【ジェンダー】ピカソの絵画、価格下落…背景にピカソの｢女性への下劣な振る舞い｣ [おっさん友の会★]
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生涯で何人もの女性と関係を持ち、そのスキャンダラスな私生活でも知られる画家パブロ・ピカソ。
ジェンダー問題に敏感な現代社会は、この天才をも「再評価」しようとしている。
その破天荒な人柄や女性に対するふるまいが、彼の作品の価格に影響を与えたことはなかった。
だが、状況は変わりつつある。スペイン紙「エル・パイス」は、アート情報サイト「Mutualart.com」におけるピカソの作品価格に
“疲労感”が見られるとし、彼の歴史のなかで前例がないことだと報じた。
2023年4月までに、オークションに出品されたピカソの作品は1798作ある。
そのうちの55.2%に買い手がつき、合計の落札金額は9700万ドル（約130億円）強だった。過去の例を見ると、2022年の落札金額の合計は
約5億1100万ドル（約688億円）。2021年は年間で5522作が出品され、73%近い4001作の売買が成立し
落札金額の合計は6億6700万ドル（約898億円）に及んだ。同紙はこの数字を下落の兆しと見ているが
同時に、残り8ヵ月の伸びを見る必要があると慎重な姿勢も見せる。
【中略】
ピカソ作品の価格の低下について、いくつかの原因が考えられる。
エル・パイスは、この世界的な危機の時代に、コレクターが所有作品を手放すことに弱腰であること
加えて、ピカソの私生活への疑問を要因に挙げる。
エコノミストも同様に、ピカソの女性に対する「下劣な振る舞い」と
「現代の芸術家へのピカソの影響力の低下」を指摘する。
続きと中略部はソース
CULTURE
2023.5.14
https://courrier.jp/news/archives/325727/ 私生活とか関係ねえしｗ
元々あんな出鱈目な絵に価値がねえってだけのことだよ ピカソの絵画ってそんな政治的思想とは関係ない普遍的美しさをもった芸術だと思うんだけどな >>2
おっと
評価は女と話した事のない俺の後にしてもらおうか 絵の値段は芸術性だけじゃ決まらないし、こんなこともあるわな 恐らくピカソの絵が素晴らしいって思える人は世界で10人もいない >>1
そもそも、2021年は年間で4001作
2023年は1～4月で1798作
売れ行き好調じゃん
合計金額は出品された作品と成金の参画状況によるし >>5
政治じゃなくてゲスって言ってるだけだろ
例えばいくら素晴らしい絵画があっても
その作者が幼児連続強姦殺人犯だったら
その絵を家に飾りたい女は存在しない
作者の性格は作品の評価に関わる大事な要素ってことだ >>1
金持ちが買うのに
兆しとか関係あるかよｗ
欲しいから買うだけだろ。
ブローカーなんぞ知らんわ 私はこれまでに何か偉業を残した人はみな
何かしらぶっ飛んでるもんだと思います。 女性の被害者も多数の集団ストーカー御存知ですね？
近年ナチス論出ちゃいました
「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html 今のうちに買い占めとけばまた価値観が変わったときに高く売れるぞ。 >>23
というより、高騰しすぎてただけなんじゃない？ これはしゃあない
マジでクズ野郎みたいな事してたからな >>2
レオナルド、ミケランジェロ、ラファエロ「天才になってからどうぞ」 >>5
ピカソの画集持ってる？
ペニーワイズ？
>>6
画家じゃない俺だってクズだぞ
>>7
参りました
>>8
クリニカならスーパーにいっぱいあったぞ >>23
「女性への下劣な振る舞い」が高評価される価値観に変わるときっていつ来るんだよ あのカラヴァッジョなんかは人殺しだけどな
しかし
彼の芸術は1ミリも下がらない 普遍 歴史に残るような本書いても
私生活見たらとんでもない粗暴な奴は沢山いるだろうw >>31
伝説の人物や神や精霊なら、おっぱい出してもマンコ出しても大丈夫 >>19
お母さんは女子に入らないから…
入ってたけどな 作品と本人の素行は関係ないといっても、小山田さんの評価ってお前らの間でガタ落ちじゃん 芸術家は長生きなのも程々にだな
短命すぎて後で評価されるのも悲しいが ピカソの絵を安く買いたたきたい奴の根回しと勘ぐってしまう 既に持ってるコレクターが手放さない時点でスキャンダルの影響少なさそう >>40
落ちないね
ピチカート・ファイヴは永遠に素晴らしい 当時画家になりたいっていうのは今で言うYouTuberみたいなもんだし 作品だけでなく作者の性格が評価の対象になるのか？
芸術はわからんな キュビズムはちょっと今でもわからない
青の時代の作品は普通に美しくてすき >>40
細野や坂本はずっと高く評価してるし
海外の才人達も評価してるから騒動後も良い仕事してるわな くだらねえ
ゲイの画家が描いた絵画は逆に値上がりするのか それ言い出したらキリないで
カミーユ・クローデルなんか
既婚のロダン親父に手を出されて気が触れたやん >>35
記録を見る限り、与太者ヤクザそのものの人格だったらしいな
それでも彼が一流芸術家だった事実は変わらない
品性と芸術作品は全く別物だよ ピカソでコレならクリムトとかどうなっちゃうんだよ？w >>60 値上げしないと差別とか言われて値上げ交渉あるかもな >>33
どうせ大げさに反応してるだけだし
今までそうだったのだから特に難しい話でも無い >>5
>普遍的美しさをもった芸術だと思う
それはおそらく刷り込みと錯覚
良さはあるけど買いかぶり過ぎ
ピカソは時代のシンボルとして担ぎ上げられたけど
やってることはその時代特有の古い大芸術の破壊だから普遍性は弱いと思う
時代が変われば変わったスタイルのグラフィックの位置まで価値が下がると思う
もちろん欧米のアカデミズムはそれを守ろうとするだろうけど そもそも絵の善し悪しにさ、その絵についた値段とか芸術としての歴史とか技法とか画家の知名度っていうのはさ関係ないんだよね
どんなクソ無名でも目に止まれば前情報なしに普通に買うよ。と言っても自分は金持ちでも無いし、そういうのは大抵安いんだけど ユダヤ系ウクライナ人と黒人の子供の女(レズビアン)の芸術家が最強 くだらん理由
もっとも今までが高過ぎかもしれないので、少々下がってもいいとは思う 高いからイチャモンつけただけだろw
で安くなったら購入 ゲージュツ品みて何が良いのかさっぱり分からなかった俺が正しかったんやな 人殺しのミケランジェロも価格下がっちゃうってコト・・・？ この人は、孔子平和賞みたいなへんな賞もらってるから下がって当然だよ ポランスキやウッディアレンは映画史から消されるんだろうか 砂漠のど真ん中で、干からびて死にかけてたら、
ピカソより水道水を選ぶ。 >>73
窓越しのタンジールとか開かれた窓とか見てると何か脳に効くだろ ギーガーやラッセンって今どれくらいの価値あるん？
絵売りあんのせいであまり良い印象を持ってない人も多いみたいだけど 印象派以降の芸術なんてイメージ作りが全てだからスキャンダルで価格暴落はありうる。
ペドフィリアが発覚！となったら美術館から削除されるだろう。 今更？女関係乱れてても
承知で評価されてると思ってた 分からんよな絵は
たとえばピカソ初見で
「こいつスゲー！」
「なにがスゲーの？」
「これこれこういう理由でスゲー！」
これなら信用するが
たぶん学校で教わったとか
本に書いてあったとかのすごさだものなあ
きめえわあんな
ゲルニカとか天井に貼ってあったら >>15
それではまるで現代の芸術家がまともみたいじゃないか 一個気に入らないから全てを否定しようってのはいかがなものかと。 >>85
ペドではなくロリ疑惑の人だが
ちょうど先月日本でエゴン・シーレさんの展覧会やってたな こういう人たちが
クラシカルな芸術や文学をけちらして
訳の分からない難解な物語を作っていくんだろうな
古典、伝統をぶち壊していく風潮
これがいいことなのか アーティストなんて多かれ少なかれ人倫の外側にいるからどうしてもそうなるよね
しかしそれでも第一に許容範囲かどうか第二にそれまでのイメージとのギャップ
第三に時代の風潮による「上底効果」がどれほどかで下落の度合いは異なってくる
ピカソの場合は犯罪としては許容範囲かもしれんが品性の下劣さと変態性欲の賜物であるし
これまでのイメージから大きくかけ離れており
しかも明らかな20世紀という戦争と革命の世紀の寵児でその時代の精神は遠い記憶となりつつあるので
凡庸とまではいかないがよくいる偉大な画家の一人にまで落ちていくのは避けられまいよ 印刷と写真の発達で芸術としての価値と
オリジナルとしての価値が可分となってしまった
そのうち3Dプリンタの進歩で本物に限りなく近い絵ができたら価値はどうなるんだろうな 今の価値観引っ張り出したらゴーギャンとかヴラマンクとか不味いのが多々出てくるだろ そんなこと言い出したらピカソに限らず昔の芸術家なんて基本的にクズだろ >>5
そのうちモーツァルトとかsageられそうだなw 22年は伸び悩んだってこれ利上げの影響だろ
高級時計も下落したからな >>94
アートはどの時代でも常に伝統の破壊だぞ
そしてその破壊的作品が次代には伝統と見做される
日本の伝統と思われている茶道の歴史だって革命的破壊の歴史だし
日本の伝統芸能は1900-10年代に再創造された近代的なものだ ピカソの何が良いんだかサッパリ分からんわ
ピカソの絵を知らない人に他の人の上手い絵と
どちらが良いかって選ばしたら
ピカソ，ボロ負けするだろうなぁ 女性に対する下劣な振る舞いってピカソは女性に対して何をやらかしたん？ 社会不適合者がやるから芸術になるのであって一般人がやっても没個性の作品になるだけではないか？ マイルス・デイビスやボブ・マーリーとかも今の時代だとミソジニーだと言われてキャンセルされちゃうのかなあ デタラメを根拠にしてるとかクソみたいな記事だな
他の画家はどうなってるのかの比較もないしで >>105
文学の世界もアカン
ロミオなんか一目惚れしたジュリエットの屋敷に夜中に忍び込んで
ジュリエットの部屋のバルコニーをよじ登ってるんだぞ
今なら不法侵入とストーカーで一発逮捕 ピカソの絵の価格が下がるのは景気とかにも影響されて仕方がないとして、ピカソの絵が天才の絵から凡才の絵にまで評価が下がるとかもありうるのか？
例えると、モーツァルトからサリエリになるみたいな >>68
ピカソはダダイストではないよ
造形諸要素を機械の部品のように類推して即物的、構成的、操作的、すなわち合理的に制作する技法を編み出したわけで
ピカソやブラック、あるいはマレーヴィチから対象を描く、模写するというそれまでの絵画制作ではなく
造形要素自体の構成そのものに関心が移っていく現代美術や現代のデザインの根幹を作ったんだよ >>5
日本は歌うたいがクスリとかで捕まるとCDショップからCDが引き上げられる国だけど、他の国もそんな感じなんだろうか？ 手が早いのをいいことに、周囲のアーティストの作りかけの作品をパクりまくって自分のオリジナルとして発表していたという話はドン引きしたわ 新しい基準を作るから天才なのである
上手いやコピー能力が高いのは天才とは言えない >>110
ピカソを評価するのは同業者なんだよね
あの頃の画家は、ピカソには敵わないと皆さん感じていた ほんと欧米人ってアホだな
魔女狩りや共産主義、ナチスを生み出した土壌なのがよくわかる パクリは大事だけどパクリだらけの作品になんの価値があるのだ？ 伊藤博文の歴史的評価も下がっちゃう？
過去の価値観で生活していた過去の人を
今の価値観に置き換えて裁くのなら封建社会の偉人全部評価し直しだな
政敵の首を切断して政権を奪う世界だったのだからｗ 人間性も絵の評価に関わるなら今後ゴッホは暴落待ったなしだな つまりピカソの作品そのものではなく、ピカソを偶像崇拝していたんだね
こいつらまとめて最後の審判で地獄に堕とされるなw 芸術に「普遍的価値」なんてものはない
だから本人の素行という芸術とは関係なさそうな要素で作品の価値が上下するのは当然のこと >>131
訂正
＞つまりピカソの作品そのものではなく、ピカソを偶像崇拝していたんだね
つまりピカソの作品を評価していたのではなく、ピカソを偶像崇拝していたんだね >>85
浅田彰は日本人が初めて見た西洋美術が印象派だったせいで
印象派を美術の教科書のように扱ったせいで日本人は芸術を理解できない国民になってしまったと言ってたな
スーザンソンタグなんかも現代の美術は美術の勉強を理解した者にしか理解できないと言ってる 新しい基準を作ったのが素晴らしいのであってそれは普遍的だ >>128
> 政敵の首を切断して政権を奪う世界だったのだからｗ
ロシアは今でもそうじゃんw ピカソは多作で粗製濫造してたから、
本人の真筆でも数十万円位からでも買えるし、
高いのは美術館の目玉クラスもある
作品の値段をつけるのは、所詮、専門家という業者
日本人の現在の画家としてまだ無名な作家が描いた作品と大して変わらん価格で買えるピカソの作品もある
だまあ、市場価格を下げるから、なかなか流通しないけど、
大量に粗製濫造してたから市場価格はそんなに高くない
ある日に昼飯に食べた魚１匹の骨に興味を持って、
洗って絵の具付けてキャンバスに貼り付けて、
後は少し絵の具を塗って夕方にはひと作品ピカソの絵が出来上がり、
ってくらいに多作だった
画家の作品価値を高める希少価値って観点からは真逆の人だった >>14
幼児がどうたら言ってるがピカソは殺しとかやってるわけでないんだろ？
例えがおかしい
>>20
だねえ
というか女への扱いがどうだったかとか関係ないし
自分の家族や恋人以外の女なんてどうなろうと同情もしないし怒りは湧いてこないからね 美術の勉強を理解した者にしか理解できない →美術の勉強をした者にしか理解できないと言ってる 愛人2人をどちらがピカソを取るかでけしかけ
殴り合いの喧嘩を横から眺めて楽しんだ後で
ゲルニカのモチーフにした外道だからな
