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「占領地」承認が終戦条件 中国代表と会談のロシア次官 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/05/27(土) 19:27:32.34ID:jL8kLa5d9
 ロシアのガルージン外務次官(旧ソ連圏担当、前駐日大使)は、ウクライナ侵攻終結のための条件として、ゼレンスキー政権が占領地を「ロシア領」と認める必要があるとの立場を表明した。ロシアはクリミア半島に加え、ウクライナ東・南部で「住民投票」を強行して占領地を一方的に「併合」しており、ガルージン氏は「民族自決権の実現の結果として生まれた新たな領土の現実が承認されなければならない」と強調した。
 国営タス通信が27日、インタビューを配信した。ガルージン氏は26日、中国政府の李輝ユーラシア事務特別代表とモスクワで会談。これに合わせてメディアを通じ、ロシア政府の立場を明らかにした形だ。

時事通信 2023年05月27日19時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052700385&g=int
0008ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:30:32.74ID:wQUg9XwP0
そんなの認めてたらとっくに戦争終わってるが
0009ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:30:41.64ID:0NzKYbVg0
>>1
中国と戦争しようや
0010ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:31:00.12ID:ewEmprdN0
すげーな
しぱらくしたらまた土地をどんどん追加してくだろ
腫瘍のようなもの
0011ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:31:19.46ID:tJqwQaCn0
中国も実はロシアが負けることを望んでる気がしてきた
中国はロシアの極東の領土とか火事場泥棒する気だろ
0017ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:33:27.44ID:3LAu6Jp90
>>5
自分達もやりたいからね
自分達がやられる事は考慮できないのが願望を優先するクズ国家達の限界
0019ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:33:59.63ID:PhtijReK0
アメリカも落としどころはこれと言っていたからな
そのためにはウクライナや支援国からもういいだろという声が必要だと

もう少しウクライナ人が死ぬ必要ありそうだが
0020ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:34:02.03ID:CDHlG2Q20
中国はこの戦争終わって欲しくないだろ、デメリット0や
だから当然ウクライナが飲めない条件で提案するわな
0021ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:34:06.24ID:LzzJ6pNR0
露中のヴァ〜カ
0026ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:35:48.79ID:H4h21kg+0
自決権?ロシアが自殺する権利ですね、わかります
0027ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:35:56.00ID:LFld9kDV0
>>19
アメリカも欧州も落とし所はここだとわかってるよ。
ウクライナをいかに納得させるかだけ。
0028(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2023/05/27(土) 19:36:04.81ID:8daDGkQi0
これをやるとすると、日本やアメリカは終戦間際に電撃的に北方領土を回復できるね
ありがとうロシアと中国
0030ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:36:45.86ID:heC6CAWB0
おう、とことんやったるわ
俺はこれからウクライナ避難民と乱交するから、俺もとことんやったるわ
0031ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:37:25.23ID:PhtijReK0
>>20
終わったら次は自分の番だからな

そしてアメリカ含め西側とロシアの両方が疲弊していく
漁夫の利
0032ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:37:26.51ID:11DCt43F0
>>1
アホか
0035ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:37:57.41ID:A1vYy3aK0
もうねロシア分割まで徹底的にやればいい
日本は樺太と北方領土だけでいいよ
0037ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:38:38.78ID:3GdF9kxX0
中国がロシアの主張を認めたらどうなるのかな
0038ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:38:39.26ID:Dt+feZK90
まぁウクライナが受け入れたら即時停戦にはなるからな
ちゃんと勉強して一流大学入って一部上場企業のホワイトカラーになれば
貧乏とは無縁で労働基準法もしっかり守られた生活送れるぞと事実を言ってるのと一緒
ただ大半の人間は無理ってだけ
ウクライナも無理ってだけ
0040ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:38:59.30ID:OAjEfLFa0
>>31
アメリカは疲弊していないし、物価値上がりなら中国も同じだからねえ
0041ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:39:03.88ID:FKoHsjak0
>>11
尖閣と沿海州だったらどっちがいい?
って聞かれたら沿海州取るかもね
まあどっちも(沖縄も)って言いそうだけど
0044ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:40:19.06ID:JbM1/s8U0
やはりロシアは一度解体してモスクワ国として憲法9条で再出発させる必要があるな
0047ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:41:43.10ID:ES42SZfS0
そして停戦してる間に次の侵攻準備を
着々と、ロシアも中国も信用できんな
0048ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:41:46.30ID:11DCt43F0
ウクライナもロシアも自国勝利しかないのだが
ロシア側が中国を使って停戦という言葉でロシア勝利にしたいだけ
停戦内容はロシア勝利と同じ内容だから
アホらし笑
0050ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:43:09.90ID:pZA5ZBWJ0
中国としてはこれが通れば自分達も台湾に対して同じように武力制圧がしやすくなる
これが通らずに戦争が長引けばロシアが弱体化してより中国の属国化が進む
どっちに転んでも美味しい
0051ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:43:10.82ID:ltqygrxR0
日本が満州を認めろ、中国に支援するな、石油をよこせ
と、アメリカに突きつけたのと同じですね。
それをもっと後のハルノートのせいに擦り付けたのが薄汚い卑怯な日本人
0052ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:43:29.67ID:73JQs5Hm0
どうせそれだけでは満足せずに、再度 侵略してくるんでしょうに
バレバレだっての
0055ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:45:03.36ID:USvr7UyO0
ウクライナにとって東部やクリミアは核心的利益なんです。
中国は革新的利益をあきらめるんですか?ってキンペーに言ってやればいい。
インドもカシミールに侵攻したら?切り取ったもの勝ちって中国が言ってるよ。
0056ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:45:42.28ID:TVXoiG0v0
>>5
中国的には、うれしくない提案だよ、これ
民族自決で住民が独立求めれば独立させろってことだと
チベット、ウィグル、台湾が独立したいーって話に
なりかねん。モンゴルはさすがに無理だな
0058ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:46:34.74ID:6tL3Fec40
何も決まりませんでしたってことだね。今まで通り、停戦は無くて、ウクライナと終戦するまで続く。
0060ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:48:03.88ID:PhtijReK0
>>52
アメリカのシナリオ2、3では
ウクライナを分割して
その間に緩衝地帯を設けて軍隊を置くことでウクライナを納得させる
ロシアにも納得してもらうためにロシア制裁を解除する
双方がWin-Winになるように
0061ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:48:06.93ID:8I0G8qdA0
また侵略してくる
0062ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:48:30.93ID:tPdAz7dW0
武力侵攻からのやらせ住民投票で領土もらえるのか
この方法で北方領土を取り返せないものかな
0063ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:49:12.83ID:GSj2Isf80
>>1
ウクライナとしては絶対に認められんし、西側はソレを認めるのは下策だと思ってるわな

