「占領地」承認が終戦条件 中国代表と会談のロシア次官 [蚤の市★]
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ロシアのガルージン外務次官(旧ソ連圏担当、前駐日大使)は、ウクライナ侵攻終結のための条件として、ゼレンスキー政権が占領地を「ロシア領」と認める必要があるとの立場を表明した。ロシアはクリミア半島に加え、ウクライナ東・南部で「住民投票」を強行して占領地を一方的に「併合」しており、ガルージン氏は「民族自決権の実現の結果として生まれた新たな領土の現実が承認されなければならない」と強調した。
国営タス通信が27日、インタビューを配信した。ガルージン氏は26日、中国政府の李輝ユーラシア事務特別代表とモスクワで会談。これに合わせてメディアを通じ、ロシア政府の立場を明らかにした形だ。
時事通信 2023年05月27日19時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052700385&g=int 中国はこれでなんか有意義な提案をしたつもりなんだろうか じゃあ台湾は?って言われたら絶対飲めない条件で草w すげーな
しぱらくしたらまた土地をどんどん追加してくだろ
腫瘍のようなもの 中国も実はロシアが負けることを望んでる気がしてきた
中国はロシアの極東の領土とか火事場泥棒する気だろ そんなんありなら満州を占領した日本軍も
容認するしかないやんけw 欧米としては戦争終結してほしくないんだから
願ってもない発言だな しかしほんと中国って役立たずだな
なんで大国気取ってんだか >>5
自分達もやりたいからね
自分達がやられる事は考慮できないのが願望を優先するクズ国家達の限界 アメリカも落としどころはこれと言っていたからな
そのためにはウクライナや支援国からもういいだろという声が必要だと
もう少しウクライナ人が死ぬ必要ありそうだが 中国はこの戦争終わって欲しくないだろ、デメリット0や
だから当然ウクライナが飲めない条件で提案するわな こんなんで和平できるなら日本も中国と戦争せずに済んだわ 日本が仲裁国ならウクライナの憲法9条制定が条件だな >>19
アメリカも欧州も落とし所はここだとわかってるよ。
ウクライナをいかに納得させるかだけ。 これをやるとすると、日本やアメリカは終戦間際に電撃的に北方領土を回復できるね
ありがとうロシアと中国 おう、とことんやったるわ
俺はこれからウクライナ避難民と乱交するから、俺もとことんやったるわ >>20
終わったら次は自分の番だからな
そしてアメリカ含め西側とロシアの両方が疲弊していく
漁夫の利 つまり停戦も和平交渉もないってことだ
プーチンざまw もうねロシア分割まで徹底的にやればいい
日本は樺太と北方領土だけでいいよ まぁウクライナが受け入れたら即時停戦にはなるからな
ちゃんと勉強して一流大学入って一部上場企業のホワイトカラーになれば
貧乏とは無縁で労働基準法もしっかり守られた生活送れるぞと事実を言ってるのと一緒
ただ大半の人間は無理ってだけ
ウクライナも無理ってだけ >>31
アメリカは疲弊していないし、物価値上がりなら中国も同じだからねえ >>11
尖閣と沿海州だったらどっちがいい?
って聞かれたら沿海州取るかもね
まあどっちも(沖縄も)って言いそうだけど >>37
ttps://www.sankei.com/article/20230527-YYO4WYG4XVNMZB7OZ4JTGC4GEI/
李輝も全く同じこと言ってるぞ やはりロシアは一度解体してモスクワ国として憲法9条で再出発させる必要があるな ジョージアの勝手に引かれた国境線って少しずつ動くんだってなwww ロシア分割でもウラジオストクが中国になるのは認めない そして停戦してる間に次の侵攻準備を
着々と、ロシアも中国も信用できんな ウクライナもロシアも自国勝利しかないのだが
ロシア側が中国を使って停戦という言葉でロシア勝利にしたいだけ
停戦内容はロシア勝利と同じ内容だから
アホらし笑 >>1
自分らの都合のいいように言っててコイツらマジのバカ国家だわ 中国としてはこれが通れば自分達も台湾に対して同じように武力制圧がしやすくなる
これが通らずに戦争が長引けばロシアが弱体化してより中国の属国化が進む
どっちに転んでも美味しい 日本が満州を認めろ、中国に支援するな、石油をよこせ
と、アメリカに突きつけたのと同じですね。
それをもっと後のハルノートのせいに擦り付けたのが薄汚い卑怯な日本人 どうせそれだけでは満足せずに、再度 侵略してくるんでしょうに
バレバレだっての ウクライナにとって東部やクリミアは核心的利益なんです。
中国は革新的利益をあきらめるんですか?ってキンペーに言ってやればいい。