だからと言って絵の評価が落ちるわけではない アトリエの入り口に案内された魯山人は、鉄くずで作った奇妙な人形型のオブジェをピカソから自慢げに紹介された。 これに対し、魯山人は「別にぜんぜん大したものとは思わなかったが、こんなもんをいかにも傑作のように話するのはピカソ一流のハッタリだと警戒しながら眺めた。」と振り返る。 >>120 芸術ではないけどコロンブスは偉人から虐殺者にランクダウンしたな 金稼ぎの道具だからな
ウンコが一億円と言えば一億円になる世界 まあ包茎チンポの彫刻もエロ判定されたし
ロリコンヌードの絵とかそろそろアウトだろ
ご婦人がショタのチンポつまんでる絵とか >>147
DNAを発見したワトソンなんて人種差別発言で学会追われましたよ ピカソは天才で異論は無いが学校教育がピカソの扱いを間違えた結果芸術へのハードルを上げてしまった
世界的なピカソの絵の凄さがわからないから芸術のセンスが無いんだと多くの子供に誤解を与えた 昔聞いた話で間違ってるかもしれんけど、印象派と言われる人達、モネとかのあたりで宗教画から日常の風景を描くようになったらしいし
宗教画も宗教画風の昔のエロ絵的な扱いの奴もあったんだって、で、何で宗教画や写実的な絵を画家が避けて印象派的な絵を描く人達が増えたのか
を個人的な感覚と解釈で言うと、分かりやすく例えると女の子のエッチな絵を観るとするじゃん、そうすると相当年取ってない限り脳に効く訳なんだけど、
多分そういうのと違った仕方で印象派の絵で脳に効く作品がある訳よ、単に自分が好きな画風の絵を観てるからなのか、一般的にそうなのかは
知らんけどこの事は本当に自分の感覚で何かあるわって感じるんだよね 作品と人格の両方を求めたら､楽しめなくなるのにね
まぁ頑張って こんなの相場みたいなもんじゃないの？
下げる理由なんて後付け >>1
残した作品点数が異常に多い画家
需給のバランスが崩れると価格下落の恐れがあるのは間違いない
今までが過大評価だったかもしれない 有名絵画って適正価格じゃないよな
投資で高騰してるポケモンカードと同じ 数年後には手のひら返して価値上がってるから今のうちに買っとけということだな 芸術家は芸術作品で発散できるし、モテたのはモテただろうからマシだっただろう 現状否定、今までと逆の方向を向いただけで、やってることは今まで同じなんだがな そんな何年も前に亡くなった人の
プライベートなスキャンダルのことで今さら騒いで
作品の価格まで操ろうとか、悪意ありすぎだろう？
安く買って儲けようとしているのか
高く勝った人に損害を与えようとしているのか知らんけど。 ピカソの絵の何がいいの？
写実的にはクソだし
独創性なんか児童の描いた絵の方が
素晴らしいわ
それは貴方の感想ですよねって
言われたら返す言葉無いが 芸能人のサインと同じだからな
人気が無くなればゴミになっていく まあ多少は作品に影響でるわな
ジャニーズのアイドルがドラマとかでかっこつけた演技してても
「ああ、こいつらじさんい掘られてるんだ」と思うと
情けないやら、気持ち悪いやらで見てらんないわ ジーニアスピカソってアントニオバンデラスが演じたドラマは面白かったよ
アントニオバンデラスは晩年役だが、若い頃演じた何とかリッチって俳優が素晴らしかった
日本語吹き替えのリヴァイ兵長のお陰でよく見えただけかもしれん >>166
画商の好みに合わせてどのようにでも画風を変えられるビジネスマンとしての才能に恵まれていた キヨシ
「ボッボクの貼り絵は価値が落ちないんだな…」 昔からピカソのすごさがわからない
ダヴィンチやルノワールとかのわかりやすい絵のほうが好き もともと奇妙な絵だしな
過剰に持て囃された感はある 絵画にスープぶっかけてたいかれた女たち
やってることは賛同できなくても主張は少し理解できる >>166
好きか嫌いかは別にして３D的な迫力がある、んじゃね？
（あくまで個人の感想です） >>175
画家、音楽家、作家、小説家、彫刻家、建築家、最近だと漫画やゲーム関係
芸術・芸能関係って本人の性格はクソ、クズ、ゲスってありがちな話なのに今更何言ってんだかと思ってしまう 芸術とか文学にまで侵蝕してくのほんとやめて欲しい
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎる サバイビングピカソって映画を見たことがあるが
あれ再上映したらどうだろう >>182
絵のスタイルが変わると愛人も変える
ピカソは7人の愛人を作った
結婚して子供もいる奥さんほったらかしにして愛人と付き合って、
その愛人いるのに別の日に会う愛人作って
愛人同士がバッタリ会ったら、「喧嘩して勝った方が俺の愛人だ」と言ってその場でケンカさせた
しかもその愛人とも子供作ってる
さらにその後、別の愛人と付き合って子供作ってる
その愛人が喧嘩して暴露本出そうとしたら、財産と名前で脅す
ピカソが言うには、女性はミューズか足ふきマットの2種類しかいないそうだ
それで愛人がよりを戻そうとすると別の愛人と結婚する >>141
これ見に行ったなあ、スゲー上手いんだよ
プラドにベラスケスが初めて描いた結婚式の油絵があってさ（20歳くらいの時かな）
どっちが上手いか、見比べると面白いですよって言われて
ピカソが圧倒的に上手かったなあ >>179
まあ、野口英世の結婚詐欺は引くわなあ
しかも２回やってて、
恩師が頭下げて謝罪したから逮捕されずに済んでる
紙幣にも印刷される日本の偉人なんだけどさ >>184
いいんじゃね
メジャーから消えるだけで、マニアの間だけで楽しまれる以前の状態に戻るだけだろ 俺には理解できない絵だが、芸術として評価されてるのばすなのに人物の背景で価値が乱高下するのか？ >>191
ピカソは一般的な画家のイメージと違って、商売上手で
世渡り上手で金があってイケメンだったからね そんなんで価格が下がるならつまり絵そのものには何の価値もないってことか 奇抜だとか既存の価値観に囚われないとかいう人はいるけど、きれいだとか感動したという声は余り聞かないんですよ。 >>166
リアル裸の王様事案だと思うね
パパに手伝ってもらったであろう初期の頃の作品がピークであとはゴミ
奇をてらってガキみたいな画風に逃げただけだろと。そこに必死に意味を見出そうとしてる連中の滑稽な事といったら
あと全然関係ないけどフェルメールの天使は無いほうが良い 何世紀にも渡って用いられてきた統一的遠近法を一掃して小さな平面群に翻訳するという技法が
20世紀以降の美術やデザインにどれほど影響を与えたのかわからんのやろな それで判断されてもなー
シーレあクリムトなんかも酷いもんだぞｗ >>184
太宰治とか夏目漱石とか、教科書で扱ってるのが不思議だと思ってる 一方、日本では、
妾が何十人、子供が何百人の渋沢栄一が新紙幣の顔になります。 >>199
美術に「現実に従わなくていいという自由」を与えた、と言ったら納得できるかな？ アートの価格も信用と需要で成り立ってるからしょうがない 芸術作品の値段は結局ブランド力だからな
時代ごとの色んな評価でブランド価値が下がることもあるだろうな
オレは芸術としてのミュシャは過大評価な気がする
写真を投影させてデッサンしてるの見え見えな感じとかどうなのよ
単なるトレースじゃん
漫画みたいでポスターとして人気とかはわかるけど アーティストはダメ人間じゃないと成功しないのかもしれない。 >>150
秀吉のキリスト教弾圧や朝鮮出兵も
世界を見据えた愛国ゆえの政策だと
再評価されつつあるからな >>206
日本はジェンダー利権の支配を免れたな
金持ちと子沢山
最高やな
将来はトランプも米ドルに 西洋美術史観内での評価は変わらんのやろ？
ダダ運動の連中は大喜び化も知らんけど >>166
絵画は金持ちが別の金持ちにお金を移すときの方便だから >>166
ピカソは独創性無いよ
芸術性も無いと思う
わずか数年しか絵を描かなかったゴッホを後追いしてたんじゃないか？って印象
ピカソのへのへのもへじのキーホルダー持ってるんだけど
ゴッホの、へのへのもへじ みたいな自画像を見た時
ピカソってそこまで真似するのかｗって失笑したわ トイレの前の電灯に電子回路つけたら
毎週きてる海外のセラピーのメールが来ない
みんな詐欺師だったのかもしれん 変な絵だけどガチれば上手い！→AIのが上手いとバレた いいなーこういう時代来たな
昔の女性は可哀想だった
今の女性もまだまだ可哀想だけど ポケモンもかわいい女の子が1番人気やからな
可愛い描き方を学んどけば… ジャニーズ事務所も潰れていいのにね
犬hkもお抱えで安泰 それに比べて日本は狂ってるよな
織田信長なんて戦争を引き起こして大量殺戮をした極悪人なのに
今でも愛されて魔王になったり女体化したり美青年になったりしてるし
日本の戦国武将でぶっちぎりの一番人気だぞ ピカソも手を抜いたら値段がつくとは思ってなかっただろう 『エル・パイス』（スペイン語: El País）は、スペインで発行されているスペイン語の新聞。
政治思想としては中道左派のスペイン社会労働党寄りである。
近年保守系新聞のエル・ムンド紙の激しい猛追により、発行部数は漸減傾向にある。
日本メディアにおいては、朝日新聞と提携している。 >>221
かわいそうな要素なんて一つもないぞ
寧ろあれだけ厚遇されてるのにイマイチ乗り切れてないショボい人達としか
>>222
ポケモンってポケモンが主人公だろ？
もはや女に群がってる連中ってポケモンに興味なさそうね >>33
品性下劣なやつの方が好きなくせにな
世の中のまーんどもはw ＞ この世界的な危機の時代に、コレクターが所有作品を手放すことに弱腰であること
何がダメなんだ？
資産としても別に保有して悪いことはあるまい >>227
ポケモンに欲情するのが正常だと思ってんのか… 知名度は高いけど、北斎とかゴッホの方が遥かに実際の人気はあるような。 >>5
絵画なんて縁がないがガキの頃美術の授業で
ピカソの絵は近代化に対するアンチテーゼだって
習ったのだけは覚えてるぞ
工業化で人の評価がペーパー試験になってそれに対して
人間はそんな一面で捉えられるものじゃない
多面性がとかであんな絵になったと
バリバリ政治思想ってイメージだったが >>175 アイドルに彼氏が発覚して売れなくなるCDやグッズみたいだな >>225
ドラクロワやモネも手抜きで叩かれた歴史があるから
どうやって手抜きを認めさせるか、もある意味芸術の流れ ピカソはモノクロデッサン出来るだけで色彩表現ができなかった
技術的には美大生以下のポンコツだった >>233
そういやポケモンってアメリカではチン子の隠語だから流行らないって当初言ってたけど
喰っちゃったなｗ >>233
？
なんで欲情の話？
単にポケモン育成や対戦を楽しむものだろうって話だよ
性欲バカはなんでも性対象の話だと勘違いしてしまうのなw >>211
朝鮮出兵はともかく、キリスト教弾圧はそりゃそうだろうって話だよね >>204
いーじゃんクズだって、作品が素晴らしければ
中上健次の文学とかクソ汚くてクソ素晴らしいぞ >>239
ああ、ポケットモンスターの事ね。
ポケットの中の化物ってなかなかいい感性だよな >>153
それでも、さすがにDNAが二重らせんであることまでは否定されないから、科学はまだマシだな >>1
有名な話なのに今更？
それ言ったらセザンヌとかもやばいでしょ >>245
それのどこを見て確かになんてほざいてんだ？
欲情したいならポケモンでなくAVでも見ていればいいだろ
ポケモンはゲームなんだから
その辺ズレてるよねw >>235
ピカソやブラックの分析的キュビズムやパピエコレが
未来派やシュプレマティズムやロシア構成主義に受け継がれ
バウハウスの基礎教育にも導入されて工業技術的な造形にも多大な影響を与えてるし
タイポグラフィの発展にも繋がってるんだよね 絵画は物理的なキャンバスや絵の具に価値があるのではなく、絵が描かれた時代背景や作者の人生を含めたストーリーに価値がある。ピカソの場合、そのストーリーに少し傷がついたということだろう。 AIがピカソを学習して同じ絵を描いてもそれには価値がない
つまり、画家は人間込みで作品を評価されてんだよな
良くも悪くも >>241
朝鮮出兵は、チョンの海賊の蛮行が原因だかんな >>249
セザンヌは「近代絵画の父」だから今さら評価は揺るがないだろう
セザンヌが現れなかったら、ゴーギャンもゴッホもない 「ピカソの絵は素晴らしい」という奴に、「どこが？」と聞くとまともに答えられない奴が多い >>193
この手の輩はコソコソ楽しんでる愛好家のところやマイナーなところにもズカズカ入ってきて
規制しろアップデートしろ改変しろとうるさいからなぁ…
軒先貸したら母屋盗られたじゃないけど少しでも譲歩すると一気になだれ込んでくる >>256
セザンヌは印象派展でボロクソに叩かれて、父の遺産で南フランスに引き籠ってる間、
ゴッホもゴーギャンも画風確立してたから、それはさすがに言いすぎかと
マティスやピカソならそうだろうけど 俺はピカソの絵なんか
たとえば部屋に飾りたいとか思わんがなあ
この手の絵の値段って
投資どころか投機であがってるだけなんでしょ？
本質的にチューリップと変わらんと思うわ >>260
絵が素晴らしいというより、その行動力や勢い
今だってパフォーマンスとか画業って言葉あるじゃん
あとは、歴史に欠かすことができない役割かな ピカソも裸で絵かいてたらしいよ
広島でピカソ展やってるけど変なやつが作品破壊しようとしないか不安
https://i.imgur.com/rplhY8E.jpg 欧米人ってほんとアホ
現代の物差しで過去を断罪してどーする
織田信長は独裁者だから教科書に乗せるなって言うようなもん つまり
投資家連中がリーマンショックなんか目じゃないくらいの歴史的な大恐慌を予期してるってことだな
ジェンダー全く関係ない >>269
ミロのヴィーナスの腕破壊したり、サモトラケノニケの首破壊したり
やってる事あんま変わらんのよな アインシュタインは女性ぶん殴ったと書いてあったが真偽は知らん
ニュートンは自慰の方法だったかな