目先の平和のためにソレを認めれば、一度定着しちまったものは取り返すことができなくなるし、仮に何年か経ってから取り返そうと軍事侵攻すれば 今度はウクライナが戦争を仕掛けたってことにされちゃうからね

取り返すなら鉄は熱いうちに打てで、今取り返さないとダメだわな

日本に例えれば竹島や北方領土を取り返すために自衛隊が軍事侵攻すれば悪にされるのと同じ。
取られたらスグに取り返すために戦うのは世界も そりゃそうだと理解してくれる


話は元に戻ってロシアの占領地域を認めての停戦や終戦などしてもロシアは次の軍事侵攻のための準備をするだけで もう攻めてこないとは限らない

言うてもロシアは大国だから次は十全の準備をして攻めてくるからそうなったらウクライナは保たないと思う
0065ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:50:01.67ID:1+57AF0W0
これで中露がグルってはっきり分かったな
これで欧州の中で中国の仲介に期待するのはハンガリーくらいになったかな
マクロンもそこまで馬鹿じゃないと思いたい
0067ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:54:44.67ID:Xmh6Rc0b0
>>10
腫瘍wwwwww
0068ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:55:50.55ID:3GdF9kxX0
>>42
領土について中国はロシアと同意見に見えるけど
その理由にされてる『民族自決』も認めたら台湾もチベットも独立を認めることになるなぁ、大変だこりゃ
0070ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:57:24.70ID:6PrOX9At0
負けそうだから早く終結させたいようだ
0071ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:58:11.66ID:7+NrVxty0
>>51
薄汚い寄生虫在日ウンコリアンはなんでそんな国に寄生して帰らないの?

 『パチンコ店の真実「在日朝鮮人が9割」』  (参考) youtube『高山正之 戦後の在日蛮行原因を語る』より

*「闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」

(その1)
 終戦後の第三国人(朝鮮人)どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。

(その2)
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。

(その3)
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
 鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ!」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。

* 土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。
0074ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 19:59:22.76ID:wXxYGukC0
中国が沖縄県すべてを
占領する野望を隠そうとしていないのに
日本人ってほんと無関心で呑気だねえ
その無力化した日本を見て
(その時点でとっくに台湾は消えてる)
ウクライナ戦争で疲弊して弱体したロシアさえ
失地回復で北海道へ侵攻しかねない
あと中国国内のウイグル族などによる
”五独”はもう民族浄化が進み過ぎて可能性はないかと
0076ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:00:43.04ID:2HccMjh/0
何でも良いからはよ終わらせーや
0078ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:01:24.26ID:P+A+Rw010
ラブロフも高齢でロシアの医療をあまり信用していない
後任が必要だろうな
0079ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:02:04.60ID:BourwVa00
そもそも漢民族なんてのは世の中に存在しない
中国人とか顔見りゃわかるだろ
排除は簡単
0081ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:03:28.98ID:4vawulGc0
あれ?実効支配が落としどころじゃないってことじゃないの?北方領土も日本が認めた文書がないから戻ってくるし、竹島も戻ってくるぞやったぜ戦争だ!
0084ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:06:15.89ID:tpUg+tVS0
大日本帝国もシベリア出兵で、シベリアを日本にすれば良かったね。
0086ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:07:37.56ID:O85Ui6T+0
>>65
中国が中立のふりしてたけど、
ロシア側だというのが明確になったよな
まあ、みんな分かっていたことではあるが
仲介者としては不適任なのも明らかになった
0089ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:09:00.71ID:P+A+Rw010
ガルージンは外務次官で言えば第4席
その席が出て来ると言う事はそう言う事だと思う
0093ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:11:45.90ID:tpUg+tVS0
ロシア応援派の統合失調症たちが、プーチンの要求はドンバス2州だけだと何千回も
書いていたけどまったく違うやんw
0094ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:13:37.59ID:akJl++XO0
やったー
平和への第一歩!平和へ近づいたー!
戦争今すぐやめろ
0095ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:14:47.23ID:EA2LQid60
>>94
なんでウクライナが領土を奪われた状態で、戦争をやめなければいけないのか
書いてごらん?
0096ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:16:02.96ID:s1sDv7y60
よし!既にウクライナの敗北はないから
プーチンが死ぬのが早いか
ロシアが小国家に分裂するのが早いか
映画の世界のようなあり得ないことが起こるのが現代だから親露派は楽しみにしてろよ
0097ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:17:46.92ID:iur6QVO40
>>1
まあ、中国のことを批判するのも良いけど
ロシアが武力侵攻したのを追認しろ!と

言わせて。
やっぱり,武力で取り返すしかないんかな?と
思うことも必要かな?と思う。

中国は仲介っぽいこと言ってないし
ロシアの考え方を言わせる機会も必要かな?とは思う
0099ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:23:57.22ID:CqOYXPDr0
日本のロシア応援派たちは、こういうスレッドにまったく来ないんだよね。

あいつら本当にロシア人の発言に興味がない。狂ってるよ。
0100ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:24:04.75ID:JdpAKfk70
中国父さんは粛々と終戦条件をロシアと整理して和平を模索しているなか、わー国の岸田はG7サミットって何をやったの?🤔