インドもカシミールに侵攻したら?切り取ったもの勝ちって中国が言ってるよ。 >>5
中国的には、うれしくない提案だよ、これ
民族自決で住民が独立求めれば独立させろってことだと
チベット、ウィグル、台湾が独立したいーって話に
なりかねん。モンゴルはさすがに無理だな 何も決まりませんでしたってことだね。今まで通り、停戦は無くて、ウクライナと終戦するまで続く。 >>52
アメリカのシナリオ2、3では
ウクライナを分割して
その間に緩衝地帯を設けて軍隊を置くことでウクライナを納得させる
ロシアにも納得してもらうためにロシア制裁を解除する
双方がWin-Winになるように 武力侵攻からのやらせ住民投票で領土もらえるのか
この方法で北方領土を取り返せないものかな >>1
ウクライナとしては絶対に認められんし、西側はソレを認めるのは下策だと思ってるわな
目先の平和のためにソレを認めれば、一度定着しちまったものは取り返すことができなくなるし、仮に何年か経ってから取り返そうと軍事侵攻すれば 今度はウクライナが戦争を仕掛けたってことにされちゃうからね
取り返すなら鉄は熱いうちに打てで、今取り返さないとダメだわな
日本に例えれば竹島や北方領土を取り返すために自衛隊が軍事侵攻すれば悪にされるのと同じ。
取られたらスグに取り返すために戦うのは世界も そりゃそうだと理解してくれる
話は元に戻ってロシアの占領地域を認めての停戦や終戦などしてもロシアは次の軍事侵攻のための準備をするだけで もう攻めてこないとは限らない
言うてもロシアは大国だから次は十全の準備をして攻めてくるからそうなったらウクライナは保たないと思う ロシアのついでに中共もやろうよ
一気にやった方がいい これで中露がグルってはっきり分かったな
これで欧州の中で中国の仲介に期待するのはハンガリーくらいになったかな
マクロンもそこまで馬鹿じゃないと思いたい >>42
領土について中国はロシアと同意見に見えるけど
その理由にされてる『民族自決』も認めたら台湾もチベットも独立を認めることになるなぁ、大変だこりゃ >>51
薄汚い寄生虫在日ウンコリアンはなんでそんな国に寄生して帰らないの?
『パチンコ店の真実「在日朝鮮人が9割」』 (参考) youtube『高山正之 戦後の在日蛮行原因を語る』より
*「闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」
(その1)
終戦後の第三国人(朝鮮人)どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。
(その2)
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。
(その3)
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ!」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。
* 土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。 外国人参政権はありえないし、○○タウンとか排斥されるわ 中国が沖縄県すべてを
占領する野望を隠そうとしていないのに
日本人ってほんと無関心で呑気だねえ
その無力化した日本を見て
(その時点でとっくに台湾は消えてる)
ウクライナ戦争で疲弊して弱体したロシアさえ
失地回復で北海道へ侵攻しかねない
あと中国国内のウイグル族などによる
”五独”はもう民族浄化が進み過ぎて可能性はないかと >>1
こんな条件飲んだら即ゼレンスキー頃されるわ ラブロフも高齢でロシアの医療をあまり信用していない
後任が必要だろうな そもそも漢民族なんてのは世の中に存在しない
中国人とか顔見りゃわかるだろ
排除は簡単 あれ?実効支配が落としどころじゃないってことじゃないの?北方領土も日本が認めた文書がないから戻ってくるし、竹島も戻ってくるぞやったぜ戦争だ! ロシアで73歳は日本で80歳過ぎかな
後期高齢者真っ只中 大日本帝国もシベリア出兵で、シベリアを日本にすれば良かったね。 >>65
中国が中立のふりしてたけど、
ロシア側だというのが明確になったよな
まあ、みんな分かっていたことではあるが
仲介者としては不適任なのも明らかになった プーチン殺してこいよ
ロシア孤立させなあかんやろ
ならず者ロシア 我らが大日本帝国もそれで済むと考えてタナw
昭和脳プー ガルージンは外務次官で言えば第4席
その席が出て来ると言う事はそう言う事だと思う ロシア応援派の統合失調症たちが、プーチンの要求はドンバス2州だけだと何千回も
書いていたけどまったく違うやんw やったー
平和への第一歩!平和へ近づいたー!