カント、ヘーゲル、宮沢賢治は春画
時代環境の海に浸かっているし
ホモだって国、時代で対応は違う
モーツァルトの手紙、作品とか
作品と人間性が直結するのかな
全てが素晴らしくないと、なんてのは幻想じゃないかな
ドストエフスキーとかラディゲ・・・
女性に対する態度が作品価値を変えるとは俺は思わん >>238
青の時代の前は普通に描いてるぞ
色彩が抑制的なのはスペイン人だからだろ >>221
>昔の女性は可哀想だった
>今の女性もまだまだ可哀想だけど
どんなふうに可哀想か
過去の可哀想を20つ
現在の可哀想を5つ
書いてみろ
具体的に書いたら
具体的に反論されるから
おまえは書かないつもりかな？
シャ乱Q 『ズルい女』
https://youtu.be/bplLbHAGSAM >>269 そして同性愛禁止の宗教には言わないダブルスタンダード モネ 人妻をNTR
ゴッホ 殺人未遂
カラヴァッジョ 殺人犯、贋作作成
他にもいろいろいるだろうな >>1
「作者は人格者でなくてはいけない」
という風潮に成ったら絵画はもちろん文学、音楽、映画の殆どの名作が消滅するな
こいつらとヴィーガンやモルモンみたいなやつ集めて「清廉潔白なものしか受け付けない世界」を作ればいいんじゃね、健常者とは隔離してさ 絵に何億も値段つけるのおかしいと思う
数秒見たら飽きるし、場所ばっかとって邪魔だし
車買ったりトイレをリフォームしたりするほうがマシ >>274
そう思うのはお前が男だからだよ
女は自分の身に置き換えて不快感を感じる
少しくらい被害者側の立場で考えられない？
他の大陸を侵略した過去の英雄も今はもう英雄ではない
当たり前の話では？ >>280
20つは変だな
20個くらいに訂正
♪真珠もそう あんたのため
♪花束もそう あんたのため 自然界の対象性を絵画から拭い去ったこと
遠近法に依拠しない空間概念や反物質的形態という観念の探求という20世紀美術では当たり前のものを生み出した人
普通の学校の美術の授業では習わないだろうね
特に昭和の美術教育なんて酷かったろうしなぁ >>286
くだらねえw
遡及立法とかしちゃうメンタルだなw 作品になんかやった団体あったな
あれは温暖化か
科学者でCO2は結果で原因じゃないという人は多い
科学だってまだまだ解らんことが多い
ただのヒステリーだよ
欧米はこんなんで文化遺産を数多く失っている 童貞の描いた絵 「僕の前に道はない」
童貞を捨てたあと描いた絵
ホモに掘られたあと描いた絵 「僕の後ろに道はできる」
意味深 ピカソってガチの共産党員だったのにポリコレ棒で殴られる方になったのは笑える >>286
横だけど
女は自分と他人の区別くらいつけろと思う l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) 氷河期のみんな
＼ ヽ やぁまた会ったね
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ まあポリコレ過激派は例外なくキキチガイだからな
今ある作品が気に入らないなら気に入る作品を自分で作れば良いのにそうはせず
既存のものを叩いて言論弾圧する
ポリコレが本当に正義なら、ポリコレ適用して売り上げ下がるはずねえんだけどなw >>296
まあ反ファシズム≒共産主義みたいな時代やし 美味いと評価した料理の食材が
産地偽装だったり使い回しがばれて評価が変わることもある
結局ケースバイケース >>289
絵画の価値を言葉で表すのはやめた方がいい
所有したいか否か >>280
今も昔も男の価値観で何事も決められ
女の価値観は何でも却下され
女が生きたいように生きられない
常に男から身の危険を感じ常に性犯罪とは隣合わせで恐怖しながら生きなければならない
その他強盗や暴行などの被害にも遭いやすいからそれらの恐怖も感じながら生きなければならない
これだけでかなり十分可哀想
お前基準で納得するかどうかなんかどうでもいい話
お前が挙げた20個というルールも男の価値観でここまでは挙げられないだろうというのを見越して勝手に決めたルール
女はお前みたいなゴミ男に何でも勝手に決められて来たんだよ
女の価値観では上記の事実だけで十分可哀想
脳みそ障害者レベルの男は他人の立場で物事を考えられないから理解出来ないだろうよ >>293
二酸化炭素とかあまり関係ない
低緯度地域の太陽光を反射して仕舞えばいい
太陽光発電なんかしても熱に変わるだけだ
ヨーロッパやロシアの奴らを氷漬けしてやろう なら女に下劣なテレビマンとか体育会系の価値も下げよう！
ほら、どうした下劣なカスゴミ。はよやれや >>260
デッサン力とか解る人には解るらしい
青の時代とかあったな
音楽も抽象度が高くなるとなあ
ウェーベルンとかポリーニが弾くと緊張感がたまらんなんて言う人がいる
まあ俺に芸術は判らんし
佐村河内事件 笑 >>301
運動や活動、主義の本来の意味や目的、意義にはこれっぽっちも興味ないけど
自分の嫌いなもの、キモいもの、ムカつくものを道徳や社会正義の名の下にぶっ叩きたいから混ぜろ！
あ、苦情や厄介事は当事者やガチ勢の方に任せますわｗ(裁判とか名誉毀損みたいな話題が出てきたら速攻で逃げる、当事者を盾にする、昔からやってるガチ勢に擦り付ける)
思想問わずこういう輩が増えすぎた感じがする 価格下落っつってもここに書き込んでる奴で
誰一人購入できる額じゃないだろ
貧民にとっては誤差の範囲かと >>299
被害の対象が女性なんだから女性として不快に思うのは当たり前じゃね？
男が女性から犯罪被害に遭ってたら男として文句言うだろ
お前馬鹿なのか？ 小津映画もこれでなんかランク下がって来てるよね
たしかに小津作品は女性に対する見方がステレオタイプ過ぎるから、
今見たらなんか変なんだけど 絵を伏せてても画家の名前で値段つけちゃうやつらだからなｗ
絵なんてどうでもいいんだよ >>287
仔羊を連れたポール
減ったクソだな
三億円くらいするのか？
絵そのものには価値がなく投資のためかな？ >>306
重労働は男がさせられ
男だからと無理をさせられ
弱音は吐けず
何でも男のせいにされる
しかも弱男でも ピカソの絵は大体デカいしハッキリしてる
小さい画角の絵は迫力ないよね 所詮は他人だろw
そんなこと言ったら過去に穢多非人とか差別しまくってる人に同情するのか？
してないだろ？所詮はそんなもん >>314
ポリコレって「次のファシズムは、反ファシズムのふりをして現れる」ってやつだからね 女性被害に無頓着なのは
高齢老害ジジイと
妻子彼女無しの非モテ糞童貞と相場は決まってる ディズニーがクソみたいなポリコレ映画作って200億の減収で7千人解雇して
ピカソの品性がクソだったから絵画の価値が下落で所有者困惑てか
女性様のお気持ち満足政策のせいで損してる人らいるけど元々ムカつく連中なんで複雑
>>17
おもしろいｗ >>306
女の価値観なんて言うけど
男と変わらないだろう感性も思考も
男は汚い女はキレイと考えは共通みたいだし
女は男と同じで女に発情するレズ気質持ち
もはや男と女で性別が分かれている意味がないレベルで中身は同じ
>>307
どうでもいいだろ
世の女共も旦那に対して酷い扱いしてるようなのがいるんだから強くは言えんだろうし バンクシーの正体が詳細にさらされたら価値下がるかもしれんってことか >>301
一般人に、政治的な正しさを要求するのって何だろうね？
政治家に追及して欲しいよな >>5
絵画も所詮は単なる商品
需要と供給で価値が決まる >>305
需要のあるところに商品を供給したと言い替えることもできる >>320
絵そのものの価値って難しいやん
鳥山明がレシートの裏にしょぼい描いた落書きでも
これが孫悟空が生まれるきっかけでしたって歴史になったら
すごい値つくだろうし >>320 訂正
減ったクソ→ へったクソ
作者ピカソじゃかったら
誰も買わない絵かな？
でも作者ピカソだけで数億円なのかな？
芸術の本質は金儲け
金儲けして何がわるい？ ぜんぜん悪くないねw >>327
くだらんレッテル貼りやめろ
こういう女に対して好意的でないと気が済まない奴ってなんなんだろ
女被害が嫌なら自分だけ抵抗してろよと
そもそも自分の家族以外の女なんてどうでもいいし
世の女も彼氏旦那以外の男の被害なんてどうでもいいだろ
なのになぜ男にだけ全ての女に対して好意的であってほしいと願うのか
ホント情けないね 行き過ぎてまた戻るだろう
いつもの欧米ヒステリーです >>306
もう50年くらい前からローラマルヴィやジュディシカゴやメアリーケリーらが
女性表象についてそれまでと異なる視点から制作した作品を発表してたけどなぁ
まあ物体＝客体とはなにか？って尋問はずっと続いてるってことやろうな >>331
バンクシーはそもそも不法侵入の落書き器物損壊犯の集団
NYで有名になり始めた頃に、
勝手に地下鉄の駐車整備場に入り込んで、
車体にステンシルスプレー落書きをして逃げる動画を自らネットにあげてる
中東とかウクライナとかで反戦落書きをし始めたのは後から >>327
あともう一つ言うけど
女は自分の旦那が女を助けるのを良しとしないよ
社会的に死ぬリスクがあるし
AED問題の時に女が倒れていても旦那に放置を推奨していた女性がいたくらい
あと世の旦那も家族以外の女なんてどうでもいいと思うぞ >>336
うん 確かにとても難しいね
価値基準は需要だよね
もし人類が千年後も存在していて
ドラゴンボールの価値が（ほぼ）なくなったとして
その時に・・・鳥山明の原画は価値が無いかもしれないな
それは誰もわからない
とりあえず
現在は田河水泡の原画は価値があるようだけど
百年後はほとんど価値が無いだろうね
「のらくろ」って知ってる？ 今の子供達は知らないだろうなあ >>5
ピカソの代表作のひとつがゲルニカなんだが・・・ 昔、絵も描くバンドマンの人の絵（ベニヤ板）を個展ライブで1万円で買って今も持ってるんだけど
契約書も何も交わさなかったんだが、おれが持ってる権利ってなんなんだろう？
著作権は本人としても、出版権が譲渡されたなら絵柄を勝手にグッズ化しても問題ないんだろうか 良い男、良い女の奪い合い
価値観で違うが抜けがけは常態だし
でも少しずつ良くなっているかな まぁアート作品への評価って時代の趨勢に左右されるものだけれど
作者自身の人格がファクターになっていくのは、ちょっと違う気がするなぁ
もはや知る由もない年代だったら加味されるものじゃないし
ん～～～やり過ぎｗ 高級／低級にかかわらず男が鑑賞の担い手であった
だから男性優位的快楽を破壊して「新たな欲望の言語」を生み出すのがフェミアート
それは素晴らしいと思うけどこれまでは既存の美的価値観の否定というより
新しい美的価値観を提示していたんだよね
その辺に昨今の風潮に違和感を覚える 後世の価値観で物事を測ろうとすることほど愚かで生産性の無い事もそうそう無いな。
やっぱりポリコレやＬＧＢＴとかに与する奴は害悪だわ 芸術なんか犯罪みたいな行為で感動させるから芸術なんで
好青年とか優等生がやるようなもんではないよな お
世界的な芸術品の価値を暴落させて
安く買い叩く作戦か？ 創作衝動は性衝動みたいなもんだからな
何かを生み出す人間は性欲も人一倍強くないよ
日本を見ろ弱々しくて落ちぶれたろ 人間性がどうだろうが美しいものは美しいんだから阿呆みたいなムーヴメントだと思うわ
モーツァルトがどんだけ下品でもどうやったって生み出した音楽は素晴らしい >>323
リヒターのビルゲナウ見てきたけどそんな感じ
対面にコピーの絵があってもう一方は鏡面になってた
もう部屋全体を包み込むような感じだったな
バーネットニューマンの絵も見るというより体感するもの 女性への下劣なとか難癖みたいな批評だけど、こういうので美術品のトレンドが変わるのは面白い。
再評価というもっともらしい説明がつくんだよね。で、また再評価。もうなんとでも言えばいい >>306 ID:DXqr9iIF0
「寝言は寝て言え」って言われたことない？
おまえの主張が正しいと考えるなら
おまえのブログに書きなよ
もう書き続けてるって？ （すごいな）
書き続けて評判が良いなら
出版社から声がかかるかもしれないぜ？
日本全国から講演依頼があるかもしれないな 楽しみだね！ エロい漫画描くけど描き手がクズだから抜けないって言ってる間抜けと一緒だな
作品そのものを評価できないマン子脳らしいトンチキ騒ぎ キリコよりー、普通にー、エドワードホッパーかっすっきー！？ 芸術家に品性求めるのか・・・・・まともな奴居ないだろ 馬鹿馬鹿しいよな今の絵画の価格って。死後にアホみたいな高額で取り引きされたって作者本人には何の関係も無いこと。
死後にマネーゲームに使われてその勝者に巨利を与えるだけ。
ゴッホとか本人自身は生前殆どその絵で利益を得ることは無なかったのに・・ 絵って投資だよ
こういう記事を出して、暴落したところを買いたい者が居るってこと 思想警察とかが見るようなもんではないだろw
思想警察と相容れないから思想警察に好かれるのも芸術家としてはもはやそれまで >>65
いまのうちアンディ・ウォーホルの絵買い占めておくわ >>345
70〜71年、87〜88年にアニメ化されてるけど覚えてる人いるかな？ >>326
利己主義とか自己中心主義とか認知バイアスとかもありそう >>360
モーツァルトの音楽と人間性について論じよってか
全作品紹介したラジオ番組があってな
あの至高の音楽からは信じられない話が多くて笑った >>348
モノと権利の譲渡は別なので
契約書なし口約束の覚えもないなら
権利は譲渡されてないと考えるのが妥当っすね
でも件のバンドマンに連絡つかないんですけど～って場合は
Right Statementsって権利表記で公開自体はできるかも >>379
あーまたクソジェーンスタイルのせいで間違えた
>>338ね >>326
多様性が云々言うくせに、昔からの方がいいっていう考えはボッコボコに叩く
どこが多様性なんだよと フォントワークスさんは評価に対応して
名称を変更するのだろうか?