ゼレンスキーに武器送るって言って火に油を注いだだけ?🤔
0101ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:24:12.67ID:lSjvSnhj0
接収
サハリン州全域=北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領
沿海州のうち鹿屯島は韓国領
ブリヤート+ザバイカリエ+イルクーツク+トゥヴァはモンゴル国領
(内モンゴル編入を目指す)
ウクライナ南部・東部+クリミア+ロシア隣州+アディゲ共和国はウクライナ領
カレリア共和国+下記除くレニングラード州+ムルマンスク州+サンクトペテルブルク市はフィンランド領
カリーニングラード州はポーランド領
レニングラード州のうちヤーニリン地域・プスコフ州のうちベツェリ地域はエストニア領
チェリャビンスク州+クルガン州+チュメニ州+ノヴォシビルスク州+オムスク州+オレンブルク州はカザフスタン領


接収独立
カムチャッカ地方+チュクチ自治管区+マガダン州は日米共同統治領のカムチャッカ共和国(仮)
アムール州+ユダヤ自治州+ハバロフスク地方+上記除く沿海州は米国・日本・中華民国支援の外満洲国
(中国東北3省編入して満洲国成立を目指す)
サラトフ州+ヴォルゴグラード州はドイツ支援のヴォルガドイツ国


再編独立
アルタイ共和国+アルタイ地方+ハカス共和国+ケメロヴォ州=アルタイハカス共和国
サマラ州+ウリヤノフスク州はタタールスタン共和国に編入し独立
アストラハン州+カルムイク共和国=カルムイクハン共和国
スタヴロポリ地方はダゲスタン共和国に編入し独立


単独独立
サハ共和国・ウドムント共和国・チュヴァシ共和国・マリエル共和国・バシコルトスタン共和国
上記除く北カフカース連邦管区諸共和国

でいい。
0103ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:26:34.60ID:qnYi/3ip0
>>100
中国共産党を父さんなどという日本人は、日本国に一人もいませんよ。。。
0106ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:35:16.29ID:JbM1/s8U0
クリミアとウクライナ東部二州のロシア併合を認める代わりにクレムリンに核攻撃で手を打とう
0107ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:37:38.79ID:b5eGYNJY0
>>27
落とし所の意味を知らないのかな?ロシアの一方的な勝利なんて飲めるわけがない
0108ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:38:09.12ID:ARJdd5Em0
ウクライナへの将来的帰属を条件に一時的に国連信託統治領とするが限界。
0110ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:39:08.60ID:b5eGYNJY0
要は終戦なんてありえないってこと
0111ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:39:52.88ID:NYhL3yrY0
>>106
ウラル山脈から西側をウクライナ領にして
クリミアだけロシア飛地にするのは良い案だと思う
0112ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:40:05.24ID:Y2XO784W0
日清
日露
0113ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:40:50.67ID:NBOUwXMa0
じゃぁ俺がロシアに攻め込んだら、領土譲ってくれるの?
それって攻めたもの勝ちの放題じゃん

停戦なら侵攻前に戻すべきでしょ
0114ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:43:23.79ID:JZeN/eaQ0
何一つ返さないで良いなら終戦しても良いよと侵攻した側が言うのか、それって何も意味なくね?
更に領土欲しくなったら再侵攻するだろうし
0115ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:43:30.08ID:S6NW3Bj80
>>113
クリミア侵攻前まで国境を戻したら
ウクライナは停戦交渉に入るよな
それをやらないから戦いは続いているわけで
0116ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:43:34.80ID:8QHRYoyG0
>>104
いやいや、日本のサヨクは中国共産党が大っ嫌いだよ。
日本のサヨクは共産党独裁とか絶対に許さないからね。

それすら知らないって、あなた日本人じゃないでしょ。。。
0117ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:43:40.90ID:JdpAKfk70
クリミアはロシア
東ドネツクは独立(ロシアの政治的支援は可能、ロシア軍の駐留も可能)

