米シンクタンク「バフムト制圧か」 ロシア軍が市境到達と分析―ウクライナ [蚤の市★]
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【ベルリン時事】米シンクタンク戦争研究所は、ウクライナ東部の激戦地バフムトのロシア軍について「西部の市境界に到達した可能性が高い」と分析した。ロシア軍は東部から侵攻を進めていた。ロシアが主張する「市の制圧」を補強する見方となる。
ロシアの民間軍事会社ワグネル創設者プリゴジン氏は２０日、バフムト「完全制圧」を宣言した。これに対し、ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日、広島市での記者会見で「ウクライナ軍はバフムトにいる」と反論していた。戦争研究所の分析は米時間２１日付で公表され、ゼレンスキー氏の会見と並行して検討されていたとみられる。
一方、戦争研究所はバフムト近郊では、ウクライナ軍が攻勢に出ていると指摘している。ウクライナのマリャル国防次官は２３日、通信アプリ「テレグラム」に「バフムトでの戦闘は減ってきた。敵は占領地で掃討を続けている」と書き込んだ。一方で「バフムト北部や南部へ向けて」ウクライナ軍は進撃していると訴えた。
時事通信 2023年05月23日19時29分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023052301000&g=int 本当のことを言っていた言論人とデタラメを言っていた詐欺師が誰なのか、完全にハッキリしました ロシア軍にとってここを押さえることは兵站で非常に重要なことなのは地図を見れば一目瞭然で
ウクライナの反転攻勢とやらは失敗する可能性が高くなってきた 今までどれだけウクライナの嘘に騙されて来てるのよ
そろそろ気付けよ ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
戦略的な価値が殆どないド田舎町を取るのに一国の総力をあげても7ヶ月間がかかり、７万人の兵士が命を落として、そして見事にネズミ捕りにハマる（笑）まじでアホ😂
ワグネルだけは超賢い。急いで25日までにバフムトから逃げる宣言してるから。これから包囲されて殲滅される正規軍可愛そう🥲
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1660143698041262082
ウクライナ人…(´；ω；｀)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たとえロシアがバフムトを制圧したのが事実だと仮定しても
ロシアはまさに何ヶ月全兵力を集中してやっと数キロ前進しただけの話だよな
バハムトなんてもう人が住んでいない、戦略的要衝でもなくなっている廃墟都市なんだから
しかも完全制圧とは言えそうにもなさそうだし
ウクライナは西側諸国からの最先端武器の給与待ちだな >>13
街が活動してるから要衝になると思ってるとかどんな知能してんだ ５ちゃんのウクライナ側に立つ軍師様曰く
「こうやってロシアの戦力を削っているｗ」とのこと(´・ω・`) >>11
戦略的ほとんど価値のない名古屋を制圧
これから自衛隊に包囲される中国軍かわいそう 住宅地の脇から側面攻撃しても市街地は面倒だろうしねえ。
ただ市街地の北側はウクライナが取るだろうから南次第かなぁ。正面はどうするんだろw
どうせワグネルは制圧した功績だけ言ってさっさと逃げるだろうしね。 このまえウクライナがとったとこか？
どうせ要所は１ヶ月経たずに奪い奪われるの繰り返しだろ >>16
ん？兵站や物資輸送手段の無い廃墟都市なんてただの崩壊した建築物が多く残された平地だが？
前線がバハムトの西部に移動しただけだが？
他に何か？ ISWの反映はやっぱり遅いなぁ、メジャーな戦況マップで1番遅い はいまたウクライナの嘘がバレましたよっと
ウク信息してるぅ？www ワグネルが２５日に撤退だろ。突出部は維持が一番難しいのに、撤退してそこに
ロシア正規軍を放り込む。
死ぬよ。 ワグネルは撤退しないよ
ロシア軍から次の報酬と弾薬供給の約束が欲しくて駆け引きしてるだけ
これまでのパターンで明らか これが絶望的、悲観的なニュースに聞こえないのはサミットでゼレンスキーがG7や
インド首相と会談し、アメリカ様のF-16支援を取り付けたからだ。
岸田の嫌がらせパワーすごい。 >>29
ザポリージャに配置換えだとプリコジンは言ってたが バフムト陥落させたら反乱軍がロシア国内を侵攻したでござる ワグネルのハゲ、一週間くらい前は弾薬ない、兵士全滅、ロシア官僚死ねとか言ってたやろ
いきなり制圧したぜ！ドヤ顔記念撮影しててポルナレフなんだけど 日本人はみんな知っている。アメリカ様の超物量を相手に突出部を作り
占領したー、占領したーと喜ぶことの愚劣さを。
ロシア連邦が、大日本帝国よりも強いか問われるのはここから。 >>34