ヤバそうなのがけっこうあるような >>352
「現代では不適切な表現や描写がありますがオリジナリティを尊重して云々」でいいじゃねーかと思ってしまう
そういう不適切な表現や描写が普通だったってのも歴史の一つとして残さないと駄目なんじゃないのと >>378
アニメ第二期（87～88年）でわしはスタッフだったんだよw
森山キャラデザの「のらくろクン」の方ね（表記はもりやまゆうじか） 現代に生きる芸術家は大変だな🥺
良い作品作った上に品行方正まで求められるwwwwww 会田誠がインターネットのせいで美術の美も解からんような奴がしゃしゃって来るようになったと怒ってました 100億円とかで買える奴らなんて大企業と超大金持ちだけだろ
そいつらが多少値段が下がったからってホイホイ売るとは思えんわ
慌ててるのは投資目的で買った小金持ちだけだろ 芸術プレミアムビジネスは虚像だよな
NFTアートもそうだったけど希少価値とする事で投資対象にして価値の創造が起きる 本当のカウンターを追い求めていたら、矢張りブルトンの様にシュルレアリスムからダダに堕ちるのだろうな
致し方なく思う なんかおかしくない？
そんなことがまかり通るなら
過去の歴史を今の価値観で全否定するわけ？ っていうか昔の芸術家でまともな人間のほうがすくないんじゃないのか？
そんな品行方正な芸術家なんてそうそういないだろ。多かれ少なかれイカれてるだろ？ アルカイダと一緒だな、気に入らないものは全部破壊しちゃえｗ ダリや岡本太郎の作品はグッと来るものあったけどピカソはよく分からなかった この人有名所では突出して残した作品多いよな
生前に既に大金持ちだったし 一般人と違うから感性が磨かれるのであって一般人と一緒ならなんの感動もないだろうwww >>400
>>402
これだな
要するに単なるおバカさん >>360
従姉妹の手紙に自分の排便が快適とかどうとか書いて送ってたな
下品なお調子者で有名だったとか 奨学金背負った女の子は、まだ体売りゃいいけど
男は中国人に臓器売るまでに行きそう そもそもどんなに絵の才能があろうと
ピカソのような生活スタイルがなければ
あの絵は生み出されないだろ
つまり今の画家にピカソの絵を超えるのは不可能に近い
だから別な道に行くしかないんだな >>392
現代に限らず昔から芸術家は人気商売だよ
ピカソだって一流の営業術があってこそ人気作家になれた >>387
ネットで暴れてるポリコレ活動家やフェミ活動家なんかもそうだけど
「俺がモテないのは三次の女がイケメンばかりに股開くヤリマンビッチばかりだからｗ」のノリを大真面目にやって暴れてるだけにしか見えんわ >>405
自分の狭い考え、価値観でしか考えられないおバカさんてことですか >>414
そうは言ってもほとんどの女は体を売れないって
近くに男が来ただけで拒絶反応が出るような性別だぞ
見ず知らずの男と性交なんてハードル高すぎ ロダン、 シーレ、カラヴァッジョもかなりのクズっぷり >>411
それな
そんな事言いだしたらスポーツ選手なんてほぼクズだからスポーツ見ないとなるわな
芸能人なんてほぼクズだからテレビ見ないとなるわな >>403
大江健三郎の息子の音楽とかなw
坂本龍一がつまらないとぶった切ったけど。 >>1
その絵画は人間社会の中での価値であって普遍的ではない
地球上において大地を照らす朝日の方がまだ価値がある トイレに小さいひまわりの絵をおいてるけど丁度いいよ。 >>378
最初のやつののらくろの声が、カツオ君と同じだったのを覚えてるぞ 値段が下がるのは
各国の金融引き締めの為
泡銭が減れば泡品の値も下がる 体制的な芸術と反体制的な芸術とか
細かくみれば一目瞭然
人気があるというのはそれだけ人を動かせるということなんだよな～
人を動かせる才能に良いか悪いかはあまり関係ない トイレの前の電灯がピカソ？
かと思ったら、俺がピカソにされてんの？
誰かもわからんで、挨拶がなかったからヨーコちゃん殴ったってそればっか言うなよ
まじでヨーコちゃんとか少女時代とか韓国の大馬鹿だったら殺してたかも
ヤフーも
いまの不況も韓国の大馬鹿のせいだからな
アメリカのせいにして中国のHUAWEIとかつぶして
健全な競争なくしたうえで、新機軸ださないとか
真似に監視だけとか、これとか >>426
・・・正直つまらなかったです
俺に芸術がわからないからかなと思いましたが チャイコフスキーコンサートは禁止にする圧力がかかったが幸い日本の音楽家やファン、知識人は無視したな >>441
高尚な人格者のアートってあるん？
ワイはモリニエが好きだよ 作者のこと言い出したら絵画だけでなく文学も音楽もめちゃくちゃだぞ
どうするんだよ >>417
おぉ、解ってくれるのか有難う
キリコは素晴らしいよ。渇いてるのに瑞々しいのだ ゴッホだって、俺のイニシャルがホだから
俺が生まれてから勝ちがあるとかだろ
ほんと小切手詐欺ばっか >>439
マジですか
下らんなあ
バカじゃん
て最近までバイオリン協奏曲はオイストラフで初めて良いと思ったりしたんで
芸術は判らん w しまいに、俺が地方公務員の大馬鹿全員とか統一教会の大馬鹿どもの
連帯保証人にされてるらしいし >>436
オークションと作者の行動は無縁ではいられない
バンクシーなんか特に >>443
昔大芸術家のクズっぷりのエピソード読んで混乱したり安心したりしました 役者の逮捕が原因で再放送できなくなったのと同じ理屈か 単に景気が悪くなって値崩れしてるだけなのを
ジェンダーが利用してるww
で、底値で買い漁るんだろ?w ピカソの絵が好きでも性格が嫌いだから買わないって何かおかしいのか？
高い買い物なんだから気に入らない点があれば買わないだろ こういう物の価値は背景にある情報の価値だからおかしなことでもない 作者と号数で相場が形成される絵画は
場所と広さで相場が形成される土地と同じだろ >>443
「ギャンブルとは手を出しちゃいけないお金を掛けてからが本番だ」
菊池寛だっけか？ >>361
ブラックからパクったような記憶
ラスメニーナスとかアルジェの女は何スタイルか覚えて無いんだけど
あの辺りだけ、オリジナリティーみたいのがあるのかな >>395
父の絵でも、自分がモデルだから、自分がバカにされたようにも感じたかもな 山田五郎さんのYouTube動画でピカソについても色々学んだ
相方のワダさんが辞めてしまったのはかなりショックです 今生きてる人間はほぼ例外なく女性への下劣な行為の果てに生まれてきたんだろ？ >>454
好きで金持なら俺は買う
人それぞれってことかな 絵画は明確な理由（破損など）無く価格が下落するとシャレにならんからな。
価格が下落しない事が資産としての唯一の価値やから。 >>467
ワダさん辞めたのか。何故に？
まあ若いから色々やりたい事あるだろうしなぁ >>458
んなことはない
ウチの近所にも私がクソガキの頃から街宣車が停めてあるお宅があるが、あの隣の県民から
「あの噂好きのババァか!!」
と知られているほどに情報通な前川のおばちゃんのネットワークを以てしても悪い噂は全く聞かないからね、まっとうな方なのは間違いないよ 女の書き込みにいきり立ってる連中のキモいことキモいことw
女は自分と他人の区別をつけろと切れまくってる割に
男画家作品の価値が下がったら女に文句言いまくるのはおかしくないか？
国を作ったのは男だと優秀な男と自分を一緒くたにするのもおかしくないか？
自分は働いてもいないのに重労働や危険な仕事は男ばかりと女に愚痴るのもおかしくないか？
自分と他人の区別がついていない男が山ほどいるぞw おいおいおい何様だよ。
フェミは過去の名作にすらケチつける気か？
尊大な野郎どもだ。世界で一番偉いつもりか？ 芸術なんかほぼ善くて正しい人間の元で生まれた試しなんかあるんだろうか 徳島の大塚美術館
世界中の名画1000点あまりを陶板画にして展示してる
先日、ほぼ1日掛けてあれを全部見た
1日中名画のシャワーを浴びて凄く満足した
絵なんてのはその程度のこと
本物現物かどうかなんてのは殆どどうでもいいこと
あの美術館の陶板画は今後半永久に残る。その価値は計り知れない。 >>456
イギリス留学中に売春宿に足繁く通って留学の金が無くなり強制帰国させられそうになったとか
舞踏会で岩倉具視の娘に声をかけて裏庭でヤッちゃったとか
文字通り遊ぶ女が掃いて捨てるほどいたので「箒」というあだ名が付いたとか
性豪エピソードが多い 紙幣だって多くの人が価値があると思うから価値があるんだよ 歴史的な観点を説明したり権威に頼って情報を付加したり希少性に訴えるような、物の凄さを客観性に依存して有料で共有しようとする行為は
大体俺の中では商売に分類される >>475
LGBTやSDGsは宗教に変わる利権
あらゆる相場を操作するために利用されてる もはや芸術的な価値ではなく投棄対象なだけだからね
それに現代の倫理観で過去の文化をジャッジするのは愚かなことだよ 芸術作品の価値と作者の人格は無関係ではない。科学のように客観的ではないからね。
イスラエルではワーグナー禁止だし。 >>442
そうやって絵ではなく人名で答えてる時点で人格と作品を同一視してるということであって
作品と人格の渾然一体の評価になるのは必然でしょ
しかも無意識などの意図せざる反映が表現に隠されてる可能性があることを考えれば
人格的な切り口からの分析や評価はむしろ必要ということになる
それにゲルニカの題材にもなった戦争という非日常での反人道性はダメで
日常の中の細分化された反人道性(セクハラ・パワハラ等)はいいのかということになる
坂本龍一でも高畑勲宮崎駿でも声高に平和理念を語るやつほど周囲に対する傲慢な態度が問題になってるわけで >>474
そりゃあ否定してんだから反論はあるべきだろwww
反論すら許さない方がおかしい
それなら別に買うわけでもない部外者があーだこーだ言ってる方がおかしいわ
どうせ大半は絵にすら興味無いだろw
というか政治的要素は持ち込むな迷惑だ >>477
俺もむかしカオリといったけど
あれって陶器、シリコンに絵を転写してて
半導体設計とかもあれと同じ絵描くようなもんだよ 絵画そのものの評価だけじゃなく人間性でも価値が変わるのか
実にくだらないな 石川啄木や太宰治あたりもきっちり歴史的落とし前をつけないとな >>345>>390
スパロボ出演みたいにちょくちょく復刻するかもな >>432
その通りだね
アニメ第一期（1970～1971）
のらくろの声： 大山のぶ代
アニメ版「サザエさん」
1969年から放送だが
大山は1969年12月いっぱいで降板したようだ（ウィキペディア） >>467
あれマンスプレイニング(「無知な女」に説明したがる男)の典型的構図だよね
ニュース女子とかと同じ >>6
ルネ•マグリットは愛妻家で礼儀正しい几帳面な性格だったそうで、背広にネクタイ姿で絵を描いていた >>492
「機甲艦隊ダイラガーXV」のことかな？ >>491
啄木はパンクスで太宰は無頼派
宮沢賢治こそ心根から優しさに溢れたテロリストである >>474
いきり立ってはいない
短絡的なのを嘲笑しているだけ
てか欧米はいつもこんな感じだし
論理としてもっともらしくても社会が混乱したら退場
禁酒法、社会主義とか
性を不自然に排斥するから欧米はさ 笑
15世紀法王庁、19世紀末芸術家たちの乱倫さはもうね
基準はそれで社会や人間がどうなるかです
正しさをどう考えるかということ >>494
聞き手は一般人代表と思ってたけど、、、 見てて面白いのはバイアスかかりまくりの主観的な評価が表現されていることだと思うんだけど、そういうので一般的に一番表現されてるのはエロ方面なんだよな 全ての人間に好かれるなんて無理な話だ
それだけは認識しろ 左翼は井上ひさし好きだけど、これからはDV野郎として焚書活動してくれるのかな >>465
そっちもかなりのもの
あと有名なのは八木沼純子のひいじいさんとか 伊藤博文だったか渋沢栄一だったか忘れたが
訪問先の女中(10代)に一目惚れして「君かわいいね？おじさんといいことしない？」と手を出しそうになったって話もあった記憶 >>506
なんかありましたな
そういや共産党も昔なんか差別発言してましたな >>327
最後にもう一つ肝心な事を言っておくわ
男性心理として女はミサンドリストなのを理解しているから
そんな中で自分に心を開いてくれた彼女や妻だけは特別だけど
男としてはそれ以外の見知らぬ女なんてどうなろうとかまわないのよ
恩も思い入れもないのだから 学んだっていうけど大体それっぽいどっかの誰かが言ってたことをそのまま右から左にしてるだけなんだよな 最近だと裸婦を題材にした絵画もポルノがどうたら児童ポルノ云々で公開できないってのもあるらしいな 啄木なんて飲む打つ買うの生活破綻者のクズがだらだら言い訳してるだけだからな
パチンカスが「働いたら負け」といってるのと何が違うのかと
むしろ開き直って「働いたら負け」と言い放ったあいつのこの言葉のほうが
ラディカルで破壊力が有る >>514
見境なさすぎるな
身分が違う相手に一目惚れとかまさに見境なさを表してるw ピカソを巡って女どもがケンカしてるのをピカソが観察してそれを絵にしてたような
結局のところピカソの収入と財産目当てで女が群がってた側面もあるだろ
当時の人間の人間性なんて男も女も変わらんのでは マーケティングが上手かったらしいからな。
生前から売れていたし。 >>518
少しでも何か足せば天才と書いた学者がいました 男性叩きは容認するのに、女性叩きは認めないマスメディア。
ジェンダーフリーって何ですか？ 男性差別、女性優遇のことですか？ ゴッホは悲惨な人生だな
絵画人と生まれたかいもなく 絵画関連の屑が
これ高値にしようぜ
って談合して適当な絵を釣り上げているだけ。
仕手と同じ。 >>526
批判している人がそれ以上のクズでした
有り得るな
最高のお笑いです >>524
むしろ昔の方が身分が低い人間に人権ないから何しても大した問題にならなかったんだろう
身分低い男なら遊び半分に殺害したり
身分低い女や児童なら強姦しても金渡せば済むし
現代ですら一般人がホームレスや売春婦は殺害しても一般人殺害するより罪が軽くなるのだから
昔なら尚更 ブス専だったりすると評価爆上がりするかもな
お前ら探しとけそんなアーティスト 作品に人格は関係ないだろw
100点とってるけど態度悪いから弾くとか学校ではないんだぞ >>526
男は作品と作家の人格を分けて考えることができるけど
女はそれが出来ないんだよな
今は女も普通に収入があるし、彼女らの金は無視できないから、作家の下半身のふるまいが作品の価値を決めるのは仕方がない AIがピカソの絵を更に完璧にしてくれるからな。もう本物はいらんのよ。 >>530
ゴッホはさメンヘラ地獄にゴーギャンを巻き込んだイメージ
ゴーギャンが可哀想 渋沢をドラマ化して東出を叩くとか
ジャップは頭おかしい ピカソってかわいそうだな
生前は価値を見出だされず、没後に価値が上がり
やすらかに眠ってからも芸術とは関係ないことで
価値が下がる >>474
>男画家作品の価値が下がったら女に文句言いまくるのはおかしくないか？
だわな
女の評価なんてどうでもいいし
>国を作ったのは男だと優秀な男と自分を一緒くたにするのもおかしくないか？
それって女がよくやるよね
女から産まれたのは誰？みたいなマウント
そいつから産まれたわけじゃないし何の恩もないのに自分の手柄にしちゃう女
>自分は働いてもいないのに重労働や危険な仕事は男ばかりと女に愚痴るのもおかしくないか？