戦争今すぐやめろ >>94
なんでウクライナが領土を奪われた状態で、戦争をやめなければいけないのか
書いてごらん? よし!既にウクライナの敗北はないから
プーチンが死ぬのが早いか
ロシアが小国家に分裂するのが早いか
映画の世界のようなあり得ないことが起こるのが現代だから親露派は楽しみにしてろよ >>1
まあ、中国のことを批判するのも良いけど
ロシアが武力侵攻したのを追認しろ!と
言わせて。
やっぱり,武力で取り返すしかないんかな?と
思うことも必要かな?と思う。
中国は仲介っぽいこと言ってないし
ロシアの考え方を言わせる機会も必要かな?とは思う ロシア→ウクライナ侵攻で分割
中国→台湾侵攻で分割
時代の流れ 日本のロシア応援派たちは、こういうスレッドにまったく来ないんだよね。
あいつら本当にロシア人の発言に興味がない。狂ってるよ。 中国父さんは粛々と終戦条件をロシアと整理して和平を模索しているなか、わー国の岸田はG7サミットって何をやったの?🤔
ゼレンスキーに武器送るって言って火に油を注いだだけ?🤔 接収
サハリン州全域=北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領
沿海州のうち鹿屯島は韓国領
ブリヤート+ザバイカリエ+イルクーツク+トゥヴァはモンゴル国領
(内モンゴル編入を目指す)
ウクライナ南部・東部+クリミア+ロシア隣州+アディゲ共和国はウクライナ領
カレリア共和国+下記除くレニングラード州+ムルマンスク州+サンクトペテルブルク市はフィンランド領
カリーニングラード州はポーランド領
レニングラード州のうちヤーニリン地域・プスコフ州のうちベツェリ地域はエストニア領
チェリャビンスク州+クルガン州+チュメニ州+ノヴォシビルスク州+オムスク州+オレンブルク州はカザフスタン領
接収独立
カムチャッカ地方+チュクチ自治管区+マガダン州は日米共同統治領のカムチャッカ共和国(仮)
アムール州+ユダヤ自治州+ハバロフスク地方+上記除く沿海州は米国・日本・中華民国支援の外満洲国
(中国東北3省編入して満洲国成立を目指す)
サラトフ州+ヴォルゴグラード州はドイツ支援のヴォルガドイツ国
再編独立
アルタイ共和国+アルタイ地方+ハカス共和国+ケメロヴォ州=アルタイハカス共和国
サマラ州+ウリヤノフスク州はタタールスタン共和国に編入し独立
アストラハン州+カルムイク共和国=カルムイクハン共和国
スタヴロポリ地方はダゲスタン共和国に編入し独立
単独独立
サハ共和国・ウドムント共和国・チュヴァシ共和国・マリエル共和国・バシコルトスタン共和国
上記除く北カフカース連邦管区諸共和国
でいい。 >>100
中国共産党を父さんなどという日本人は、日本国に一人もいませんよ。。。 >>103
ネトウヨって気持ち悪いよねwww😂😂😂 クリミアとウクライナ東部二州のロシア併合を認める代わりにクレムリンに核攻撃で手を打とう >>27
落とし所の意味を知らないのかな?ロシアの一方的な勝利なんて飲めるわけがない ウクライナへの将来的帰属を条件に一時的に国連信託統治領とするが限界。 独立謳ってる所は国として認められてもないのに何いってんだ? >>106
ウラル山脈から西側をウクライナ領にして
クリミアだけロシア飛地にするのは良い案だと思う じゃぁ俺がロシアに攻め込んだら、領土譲ってくれるの?
それって攻めたもの勝ちの放題じゃん
停戦なら侵攻前に戻すべきでしょ 何一つ返さないで良いなら終戦しても良いよと侵攻した側が言うのか、それって何も意味なくね?
更に領土欲しくなったら再侵攻するだろうし >>113
クリミア侵攻前まで国境を戻したら
ウクライナは停戦交渉に入るよな
それをやらないから戦いは続いているわけで >>104
いやいや、日本のサヨクは中国共産党が大っ嫌いだよ。
日本のサヨクは共産党独裁とか絶対に許さないからね。
それすら知らないって、あなた日本人じゃないでしょ。。。 クリミアはロシア
東ドネツクは独立(ロシアの政治的支援は可能、ロシア軍の駐留も可能)
この辺が落としどころだと思うけどな ロシアに正論なんて通じないなんて歴史が証明してるだろ
ぶっ壊れるまでやるしかない >>116
嫌儲のスラングで「中国父さん」って書いただけで、こんなにダル絡みしてくるネトウヨって気持ち悪すぎだろwwwww😂😂😂 更にウクライナ人とロシア人の血を求めるか、悪魔と契約でもしたのかねw ゼレンスキー大統領はまだファイティングポーズをとっていますよ ロシアがこういう主張をするのは予想通りだろ、でウクライナが受け入れるはずはない なのに中国が仲介役に名乗りをあげているのが理解できん >>121
お前は、お前個人が気持ち悪い。NGさよなら。 だからロシアと話しなんか通じないんやって
北方領土問題が解決せんのも頷ける セヴァストポリの保持も難しいだろうな
黒海艦隊が消滅して不要になるかもしれんが ウクライナはロシアの占領地の完全撤退を
主張しているから落とし所がないんじゃないかと思うよ
真の戦争目的がウクライナの領土や地下資源だったら
停戦って言う選択肢が考えにくいからだけど
ロシアの真の侵略理由はウクライナの資源じゃないのかと思うよ
ウクライナの地下資源の分布地図を見るとロシアの占領地域と
かなりの割合で重なると思うよ、地下資源を使って製品を
工業地帯で作って得る国の富はかなりの量ではないかと推測するけど
もしそうなら、今停戦したら領土も地下資源も帰ってこない
ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの理由にしては
ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど ロシアが単純に戦う国を間違えたんだろう
先陣をきってちうごくに突撃すればNATOから援護してもらえたかもしれない >>126
現状で仲介できる大国が中国くらいしか居ないからな
NATOは無理だし、ジャップもバカ岸田がアメポチに必死だから無理だし 停戦と見せかけて小競り合いを続けることてNATO入りを妨害する
で、戦力を整えたら再侵略だろ >>136
これが仲介て
ロシアの希望をまるまる復唱してるだけやんw だってロシアが戦ってるのはNATOだしアメリカ
アホだろ?
