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「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/05/26(金) 21:34:26.81ID:GfC6QgEp9
 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。(箱谷真司、岡純太郎、丘文奈)

校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
 「(日本は)世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。

 府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。

 今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。

 これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。

「完全無償化」崩れる可能性も
 ただ、現制度では年収800…(以下有料版で,残り1056文字)

朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03
★1 2023/05/26(金) 07:56:24.39
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685055384/
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:35:15.00ID:49Hjv5X70
>>1
おまえたちがぼんくらだからこうなったw
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:35:29.74ID:KdICnwv+0
そうでっか。
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:35:35.34ID:ThFEw3yb0
何の関係がw
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:36:01.49ID:gMcmjQkX0
創価が滅亡に
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:36:17.41ID:7mdCvI810
私立に関しては、60万までは公費で負担、それを超えたは父兄が払う、でよさそうだけどな
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:37:07.02ID:kOuwYhnq0
>>2
貧乏人を避けるために費用が高い私立選んでるのに無償化されたらそいつらが混ざってくるというごくシンプルな話じゃないの?
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:38:23.15ID:J8CkhKqR0
×教育の質、低下しかねない
○名門のステータスが低下しかねない


意訳:貧乏人はくるな!
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:41:35.55ID:LR69mj0k0
今は高いの?
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:43:03.23ID:LR69mj0k0
>>9
無償化の大阪人は公立最強になってるけどな。
アタマで別けるのが一番合理的なんじゃね?
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:48:43.45ID:DDrfjpCo0
教育無償化は何のためかというとだな↓

教育のため✕

選挙のため〇
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:51:35.16ID:MYSmXmFq0
>>7
それやると60万授業料値上がりするだけ
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:51:40.31ID:GCkj9QEe0
多少バカでも勉強の要領さえ分かれば成績上げることは出来るのよ。
それより、DQNとか人間性悪い奴はそれ以前の問題なのよ。
周りの邪魔したり学校のイメージ悪くするDQNはどんどん退学させて、先ずは勉学に集中できる環境から整備して、それができている高校は無償化でいいよ。
きちんと環境整えば今まで成績悪かった生徒にも教師が余計な問題に時間を奪われずにもっと学業教えるのに時間使える。
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:53:21.29ID:UkFshmh70
無償化しても合格しないと入れないんだろ?

それに完全無償化でなく学生自身が稼げるくらいの費用はとれよ
アメリカは学生自身が授業料分ぐらい稼ぐのは当たり前だぞ
学者、研究者になる優秀な人は、完全無償、それ以外は卒業したら就職なんだから学生の時からビジネス力身に付けるべき
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:54:39.68ID:HVELqUjn0
私立まで無償化する意味あるのか?
それに60万円を超える部分は大阪府負担じゃなくて学校負担とか、、、
私立高が大阪から逃げ出すだけじゃ
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:55:19.60ID:y3UWaHlt0
>>1
〜年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する〜 
 