それは分からないでしょ
そいつがそういう現場で働いてるかどうかまでは
>>526
そりゃそうだ
あまりにも下らない構図だし
例えるなら男が女とやりたいが為に男同士で殴り合うようなもんだろ
別に女蔑視とは思わない >>535
> 現代ですら一般人がホームレスや売春婦は殺害しても一般人殺害するより罪が軽くなるのだから
> 昔なら尚更
どこの国に住んでんだよ
まあ民事はあまり取れないかもしれないがそもそも民事の賠償払わねえからな殺人犯とかああいうクソは だから結果的に変わんねえって
反社通しの殺し合いは別だけど ピカソは女性だけでなく男も餌食にしたやん
ピカソは狂ってる
ゴーギャンもとうとう裸足で逃げ出したぐらいだからな >>542
少なくともピカソは生きてる時から天才だったし
バンクシーなんかよりよっぽど有名だし金を儲けったよ >>1
いつまでも絵に大金出す方がおかしい
ピカソやゴッホはただの流行 >>1
美術の価値が現代のアホの倫理観で変わるんだって >>544
日本の刑事裁判の懲役刑の長さ見てると
やっぱ売春婦とホームレスが被害者だと刑期短い >>542
それゴッホだろ
ピカソの時代は画家が今のユーチューバーみたいに流行の最先端だったんだから
ピカソは生前からバンバン売れててめっちゃ金儲けたよ 描いた人の人間性の優劣で値段が上下するというのなら、
その絵には本質的に価値が無かったんじゃないかと思うんだがどうだろう
本当に価値がある絵なら、描いた人が下衆だろうがキチガイだろうが
価格は変動しないと思うんだけど >>538
別に男が評価すれば入札額なんかは変わらないから関係ないだろ
女ってそんなに美術品を買ってるのか？
男ばかりのイメージだが >>548
美の価値観は時代で揺らぐもんだし
ピカソがゴミになってもなんも不思議はない
というか絵画は部屋に飾ってナンボだけど、求められるインテリア性は時代で変わるから
どこにピカソを飾る場所があるんだよ >>550
AIで生成したキャラ(コテコテの二次元からリアル風まで)を好きなコスプレ、シチュエーションで動かせるようになったらAVとか要らなくなるかもな >>554
女に収入がなかった昭和なら男の価値観が絶対だったけど
いまはそんなことはないって話だよ？ くだらねえ
それならてめえらが食べる物、着る物すべての生産者のイデオロギーを調べてから買えよ？ >>556
今は自分の動画をＡＩで女性にしていろんな事できる時代だもんな
自分ならいくら改変しても誰にも怒られないのだ >>554
お前の頭が実にシンプルにできてて
典型的な女たたき喪男なのだけは理解できる ピカソの絵はデカいから迫力あるんだよ
よくわからんけど凄いのだけは誰が見てもわかる
ゴッホとかモナリザとか小さいし知らなかったら素通りしちゃう >>5
絵の技術やタッチ、センスは高度で普遍的だと思うけど
泣く女とかそうだけどテーマやモチーフは割と俗っぽいんだよな
だからこそとんでもなく評価されて来た >>555
マジにサイズ以前に普通の民家に飾るなら当たり障りない無難な絵が一番だな…
わい寝室に気に入って買った珍しい細身の少女の裸婦画を飾ったら毎晩悪夢で真夜中に目が覚めるから仕方なくその絵はしまっといたし… >>562
ムンクの太陽とかもクソデカイ奴があるらしいんだが、叫びみたいな訳分らんのより太陽の方がみんな好きだろ コロンブスは人を殺しまくりだから評価が下がってるってのもまぁわかるけどピカソもか
二股して女同士を殴り合わせたとか笑い話にならない時代になったのは良いことね
クズの評価が下がる世界になったとき海外出羽守さんはどうするんやろ >>567
ムンクは病める子が一番好きだな
ただ部屋に飾りたいタイプの絵じゃないけど コレクターが所有作品を手放すことに弱腰であること
という事は価値があるって事になるけどどういう事だｗ
しかも弱腰って言葉使って何が言いたいんだろう
実は安く買い叩きたいとか？ >>559
AIのモデルに実在の人物やアイドルを使うとアイコラとかと同じで色々問題が出るんだろうけど
そういうのをクリアできたら最強だろうな
AVが「AIとかパソコン弄れないおっさん向けの産業」と、今のエロ本みたいな扱いになりそう >>561
別にイメージの話をしただけで叩いてはないけど
単に女叩きに変換して受け取ってるだけじゃないw >>568
それは笑い話だと受け取ったが
間抜けな女達って印象 そもそもピカソは、ゲルニカ描いてナチスを批判する事で
ユダヤ人から評価されただけ
ユダヤ人は電通の最上級みたいな奴らだし 世界で名前が通ってる投機家が
●●株を買い増ししようとうんぬんかんぬん って記事が出た時には全力で買い終わった後だからな。
記事などが出ているのをまともに信じるなよ。
下落って言ってるのなら5-10年でまた値上する予定あるから。 で関係ない部外者に火をつけるという分かりやすい構図 >>1
芸術にすらケチつけんのか
なんでもポリコレ棒でぶっ叩いてくるアホ共やなぁ こういう時こそ不自由展関係者がアートの自由について語るべきなのにダンマリで草
金髪小太りにコメント求めて来いよ >>583
当時は無名の画家で政治家になっても対して名声は無かった
価値なしと判断されてたんだから
今後も上がることはないんでね？ 犯罪者 権力者と繋がれば絵なんて誰だって高く売れるんじゃねーかな
ピカソも小児性愛者のキチガイだったのかもな 値段と芸術性にはなんの関係もないってことか
高い絵画絶賛してるボンクラどうすんのこれ ピカソは普通に商売上手だっただけ。
新作出来たら画商複数呼んでた。
うまいへたは他人からのイメージだからな。
今でもゴッホやピカソ下手って言ったら基地外扱いされるだろ？イメージ戦略。 感性の問題だから知らんやつは知らんよ
一般人に浸透するもんでもないしな >>148
その魯山人も無茶苦茶な人物だったわけで。 描いた人の性格や考え方は関係なくね？
作品がよければそれでいいじゃん >>589
あんだけ美しい曲つくったのにそっちは凄かったらしいよね
ピカソもそうだけどあまりにもモテ過ぎたせいで女性を軽く扱った的エピが残っちゃうんだろうな >>12
オレは素晴らしいと思ってるよ
青の時代でもね 格付けチェックでも
素人と玄人の違いを見抜けない人多いだろ？
誰かが先に この人うめーな って言った瞬間、みんなの見方が変わる。 まあ子供の落書きみたいでヘタクソに見えるしこの手の潮流を起こすのに先鋒として適任という判断か？ 誰かが値を釣り上げてるだけで
生きるための価値は全くない件 >>576
どう見ても下手な絵だし韓流の走りみたいなもんか >>589
フォーレか嫌ったのはドビュッシーだったかな
クラ板の下品コテ思い出した >>589
やはり古今東西なんらかの方法でハイになってる奴の方がいい作品が出来るってもんだよね 絵の評価に画家個人の行動（しかも女癖がどうのとかｗｗｗ）を取り込むとか馬鹿すぎて草
ドガの踊り子なんてプリマはパトロンが囲ってますよっていう絵だけど、評価落ちますか？ｗｗ 別に聖人だからって持て囃された訳でもないだろうにw
まあそんな絵画持ってる金持ちの資産価値が減るだけで誰も困らんだろうから下がってもいいんじゃねえのとしか 横山大観とかスゲーぞ
オレは直筆を新潟だかの神社で直視してきたからな
2時間くらい動けなかったは
ま、オマイラにはわかんねーんだろうけどな デッサ力なんか皆目解らん俺 笑
ボッティチェリ「ヴィーナスの誕生」はルネサンスに多大な影響与えたルクレティウスの具象化とつい最近知りビックリした
いろいろ判らんから好みだけで決めるわ こんなの当たり前だろ
現在の価値観で評価するなって言ってる奴のが狂ってる
過去は過去の価値観で十分評価されたはずた
時代にマッチしなくなり評価が下がるのは当たり前
平安美人が当時は高嶺の花で価値があったから
今でもその顔が美人で人気かと言えば全くそんなことはない
昔は腕っぷしの強い奴が武将として価値があり重用されたが今は頭脳明晰な方が価値があり稼げる
吠えてるのは時代の変化についていけないジジイだよ ピカソの絵に価値がなくなる時代か
今のうちに買っておくと何百年後にはまた価値が上がるのか？ >>609
その現在の価値観も古びるけどな
これが何を語るのか >>609
つまり今の価値観も絶対ではないということでしょう？
なんの価値があるんだ？ ならなにが価値があるんだ？
つまり何も価値がないと言ってるようなもんだなwww >>615
今の価値観理解出来ないお前が未来の価値観心配するとか笑わせに来てんなw 絵画じゃなく、作家の人生を買ってるんだよね
ほんと笑える。
芸術なんて誰１人として解っちゃいないのよ 僕は、20世紀芸術の巨匠アンリ・マティスの大回顧展『マティス展』で音声ナビゲーターを務め
実物大のゲルニカ見たりと大学でも絵画を専攻してた上白石萌歌ちゃんッ!!!!! >>2
一度も城攻めしたことない足軽に
何の価値があると思うの？ ミロのヴィーナスは好きだなあ
中世の芸術も好きなのが結構ある
リアルで聴いたり観たのが当時は判らず後になったらということが再三再四あった
人間が嫌いってこともあったがやはり芸はすごいなと思ったり
俺は他人の価値観を否定できるほどじゃないし
作品と人間性の関係は概観するとあまり無さそう 大半は労働して食って娯楽して寝るだけだから次元の違う話だろwww 全てはマティスがピカソを解き放ったせいだな
俺はああいう関係性には震える程のケミストリーを感じる >>624
『わかってるふりしてる人』をターゲットにしてる
詐欺ビジネスよね 天才は天才を評価してくれる人がいないと天才と認知されないみたいなもんだろう
w 中学の時の美術の先生が
ピカソが好きで画家目指して
海外の展覧会にいる時に会いに行ったら
サインを10万とかで売ってて
それで嫌いになったって言ってた
晩年はお金の亡者だったらしい 坂本龍一「日本人って印象派とバロックが大好きだよねｗ」
浅田彰「そうそう、きちんとした芸術教育してこなかったからそれしか理解できない。そこからデュシャン辺りで止まっちゃう。そして一気にウォーホルまで飛んじゃうのｗ」 科学分野は基礎が未だに確立していない
文芸評論家が音楽評論が一番程度が低いと書いてたな
確かに歴史振り返ると面白い
でも文芸もやらかしている
結局人間はいろいろまだ解っていないんだろう
因みに当時の知見を固定して脚気を扱った森鴎外は陸軍に多大な損失を与えたという歴史がある
科学でさえだから芸術なんてとても
夏目漱石はある講演で当時の文化人の酢豆腐ぶりを批判している
さて明治知識人とわたしたちの逕庭いくたりや笑 こんな理由で絵画の値段が下降したら、それこそ芸術は内容ではないって言ってるようなもんじゃん >>633
内心民衆をバカにしてるくせに民主主義とか言っちゃうバカパヨ。芸術とか生活に必要のないものを勉強できるのはエスタブリッシュだけ。エリートの奢り。 >>633
自分は違うって？
イタタタタ(>_<) 人間がまだまだってことかな
自然とは、人間とは、学問とは、芸術とはとかいろいろ解っていないし
マルクス主義芸術運動なんてあったな www >>633
バロックはそんなに好きじゃないろ教授
異様に好きなのはモディリアーニとフェルメール >>640
フェルメールはマンガでちょいちょい出るからじゃないの？（笑） >>638
お前自分のレス見返して人のことバカにできんの？ 油絵もデジタル化の波に押されて需要が減ってるんじゃね まぁ主観だけで物事を語るのは難しいからな、それを一番やろうとしてたのが哲学者なんだけど
昔はそういう主観と感覚を言語に無理やりくっつけた奴を哲学として教室で教えようとしてたらしいけど今も昔も趣味の世界の話だよね
だからと言って芸術の歴史を客観化してあれがどうだとかこうだとかはつまらなさ過ぎると俺は思うね >>638
俺は解っているからさあ
こんなんばっかり
専門家の自惚れた知見を素人が正すことは良くあるとファイアアーベントは語る
良き反面教師だな >>540
ゴッホがメンヘラ化したのは、ゴーガンに逃げられたからだろ
つか、逃げたゴーガンが少女の裸ばかり描いてたのは掘られたからなのか？
これ、一番重要ｗ
>>530
ゴッホが目指してたのは、聖職者
夢破れて、数年間絵を描いてただけ なのに超天才だった >>600
全く否定してない。
ゴッホ程度の性格のゆがみなんて許容範囲ってこった。
性格は大事な要素ではあるがね。
例えばサカキバラや宅間がいい絵を描いても高値で取引はされない。 そもそもゲルニカでナチス批判したから持ち上げられてただけだろ 殺人者で現在評価されている中世欧州の音楽家がいたけどな >>646
某アイドルグループがある日突然国民的アイドルを自称し始めるようなものだね
急に(笑) 女性蔑視のノーヘル大江を大糺弾せよ！
（以前はフェミがしてたのだけど、ノーヘル受賞以来、大江陛下への非難は大逆罪と化した） 天才の評価を凡人ができないように秀才が天才を理解する可能性がある
結局なにもわからんなら口を挟まない態度は評価されるべきかな？ >>645
> だからと言って芸術の歴史を客観化して
理解には必要じゃないかな
全てじゃないが >>654
いーーーーーーや。
詐欺被害者を減らすためにもどんどん言っていくべきだね >>654
数学の世界だと独創的な理論を評価出来ずネチネチ批判して学者を病にした秀才が居たけどな >>657
秀才もな凡人なのにコネや権力で持ち上げられてポストにつく場合もあるからなw
評価なんてものは結果だけしか証明できない 他人を裁断するほどには現在の知見はってことか
まあ人格と芸術の関係は大芸術家の所業がいろいろ参考になるし まぁ天才とか秀才とか凡人は例えだから何が正しいのかは知らんな >>660
批判した学者の業績は現代でも評価されていたりする
とりあえず秀才かな？ >>658
フィルナイトの顔で我慢しとけ
つか、ギリシャ彫刻なんだから 大体みんな同じ顔でしょ
アレクサンドル大王がアフガン支配した時代の彫刻、日本で見たけど
ギリシャ彫刻と同じだったような記憶 むしろ性格破綻してるような奴の方が独創的な作品を作り上げるだろうに 過去の人間なんて現代の価値観で語ると大抵クズ人間だろ 誰も解ってなかったりして
まあ俺は人間性関係なく作品の好みで決めるわ
関係ありも良いのかも
ただ強制は御免 >>668
中世欧州の道徳はもうね
マナーはもう話にならない 哲学なんざ古代ギリシアで花開いてそれで終わりみたいなもんで
時代の栄華なんか知る由もない >>4
プーチンがエロ本の登場人物を紙幣に載せるとはと苦言を呈したからな 景気に左右されるからでしょ
買い手が景気良く無いと価格は上がらんさ フェルメールの真珠の耳飾りの少女だっけ？
映画でスカヨハが主演してた奴
フェルメールのパトロンに、処女でレイプされるのが嫌だから
野菜市場で同世代の知り合いと立ちながらセックスしてたじゃん
画家には上級のパトロンが付いていて、上級はなにをやっても許されるのは
ここ最近、500年くらいは変って無い事実なんだ と 現実見ようぜｗ 我が子を食らうサトゥルヌスも
自分の梅毒を子ども伝染させた自分を描いたもんだけど
そういうのも評価してきたんじゃないの？ 美術館でいろんな名画見れるけど
やっぱ印象派コーナーが1番落ち着くわ つまり絵そのものに価値はなくただの投機の材料でしかないって事だな >>667
メンヘラだから速攻で逃げたんだよw
わいも普通の人だと思って仲良くなったらいきなりメンヘラ全開されて速攻逃げた事あるから分かる