アメリカが通常戦力で全力を出したのはベトナム戦争が最後で結果は惨敗 >>32
反乱軍とか言って単なるアゾフの仲間のロシア人やロシア系が、ウクライナに供与したアメリカ製のハンビーとか乗り付けてベルゴロドに押し入ろうとしただけじゃん
もう掃討作戦に入ってるみたいだけど >>4
北部と南部の両翼は
普通にロシア軍の主力が待ち構えてる >>35
そうだけど、いくらバンザイ突撃の本家であるロシア人とはいえども、
ベトコンと同じだけ突撃はできないだろ。
ベトナム人の突撃>>>>ロシア人のウラー突撃>>>>日本人のバンザイ突撃 バフムト攻防戦において英雄としても芸人としてもゼレンスキーより夕日にはえるプリゴジン >>4
ウクライナがバハムトを包囲とか言ってる奴居るけど どこが包囲されてるの？ 半包囲ですら出来てないじゃん >>28
どこら辺が突出してるんだ？
地図の見方わからないのか？ >>30
違う これが絶望的、悲観的なニュースに聞こえないのは単に政治的、軍事的に無知だからだ ロシア人移住させて既成事実で併合しようとしてたのに結局住民追い出してお互いセルフ民族浄化作戦になっちまったな >>39
米軍も最初はお前みたいにベトナム人を馬鹿にして猿扱いしてたけど
ベトナム人は真面目で勤勉な所があって他のアジア諸国に比べて識字率も高く
ちゃんと軍事組織を編成して計画的に抵抗してきたり
米軍の英語の無線を解析したりと、手強かったらしい ウクライナが拮抗してるうちは良いけど
ヨーロッパで、エネルギー高いから早くやめろ、支援するなってムードになったら終わりや
明日のエアコンのためなら、平気でウクライナ見捨てるのが現実 >>11
バハムトで戦ったウクライナの兵士たちやリソース張り付けたウクライナの指導者たちを馬鹿にした発言なんだけどわかってんのかな・・・ >>35
あれは全く全力じゃないぞ
全力を出していたら
北ベトナムの全部の都市とインフラは
戦略爆撃でボロボロになって
アメリカは勝っていた。
また、北ベトナムの反政府組織を支援することも
政治的な理由から禁止されていた。
様々な政治的な制約で全力を出せなかったアメリカは
軍事的には着実に結果を出していたが
政治的に負けた もう1ヶ月近く前からロシアはもちろんアメリカのジャーナリストもバフムトは陥落間近で
ここはウクライナが最もカネと時間をかけて要塞化した都市だからここが落ちたら
東部2州は完全に制圧されて奪還不可能となり事実上停戦協定結ぶしかなくなると言っていた
結果にはどうも思わないがなぜ西側メディアや政府関係者は正反対の嘘をつき続けたのだろう >>41
https://i.imgur.com/NV1crg8.jpg
バフムート陥落直前だけど、ウクライナ軍の反撃で奪えたのはこの青い部分だけなんだよ？逆包囲なんて夢レベルで無理 >>48
いや、俺はベトナム人をまったく馬鹿にしてないよ。日本人よりもはるかに良く
戦う勇敢な人たちだと思ってる。アメリカに攻め込んでおいて原爆がどうたら日本人は
陰湿に言ってるけど、ベトナムは攻め込んでないのに枯葉剤をまかれてるからね。 >>51
その通りだけど、そもそもベトナムはアメリカに攻め込んでないからね。
アメリカが全身全霊でぶん殴ったのは大日本帝国が最初で最後だけれど、それは
日本がアメリカに攻め込んだからキルジャップ、キルジャップ、キルキルジャップに
なった。アメリカを攻撃していないベトナム人を皆殺しにする攻撃なんて無理です。 >>53
包囲というよりバフムトからの自軍撤退路を繋げたんだな 現実直視しろってこった
イキった大本営発表で無駄にウクライナ人が死にまくってる
塹壕アートしてたウクライナ人の動画が流れてたが
全てはここまで国土を荒廃させたウクライナの政治家が悪い
元々ロシア産天然ガスも優遇されてて
不当に安く転売されてた小麦をロシアが仲介して適正価格以上まで引き上げて
取引出来てたのに
上手く立ち回れば西側と東側の恩恵を最大限受けれたのにな それぞれ独立した国とした東アジア情勢とは全く異なる ちなみにバフムト陥落を報道したジャーナリストはバフムト陥落時点で
ゼレンスキーはアメリカかイスラエルの豪邸に逃げると言ってたけど
こないだの中東の会議に出席したところを見ると停戦協定まではやりそうだな なおアメリカに12月に行ったゼレンスキーの言葉がこれｗ
・バフムート ウクライナ東部ドンバスの要塞 ・バフムートは耐えている
・ロシア軍を撤退させるには支援が必要 ・支援があれば自由と独立の戦争は軌道を変えられる
https://twitter.com/WarClandestine/status/1660104198711570434
Now that the ukraine supporters are claiming Bakhmut was of no strategic importance…
Flashback to 12/21/2022:Zelensky speaks before US Congress.