この先どうにでもなるのに
アホの中共も誘導しようよwww 中国は占領されている台湾と尖閣を他国と認めるんだよね? ロシアの主張するウクライナ4州のロシア語話者の保護と、
ナチスの主張するドイツ系住民の保護のためズデーデン併合は
理由についてはほとんど同じだからね
ズデーデン併合でナチスの要求は止まったかと言えば逆で
ナチスは領土の要求を更に強めるわけだからね
実際にはロシアはナチスドイツとほぼ同じ論理で
侵略戦争をしていると思うよ、コレは個人の考えだけど >>136
ぜんぜん仲介になってないだろ。これだから統合失調症はダメなんだよ。。。 >>138
ロシアは停戦条件を今まで明らかにしてなかったし、明確なラインの言質を取っただけでも1歩前進なんだよなぁ 刺激しないようにと言ってくれてる間に終わらせないと
ロシアさん
お前は第三次世界大戦起こせるだけの力無いから
ロシア分割中国分割北朝鮮韓国中国編入で終わる話 一旦ロシア軍を占領地から撤退させてそこにPKFを派遣したらいい
数年後に住民投票で帰属を決めろ >>144
じゃあウクライナは
侵略された領土をクリミア含めて
全て奪還したら停戦と言ってるから
2歩前進やね >>148
ウクライナは現実見えてないからな
そのアホな条件をどこまで現実的なラインまで落とせるかが、終戦の時期を決めそうだね >>144
1年前にその4州停戦条件なんて出したって飲まなかったよね、ゼレンスキー退陣してロシア後任候補での政権にしないと
今、4州だけでもなんて当時では考えられない譲歩案になってるのが明らかになったのはかなり前進だね
数か月後には2州だけ→クリミアだけでも→戦争責任の追及無しに・・・、とラインが下がっていくだろうね 寒いとはいえあんな資源国家がここまで落ちぶれるとはね >>149
ロシアが侵略したウクライナの領土を
他国がロシア領と認めろってのは
アホな条件じゃないんだw クリミアのロシア領有は中国も認めてないからな
住民投票を理由に承認しちゃったら台湾で同じ事やられた時に反論できなくなるからな
せめて中国が台湾侵略して共産党の占領下で同じように住民投票を捏造するまで待ってもらわないと困るだろ 出たよ。
こんな条件、ウクライナと西側が呑めるわけないだろ。
結局、双方が妥協できる落としどころがないから戦争が続いているわけだ。
そしてやがては必ずロシアが負ける。 言っちゃった
これでロシアは戦争をやめられなくなった >>1
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100%完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防空システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。
STAP細胞はありまーす。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された?──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日(火)17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php
極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日(水)16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php
2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
そもそもロシアに核兵器なんかなかった。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。
ロシア軍がパトリオット防空システムを破壊したと主張し、米国も一部損傷を認めている。
それは、パトリオットには得手不得手があり、従来のミサイル攻撃に強くてもプロペラ飛行で遅いドローン攻撃には弱いから一部傷を受けた。
ドローンはゲパルトの対空砲で撃ち落とした方がいい。 >>1
ウクライナがこれから使う戦闘機F-16
20世紀の東西冷戦時代の戦闘機F-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。
時代は変わり、
21世紀のF-16は空を飛びながら地面をピンポイント攻撃する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16運搬手段の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
湾岸戦争の高級ステルス機で実行され、敵の眼を潰す定石の敵防空網制圧(SEAD)戦術で、今は安い機体のF-16で簡単に出来るようになった。
他の作戦任務に、陸軍のJTAC部隊で動く敵車両にレーザー照射誘導してもらってその敵車両を攻撃するCAS(接近航空支援)や
動かない車両集積地や敵基地や兵站を攻撃する航空阻止もある。
ジャンケンポンのグーチョキパーで勝つ将棋の駒の、SEAD戦術を邪魔するロシア製の電子戦兵器クラスハ車両には注意だけど。
F-16は、F-16を食べるために専用開発されたロシア製の天敵スホーイSu-35に弱い。
背後に味方で千里眼の早期警戒管制機AWACS(エーワックス)が飛んでて、AWACSが味方のF-16へ天敵Su-35の位置情報を教えてあげれば、
F-16は天敵に見つかる前に空対空の中射程ミサイルのアラームを撃って天敵を撃墜できる。
敵ロシアのクラスハ車両はあらゆる電子戦に強く味方のAWACSを妨害するので、F-16は敵クラスハがいるとあらゆる意味で危険。
F-16がロシアをビビらせる2つの理由──元英空軍司令官
Newsweek 2023年5月23日(火)19時21分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-162_1.php
F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか?