メンヘラは猫被って近寄り仲良くなったらメンヘラ全開で取り憑きにくるからとにかくヤバいんだよ逃げるしかない 絵の値段なんて9割投機だろうしケチ付けば下がるだろう まぁ今でも継がれているものは名作と言っていいだろう
大半のものは無くなって消え去るのだから
作品を継がれていくのはそれだけの資質がある人が継いでいくのだから
今だけの人間より価値はあるんでないか？
芸能人だって余程の大御所でない限り忘れ去られる >>680
俺も印象派が大好きだよ
其れとかデュシャン迄しか日本人には理解出来ないと浅田等は笑うが、俺はブリテンに住んでいたのだった
そもそも最近を体系的に語るとバチバチにはなるし、其奴等だって浪漫派の玄孫の分際で暴れてるだけだろうw >>688
モーツァルトはパリピの皮を被った仮面鬱だな
じゃないとレクイエムなんて作れる訳がない >>617
お前も別に理解出来てるわけでもないだろ めちゃくちゃ語ってて笑えるスレだなwwww
俺はピカソわかるよ派とピカソなんて派www
マジでカオスだわ
全く世の中ってどいつもこいつも偉そうだなw
まるで自分が一番分かってるって態度の奴ばっかw ある意味時代が悪いというのは芸術にとってそうなんだろうな
芸術価値を図るには貴族にパトロンして一日中絵を描いてる生活なんか
現代人はできるんだろうか？ >>668
そりゃルールも環境も変わってるのに今の価値観で判断すること自体が間違い
お前もその時代へ行ったら今のようにできるわけない
ホントこんなバカな意見よく平気で言えるわな
さすが5ch、それも民度下がったなw こんなんで値段が上下するんなら
意図的に悪い噂を流せる奴が底値で買えて大儲けだろな まあ審美的感覚に刺さるように意図して書いてある
それが好きと思うとか価値があると思うとかは別問題
村上春樹の小説と同じ >>683
僕はゴーガンくんと一緒に暮らすのが楽しみで
部屋の内装とひまわりまで描いてお迎えしたのに…
何がいけなかったんだい？ >>242
澁澤は価値が暴落したね
でもしょうがないかな 作者へ感情移入しない人ってのもいるのかな
刺激を求めての文化だから触れられる情報はすべて貪欲に消化する人が多いはずではないのか >>166
芸術なんて別に自分の好きなものに
好きなように評価すればいいだけ。
他人が１００円で買ってるようなものを
１０億円で買い取ってもいいんだろ？ >>571
10年後はSODとか大手もAIでAV作ってるだろうな
女優も男優も監督もいらずでプロンプトエンジニアの腕で名作か駄作か決まるw >>699
だとしたら、君は何故にピカソを下手と断定してしまったのか
本質さえ描けば何をやってもいいと心の師にアドバイスされたら取り敢えずやってみようと相成るのが人情だろう >>449
バンクシーって裏に広告代理店かなんかついてるんだろうか？
なんであんなに持ち上げられてるのか全く理解不能 絵画の世界は市場規則と2つのインスティテューションがある
1つめのセグメントでは主に若手の育成と保護の為に売れっ子でも価格を上げないのが暗黙の了解になってる
ギャラリーや伊勢丹に足繁く通って目利きがある人は30万～200万円くらいで売られている将来オークション市場で高騰する可能性がある若手の作品をマメに購入しているんだよ >>705
バンクシーは思想犯だからペンキ転がすだけで、スプレーするだけで担がれるのよ ＡＩの話題が出てるけど
もしかしたらＡＩにピカソのような絵を描かせまくってたら
女ったらしのＡＩになってしまうのかもしれんな？ >>706
若手は常に狙われてるね
特に歴史的には不況下に於いて文化活動は活性化するので、見つけるのならば今なのである >>40
>小山田さんの評価ってお前らの間でガタ落ちじゃん
>
そもそもお前ら小山田なんか聴かないだろ？まったく問題ない >>1
元記事よんだがダリもやばいのか
そら有名な絵以外は知らない落書きだからか >>705
「美術市場を皮肉る」という態度が美術市場で価値を持つという2重3重に歪んだ現実を暴き出してるんだよ 小山田くんを断罪するのは容易いが、擁護するとして当時が露悪的なのはバブルのバックラッシュからだろう
時代からの要請としての振る舞いだったとも言えるんだよあれは 死後に高値がついても本人の人生の福祉には何ら貢献しないしな
気に入らないなら火にくべて燃やしてしまえよ >>715
ピカソは生きながら成功した斟酌野郎だよ。多作だしね
売れないの究極はアウトサイダー達だよ。そもそも他者の為に拵えてないのだから >>713
そういうタイプのアーティストはこれまでだっていたと思うけど、美術以外の一般メディアで大々的に持ち上げられたりしてたかな
「バンクシーがどうしたこうした」ってアートなんて興味もない日本の各局のニュースで常に取り上げられてるのがわからない >>713
いやでもさ、どの業界でも苛烈な構造批判をしている奴って人には優しいから人気出るのは解るよ
パターンシーカーとしては人気者の共通項はある程度観えるもんな君もだろう AIイラストでよく分かったけど芸術品って製作者その人の価値も含まれてる 図案が酷く歪んで情報として価値はないので気分だけの投資商材
あの手の歪んだ意味不明な絵は
一説には池沼が脳内に描いてる風系世界という
そんなのシンクロする同性質のガイジしかわからんわな GWに大塚国際美術館で贋物だけどゴッホの向日葵7点展示してた
俺にはゴッホの良さが分からないよ バイデンの息子が描いた絵が高騰してるらしいしな
絵画が画家ファンクラブの会員証みたいな扱いになってて草しかはえんわ >>723
シンクロニシティとはgiftedの定義だよ
まあ別に拡げるつもりもないけども >>724
私にも分からない
本物を見たことがないせいかもしれないけどね
麗子像は気持ち悪いと思っていたけど
本物を東博で見たら可愛らしさが滲んでくる絵だったから
絵は実物を見なきゃ本当のところは分からないと思ってる 芸術家の振る舞い見直したら、クラシックの有名な音楽家も軒並み演奏不可になるぞ 有名人が言ってるからすごい！
みんながすごいって言ってるからすごい！
これだけ。
馬鹿くせ デジタルアートが無い時代の画家は、みんなCGをやろうとしてる作風時代があるよね。。 ひまわりだけでも同じような構図で7枚もあるんだから異常なほどつり上げてただけ 他に伸びるのがあったら乗り換えるでしょ
あとはほかで現金が要りようになったか >>128
ジェンダーとか言ってるパヨ陣営はもともと伊藤博文嫌いでしょ。
パヨひ安倍嫌い長州嫌いの流れで伊藤博文も嫌い。さらに安重根を絶対的に英雄視する韓国では伊藤博文は韓国の宿敵だと教えられてる。 >>731
癇癪もちじゃなかった？
いや大好きなんだけど 女にいい顔する男を排除することから始めた方が良さそうだね 女性関係に積極的だった人は大体アウトだし、弟子や部下に厳しいのはパワハラ扱いでアウト、黒人や LGBTや中国人韓国人に対する発言が掘り返された人も現在の基準に当てはめて「差別発言」したということでアウト
そして誰も残らなかった アートの価値なんて結局は気分次第でしかないんだよな 社会的な評価で値段が上がったんだから逆が起きるのもまあ普通じゃん >>730
まあなあ
ただこういうのも積み重ねじゃないかな
ある程度は歴史が背景にありそれを受け継ぐ
わたしたちの行動はやはりそれまでの文化の継承の側面がある
言語、社会での約束事、振舞いとかそうじゃないかな
独創というか自身の考えをもつのは困難極まりないような
いろいろ難しい話になるような >>128
これは歴史評価とか法的な話じゃなくて絵画の価格の問題なんで
買い手が絵の作者に対して悪いイメージを抱けば価格は下がる
個人の好みの問題なんでどうしようもないだろ
ジェンダーとか関係なしに過去の英雄の評価なんて
時代とともに変わっていくものだから
豊臣秀吉の評価も江戸と明治と現代ではかなり変遷してる >>730
心理学の調査によると多くの人は
人やモノを判断する時に
そのモノや人を自分の価値観で判断するんじゃなくて
他の人の評判が良いモノや人を
良いものと判断するみたいだよ 今はFate GOとかのマンガキャラになってるしな 俺が言うのもなんだが、作品と作者は切り離して考えるべき。
そもそも、「未来を担うきぼうのご子息」なんて人の恣意的なまでのトラブルメーカー率は、既に統計学的判定をして有意に可笑しな率か？という段階ではない。「未来を担うきぼうのご子息」とはつまりその外から見て無茶苦茶邪魔で、かつとっても美味そうな獲物なのである。
この時に、芸術家だけは作品と作者が一体化していないのだから、切り離して見ることも出来るのである。 >>728
絵画に関しては素人で本物を見たことも無いけど
ベラスケスの「ラス・メニーナス」とブリューゲルの「バベルの塔」は
ガチですごいと思う >>323
そうなんだけど、若手で勘違いしてこれF10くらいでいいだろって作品を引き伸ばしただけのもあるからなあ 女性問題に限らず
黒人を描かなかった差別主義者！でも
肉料理が好物だった野蛮人！でも
後世の尺度で作者にイチャモンつけて過去の芸術の抹殺し放題って事だからな >>715
ピカソこそ生きてるうちに高値がついた代表みたいな作家だから >>724
>>728
新宿のSOMPOでほぼ常設で展示してるからいつでも見てこればいい
日本人がゴッホのひまわり好きなのはなんとなくわかる気がする ピカソの絵を知らない人に
ジミーちゃんの描いた絵だよって
言っても違和感持たれないよ
結局，絵自体の価値じゃなくて
誰が描いたかストーリーが必要 Aちゃん可愛いな〜清楚でオタにも優しい
Aちゃんが作った歌は変な歌だけど可愛いからCD買っちゃうよ〜
Bいつもオタを見下しててお高くとまりやがってムカつくんだよ
Bの作った歌自体は良いが、絶対にCDなんか買ってやらないからな！
作品は作者の人間性ではなく作品だけを評価するべきだ！！フェミガー！！！ >>755
物語を買ってる、情報を食ってるというやつか >>730
影響力がある人はまぁ特別だろ
そりゃあ素人が凄い言っても誰も聞かないからな スティーヴィー・ワンダーのアルバムジャケとか見ると、いかにああいった作風が当時クールだったかが伝わってくる 人は影響されるもんだ
悪いものは残らないというか淘汰される
必要悪は残るけど 価値下がった原因が推察どおりかどうかは知らないが
こういう風潮がいたるとこに見えるゆえに自分の年金資産の投資先はESG系に移してみたわ
もちろん普通の成長投資もするが
反社会性人間性に関わらないことが価値源泉になるという社会にシフトしつつある感がある ピカソの絵はキツくて飾りたくないわね クレーくらいやんわり描けないものか 一万円位になったら買うぞwポリコレが
滅亡したら爆上げ間違い無いからね >>724
ゴッホ作品はよく来日するから
本物見てみたら？
それで好きになれなかったら
好みじゃないからしゃーない >>737
ピカソは１２歳くらいですでに写実は極めちゃった天才なんだよ >>764
忘れられて再発見とか近年あった記憶がある
・・・まあ解らないから好みでいうだけ
佐村河内は解らなかったから正直に言ったら馬鹿にされた思い出 ｗ ヤクザ消えて半グレだらけになっただけだろ
自分は潔癖だと思ってるやつほどどっかでおかしなことしてるんだよなw >>724
ゴッホはひまわりみたいな有名じゃない作品のほうがすごいぞ >>763
スティービーワンダーのジャケと言ったらインナーヴィジョンズだが、
形而上学の連中が釣られていた気がする
S.ニール・フジタとかはピカソだね。ピカソ以上にピカソかもしれんw 正直尻馬に乗るだけ
バッハはだんだんのめり込んだ
母はバッハが苦手だがマタイ受難曲は三時間ずっと聴いていたな
映像版なんだが食いいるように見つめ聴いていた 気楽に読んで、聴いて、観て
感覚にあったら受け容れる
フランス音楽は苦手なんだが近年やっと聴けるようになった
六十年代のヒット曲ＣＤあったが今でもきける曲となんじゃこれはというのがあつた
こういうのは世につれってことかな
モーツァルトも妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽のように絶える可能性を指摘した学者がいた
クラオタたちは憤然としていた ｗ >>1
ピカソは駄目で、少女を連れ込んでヌード描いて逮捕もされたエゴン・シーレは芸術扱いでokってどういうことだ？ >>743
継承させていくと都合いい人達がいる
その人達のために、継承のお手伝いをさせられてんのよ
馬鹿みたい エゴンシーレは数年前にポリコレ釘バットでフルスイング食らってたよw
ていうかグレーゾーン狙うんだったら女神ですの一点張り以外には生きる術はないな >>783
彼はリアルタイムで犯罪認定されて絵を焼かれたから。。 上野にある国立西洋美術館のピカソ
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/79/19/src_11791947.jpg
ち○こ丸出しでク○ニしてるがええんか？
普通に小さい子供もみてるんだが。。
しかもこれかなりでかい絵やで 絵の評価なんて、相場もんで、全く意味不明だよな
例えば、「モナリザ」は下手な絵とは思わんが、それ程のものかよといつも思う >>702
非実在AV女優の人権ガーとかいいだしてそれも危うかったりして >>785
納豆食うことができるのも継承だしなあ
文化ってそういう側面があるんじゃないかと
・・・まあ今あるもので楽しんでいるだけかな
あまり真剣に考えていないんだ
文化で醸成された感覚、基準の中で泳いでいるだけだし
おれたち一般人はとくに考えることなしだから
因みにある武道家は一回身につけたものを違う形にしようと思うと克服、習得と時間が倍かかると
さいしょに変な型を学ぶとヤバいとか
日本文化の中で生きているからなあ
他文化との共通性と差異という問題もあるか
有名な数学者がドイツで軽くみられながら業績を挙げた経緯は感動的だった
どこで何をやっているのか
人は全般をカバーするわけにはいかない
一分野で精いっぱいかと 俺は現在で過去の作品を相対化しても良いと思う
同時に現在もまた相対化すべきなんじゃないかな
自己を絶対化することも相対化することも必要なんかなと じゃ、もう寝るわ
いろいろ参考に成るスレです
ありがとうございます >>791
AVに関しては、実在しない人の人権云々より
女性の扱いが酷い部分が問題だと思う
ガシマンにしても犯罪まがいのものにしても
本気にして現実社会でやってしまうバカが多数いるから アマディウスとかの音楽著名人どうなるの？
しかも映画じゃなくてエロ映画 いちどブランド価値みたいなものがついちゃうと純粋に作品だけ見られなくなるよね
もっと自分が良いと感じるものを信じることだ 昔から、お芸術は流行り思いっきり左右されるからまあ当然 ギャラリーに行って10万～20万の絵を買ってやって
オークションは便乗者だがギャラリーは後援者
化粧品メーカーとコラボしたり、大手出版社の装丁してるような人気者でも若手はヒモとかしてるのが現状よ >>14
その割には日本ではヤク中の曲が今でもモテ囃されてるけどなw
芸術に人格は無関係、じゃなかったのぉ？とw >>792
継承はともかく賛美するのは違うんじゃないの
利用されてるだけなんだからな
クラシックとか芸術とかほんと良いカモだわ >>795
と言ってもAVのガシマン風は手首のスナップを利かせて掌全体を上下運動させてるんだよな（実際は女性器の上壁をソフトにタップする）