この辺が落としどころだと思うけどな
0118ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:43:57.70ID:CUniYw3V0
ロシアに正論なんて通じないなんて歴史が証明してるだろ
ぶっ壊れるまでやるしかない
0121ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:45:02.39ID:JdpAKfk70
>>116
嫌儲のスラングで「中国父さん」って書いただけで、こんなにダル絡みしてくるネトウヨって気持ち悪すぎだろwwwww😂😂😂
0122ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:45:09.58ID:JZeN/eaQ0
更にウクライナ人とロシア人の血を求めるか、悪魔と契約でもしたのかねw
0123ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:50:20.81ID:NmMwZxhV0
ゼレンスキー大統領はまだファイティングポーズをとっていますよ
0126ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:52:24.53ID:DCqxzRHd0
ロシアがこういう主張をするのは予想通りだろ、でウクライナが受け入れるはずはない なのに中国が仲介役に名乗りをあげているのが理解できん
0128ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:55:19.99ID:VOBqsUV+0
ジャップも離島手放せよ
0129ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:56:36.65ID:Vd2JAlZ10
つまり台湾、沖縄侵略でも同じ条件だろうな。
0130ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:57:12.23ID:8QHRYoyG0
>>121
お前は、お前個人が気持ち悪い。NGさよなら。
0131ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:57:38.65ID:tRqyCZpi0
だからロシアと話しなんか通じないんやって
北方領土問題が解決せんのも頷ける
0132ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:57:40.73ID:q3dqxo690
セヴァストポリの保持も難しいだろうな
黒海艦隊が消滅して不要になるかもしれんが
0133ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:57:42.98ID:JLwm9/Dn0
ウクライナはロシアの占領地の完全撤退を
主張しているから落とし所がないんじゃないかと思うよ
真の戦争目的がウクライナの領土や地下資源だったら
停戦って言う選択肢が考えにくいからだけど
ロシアの真の侵略理由はウクライナの資源じゃないのかと思うよ
ウクライナの地下資源の分布地図を見るとロシアの占領地域と
かなりの割合で重なると思うよ、地下資源を使って製品を
工業地帯で作って得る国の富はかなりの量ではないかと推測するけど
もしそうなら、今停戦したら領土も地下資源も帰ってこない
ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの理由にしては
ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど
0134ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:58:02.87ID:3aqLa8JC0
>>1
つまり終結しないわけね
0135ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:58:11.27ID:C6u4EQjB0
ロシアが単純に戦う国を間違えたんだろう
先陣をきってちうごくに突撃すればNATOから援護してもらえたかもしれない
0136ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:58:23.64ID:JdpAKfk70
>>126
現状で仲介できる大国が中国くらいしか居ないからな
NATOは無理だし、ジャップもバカ岸田がアメポチに必死だから無理だし
0137ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 20:59:10.39ID:7/gYKqAX0
停戦と見せかけて小競り合いを続けることてNATO入りを妨害する
で、戦力を整えたら再侵略だろ
0139ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:00:28.79ID:BourwVa00
だってロシアが戦ってるのはNATOだしアメリカ
アホだろ?
この先どうにでもなるのに
アホの中共も誘導しようよwww
0140ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:00:48.72ID:OM2kkcUh0
中国は占領されている台湾と尖閣を他国と認めるんだよね?
0141ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:01:01.47ID:JLwm9/Dn0
ロシアの主張するウクライナ4州のロシア語話者の保護と、
ナチスの主張するドイツ系住民の保護のためズデーデン併合は
理由についてはほとんど同じだからね
ズデーデン併合でナチスの要求は止まったかと言えば逆で
ナチスは領土の要求を更に強めるわけだからね
実際にはロシアはナチスドイツとほぼ同じ論理で
侵略戦争をしていると思うよ、コレは個人の考えだけど
0142ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:01:15.59ID:TMHTu3me0
>>136
ぜんぜん仲介になってないだろ。これだから統合失調症はダメなんだよ。。。
0144ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:02:20.30ID:JdpAKfk70
>>138
ロシアは停戦条件を今まで明らかにしてなかったし、明確なラインの言質を取っただけでも1歩前進なんだよなぁ
0145ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:02:31.82ID:1R/l2pPy0
ならず者国家は滅ぼさないとな
0146ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:05:09.49ID:BourwVa00
刺激しないようにと言ってくれてる間に終わらせないと
ロシアさん
お前は第三次世界大戦起こせるだけの力無いから
ロシア分割中国分割北朝鮮韓国中国編入で終わる話
0147ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:05:29.72ID:dh8GSS7o0
一旦ロシア軍を占領地から撤退させてそこにPKFを派遣したらいい
数年後に住民投票で帰属を決めろ
0148ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:06:44.13ID:tRqyCZpi0
>>144
じゃあウクライナは
侵略された領土をクリミア含めて
全て奪還したら停戦と言ってるから
2歩前進やね
0149ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:10:20.51ID:JdpAKfk70
>>148
ウクライナは現実見えてないからな

そのアホな条件をどこまで現実的なラインまで落とせるかが、終戦の時期を決めそうだね
0150ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:10:59.48ID:zpv7c8tR0
>>144
1年前にその4州停戦条件なんて出したって飲まなかったよね、ゼレンスキー退陣してロシア後任候補での政権にしないと
今、4州だけでもなんて当時では考えられない譲歩案になってるのが明らかになったのはかなり前進だね
数か月後には2州だけ→クリミアだけでも→戦争責任の追及無しに・・・、とラインが下がっていくだろうね
0153ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:17:22.14ID:tRqyCZpi0
>>149
ロシアが侵略したウクライナの領土を
他国がロシア領と認めろってのは
アホな条件じゃないんだw
0154ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:18:14.62ID:aSn9BGRZ0
クリミアのロシア領有は中国も認めてないからな
住民投票を理由に承認しちゃったら台湾で同じ事やられた時に反論できなくなるからな
せめて中国が台湾侵略して共産党の占領下で同じように住民投票を捏造するまで待ってもらわないと困るだろ
0155ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:23:02.32ID:uSVJ1o+80
出たよ。
こんな条件、ウクライナと西側が呑めるわけないだろ。
結局、双方が妥協できる落としどころがないから戦争が続いているわけだ。
そしてやがては必ずロシアが負ける。
0156ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:27:21.16ID:wHFkZXxp0
中国が沖縄取ったら同じこと言いかねないなw
0158ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:28:51.70ID:iayFreXp0
>>1
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100%完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防空システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。

STAP細胞はありまーす。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された?──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日(火)17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php

極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日(水)16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php

2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
そもそもロシアに核兵器なんかなかった。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。


ロシア軍がパトリオット防空システムを破壊したと主張し、米国も一部損傷を認めている。
それは、パトリオットには得手不得手があり、従来のミサイル攻撃に強くてもプロペラ飛行で遅いドローン攻撃には弱いから一部傷を受けた。
ドローンはゲパルトの対空砲で撃ち落とした方がいい。
0159ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:30:44.88ID:iayFreXp0
>>1
ウクライナがこれから使う戦闘機F-16

20世紀の東西冷戦時代の戦闘機F-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。

時代は変わり、
21世紀のF-16は空を飛びながら地面をピンポイント攻撃する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16運搬手段の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
湾岸戦争の高級ステルス機で実行され、敵の眼を潰す定石の敵防空網制圧(SEAD)戦術で、今は安い機体のF-16で簡単に出来るようになった。
他の作戦任務に、陸軍のJTAC部隊で動く敵車両にレーザー照射誘導してもらってその敵車両を攻撃するCAS(接近航空支援)や
動かない車両集積地や敵基地や兵站を攻撃する航空阻止もある。
ジャンケンポンのグーチョキパーで勝つ将棋の駒の、SEAD戦術を邪魔するロシア製の電子戦兵器クラスハ車両には注意だけど。

F-16は、F-16を食べるために専用開発されたロシア製の天敵スホーイSu-35に弱い。
背後に味方で千里眼の早期警戒管制機AWACS(エーワックス)が飛んでて、AWACSが味方のF-16へ天敵Su-35の位置情報を教えてあげれば、
F-16は天敵に見つかる前に空対空の中射程ミサイルのアラームを撃って天敵を撃墜できる。
敵ロシアのクラスハ車両はあらゆる電子戦に強く味方のAWACSを妨害するので、F-16は敵クラスハがいるとあらゆる意味で危険。