アサヒが反対論調で書いているという事は、日本にとってプラスの効果となりうるということだよね?
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 21:56:47.93ID:LcKHZ6+H0
>>22
そりゃ米は奨学金が貰えるしな
っていうか大学卒業できないの多いし
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:01:54.60ID:ZCMnWFaL0
国が丸ごとこの制度になるんなら分かるけど
府外の私立高校にまで60万以上はお前らの負担な、て通る話なのか?
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:02:32.51ID:brTQMGfz0
公立完全無償化はいいと思うが私立は一定額の補助だけでいいだろ
独自の教育プログラムができないなら私立の意味がない
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:07:17.80ID:4UuEcLZT0
>>1
なんで質が低下するのかわからん
カネに糸目をつけずに最高の教育を受けさせたいと思うなら、補助金を受けなければいいだけじゃん
優秀な子たちを卒業させられれば、金のある親は大金積んででも入れたがるんだし
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:10:27.60ID:4UuEcLZT0
>>25
そうだよ
60万以上が学校側の負担になるのはこの制度を使うからであって、無償化対象外の高校として経営すれば何の問題もない
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:11:27.78ID:/f6zjeuE0
半年の職業訓練でテキスト無料、10万円支給、パソコンも使い放題だったけど
若い人がほとんど辞めたw
理由は「ちょっとどういうのか試したかっただけ、特に半年やり続けるのも面倒」って人が
多かったのが印象的だったな
先生もやる気がない人も中にいて、生徒から苦情が来て交代になってたw
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:11:46.35ID:vzMYdxSy0
既に低下してる
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:12:26.35ID:n4ZGt0i70
>>35
もうじき生徒も消える
将来のない国民は辛いわ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:12:43.32ID:vzMYdxSy0
ゆとりの時点で低下してるのに今更だよ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:13:43.49ID:SAJYYmP40
>>37
80年代から広義のゆとり教育が始まってるからね
今還暦以下はみんな甘やかされたゆとりさんたちよ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:14:29.92ID:LR69mj0k0
学校法人の理事って
議員の親族とか多そうやしな
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:15:38.02ID:LR69mj0k0
>>37
低下してないんじゃね?
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:16:28.60ID:vnrClsre0
とっくに最低の教師どもしかおらんのだけれど
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:18:48.16ID:zOFBOAQG0
> 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。

だったら無償化制度に参加しなければいいじゃん。任意なんだから。
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:19:41.67ID:zOFBOAQG0
>>7
それをやると授業料が60万円便乗値上げされる。
出産一時金増額と同時に病院の出産費用が値上げされたのと同じようにね。
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:22:05.85ID:JJh3XuDU0
受験させて学校債買ってくれたら順位上げますよとかすりゃいい
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:24:04.72ID:zOFBOAQG0
>>29
無償化制度に参加しなければ今までと変わらないんだから問題ないよ。
無償化制度への参加は任意。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:27:56.94ID:gMK45VUU0
そもそも即戦力にならない大卒一括採用なんてしてるのが間違いでジョブ型雇用とか言い出してるんだし即戦力の中途採用広げりゃいい
良い大学入る為大学受験に必死になって高校生に掛けてる労力がアホらしいわ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:29:11.35ID:m3yIaKga0
>>49
なるほど。
だからなおさら格差が心配ということか。
無償の私立は60万円相当の教育しかできないから、貧乏かつ成績底辺しか来なくなる、ということ?
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:30:38.72ID:0O6wPFgY0
>>1
その辺の先生はどうせ教え方下手なんだから
カリスマ予備校講師の授業をオンラインで一斉配信すれば質は上がるしコスパも良いはずよ
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 22:32:23.50ID:m3yIaKga0
>>50
でもね、優秀な社員は企業が離さないから中途採用で入ってくるのは即戦力というより戦力外。
一流大の新卒をていねいに育てるほうが企業にとってはものすごく有利。
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 22:33:05.86ID:0O6wPFgY0
どうせ教師達が心配してるのは自分達の給料が減るとか、人員削減で求人が減るとかそんなとこでしょ

まずは無駄な業務を減らすべき
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:34:05.50ID:/kQLS1EP0
教育が支配される。洗脳機関と化すということ。
国民が自身で金を出さず、国が負担するということは
もはやどのような教育が行われ、わが子が洗脳されようと
止めることも抗議をする権利を失う可能性があるということ。
つまり教育に関する支配権を国民は失うということ。お分かりか?
同じように医療・医薬品に関する安全性、責任に関する問題でも
国民健康保険によって国民が3割負担になってから
癌、免疫不全、性病、感染症などが増え続けている。
国が7割の医療費を負担するということは、
国民は医療に関する支配権を失った、ということに気づかなくてはならない。
どのような医療が行われようと、危険な医薬品やワクチンを打たれようと
国民は医療に関する金を自ら出していない以上、
口を出すことも止めることも出来ない状態にされたということ。
その金を出しているのは国であり、国にその支配権を奪われた状態にあるということ。
医薬品や食品によって健康が奪われ、国民のほとんどが病に苦しむ状態になったとしても
国がそれに関与しているならば、まともな診断も治療も行われない可能性が高いということ。
つまりこれが社会主義の本質。国民個人の権利より、憲法や法より、道徳や倫理より、
その社会を支配している者達の意向が全てにおいて優先される。
支配者達が日本人はワクチンを打って、コオロギを食って、教育機関で子供を家畜に洗脳して、
全員毒を盛られて家畜となって死ねと言われれば、それは現実と化すのです。
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 22:34:48.10ID:0O6wPFgY0
>>54
そんなことないよ
優秀な人にはヘッドハンティングがたくさん来るんだよ
それでどんどん栄転して収入upしていく人って本当にいる
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:35:49.63ID:6gIQyxEO0
無償化って生徒は金払わないけど、府でその分払うんだろ
学校からしてみたら損してないんじゃないのか
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:38:40.43ID:TLfJKOBd0
>>59
要約すると維新ガー