He says Bakhmut is the “stronghold in the Donbas” and that the Battle for Bakhmut will “change the trajectory of our war”.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>13
占領されたら経済的にすげー痛手でないの都市がまるごと機能しないって バフムトの意義ってここを落とされるとウクライナ側の補給線が危ぶまれるって一点だけでは？ >>61
>>63
東部大穀倉地帯と工業地帯を
ロシアと親ロシア派が制圧してる
残るはオデッサくらいしかないが
ここもすでにロシア軍の監視下におかれてる 日本で言えば愛知と鹿児島が使えないみたいなもんだろ？
戦争継続すら怪しいレベルやな >>57
そう全てはゼレンスキーの失政からきている
そしてそのゼレンスキーを選んだウクライナ国民
自業自得といえば自業自得
負ければロシアの属国
仮に勝っても借金漬けで西側特にアメリカの傀儡政権つまりアメリカの属国
どちらにしてもウクライナ人の自主独立は無くなった >>1
20世紀のF-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。
時代は変わり、
21世紀のF-16は空から地面を制圧する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100％完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防衛システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。
STAP細胞はありまーす。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された？──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日（火）17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php
極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日（水）16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php
2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。 支援なければもうウクライナの戦争継続能力はかなり落ちるのではないか？
首都と西側はまだあるけど バフムト制圧と言うけど住民とか避難して残っていないから占領じゃね マッハ5で飛んできたキンジャールをマッハ5のパトリオットで迎え撃つって宮本武蔵が蠅を箸でつかむぐらいの話だろｗ >>70
戦争状態で税金が徴収できない。どっかの時点でハイパーインフレが起きて崩壊する。 >>72
電子制御の宮本武蔵は蠅を箸で掴むのも余裕なんだよ >>74
ロシアが空になるまで西側は終わらせる気は無いだろう >>63
いや、まったく補給には影響無い
ロシアがドネツクの防衛を名目に戦争を始めた手前、ドネツク州を確保しないと面子を保ったまま停戦交渉できないので東部を攻めている
ウクライナは防衛しているだけ >>76
そこまでやるんなら核戦争やった方が早くね？
何十億か死ぬと思うけどロシア消滅させられるだろうし人間もいくらかは残るだろ
そこから新たな秩序を作り直せばいい
環境問題も人口問題も全部解決じゃん 結局またロシアの言ってることが正しかった
マリウポリもセベロドネツクもリシチャンシクも、そしてロシアが撤退したリマンも
ロシアの言ってることが一番正確だった
何回繰り返すのよ 意味わからん
戦争研究所ってバフムト陥落はプリゴジンがいったときに戦況マップに反映させてたろ >>79
核戦争が起きたら環境問題が解決すると言う矛盾 それを土産にウクライナへ寝返り、とかだったら
笑えるのに >>74
今は停戦するときではないと思うよ、西側諸国が
ウクライナを助けているのも意味があるし、
ウクライナの戦争にも意味がある、理由は、
この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらに
ドミノ倒しのように近隣の国が独裁主義、
暴力主義の国になったら困るから、
周辺国はウクライナを助けてるということだよ、
ウクライナには戦う意味があるし、
アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味がある、
だからこの戦争はきちんと明文化された講和が
なければ止めるべきではない、
理由はかつてのチェンバレンの和平のように
一時的な平和はさらに次に大きな戦争になる
だから今、妥協するべきではないと思うよ >>85
ウクライナはロシアにもある野党を禁止した独裁国家やん ウクライナ人が全滅しようとも民主主義の為に戦えか？ >>89
ウクライナは野党禁止で選挙も廃止したよ
民主主義って何？ 民主主義の為に何万人も犠牲になるとか民主主義ってクソだなw >>91
親ロシアの野党の活動停止だろ
ロシアが攻め込んできてるんだから、当たり前じゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