Newsweek 2023年5月25日(木)17時23分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php >>157
いや、ロシアは去年ウクライナの4州併合が勝利条件だった。つまり
占領地のロシア領土化は昨年よりも条件がさがってる。
最終的には、ロシアがクリミアをウクライナに返すところまで行くよ。 >>1
●戦時のロシア政府の弱点は年金
ロシアの生活スタイルは、母親は働いて子育てせず、おばあちゃんが孫を育てる。
おばあちゃんの年金支給が改悪されると、真っ当な家庭でも子育てが出来なくなり、ロシア家庭は崩壊する。
子育てを担当するおばあちゃんの年金支給開始年齢と年金支給額がロシア庶民目線の政権支持率に直結する。
過去にちょっとだけ年金支給年齢が改悪されただけでプーチン政権支持率は10%もダウンしたことがある。
ウクライナ戦争がロシア領内に及ばずロシア人の防衛本能には火が着かない状態で、
おばあちゃんの年金支給が改悪されるほど財政が逼迫すると、
ロシア政府はロシア人を統治できなくなり、プーチンは庶民の力で引きずり下ろされる。
https://youtu.be/TagFHvReW5g チャイナはもう戦後の事考えてるよ
どれだけロシアの領土を獲得出来るかをね 盗人猛々しいという言葉を中露両国に送ります
中国は列強に切り取られまくった時代の我が痛みを思い出せよ >>117
アホか
それでウクライナが妥協できるなら開戦当初の停戦交渉の時に停戦成立してるわ
開戦前の状態に戻すのが妥協できる最低限のラインだ
それすらここまで領土と国民を傷つけられたウクライナには受け入れるのが難しいというのに >>118
そのとおりだわ
北方領土もカレリア地方もカリーニングラードも返してないんだからロシアは交渉で領土を返す国ではない
取り返すしかないから現状での停戦を受け入れるという選択肢はウクライナにはないよね >>126
しょせんロシアの仲間だから、
仲介役やるふりしてロシアを助けたいだけだよな
中国こそロシアに撤兵を求めてロシアが受け入れないならウクライナに軍事協力すると言えばロシアに譲歩させられる力があるのに こちらはまだおまえを殴り続ける用意があるが?って意思表示でしょ
ロシアが言うほど余裕があるわけじゃないが日本で報道されてるほどウクライナが勝ってるわけでもない クリミアドンバスを奪還され、そのあとずーっと効かないテロを続けるロシア人の未来が決まったな。 >>167
いやいや、ロシアを助けるふりをしてロシア崩壊時にロシア領を欲しいだけだよ 今は停戦するときではないと思うよ、西側諸国が
ウクライナを助けているのも意味があるし、
ウクライナの戦争にも意味がある、理由は、
この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらに
ドミノ倒しのように近隣の国が独裁主義、
暴力主義の国になったら困るから、
周辺国はウクライナを助けてるということだよ、
ウクライナには戦う意味があるし
アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味がある、
だからこの戦争はきちんと明文化された講和が
なければ止めるべきではないと思うよ
理由はかつてのチェンバレンの和平のように
一時的な平和はさらに次に大きな戦争になる
だから今、妥協するべきではないと思うよ >>144
そんなことはない
開戦当初の停戦交渉時には、
クリミアとドネツク・ルガンスク両人民共和国をロシア領と認めること、
という条件を出していた
そこで応じないとどんどん占領地を広げて停戦条件を吊り上げるという脅し付きで 早期に中国が本性出してロシア側に立ったからアメリカは助かっただろ
経済支援次第ではウクライナも中国頼りしそうだったからな
これでEU、ウクライナと中国の関係は敵対的になった ウクライナが受け入れるレベルまで要求を下げたら、今度はプーチン政権がもたないだろ 核保有国が武力で領土を奪取しても良いという前例が欲しいだけだろ
あわよくば自分らもと思ってるな >>178
実際、核保有組織NATOが好き放題やってるからな >>178
今回は核を使ったら終わりだし
使わなかったとしても脅しに使ったからアウト
核を制限する理由が無くなる そもそも核て安いし簡単なのに
ロシアはこの体たらく
どうするの?みんなで核持つ? あれ?元々ロシアの領土ってスタンスじゃなかったっけ?w
領土拡張のための侵略戦争だって認めちゃったなw
中国グッジョブw >>149
現実的なのは昨年開戦前の領土回復で、その代わり当時の時点でのドンバスのロシア側実効支配域は諦める、だろ。
それ以外ならウクライナにとっては滅亡まで戦い続けたほうがマシ。
なぜなら取られた地域の国力、特に人間が次のウクライナ領侵攻の兵力になるから。
ロシアとしては、4州の「畑」から兵隊を取ってきてウクライナに突撃させる、
占領地の「畑」から兵隊を取ってウクライナに突撃ささる、繰り返すだけで、
20年しないうちにウクライナ全土を簡単に手に入れることができる。 ウクライナ側の和平条件って事実上の全面降伏だろ
強気が過ぎる 戦争とか終わらなくていいから
ロシアがやりたいだけやればいい
うちらのターンはその後w しかしプーチンドヤ顔で発表してたキンジャールがパトリオットで迎撃される程度の性能しかなくて開発者が逮捕されてる状況だし強気にもなるよな 動画サイトで両陣営が出してるグロ動画みてるとメチャクチャ死んでるんだよな。あれだけ沢山の死体、何か有効利用できないのかな。
コンポーザーに入れて肥料にするとか >>186
キエフは盛大に爆撃受けてるのに死傷者めっちゃ出てるのに
ウク信はそんなあからさまな嘘を信じるしかないんだな まずはフランス
とりわけパリの意見を聞いておきたい
どうなんだろうか >>116 日本共産党は岸田と談判し、中国大使館まで押し掛けて、日中関係改善に必死ですが?