F-16がロシアをビビらせる2つの理由──元英空軍司令官
Newsweek 2023年5月23日(火)19時21分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-162_1.php

F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか?
Newsweek 2023年5月25日(木)17時23分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php
0160ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:31:19.37ID:DsL8rpv40
>>157
いや、ロシアは去年ウクライナの4州併合が勝利条件だった。つまり
占領地のロシア領土化は昨年よりも条件がさがってる。

最終的には、ロシアがクリミアをウクライナに返すところまで行くよ。
0162ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:32:31.88ID:iayFreXp0
>>1
●戦時のロシア政府の弱点は年金

ロシアの生活スタイルは、母親は働いて子育てせず、おばあちゃんが孫を育てる。
おばあちゃんの年金支給が改悪されると、真っ当な家庭でも子育てが出来なくなり、ロシア家庭は崩壊する。
子育てを担当するおばあちゃんの年金支給開始年齢と年金支給額がロシア庶民目線の政権支持率に直結する。
過去にちょっとだけ年金支給年齢が改悪されただけでプーチン政権支持率は10%もダウンしたことがある。
ウクライナ戦争がロシア領内に及ばずロシア人の防衛本能には火が着かない状態で、
おばあちゃんの年金支給が改悪されるほど財政が逼迫すると、
ロシア政府はロシア人を統治できなくなり、プーチンは庶民の力で引きずり下ろされる。
https://youtu.be/TagFHvReW5g
0163ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:34:49.17ID:NOK5HAUX0
チャイナはもう戦後の事考えてるよ
どれだけロシアの領土を獲得出来るかをね
0164ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:36:15.99ID:Phjb30AV0
盗人猛々しいという言葉を中露両国に送ります
中国は列強に切り取られまくった時代の我が痛みを思い出せよ
0165ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:49:09.24ID:O85Ui6T+0
>>117
アホか
それでウクライナが妥協できるなら開戦当初の停戦交渉の時に停戦成立してるわ
開戦前の状態に戻すのが妥協できる最低限のラインだ
それすらここまで領土と国民を傷つけられたウクライナには受け入れるのが難しいというのに
0166ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:50:24.58ID:O85Ui6T+0
>>118
そのとおりだわ
北方領土もカレリア地方もカリーニングラードも返してないんだからロシアは交渉で領土を返す国ではない
取り返すしかないから現状での停戦を受け入れるという選択肢はウクライナにはないよね
0167ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:52:47.93ID:O85Ui6T+0
>>126
しょせんロシアの仲間だから、
仲介役やるふりしてロシアを助けたいだけだよな
中国こそロシアに撤兵を求めてロシアが受け入れないならウクライナに軍事協力すると言えばロシアに譲歩させられる力があるのに
0168ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:55:20.22ID:wvjdR+4r0
実質中卒で学歴詐称してる連中の国だから
0169ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:55:33.82ID:OvmrgztS0
こちらはまだおまえを殴り続ける用意があるが?って意思表示でしょ
ロシアが言うほど余裕があるわけじゃないが日本で報道されてるほどウクライナが勝ってるわけでもない
0170ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:55:40.05ID:wsHNQm550
クリミアドンバスを奪還され、そのあとずーっと効かないテロを続けるロシア人の未来が決まったな。
0172ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:59:18.78ID:JLwm9/Dn0
今は停戦するときではないと思うよ、西側諸国が
ウクライナを助けているのも意味があるし、
ウクライナの戦争にも意味がある、理由は、
この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらに
ドミノ倒しのように近隣の国が独裁主義、
暴力主義の国になったら困るから、
周辺国はウクライナを助けてるということだよ、
ウクライナには戦う意味があるし
アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味がある、
だからこの戦争はきちんと明文化された講和が
なければ止めるべきではないと思うよ
理由はかつてのチェンバレンの和平のように
一時的な平和はさらに次に大きな戦争になる
だから今、妥協するべきではないと思うよ
0173ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:59:25.89ID:O85Ui6T+0
>>144
そんなことはない
開戦当初の停戦交渉時には、
クリミアとドネツク・ルガンスク両人民共和国をロシア領と認めること、
という条件を出していた
そこで応じないとどんどん占領地を広げて停戦条件を吊り上げるという脅し付きで
0174ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 21:59:33.41ID:OAjEfLFa0
早期に中国が本性出してロシア側に立ったからアメリカは助かっただろ
経済支援次第ではウクライナも中国頼りしそうだったからな
これでEU、ウクライナと中国の関係は敵対的になった
0177ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:03:04.95ID:VtxRzTWM0
ウクライナが受け入れるレベルまで要求を下げたら、今度はプーチン政権がもたないだろ
0178ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:04:14.29ID:EcPO6t/P0
核保有国が武力で領土を奪取しても良いという前例が欲しいだけだろ
あわよくば自分らもと思ってるな
0179ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:16:48.98ID:yhg7X1zM0
>>178
実際、核保有組織NATOが好き放題やってるからな
0180ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:17:36.87ID:BourwVa00
>>178
今回は核を使ったら終わりだし
使わなかったとしても脅しに使ったからアウト
核を制限する理由が無くなる
0181ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:18:58.27ID:BourwVa00
そもそも核て安いし簡単なのに
ロシアはこの体たらく
どうするの?みんなで核持つ?
0182ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:21:25.30ID:L8mBgFn+0
あれ?元々ロシアの領土ってスタンスじゃなかったっけ?w
領土拡張のための侵略戦争だって認めちゃったなw

中国グッジョブw
0183ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:27:53.51ID:9zPOo+vO0
>>149
現実的なのは昨年開戦前の領土回復で、その代わり当時の時点でのドンバスのロシア側実効支配域は諦める、だろ。