そんだけのこと
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:39:44.20ID:otZChzmg0
高卒しか取り柄のない奴が反対してるんじゃないのw
中卒と同レベル扱いにされるから
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:45:54.71ID:70WtmyVL0
私立も無償化するのはどうなんだろうね?
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:47:40.66ID:NWzmJC140
>>42
昭和は金八先生の腐った蜜柑理論で落ちこぼれを切り捨てていただけだからな
要は刺激臭のする劇物に蓋をして良い匂いがしている様に錯覚していただけ
ゆとりは劇物に蓋をしていないからちょっと悪い匂いがしている様に見えるけど全体で見れば良い匂いになってる
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:48:01.58ID:CZ5zT1rH0
大阪府民で子供いるんだけど何が悪いのかさっぱりわからん。それなら国の経済政策とか教育の政策にも文句言えよと。
質の低下?どうせ大学受験に合格出来りゃいいだけのゲームみたいなもんだろ、日本の教育なんて。
まあ俺も教育関係の仕事してるからあまり悪く言いたくないけど。
とにかく新しい事にチャレンジしていく姿勢は評価するべきだね。老人ばかりのご機嫌取るよりよっぽど有意義だよ。
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:49:40.82ID:E5V7WPga0
見るからに運動オンチだった俺は高校の3年間、体育教師から何一つ教えてもらった記憶が無いが、これは質の高い教育だったらしい。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:51:10.20ID:tWl3p+P/0
ドラマの見過ぎの知恵遅れがいるな

昭和、平成、令和
下位層への教育は何も変わらない

今は、学校外の環境がよくなっただけ
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:51:23.92ID:Qa2ef4vH0
まるで今の教育の質が高いみたいに言うね。
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:52:08.31ID:zOFBOAQG0
中高一貫なら裏技で中学部の方を便乗値上げする方法がある。高校で無償になるから中学は高くて我慢してねって。
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:52:36.99ID:NWzmJC140
金八先生は調べて知っただけなんだが

腐った蜜柑理論はむしろ5chでもそれを悪用して落ちこぼれを正当化する奴が居た
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:54:57.55ID:NWzmJC140
昭和と平成で下位層への教育が何も変わらないは流石に無理があるな
あれだけ甘やかしただのぬるすぎだの散々叩いておいて
これが歴史改竄の朝鮮思考か
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:55:34.45ID:5l1xiRx90
日本で一番教え方のうまい先生の講習動画をネットで見れるようにして
学校いかなくてもいいようにすればよくね?
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 22:58:23.90ID:tWl3p+P/0
ドラマの見過ぎのバカが連投してるなw

そうだな
平成の、ゆとり教育で下位層への教育はさらに悪化したなw
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:00:03.15ID:9FfzRRWS0
意味が理解できません