ここまでやる政党はない。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-05-13/2023051303_01_0.html
中国の奥深くまで届くミサイルなんて論外、としんぶん赤旗にも書いていたし。
中国の脅威、疑念を呼び起こす事は慎め、が最近の主張で、中国の事を日本より心配している。
さすがに「兄弟党」と中国共産党を呼んでいただけはある。「同志」だから。 >>189
キンジャール迎撃も開発者逮捕も嘘なの?w
中国も偽情報掴まされて大変だなw
あ、でも中国製半導体の40%が不良品だったらしいしお互い様かw そらこれだけ犠牲を出してただウクライナから撤退したらプーチンは終わったも同然になる >>10
仮にこの条件で停戦しても、プーチンは軍を立て直してウクライナを完全掌握するつもりに決まってるしな
ロシアン・ウォー・マシンを二度と再生不可能なまでに破壊しなければ世界に平和は訪れない >>192
一理あるよ。
「いつ寝首をかかれるかわからん」と思ったて中国が日本に手をだす可能性もあるんだから。
ほら、俺はナイフを持ってないぞ、と手のひらを開いて示すのも、自衛の一つの形だよ。
ナイフを振り回して見せたウクライナの現状を見ていてそう思う。 つまりロシアと中国に対しては「占領して承認したら終戦」が通用すると ロシアは今年中には戦争をやめたそう
長期では必敗と上層部も理解したって事だな
ウクライナが勝たなくともロシアが自壊する可能性が高まってきたしな
自分から始めといて情けないことよ >>177
プーチンの命がもたないわな
寿命までズルズル続けるのかも知れんが
どのみちあの悪魔は後悔しながら死んでゆく 中露いるG20もAPECもそろそろ終いになる
APECはIPEFに移行
G20はG7からまた派生させる段階
今は脱皮中 仲介しているようで喧嘩売ってるよね、これ
中共らしいといえば中共らしい
ロシアに喧嘩を売ってなければ
日本も名乗りを上げられただろうに >>197
それな
また準備を整えて攻め込んで領土を切り取って「即時停戦」の美名の下に占領地を保持したまま停戦を繰り返せばいずれウクライナ全土が手に入る
こんなバカな条件でウクライナが停戦受け入れられるわけがない >>201
追加動員無しでも順調に占領地を広げられるなら何年でも続けたいだろうけど、
ウクライナの大反攻が目前でもはや現状の占領地の維持も難しくなってるから、
中国の仲介案で即時停戦したいだろうね
ウクライナの大反攻前に停戦したいと思ってるだろう >>202
ウクライナ全土からロシア軍が排除されて、何も得られないどころかクリミアさえも失い、
怒ったロシア国民にプーチン、ラブロフ、メドベージェフがリンチされて吊される未来を望むわ ウクライナが言っているように下手な停戦はロシアに時間的猶予を与えるだけだからウクライナはよほどのことがない限り停戦案は受け入れない、そりゃウクライナが滅亡しそうなぐらいロシアが優勢なら受け入れるだろうけどね、ただ、そもそもロシアが優勢ならロシアが停戦案を受け入れない。 Paradoxのゲームにありそう
終戦時に占領中の土地を領土にする系 ロシアが負けたら負けたでパヨパヨちーんが「ロシアは核を持っても勝てなかったじゃないか!」とか言い出すんだろうなぁ
ウクライナの背後にNATOがいるのは見なかった事にして 実際現状見るとウクライナが領土奪還出来る可能性は極めて少ないだろな
日本が北方領土取り返すのと同じくらい厳しい
一度噛みついたら離さない獰猛動物並 >>214
現状では北方領土よりは簡単じゃないか?
北方領土はクリミア奪還後じゃないと目が無いと思うけど >>214
ウクライナにとってのタイムリミットは、4州からの「ロシア兵」の動員が始まるまで。
というかロシアが今すぐにでもこれを始めればロシアの即勝ち、ウクライナの即負け。
現状での停戦どころか、無条件降伏以外なくなる。
ロシアはウクライナ人を前面に出して後ろから「督戦」しながら歩かせるだけでウクライナ軍は何もできなくなるからな。
撃てばウクライナは抗戦理由そのものを失う。 >>218
専門家はそんなこと言ってないけど、
君は専門家なの?www >>218
もう親ロシア住民は人民共和国の
兵とかで使われてんだろ。
むしろウクライナの親ロシアを
バシバシ殺しまくったほうがロシアの
侵略理由がなくなって良い。
ロシアプーチンの論理を破綻さすのに
もっとも効率が良いのはそこの
ロシア系を根絶やしにすることなんだなこれが >>219
じゃあ全員このスレ閉じないと。
専門家はただの一人もいないから。
実際のところ、ロシアは未だにほとんど無傷。
ボロボロになったのは、言わば属国から集めた、いくら潰しても良い、むしろ潰したほうが反乱抑制になる兵力だけ。
ウクライナが、もっと言えばNATOがモスクワを中心とした「ロシア」地域に攻撃しない限り、ロシアの負けはない。 >>221
ロシア連邦のイスラム系とか
田舎者を投入して殺してるからな。
新手の民族浄化であることにそろそろ
ロシア連邦国民も気づいてる。
楽しみだね >>220
まあ、ドンバスでやったことを4州でやれば、
今度はハルキウやオデーサ辺りまで取れるだろうし、
ハルキウやオデーサでまた兵隊集めてキーウに突っ込ませればウクライナは持たない。
だからこそ、ウクライナは早期にロシアを叩き出す以外に国を保つ方法はないわけで。 >>223
まあドネツクみたいに6割くらいで併合しました!