これならちゃんと爪を整えてれば指の腹しか粘膜に触れないから比較的安全
アホは指をピストンさせる 評価と値段は別もの
オークションは画廊とコレクターとオークションハウスと芸術家が支援と感謝を交換してそれぞれがウィンウィンになる循環システムね 日本だとクリエイターはちょっとおかしいくらいじゃないと良いもの作れないから！って変なことしても擁護してるやつ多いけど
ピカソみたいな巨匠ですら許されないって例をきちんと知るべきだね 如何に上手く騙すかの世界。
こんなの壺買わせてるのと同じだよ 作品と人間性は別だけど
ピカソの場合は人間性が作品に反映されてるから評価が結びついても不思議ではない 昔は芸能人を河原乞食と呼んで馬鹿にしたから、そういう人はおかしなことをするのが当たり前という認識だった 評価が落ちてるわけじゃないぞ
美術史のコンテキストの中にどう位置づけられるかってのが極めて重要だから評価は不変
価格は変動するわな キュレーター、ギャラリスト、批評家たち500人に対するアンケート
20世紀において最も強い影響力をもった作品は？
1位 デュシャン「泉」
2位 ピカソ「アヴィニヨンの娘」
3位 ウォーホル「マリリン・ディプティック」
4位 ピカソ「ゲルニカ」
5位 マティス「赤いアトリエ」 魯山人の器とかも価格が下がってくるかな？
あれもフェミ的にかなり酷いだろ >>814
じゃなきゃおかしい、て記事だよな。
まあ、海外の記事だから何ともだけど。 >>814
魯山人は親族が知名度を利用して変な金儲けをしているのが問題 ねらーってウォーホル以降の芸術家はバスキアとカウズとバンクシーくらいしか知らなそう >>809
ピカソの何番目かの彼女が
自分のパトロンや上流階級を紹介したのがデカかった そんなこと言い出したら53歳で16歳と結婚したルーベンスもやばいやつになってしまう
パトラッシュがお蔵入りされてしまう >>822
ルーベンス鑑賞しながらねんね昇天がNGになるのか >>819
最近のだとラッセンとバンクシーしか知らんぞ >>5
絵画の価値なんて時代とともに変わっていくもんだよ
宗教画がめちゃめちゃ儲かる時代では、ルノワールやモネなんかの印象派はゴミ屑だったし、、 >>825
割とマジでそのレベルの人間がしたり顔で芸術語ってるのが5chよな モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりイメージは受けないだろう
ちなみに今日はプレトニョフの演奏するラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の録音を聴いて過ごした
不起訴になったとはいえペド問題で評価を落としまくった人だが
やっぱりこの曲はプレトニョフの演奏が一番好き ピカソの展覧会に行くと、公衆便所の落書きみたいなエロスケッチも展示してたりするよな 欧州の美術館で絵画に塗料ぶちまけてる連中と同じ匂いがするな
作品と製作者の人格や言動は別だろう
神経質というか潔癖馬鹿を黙らせないと幾らでも増長する >>822
年の差があってもきちんと結婚して大事にしてるんならまあオッケー扱いだと思う
日本人だと竹久夢二がわりと危ない ようやく
あの絵が「俺でも書ける」って事に気付いたようだな。 >>833
こういうのは投機目的の絵は集客力がそのまま価値となるから人気は重要だと思うぞ 大体作家の人格で作品価値変わるとか、
だからアートなんざインチキだってんだ
バンクシーとか社会風刺にしてもそう、
なんで芸術家が正しい前提なんだよ
作家=作品じゃないだろ 会田誠「現代美術は美大や芸大で学んだ人間しか理解できないから素人はしゃしゃってくんなボケ」 訂正
モーツァルトは映画「アマデウス」のおかげで
本人はお下劣なのに作品は天上的なとこがまさに天才
ってイメージが定着しているので
あまりダメージは受けないだろう 男の金持ちや有名人なんて、今も昔もチンポが服着て歩いてるようなもんだろ。 >>835
YouTubeで柴崎春通を見ながら抽象画っぽく色を置いていったものを実家のリビングにふざけて飾ったら市議が美術教師だった教育委員会の人を連れてきてちょっとした騒ぎになったことがある
母親が息子が適当に描いたと言うのが恥ずかしくてジーチャンの倉庫にあったとか嘘をついたことが始まり >>832
元々、全然売れなくて極貧だったんだぞ
パリ時代に現地の売春婦を描いた青の時代の絵が
王室のコンクールで落選して、倉庫に放置されてたおかげで
スペイン王室に1枚だけ所有されたという曰くがあって
腕の長さが違うじゃん、馬鹿じゃね？って評価だったとか 作品と作者の人格を分けるというのはある程度有名になると無理
オリンピックの開会式の彼みたいなもん 丁度昨日wiki見てたわ～
ピカソってイケメンだよね
ダニエル・クレイグ系 作品の点数が多すぎて希少性に欠けるし、すでに値段が十分に高くなっているから
今後の値上がりを期待しにくいとかの理由で、投機の対象になりにくいだけでしょ >>833
芸術は所詮人気商売なんだよ
有名な画家は優秀な画商がついてたとか自分で社交界で売り込んだとか営業努力をしてた
現代でも絵画には流行があって作家の知名度だけで人気が上下する
テレビで取り上げられると値段が跳ね上がるなんてザラ >>846
頭部が「これまさにチンコなり」って感じのセクシーさ >>848
知名度、TVね
今絵画の価値を下げている連中はずいぶんやっていることの質が違うんじゃね そもそも、スペインのエルムンドとかエルパイスって
中心部分、半分くらいが広告で
売春の個人広告ばっかりなんだよな >>835
今ピカソみたいな絵を描いてもああピカソの真似ねでおしまいだよ 単純なマネーゲームやろ
評価が低くなるという流れを作って市場にはきださせて安く買い集めてから再々評価で高く売りぬける ピカソの絵は人気がなくなってきたと端的にスペイン紙とエコノミスト誌が言っているわけだが
これからも人気が続き値段が上がりそうな画家は誰なんだろうなあ
スキャンダルが少なく、現代の作家にも影響を及ぼし続けている画家… とっくのむかしに死んでるのにスキャンダルもくそもねーだろｗ 単純にあんな訳の分からん絵に魅力を感じなくなっただけ
絵がうまいは事実で、絵がうまい人が描いたんだからこの変なのも芸術じゃね？と思い込まされた人が多いだけ >>209
ミュシャは俺もあんまり好きじゃない
レコードのジャケットと大して変わらないと思う
スラブ叙述史とかただでかいだけやん コロナが明けたらアート系は全般的に価格が落ちると言われてたからな。 ピカソの絵なんてタダの投機対象だろ
絵自体に価値は無い >>5
そんなわけありません
芸術作品というのは芸術性が優れているから高価なのではなく
情報が高価なだけの投資商品です
いわばちょっと高価なポケモンカードといった所です >>832
そう言うのたまにある
ダリも奥さんのガラのプロデュースのおかげでアート界のスターになった、まぁダリはちゃんと天才を演じてたのは才能だと思う たとえばレオナルドダヴィンチのモナ・リザなどは書かれてから数百年もほとんど注目されることが無く
駄作扱いで倉庫で眠っていました
ところがが盗難に遭い今世紀最大の損失とか被害が誇張されたりして
発見された後に人類史上最高の芸術とか言われだして価格が爆上がり
現在の地位にいたるわけです
人は芸術の素晴らしさを鑑賞しているのではなく芸術作品の情報を鑑賞しているだけなのです >>209
それならフェルメールもダメなのかな？
あれも写真をトレースだし >>834
文豪、芸術家、ピアニスト
この辺クズエピソード満載だからなー
アウトな人らばっかだと思うw >>867
相席スタート山添「芸人が描いた絵はだいたいゴチャゴチャしてる」
これと一緒だわw >>876
ダヴィンチ作品が注目されにくかったのは同時代の画家の作品に比べて
損傷や劣化が激しかったからだと言われている
独自の調合で作られた顔料や絵の具が傷みやすいものだったらしい ピカソの絵は元々理解不能だけどモーツァルトの音楽は当人がどんな下劣な人間であったとしてもその芸術的価値に傷ひとつ付かないと断言できる >>868
映画のスチール写真のような光の当たり方とコントラストは、
ピンホールカメラが普及して以降の絵画だよね
フェルメールに高値が付くのは残っている作品が32から37点と非常に少ないことと、
当時のオランダの風俗が現代アメリカの価値観に寄り添っていることが大きい
女性が楽器を演奏したり手紙をやり取りした姿が主題として描かれているけど
欧州の同じ時期の識字率や女性の地位の低さを考えると珍しいことだと言われる
没後は忘れられた画家となって19世紀フランスで再発見されて評価された >>795
一切そんなの関係ないと思うわ
規制と反対とか言ってる連中は「AVが気に入らない」ってだけだし 生きてる間に買ってやれよwww足元見やがってwwwゴミ野郎www >>874
わかるよ
モーツァルトはお下劣だったかも知れないが
音楽は上品で美しい こんなブログ見つけたわ
17歳の女の子も愛人してたんだね
ピカソのモラハラがひどすぎる件について＠パリ
2015-01-26
https://ameblo.jp/umesato0321/entry-11981752497.html >>876
そりゃああんなふうに女をモノ扱いして
性犯罪推奨してるみたいな内容のもの
女が気に入るわけないじゃん
それを男が喜んで見てる異常さを考えてみろよ
ほぼ全ての女が男をモノ扱いして加害したり
犯罪まがいの事をしてる動画を喜んで見てたら異常でキモくて怖いだろ
しかも見てるだけじゃなくそれを生の女で実践するやつまで出てくる始末
気に入るどころか毛嫌いされて当たり前だわアホ ピカソの絵が好きなやつは安く買えるようになったんだからいいだろ
そんなやついないけど >>209
ミュシャはデザイン方面の偉人だからなネジぶっ飛んでる系の気鋭の芸術家とは比べられない 六十年前とかはマルクス主義芸術運動がまだまだ隆盛だっんだよな
皮肉なことに唯物論学者の認識論と言語学から芸術の本質とその展開を示したある詩人の著作が左翼の芸術理解を崩壊させていく
左翼芸術運動なんかはやはりインテリが展開していた
あまり「専門家」のありがたいお言葉を信用するのもなあ
佐村河内でわかるように専門家もかなり怪しい
現在の芸術理解の在り方からいろいろ裁断するのもなあ
因みに科学もまだまだいろいろ怪しくかなり前に専門誌に論文を発表するような科学者が素人に兜を脱いだのを目撃したことがある
科学でさえ、だから俺は芸術は好みで良いや
ちなみにラフマニノフ、チャイコフスキーとか東欧音楽はけっこう苦手
まあ性に合う演奏ってのもあるからな
???という曲がこの人の演奏なら聴けるという体験があった
人によりかなり違うのは感覚の差が大きいからかなとも
いずれにしてもいろいろ判っていないのだし
俺は自分の感覚がそれほどでもないことは承知している
佐村河内で酢豆腐ぶりをいかんなく発揮した人たちがいて、ああもう自分の感覚で良いやと思うことにした
それで他人の感覚も否定しないが強制もしないさせないということにした >>724
そりゃ観に行った所が悪かったとしか・・ 人間の文化の現在からいろいろ判断はまだまだできないということなんじゃないかなと
自身の感覚の変遷もあるし
時代の感覚もあるし
文芸評論家は古典理解はその時代を理解してまた現代に戻る必要があると語る
マジに理解するなら、ということなんだろう
科学の主流学説の崩壊過程とかも面白い
天動説とか典型だし
今のところかなり専門家や一般にも流布されている学説が少数だが科学者に疑われている
また素人で面白い指摘をしていて専門家に一矢報いたりしている
芸術は自分の感覚で良いと居直るよ
そして強制することもされることも拒否したい
十代の頃と今では大きく感覚は違っているし
専門家とやらが天動説を唱えていても俺が判るはずもないから 二十世紀では人間はタブララサという理解が主流だった
今世紀に入り、やはり種はそれぞれ違い向き不向きがあるようだと理解するのが台頭してきた
メンデルの法則もあるからなあ
結局自己にあったものに遭えることも必要なんかなと
ここからまた教育も考えなおさなければならないんじゃないかと
何を言いたいかというといろいろまだまだなんだということじゃないかなってこと
中世あたりの治安状況とかは現在の百倍くらいの殺人件数だとする著作を読んだことがある
それもこんなことでと思うようなことでも殺人が許されたりする
マナー教育みたいな本にはおいおいこんなことを教えなきゃいけないのかよと思うことがけっこうあった
同様に後世から現代を裁断されたら、こんなことから藝術の価値を決めていたんだと思うかもしれない
ピカソ否定の根拠がこれだってさと言われる可能性は否定できない
いろいろまだなんだから
俺はピカソは受け付けないが女性云々で否定はしたくないし、またする根拠に説得力は感じない
するなら勝手にどうぞ
俺は与しないし、それを否定も肯定もできる根拠は現在は互に無いんじゃないかな >>858
表現技術がなくても画家として成功している人はいるんです
たとえばスペインを代表する画家のジョアン・ミロなんか
バルセロナの美術学校ではどんなに訓練してもデッサン力が向上しなかった
指導する教師が対象を見るのを止めさせて
手で触れた印象を元に友人の肖像を描かせてみて
優れた色彩感覚の才能が開花した
現代の美術教育ではデッサン技術があるのは当たり前で
作家性が認められて初めて美大などへの入学が認められるとすると
ミロみたいな生徒が受験しても最初にはじかれてしまうと思う >>724
それがフツー
ゴッホと同時代の多くの人も理解できなくて
生前はほとんど売れなかったんだよ
周囲に理解されずに死んだ画家は「印象派」がめっちゃ多い
モディリアーニ
ゴーギャン
ロートレック ダボスの連中は自分たちの新倫理観を優先させて芸術の評価まで落とすつもりかよ 因みに現代の学問理論の雛型のほとんどが古代ギリシャにあるという指摘がある
集合論、フロイト心理学とかも
フロイトの理解が正当化はさておき w
上にも書いたが至って遡ることから画期的理論がしばしば誕生するとある数学者は述べている
余談だがピタゴラスの定理はギリシャ文明の前の文明からの継承で古代ギリシャのものではないとか
コペルニクスは天動説に疑問を抱き新たな理解を摸索して古代ギリシャから地動説のヒントを得た
芸術理解はまだまだ混迷中としか俺には映らない
本格的にというなら古きに尋ねるのも良いかも
因みに言語学で説得力を感じる学説を展開している学者が江戸時代の日本、近世の欧州での学説と本質が重なると指摘していたな
俺はこの問題は高みの見物だがその価値理解には説得力を感じるほどの根拠はない
こういうのは本質論から展開する必要があるんじゃないかな
この理解は皮相で裁断する根拠足りえないんじゃないかと いずれにしても現代には否定肯定もさほど根拠は無いってことかな
時代により評価は変わるがそれも絶対じゃないし
妙なる音楽と評された古代ギリシャ音楽も今は無い
感覚の大きな変化があれば、ということかな
でも古代ギリシャ彫刻とかは好きだな
うーん、現代の理論水準も怪しいし、女性云々で否定するのも怪しいし
結論は俺には判らないから自分の感覚で決めそれを他人に押し付けないことにする
無論押し付けられるのも御免
人間はそれほどじゃないのだろう コンテンポラリーアートの世界っていうのは逆説的なものなんだよね