それ以外ならウクライナにとっては滅亡まで戦い続けたほうがマシ。
なぜなら取られた地域の国力、特に人間が次のウクライナ領侵攻の兵力になるから。

ロシアとしては、4州の「畑」から兵隊を取ってきてウクライナに突撃させる、
占領地の「畑」から兵隊を取ってウクライナに突撃ささる、繰り返すだけで、
20年しないうちにウクライナ全土を簡単に手に入れることができる。
0185ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:34:31.79ID:BourwVa00
戦争とか終わらなくていいから
ロシアがやりたいだけやればいい
うちらのターンはその後w
0186ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:41:03.13ID:zpv7c8tR0
しかしプーチンドヤ顔で発表してたキンジャールがパトリオットで迎撃される程度の性能しかなくて開発者が逮捕されてる状況だし強気にもなるよな
0187ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 22:50:15.39ID:tsCp1qEw0
動画サイトで両陣営が出してるグロ動画みてるとメチャクチャ死んでるんだよな。あれだけ沢山の死体、何か有効利用できないのかな。
コンポーザーに入れて肥料にするとか
0189ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 23:06:12.99ID:wj9zVJh10
>>186
キエフは盛大に爆撃受けてるのに死傷者めっちゃ出てるのに
ウク信はそんなあからさまな嘘を信じるしかないんだな
0192ウィズコロナの名無しさん2023/05/27(土) 23:33:55.99ID:Jh443upO0
>>116 日本共産党は岸田と談判し、中国大使館まで押し掛けて、日中関係改善に必死ですが?
ここまでやる政党はない。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-05-13/2023051303_01_0.html

中国の奥深くまで届くミサイルなんて論外、としんぶん赤旗にも書いていたし。
中国の脅威、疑念を呼び起こす事は慎め、が最近の主張で、中国の事を日本より心配している。
さすがに「兄弟党」と中国共産党を呼んでいただけはある。「同志」だから。
0194ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:00:09.59ID:I21/AFi+0
>>189
キンジャール迎撃も開発者逮捕も嘘なの?w
中国も偽情報掴まされて大変だなw
あ、でも中国製半導体の40%が不良品だったらしいしお互い様かw
0195ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:18:43.13ID:5VEPCS8N0
そらこれだけ犠牲を出してただウクライナから撤退したらプーチンは終わったも同然になる
0196ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:27:18.57ID:AAWzhm/S0
うん、これはロシア滅びるね
0197ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:30:53.82ID:utyb1/Zm0
>>10
仮にこの条件で停戦しても、プーチンは軍を立て直してウクライナを完全掌握するつもりに決まってるしな
ロシアン・ウォー・マシンを二度と再生不可能なまでに破壊しなければ世界に平和は訪れない
0198ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:32:15.52ID:M0VajPCp0
>>192
一理あるよ。
「いつ寝首をかかれるかわからん」と思ったて中国が日本に手をだす可能性もあるんだから。
ほら、俺はナイフを持ってないぞ、と手のひらを開いて示すのも、自衛の一つの形だよ。
ナイフを振り回して見せたウクライナの現状を見ていてそう思う。
0199ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:38:56.94ID:QBGxDnuh0
>>189
お仕事大変だな草
0200ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:41:07.69ID:3VKtqB+30
つまりロシアと中国に対しては「占領して承認したら終戦」が通用すると
0201ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:44:14.57ID:QBGxDnuh0
ロシアは今年中には戦争をやめたそう
長期では必敗と上層部も理解したって事だな
ウクライナが勝たなくともロシアが自壊する可能性が高まってきたしな
自分から始めといて情けないことよ
0202ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 00:57:08.22ID:QQvy1Sb90
>>177
プーチンの命がもたないわな
寿命までズルズル続けるのかも知れんが
どのみちあの悪魔は後悔しながら死んでゆく
0204ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 05:51:03.31ID:AvynTbSL0
中国って本当に無能だな
0205ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:06:20.30ID:x8FlrSQ+0
中露いるG20もAPECもそろそろ終いになる
APECはIPEFに移行
G20はG7からまた派生させる段階
今は脱皮中
0206ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:22:30.75ID:avwBbuMe0
仲介しているようで喧嘩売ってるよね、これ
中共らしいといえば中共らしい

ロシアに喧嘩を売ってなければ
日本も名乗りを上げられただろうに
0207ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:28:12.93ID:HDkOQjgo0
>>197
それな
また準備を整えて攻め込んで領土を切り取って「即時停戦」の美名の下に占領地を保持したまま停戦を繰り返せばいずれウクライナ全土が手に入る
こんなバカな条件でウクライナが停戦受け入れられるわけがない
0208ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:30:38.13ID:HDkOQjgo0
>>201
追加動員無しでも順調に占領地を広げられるなら何年でも続けたいだろうけど、
ウクライナの大反攻が目前でもはや現状の占領地の維持も難しくなってるから、
中国の仲介案で即時停戦したいだろうね
ウクライナの大反攻前に停戦したいと思ってるだろう
0209ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:32:13.45ID:HDkOQjgo0
>>202
ウクライナ全土からロシア軍が排除されて、何も得られないどころかクリミアさえも失い、
怒ったロシア国民にプーチン、ラブロフ、メドベージェフがリンチされて吊される未来を望むわ
0210ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:45:01.73ID:R9tcqvXJ0
ウクライナが言っているように下手な停戦はロシアに時間的猶予を与えるだけだからウクライナはよほどのことがない限り停戦案は受け入れない、そりゃウクライナが滅亡しそうなぐらいロシアが優勢なら受け入れるだろうけどね、ただ、そもそもロシアが優勢ならロシアが停戦案を受け入れない。
0211ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:45:03.02ID:tZ8+mRCA0
焦ってるように見える
0213ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 06:58:48.71ID:i1A6tBQL0
ロシアが負けたら負けたでパヨパヨちーんが「ロシアは核を持っても勝てなかったじゃないか!」とか言い出すんだろうなぁ
ウクライナの背後にNATOがいるのは見なかった事にして
0214ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 07:12:54.07ID:PRl6HxBe0
実際現状見るとウクライナが領土奪還出来る可能性は極めて少ないだろな
日本が北方領土取り返すのと同じくらい厳しい
一度噛みついたら離さない獰猛動物並
0217ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:11:58.45ID:I21/AFi+0
>>214
現状では北方領土よりは簡単じゃないか?
北方領土はクリミア奪還後じゃないと目が無いと思うけど
0218ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:27:54.46ID:wV4kvIRo0
>>214
ウクライナにとってのタイムリミットは、4州からの「ロシア兵」の動員が始まるまで。