とか無様なことならいくらでもやれんだろ >>224
重要なのは、土地の専有割合ではなく、ロシア領として、その土地の人間をロシア軍に組み込むと言う事。
敵軍とはいえ自国民相手に戦わないといけないウクライナと、自軍とはいえ敵国人だからいくら死のうがむしろ喜ばしいロシア。
この状況を作られると、ウクライナどころかアメリカでさえ勝てない。(ベトナム戦争がそれに近い)
ただしアメリカの場合、ロシア直撃の攻撃ができるからその点での勝ち筋はある。 >>226
それもうドネツクとかとっくにやってるからね。
ボロ戦車与えて盾役ですよ。
まー正直騙されたただの馬鹿なので
死んで当然とは思う >>226
隣国で軍事侵攻なんてのは愚策も
愚策だからね。
なんでテロとか起きてるのとか思わないところが君もなんかね 侵略しておいてそれを認めたら終戦してやるって、RPGの悪玉でも言えない台詞だな >>19
アメリカはこの戦争が60年続くと予想してるよ。
というかアメリカがやめさせないだろう。
ロシアが弱って米国が強くなる一方です。 やめとけw
このままいくとロシアの男が全員死んじゃうぞw >>228
テロがまだ弱すぎる。ここ程度だとロシアに取ってはむしろ「私達は攻撃されている」の理論に使える美味しいネタレベルでしかない。
最低でも地方なら反乱レベル、首都なら1000人単位の犠牲者が出るレベルでないと。 >>232
テロも防げないのかよという
何やってんハゲって話にしかならんぞw >>1
メリケンが衰退していく中で、次の自由民主主義対中露全体主義の予想図が見えてきているな。 >>225
資源いっぱい取引相手いっぱいなのに破綻するやろか? >>221
君が専門家じゃないと言えないはずのことを、素人なのに恥ずかしげも無く言ってるからだよ
君のようなアホが閉じれば済む話だwww まぁそりゃそうやろ
ソ連崩壊の際に土地を奪ったウソライナはさっさと土地を開け渡せ この条件だと
停戦してもロシアへの経済制裁が続くだろ でもロシアが負けて政権交代や分裂になったとしても賠償金なんて取れるんかね
油田でも差し押さえるのかな? 反攻が始まるタイミングでそれは無理ですわ
それは虫が良すぎっす >>240
敗戦による戦争賠償は、ベルサイユ条約でナチスを誕生させてしまった反省から
戦争賠償はやらない方針に変更したんだよ 全く終わらせる気が無くて草
クリミア含めて土下座でお返ししないと許してもらえんだろw ウクライナ復興とロシア資源財源はワンセットと広島サミットで決まってるからロシアの提案却下 占領地の承認云々言い出したら侵略したもん勝ちやん今後
そりゃ中国は台湾や沖縄が欲しいんだろうけども 欧州訪問の最後にロシアに来てこの提案って事は欧州もこれで飲む合意を取り付けたんだろう
あとは米英だけだがまあこいつらも飲むしかなかろうな プーチンがこんな譲歩案を合意する訳がない
外務次官の希望をプーチン承認と勘違いしないことだな >>206
意味不明
ロシアはケンカどころか日本を殴り続ける最中だろ
北方領土不法占拠して
仲介なんて不要、ロシアがウクライナとNATOに削られまくればええわ >>1
弱気な書き込みだけど、
ウクライナ軍に戦車があっても弾薬がないなら、攻勢は来年以降でもいいんじゃないか。
ウクライナ西部で大爆発、ロシア軍の攻撃が弾薬庫か物資集積拠点に着弾か
航空万能論2023.05.14
https://grandfleet.info/european-region/massive-explosion-in-western-ukraine-russian-attack-hits-ammunition-depot-or-supply-depot/
ロシア軍は13日にイラン製無人機でウクライナ西部のフメリニツキーを攻撃、迎撃をすり抜けたShahed-136が大爆発を引き起こしているため、恐らくウクライナ軍の弾薬庫か物資集積拠点が攻撃を受けて誘爆したのだろう。
ウクライナで劣化ウラン弾の倉庫が爆撃されたか?巨大キノコ雲の動画が拡散中
SWICH news 2023年5月17日 安来 信男
https://switch-news.com/incident/post-91904/
ウクライナ西部の都市フメリニツキー付近で撮影された動画が、SNSで拡散されている。
まだ事実確認はされていないが、劣化ウラン弾の貯蔵庫が爆撃され、その後、周辺の放射線量が上昇したとの情報が流れている。 >>1
弱気な書き込みだけど、
限られた戦費のなか、多目的戦闘機F-16をウクライナが求めることに米軍幹部は批判的で、安くて量のある地上の防空システム充実の方が良いと。
ウクライナ空軍に必要なのは小型攻撃機「AT-6E」 バイデンはなぜ今さら「F-16」の供与を認めたのか
デイリー新潮 2023年05月28日
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05281101/
米国のミリー議長、ウクライナへのF-16提供コストは10機で20億ドル
航空万能論 2023.05.26