過激に偏った作品でも力の均衡を是正するものなら良いとされる
だから今はラディカルなフェミの意見も受け入れられる
極端に偏っていて攻撃的であることは、穏健でありつつ力の均衡を保つことと同程度に現代的である
現代の芸術はアートマーケットと同義だが、芸術の商品化に批判的な形式をとったとしても
結局アートマーケットの全体的な力を再確認しているに過ぎないんだよね
画廊も批評家も愛好家も作家もみんなこうした芸術理解が共有されている中で動いている >>860
ミュシャは日本の少女漫画の原型
日本で展覧会やると、オタク女子が殺到してるぞ
ロートレックは売れっ子だったんじゃないのかなあ？ デュシャンの泉は芸術作品であると同時に非芸術作品である
マレーヴィチの黒の正方形は単なる幾何学形態であると同時に絵画である
リヒターの階段のヌードは実写であると同時に抽象である絵画である
フィッシュリ＆ヴァイスの「質問」は伝統的な彫刻であると同時にレディメイド作品である
このように矛盾を具現化した作品は多いけど
こうした作品が作り出す幻想は、潜在的に無限である解釈へと鑑賞者を招き入れ
いかなる特定のイデオロギーも理論も強制されないというものだが
この見せかけの無限の複数性は幻影に過ぎない
実際には鑑賞者に課せられる解釈はただ一つしかない
すなわちこれらの芸術作品が要求するのは逆説的で自己矛盾した反応であり芸術は常にパラドクスを抱えてるということ 何か美のイメージを除去しようとする欲求は新しい美のイメージを通してのみ実現される
キャンセルしてるだけだから尊敬されないんだ。今日はここまで 絵画で株価操作みたいなことしとるんか
こんな評価の仕方、数年でなくなるやろ ピカソの場合は、自分自身の行動で女を泣かせて、感情むき出しで泣いてる女をモデルにして絵を描きまくってるからな >>694
だから現代の価値観で判断するなというのがこの投稿の趣旨だと俺は理解したんだが違うんかな 芸術としてアウトプットされた作品は造り手から切り離される
作品と芸術家の人間性は全くの別物
勝新太郎が麻薬やってたからと言って
座頭市がクズ作品とは絶対ならない >>909
その前世紀の常識も含めて見直そうという話では? >>360
俺のケツを舐めろかw
メロディは抜群に素晴らしいよな www >>910
説得力がないから首をかしげているんだよ
見直すならそれなりにってことかと >>854
ダリも好きだけど、彼常識人だよね
ミロとかタピエスあたりの方がガチで頭おかしい これから値上がりするのはホックニーとリヒターかな
2人とも鬼籍に入るだろうし
リヒターはすでに平均落札価格が30億になってる 人類の進歩は狂人とともにあるんです
狂人が人類を進歩させてきたと言っても良い
これ芸術という一見社会に無関係に見えることだから議論になってるだけで
スティーブ・ジョブズもイーロン・マスクもかなりやばい倫理観です
でも誰もが彼らが作ったiPhoneや電気自動車を非難しませんよね
まあピカソの作品はムラが大きいので
世に多数ある駄作はバンバン排除する事には賛成です ゴッホなんて狂人で殺人未遂に自殺してるのに
評価されることがおかしいだろ 私はピカソどころか芸術なんて全く理解できないが、芸術というものは死んでしまった人間の私生活にケチを理由なんてあるもんなのかね。
出来上がったもの自体に価値がつけられるはずのものであって、人間性だの政治的背景なんてものを反映していては芸術家の目を曇らせることとなったり、後世が新しい芸術家を輩出できないなどの社会にとっての不利益を招くことになるのではないだろうか？ 買い手のカネ持ちはパイが少ないし大抵アホなので
真面目に分析するだけ無駄
ただの資産運用 >>3
ちょっくら自分で「ゲルニカ」超える絵を描いてみろよ 元々、芸術家自体が金持ちの好事家達にとっての投機対象であって、芸術家とパトロン、投資家という三者の関係で価格が釣り上げられてきた金融商品だから、株と一緒で価値が変異するものなのだけど、ポリコレに侵食されるとは思わなかった。 作家性も含めて作品なら作家の人格も作品制作の意図も問われる
たとえばウクライナ侵攻を風刺したアート作品があったとして
それがウクライナの作家なのかロシアの作家なのか第三国の作家なのかで
意味合いも評価もまったく変わってしまう まぁ結局価値なんか金あるやつが出すかどうかだからな >>924
「ウサイン・ボルトのフォームを批判できるのは、彼より速く走れる者だけだ！」みたいな意見だな。 作家が意図せずいろいろな問題が浮き上がることもあるという例を誰かが列挙していた記憶があるが
違う視点からみるとということかな
人格にしても影響することもあるが絶対基準になるかはどうかな
いずれにしても群盲象を、というのがこのスレに参加しているわたしたちの実態かも 別にリセットもありじゃね
よくも悪くも再評価でいいんじゃん
所有者の損得はこっちはどうでもいいし これが絶対正しいとするからおかしくなるような気がする
まだまだいろいろ判らないのにね
わたしは人格関係なしにモーツァルト、ドビュッシーを愛聴する
人格をからめて彼等の芸術を否定するのは拒否したい ジョンレノンもそのうち放送禁止になるな
東京五輪の開幕式もなかったことにされるだろうw >>1
ピカソは天才的画才はあったけど求道的な芸術家と言うよりそれを如何に金に変えるかって言うのが上手な人だった。
どんな作風でも描けたからその時の流行りを敏感に察知して世に受けるものを描いて有名になり儲けた。
キュービズムはピカソの後期の作風だけどこれ以外の作風が様々にある。
ピカソのエピソードは多い。
ピカソは食事の支払は小切手でした。何故ならピカソのサインが入った小切手を店主は現金化する事はなく、コレクションしたり転売するから。セコいけど面白い。
金と名声で愛人を多く持ったのも有名。当然女性に対する扱いはヤリチン男のそれ。
キュービズムを発明したのは写真の発明により商売的な脅威を感じたからと言っているが、結局それが後世には一番残った。
でもキュービズムはまた捨てて他の作風に移ったけど。 歌舞伎の世界はクズが多いだろ
芸の肥やしだのなんだので そういう再評価してるなら白人はほっかむりして生きててもらいたいもんだが 新たな文化大革命ですね
文化大革命は、毛沢東の「プロレタリア文化大革命」としての金持ちや知識人の芸術作品を徹底して破壊し尽くした
後出しジャンケンよろしく 新たなジェンダーとか価値判断で過去の作品を棄損するやり方
同じ匂いがする このへんの絵画は投資対象でしかない
ピカソは多作すぎるので値段下がるのも当たり前 >>923
名前が広まって残るのは何も芸術的価値が無いと無理ではあるが実態以上に価値があると世の中に広めてムラの部外者に高値で買わせる仕組みだよね
金融不安が高まってる今は金や絵画に換えるので有名どころの絵画を安値で手に入れたい
数が多くて市場に出回りやすいピカソの価値をメディア使って下げておいて安く買い集め後に金融が正常化したら再々評価の気運を作って高値で売りつける >>936
キュービズムは今でこそ評価高いけど発表当時は斬新すぎて一部の先鋭的芸術家以外に世間受け悪かったから作風変えた。
ここだけは求道者だったけどそういうのは当初は世間受け悪い。
だから後世に有名な芸術家は存命中は不遇だったりする。
人生としてはピカソは楽しんだろうね。 当時はああいう絵でも技術的に凄かったし思想的にもコンセプト的にも評価される点は多々あったから価値が出たのも頷けるけど、
今となっては単に、昔凄いと言われたから高く売れる、だから凄い、という金儲けの道具でしか無いから
本当に作品の素晴らしさを見出しているやつってほぼいないよな
もう芸術はAIにしか作れないのかもしれない 純粋に芸術としてじゃなく
投資対象としてスケベ心で買うからおかしくなるんだろ
NFTアートとかも本当にアートとして欲しいんじゃないだろ
ドット一点の色が違えば別物なんだろうから
流行るわけないと思う 女性（利害関係は穴需要💕）に下劣な振る舞い！
だめ！
？？？（利害関係は泥棒相手もとい養分）に下劣な振る舞い！
おk！ ←とびっきりすごいヤツだよw ＡＩは人間の認識の置き換えだからなあ
音楽はその展開で約束事を破りまた新たな約束事を創る
ベートーヴェンは古典形式を
ドビュッシーとかシェーンベルクとか新たな展開は破壊と創造からということを象徴している
ＡＩにそれが可能かというと
それはマックがウインドウズを創出できたのかということになるのかも
いずれにしてもＡＩは人間が与えた条件を壊し、また創造するのならば認められるんじゃないかなと 否定するなら誰もが納得出来る根拠が欲しい
芸術家で殺人とかいろいろ
ジュネなんか犯罪だらけなんだよなあ
音楽家なんか傍に居たら逃げ出したくなるような人が多いとか
ポー、ランボー、ドストエフスキーとかもさ
人格絡める批評はどこまで有効なのか
石川啄木とか
漱石も奥さんにいろいろ言われていたような
墨東奇譚か
太宰とかもなあ
それで焚書とかあったらしたやつらになんかしてやりたいよ
犯罪予告になるかな ｗ
そういや坊主が書いた小説が女性の扱がもうねって感じの本だったがそれなりに評価されていたな
いずれにしても全然納得出来ないわ
出直してほしい >>948
マーラーの奥さんはなあ ｗ
ある有名作曲家が音符に愛人あてのメッセージとか
奥さんは書簡集だったかな、それらの関連したものを掲載拒否した
でも音楽としてはすきだし、それをもって否定しても相手にされないだろうな 否定の根拠としては認められないんじゃないかな
それで焚書やなんかしたらファンが激怒してなんかやらかすだろうな 因みにエピクロスとかはキリスト教とかの思想家にあることないこと言って貶められた
その祖述をしたルクレティウスはかろうじて生き延び十五世紀に発見されルネサンスを支える思想ともなったという解説があった
ニュートンとかヴォルテールとかアメリカの大統領だったかな、とにかくいろいろな科学者、思想家に影響与えまくった
エピクロスの著作がなくなったのはつくづく惜しい
これはキリスト教と真向対立するような思想だったからとか
いずれにしても現代の未だ正当かどうかもわからない主張に賛成はできないよ
人間とは、文化とはという理解は必要だろう
いろいろわかっていないのに、さも判ったように芸術の価値を判断されてもなあ >>893
ゴーギャンとかロートレックとか生前から評価高かっただろ 完璧な人間はいないし
その欠陥が価値に致命的かどうかということになるのかな >>933
雨の庭の件で印象最悪だけど、あれはあれで良い曲だしなあw 生前全然売れなかったのはゴッホとモディリアーニくらいしか思い浮かばない
名前が残ってる人の多くは当時の世間的評価は別として画商やパトロンがついてたやろ
ロートレックは大貴族の息子で障害があったから好きな絵だけ描いて暮らした人じゃね? >>909
結局は商売の問題だからなあ
オークションに参加する女性が多くて
しかもその女性達が女性に下劣な振る舞いのエピソードの多い
ピカソの作品は買わないと言う人が多いなら
入札が少ないだろうから価格が下がる
だが男性と女性の資産に差があって
名画のオークションに参加する層が男性ばかりだとしたら
そういう倫理観は発揮されにくい
(男性の奥さんなどがこういうものを買うなと言うならまた違うが)
またそういう倫理観が女性に発達してなくて
作者が変態だろうとサディストだろうと金になる名画なら安くなった今買って
もっと高くなったら売れ！それでイケメンホストに会いに行け！
みたいな変な価値観になってしまっていたら、
女性の資産が多くてもピカソの絵は売れるだろう
そして日本はどういう国かなと >>948
アマンダ・リアが書いたダリの評伝泣ける
晩年は気の毒としか言いようがない ジェンダーにも正当性はあるんだろうが無条件じゃないだろうな
行きすぎるとそれを根拠に全否定される気がする
正否の判断基準はそれで社会や人間がどうなるかという事じゃないかな
その主張のために社会が混乱して弱体化したらなんのためということになるんじゃないかと >>1
つか中略の後に一個人がテキトーな分析してるだけやで
中略前に列挙されてるデータと矛盾だらけの分析 戦前特高が共産党にスパイを送り込み過激な主張をして穏健派を罵倒否定して過激路線を主張して解体しようとしたとか
ジェンダーとかもそんなことがありそうだな ｗ
お気をつけてくださいね >>960
市場がある分野に商品を出すという発想はアートビジネスでも有り
日本の場合は富士か桜を描いておけば売れると言われる そういやヘンデルもかなりナニの人だったような記憶があるが
天才って歪みがあるから天才のような気がしてきた
全員とは言わないが
そんなこと言ったら、そして誰もいなくなったってことになりそう >>887
羊だったかと一緒の人の絵とか
無理なく人がひきつけられる作品だからシャガールは残りそう
でも実家のある市の郊外の美術館で特別展示のマイセン展コーナーにはそれなりに人が見に行っているのに
二階のシャガールの作品（モノクロだから地味ではあるし聖書の知識はあった方が見やすい作品）のコーナーを見に来る人は少なかったのが勿体ない >>921
作品にもよりけりという所はあるが
基本的にゴッホの作品って実物を見て引き付けられる人の多い作品
ダヴィンチもそう
評価がちょっと水物的なとこのある現代絵画との違いじゃないかな 芸術としての価値が他の作家より高いから高値になる訳じゃなくて
単に投機商品としての見込みで何億にもなってただけ
ダイヤモンドだって沢山取れるのにデビアスのイメージ戦略でクソ高値になってるのと同じ >>960
女性が多かろうが男が少なくならなきゃ関係ないやろ 何年も前から西洋圏のネットの記事でピカソの乱倫は話題になってたから
じわじわ人気が下がる下地はあった
目端のきくコレクターならその当たりの時期に高値で売り抜けてたかもしれない 人に自慢したくて買ってるなら
ケチがつくようなものは買わないだろ 一芸に秀でた者が
清廉潔白とは限らない
清廉潔白でなければ一芸を闇に葬るのか？ いや関係ないだろ
この手の美術品の値段なんか経済状況で変わる >>967
今だと発達障害とか、なんとか障害みたいな判断下される人多いと思う
欠けが大きければ大きいほど他が伸びる
突出した箇所がない芸術家はつまらない 日本の文学もダメだな！
貫一お宮とか足蹴にしてるもんな！ ドイツ留学中に十代の娘と同棲し妊娠させた挙句、母国に出世の道ができると身重の娘を棄てて帰国した森鴎外
しかもその顛末を作品化したものが国語の教科書に載っている >>987
○○屋再襲撃とか面白かった気がする
イシグロも面白かったのがあったな
面白いとかがわたしの基準だからまぁまぁでした 笑 宮沢賢治の作品大好きなんだけど、彼の人柄の情報とかは聞きたくない
気が散るというか作品そのものだけを受け止めたい ピカソは判らんし佐村河内も判らなかった
別に芸術が判らなくとも生きていけるし
自分の身の丈にあったものでやっていくだけ
ジェンダーきじゅんはお断り
それで良いのだ >>982
傍に居たら醜悪だが遠くから見れば美しいとか
そんなもかも 宇宙の歴史からみたらコップの中の嵐かもなあ
でもコップの中の住人の何人かにしたら重大問題でもあるか 学芸極めようとしたらいろいろなことを犠牲にしそう
牧野さんも偏っているみたいだし このスレッドは１０００を超えました。
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