というかロシアが今すぐにでもこれを始めればロシアの即勝ち、ウクライナの即負け。
現状での停戦どころか、無条件降伏以外なくなる。 

ロシアはウクライナ人を前面に出して後ろから「督戦」しながら歩かせるだけでウクライナ軍は何もできなくなるからな。
撃てばウクライナは抗戦理由そのものを失う。
0220ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:50:54.24ID:UR4LLPnS0
>>218
もう親ロシア住民は人民共和国の
兵とかで使われてんだろ。

むしろウクライナの親ロシアを
バシバシ殺しまくったほうがロシアの
侵略理由がなくなって良い。

ロシアプーチンの論理を破綻さすのに
もっとも効率が良いのはそこの
ロシア系を根絶やしにすることなんだなこれが
0221ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:54:52.57ID:wV4kvIRo0
>>219
じゃあ全員このスレ閉じないと。
専門家はただの一人もいないから。

実際のところ、ロシアは未だにほとんど無傷。
ボロボロになったのは、言わば属国から集めた、いくら潰しても良い、むしろ潰したほうが反乱抑制になる兵力だけ。

ウクライナが、もっと言えばNATOがモスクワを中心とした「ロシア」地域に攻撃しない限り、ロシアの負けはない。
0222ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:58:43.69ID:UR4LLPnS0
>>221
ロシア連邦のイスラム系とか
田舎者を投入して殺してるからな。

新手の民族浄化であることにそろそろ
ロシア連邦国民も気づいてる。
楽しみだね
0223ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 08:58:51.68ID:wV4kvIRo0
>>220
まあ、ドンバスでやったことを4州でやれば、
今度はハルキウやオデーサ辺りまで取れるだろうし、
ハルキウやオデーサでまた兵隊集めてキーウに突っ込ませればウクライナは持たない。

だからこそ、ウクライナは早期にロシアを叩き出す以外に国を保つ方法はないわけで。
0224ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:00:14.17ID:UR4LLPnS0
>>223
まあドネツクみたいに6割くらいで併合しました!

とか無様なことならいくらでもやれんだろ
0226ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:07:03.22ID:wV4kvIRo0
>>224
重要なのは、土地の専有割合ではなく、ロシア領として、その土地の人間をロシア軍に組み込むと言う事。

敵軍とはいえ自国民相手に戦わないといけないウクライナと、自軍とはいえ敵国人だからいくら死のうがむしろ喜ばしいロシア。

この状況を作られると、ウクライナどころかアメリカでさえ勝てない。(ベトナム戦争がそれに近い)
ただしアメリカの場合、ロシア直撃の攻撃ができるからその点での勝ち筋はある。
0227ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:10:31.03ID:UR4LLPnS0
>>226
それもうドネツクとかとっくにやってるからね。
ボロ戦車与えて盾役ですよ。

まー正直騙されたただの馬鹿なので
死んで当然とは思う
0228ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:11:46.31ID:UR4LLPnS0
>>226
隣国で軍事侵攻なんてのは愚策も
愚策だからね。
なんでテロとか起きてるのとか思わないところが君もなんかね
0229ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:12:59.15ID:4hVh0oZU0
侵略しておいてそれを認めたら終戦してやるって、RPGの悪玉でも言えない台詞だな
0230ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:14:54.20ID:2KCA8j8l0
>>19
アメリカはこの戦争が60年続くと予想してるよ。
というかアメリカがやめさせないだろう。
ロシアが弱って米国が強くなる一方です。
0232ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:22:57.99ID:wV4kvIRo0
>>228
テロがまだ弱すぎる。ここ程度だとロシアに取ってはむしろ「私達は攻撃されている」の理論に使える美味しいネタレベルでしかない。

最低でも地方なら反乱レベル、首都なら1000人単位の犠牲者が出るレベルでないと。
0233ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:26:06.72ID:UR4LLPnS0
>>232
テロも防げないのかよという
何やってんハゲって話にしかならんぞw
0234ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:26:40.59ID:yZ1EQamQ0
>>1

メリケンが衰退していく中で、次の自由民主主義対中露全体主義の予想図が見えてきているな。
0236ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 09:36:23.77ID:FrX80DrZ0
>>221
君が専門家じゃないと言えないはずのことを、素人なのに恥ずかしげも無く言ってるからだよ
君のようなアホが閉じれば済む話だwww
0238ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:02:06.89ID:GAjxM5Sa0
まぁそりゃそうやろ
ソ連崩壊の際に土地を奪ったウソライナはさっさと土地を開け渡せ
0239ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:02:42.55ID:KPwKpNwH0
この条件だと
停戦してもロシアへの経済制裁が続くだろ
0240ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:04:02.86ID:I21/AFi+0
でもロシアが負けて政権交代や分裂になったとしても賠償金なんて取れるんかね
油田でも差し押さえるのかな?
0241ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:04:04.25ID:KW4kbjZc0
反攻が始まるタイミングでそれは無理ですわ
それは虫が良すぎっす
0243ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:07:21.99ID:Gqtk9sv40
>>240
敗戦による戦争賠償は、ベルサイユ条約でナチスを誕生させてしまった反省から
戦争賠償はやらない方針に変更したんだよ
0244ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:09:14.97ID:fBmQburR0
全く終わらせる気が無くて草
クリミア含めて土下座でお返ししないと許してもらえんだろw
0245ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:12:19.21ID:FVgxjVlD0
ウクライナ復興とロシア資源財源はワンセットと広島サミットで決まってるからロシアの提案却下
0246ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:16:38.02ID:KW4kbjZc0
占領地の承認云々言い出したら侵略したもん勝ちやん今後
そりゃ中国は台湾や沖縄が欲しいんだろうけども
0247ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:16:55.56ID:xm51MINA0
欧州訪問の最後にロシアに来てこの提案って事は欧州もこれで飲む合意を取り付けたんだろう
あとは米英だけだがまあこいつらも飲むしかなかろうな
0248ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 10:24:47.62ID:I21/AFi+0
プーチンがこんな譲歩案を合意する訳がない
外務次官の希望をプーチン承認と勘違いしないことだな
0249ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 12:01:12.45ID:xZrDStx10
>>206
意味不明
ロシアはケンカどころか日本を殴り続ける最中だろ
北方領土不法占拠して
仲介なんて不要、ロシアがウクライナとNATOに削られまくればええわ
0252ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 14:34:25.47ID:716XNqIl0
>>1
弱気な書き込みだけど、
ウクライナ軍に戦車があっても弾薬がないなら、攻勢は来年以降でもいいんじゃないか。