https://grandfleet.info/us-related/u-s-milley-says-10-f-16s-for-ukraine-will-cost-2-billion/
ウクライナに対するF-16の提供について様々なニュースや話題が飛び交っているが、
多くのメディアはF-16がもたらす効果を楽観的に報じ、軍関係者、専門家、防衛産業の関係者は効果に懐疑的な立場を崩していない。
(略)
米国のミリー議長は25日、ラムシュタイン会議後の記者会見で
「ウクライナ空域を保護する最も安価な方法は地上配備型の防空システムだ。
これこそがロシアの航空支配を阻止する最も効果的な方法だったので、我々は防空システムの供給を優先してきた。
10機のF-16をウクライナに提供するには10億ドルもの費用がかかり、この10機を維持するには更に10億ドルの費用がかかる。
つまり10機の戦闘機提供にかかるコストは20億ドルだ。圧倒的な航空戦力を保有するロシアに対してF-16で対抗するなら相当数の機体が必要で、これを構築するには非常に長い時間がかかる」と述べた。
ケンドール空軍長官も22日
「ウクライナでは双方が効果的な地対空ミサイルを使用しているため航空戦力は決定的な役割を果たしておらず、
戦闘機の使用は特に限定的で、F-16は戦場のパワーバランスを劇的に変化させるものではない」と、
F-16を操縦していたブリードラブ元大将も
「F-16はMiG-29より遥かに優れた戦闘機だが、
ウクライナ人が欧米流の航空戦術を徹底的に身に着けなければF-16の利点を何一つ発揮できないだろう。
F-16をMiG-29のように操縦するならホットロッド(改修)のMiG-29を手に入れたというだけでお終いだ」と指摘。
(略) そういう思想の人いくらでもいるだろ?
怒るだけ無駄。
2レス目を競ってるかのように
安倍ちゃんがどうたらこうたら
ってくだらん書き込みしてる人と同じ類だろ? まあ中国が殲滅しても平和になることは無いだろうからな 北方領土と南樺太を日本に返すっていう条件もつけてほしい 北方領土2島返還(歯舞、色丹)でも『戻らないより半分でも戻ってくるならいいんじゃね?』、と思ってる人が多いのびっくり
島のサイズが全然違うんだよ
沖縄本島と比べたらどれだけの領地を不当に占領され続けてるかがわかる
https://i.imgur.com/puNJrzd.jpg ガルージンが事務次官に出世かよ
ロシアの中で駐日大使は結構上のポストなんだな まあ妥当では
このまま実効支配し続ければいいだけだからロシア側のハードルは低い まあ昨年はフランスやドイツが言ってたんだよな
一周遅れて中国がババを引きましたとさw 1939年の中国は日本軍の占領地を日本領と認めて講和すべきだった? バーカそんなものが認められるわけがないだろ
現代では力による現状変更は認めないことになってるのに田舎者のイワンは知らないのか >>264
当たり前だ
日本の場合は中国の領土を獲ろうとしてた訳ではないからな
講和してりゃ国民党を日本が支援して共産党を潰せたかもしれないな
これまた援蒋ルートのせいでいつまでも終わらず援蒋ルート自体を絶ち切る為に南方に入りますます米英と衝突し真珠湾をむかえることになる まぁ国民政府を相手にせずと言ってしまったのは日本か…
80年前は欧米の支那の支援で大東亜戦争にまでなった
今回は欧米のウクライナの支援で大西洋戦争にでもなったら面白いな
欧米の支援なんざろくなことにはならん
欧米はウクライナの為に支援してるんじゃなく欧米の為にロシアを弱める為に支援している
やがてウクライナ人は自分たちが踊らされ駒にされていたことに気付くだろう サハリン州全域=北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領
沿海州のうち鹿屯島は韓国領
ブリヤート+ザバイカリエ+イルクーツク+トゥヴァはモンゴル国領
(内モンゴル編入を目指す)
カムチャッカ地方+チュクチ自治管区+マガダン州は日米共同統治領のカムチャッカ共和国(仮)
アムール州+ユダヤ自治州+ハバロフスク地方+上記除く沿海州は米国・日本・中華民国支援の外満洲国
(中国東北3省編入して満洲国成立を目指す)
サハ共和国は独立して親日米国家に。
でいい。 獲得した領土の防衛戦に入るわけだな
こりゃ、どう考えてもロシアの勝ちで終わるなw .
ウクライナ侵攻問題は政治問題としては極めて簡単な構造をしている
よりによって「世界の帝王」のはずのアメリカの大統領が
お前らクオリティの認知症バイデンで
米軍が止めたにも関わらずテロリスト支援をやってしまい
更にお前らクオリティの間違い認めたら死んじゃう病を発病して
こじらせてしまったから話しがおかしくなってしまった
ただこれだけのことだからな
. >>267
地区に熊が出没したら地区を明け渡し
害獣に餌やって隣の地区まで潰すキチガイ思考かよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています