持ち税を徴収すべきだな
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:22:58.13ID:uT9z+W990
>>72
&周囲の反応
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:23:27.88ID:LX4sGW7l0
>>56
そういうやつもいるし、本当に経済理由な場合もある

ただ景気と既婚率は因果関係にあるから経済理由で諦めてる奴の割合は多い


まあ異性から相手にされない者同士をくっつけるお見合い制度はだいぶ廃れてしまった
自由恋愛至上主義になれば当然そうなる
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:23:28.13ID:wlNND14r0
>>77
そうやって親の介護を放棄した結果
自分の子供が結婚して自分がジジババになって介護してくれるわけもなく、
自分が親にしたように子供も介護放棄してきて老後ずっと不安がつきまというっていう
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/09(火) 11:23:30.66ID:2GkkXeCk0
>>29
何一つは出来ないは違うかな
制限はかかるかもしれないけど
子供が同じ趣味に興味持ってくれたら楽しいよ
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:23:33.87ID:Zo/8uYoq0
>>48
元服の年齢でいいんじゃないの
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:23:42.84ID:n0sG1i6z0
子供を人と言わず品と言う段階で子育てには向いてないから作るなよ
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:24:36.47ID:t+8n1Gys0
>>79
わかり切ってることだよ、それは
子供は働き手だから
そういう国は産むほど自分が楽になるんよ
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:24:41.99ID:uT9z+W990
>>83
子供がいても虚しいときは虚しいよ
男にももちろん女にも更年期あるもんね
それはしゃーない
でももしいなかったらと思うと本当に何のために生きてるのかわからなくなるよね、個人差あると思うけど
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 11:24:50.89ID:fDaBiroF0
>>45
> あとは現在親世代の氷河期は大学進学してないのがほとんどだから憧れがあるかもな
氷河期の一番ひどい時期の2000年前後(現在アラフォー後半?)の大学進学率って5割弱じゃなかったか?
現状の6割弱よりは低いけど、大学進学してないのがほとんどって時代じゃないぞ…
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