学費70万円
府が60万円払い学校が残り10万円負担
学校の収入は60万

学費が100万円
府が60万円払い学校が残り40万円負担
学校の収入は60万円

ん?
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:01:14.73ID:NWzmJC140
ドラマの名台詞を悪用している奴が居るのも事実だし
昭和においてドラマの名台詞で皮肉られていた様な事が現実で起きていたのも事実
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:03:57.91ID:JHBuNtlc0
現状の公教育ではまず大学受験は乗り切れません
予備校教育はテクニックと言われていますが、実際は高校の授業で内容理解はほぼ不可能です
大半が予備校に通うことで正確に理解し、その上で受験テクニックを身につけ大学受験をクリアします
独学といっても、教科書と高校の授業のみで勉強する人は皆無です
独学者も何らかの定番どころの参考書や通信教育を使用しています

よって高校無償化しても教育の質は下がりません
というか現状で最低レベルの質ですからww

高校卒の学歴は現代では必須ですから中学と同じような位置づけで高校を無償化
浮いたお金で大学や予備校、専門学校の学費に充てるのが合理的ですね
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:06:40.59ID:IR9U77zN0
>>9
> 制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
問題はここだろ
授業料80万の所は生徒一人あたり20万円分は学校が負担してやる必要がある
結果的に年60万までの水準でしか授業料を取れなくなり、その分必然的に質は落ちる

とは言え授業料はあくまで授業に関する費用な訳で、私立高校の授業料平均は2019年で40万程度
余程先進的な教育をしてるなんて所でも無ければほぼ影響ないとは思う

それより年60万の枠を定期的に見直すようになってるかが心配
今の60万と10年後20年後の60万じゃ意味合いがまるで違うだろう
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:08:10.16ID:tWl3p+P/0
まあ、なにより

Fラン教員の無駄な
総人件費が異常に莫大なんだけどねw

この利権に固執する教育者づらした人間たちのせいで、教育がないがしろになっているのが全てw
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:08:55.58ID:Q8WJQpG80
勉強ができず底辺私立しか選択できない子へも学費支援を
という声に応じただけだろ?公立優位なんだし
だとしたらやるべき事は私立の無償化じゃなくて
小中で落ちこぼれを出さない政策じゃないのか?
小中で授業聞かない宿題やらない奴らが
底辺私立しか行けなくなって文句言ってるなら
公立行けるように鍛えてやれよ
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:11:07.87ID:DmyIONq70
貧乏人がタダで私立高に行けることになってるとは知らんかった
大阪にはお嬢様学校がないということか
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:12:06.24ID:V/Zsi2GL0
教育への投資とか偉そうなこと抜かしといて学校側の負担かよ
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:15:38.27ID:6RZeYsoF0
いや、だから、安いと勘違いしてるバカが多いけど
公立も私立と同等以上に
莫大な経費がかかってるんだよwww

全て無料の方がまだマシなんじゃね
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:18:51.82ID:3vftTKgq0
ただでさえ公立回帰で大半の私立にはバカと不良が固まってるのに
有料でガイジを引き受ける施設なんだぞ私立は
大学だって安い国立大に優等生が集まる
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 23:19:06.81ID:WTV0D6rz0
>>91
> 教育への投資とか偉そうなこと抜かしといて学校側の負担かよ

60万円までは府が負担する(普通の学校での授業料基準)との事。
要するにそれ以上巻き上げてる私立がギャースカ言い出してる。
つまり、この手の私立の今後の選択は、
・府のプログラムに参加して60万円以上の学費は自校で賄う
・府のプログラムを蹴って無償化対象校から外れる
の2択になるから、ギャースカ言ってるのかと。
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:27:41.84ID:SgE07jzY0
>>90
>貧乏人がタダで私立高に行ける

それは大阪だけじゃない
世帯年収が590万円未満の場合、公立高校では年間11万8,800円、
私立高校では年間39万6,000円の就学支援金を受給することができる

完全無料ではないが国の制度だね
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:29:27.82ID:illHvbfw0
もうドイツみたいなシステムにしたら良いのに
馬鹿は中卒でそのまま就職
見込みある奴だけ高校や大学に進学
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 23:35:46.15ID:V/Zsi2GL0
>>94
私立で60万で済むとこもあるんだな
大学は国立だったんだけど高校より学費安いから貯金に回せるって言われたんだよな
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