ウクライナ西部で大爆発、ロシア軍の攻撃が弾薬庫か物資集積拠点に着弾か
航空万能論2023.05.14
https://grandfleet.info/european-region/massive-explosion-in-western-ukraine-russian-attack-hits-ammunition-depot-or-supply-depot/

ロシア軍は13日にイラン製無人機でウクライナ西部のフメリニツキーを攻撃、迎撃をすり抜けたShahed-136が大爆発を引き起こしているため、恐らくウクライナ軍の弾薬庫か物資集積拠点が攻撃を受けて誘爆したのだろう。


ウクライナで劣化ウラン弾の倉庫が爆撃されたか?巨大キノコ雲の動画が拡散中
SWICH news 2023年5月17日 安来 信男
https://switch-news.com/incident/post-91904/

ウクライナ西部の都市フメリニツキー付近で撮影された動画が、SNSで拡散されている。
まだ事実確認はされていないが、劣化ウラン弾の貯蔵庫が爆撃され、その後、周辺の放射線量が上昇したとの情報が流れている。
0253ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 14:34:37.53ID:716XNqIl0
>>1
弱気な書き込みだけど、
限られた戦費のなか、多目的戦闘機F-16をウクライナが求めることに米軍幹部は批判的で、安くて量のある地上の防空システム充実の方が良いと。

ウクライナ空軍に必要なのは小型攻撃機「AT-6E」 バイデンはなぜ今さら「F-16」の供与を認めたのか
デイリー新潮 2023年05月28日
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05281101/

米国のミリー議長、ウクライナへのF-16提供コストは10機で20億ドル
航空万能論 2023.05.26
https://grandfleet.info/us-related/u-s-milley-says-10-f-16s-for-ukraine-will-cost-2-billion/
ウクライナに対するF-16の提供について様々なニュースや話題が飛び交っているが、
多くのメディアはF-16がもたらす効果を楽観的に報じ、軍関係者、専門家、防衛産業の関係者は効果に懐疑的な立場を崩していない。

(略)

米国のミリー議長は25日、ラムシュタイン会議後の記者会見で
「ウクライナ空域を保護する最も安価な方法は地上配備型の防空システムだ。
 これこそがロシアの航空支配を阻止する最も効果的な方法だったので、我々は防空システムの供給を優先してきた。
 10機のF-16をウクライナに提供するには10億ドルもの費用がかかり、この10機を維持するには更に10億ドルの費用がかかる。
 つまり10機の戦闘機提供にかかるコストは20億ドルだ。圧倒的な航空戦力を保有するロシアに対してF-16で対抗するなら相当数の機体が必要で、これを構築するには非常に長い時間がかかる」と述べた。

ケンドール空軍長官も22日
「ウクライナでは双方が効果的な地対空ミサイルを使用しているため航空戦力は決定的な役割を果たしておらず、
 戦闘機の使用は特に限定的で、F-16は戦場のパワーバランスを劇的に変化させるものではない」と、

F-16を操縦していたブリードラブ元大将も
「F-16はMiG-29より遥かに優れた戦闘機だが、
 ウクライナ人が欧米流の航空戦術を徹底的に身に着けなければF-16の利点を何一つ発揮できないだろう。
 F-16をMiG-29のように操縦するならホットロッド(改修)のMiG-29を手に入れたというだけでお終いだ」と指摘。

(略)
0255ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 15:05:13.20ID:3UolSb+Z0
そういう思想の人いくらでもいるだろ?
怒るだけ無駄。

2レス目を競ってるかのように
安倍ちゃんがどうたらこうたら
ってくだらん書き込みしてる人と同じ類だろ?
0256名無し募集中。。。2023/05/28(日) 15:14:21.82ID:xiCiflFo0
まあ中国が殲滅しても平和になることは無いだろうからな
0259ウィズコロナの名無しさん2023/05/28(日) 20:12:47.64ID:I21/AFi+0
北方領土2島返還(歯舞、色丹)でも『戻らないより半分でも戻ってくるならいいんじゃね?』、と思ってる人が多いのびっくり
島のサイズが全然違うんだよ
沖縄本島と比べたらどれだけの領地を不当に占領され続けてるかがわかる

https://i.imgur.com/puNJrzd.jpg
0260ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 15:51:24.44ID:Z7+pEuoA0
ガルージンが事務次官に出世かよ
ロシアの中で駐日大使は結構上のポストなんだな
0262ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:03:25.36ID:aXnccy1r0
まあ妥当では
このまま実効支配し続ければいいだけだからロシア側のハードルは低い
0263ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:05:04.33ID:r9B0npDn0
まあ昨年はフランスやドイツが言ってたんだよな
一周遅れて中国がババを引きましたとさw
0265ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:10:07.07ID:T0qcq3fp0
バーカそんなものが認められるわけがないだろ
現代では力による現状変更は認めないことになってるのに田舎者のイワンは知らないのか
0266ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:37:34.81ID:P9V2tBef0
>>264
当たり前だ
日本の場合は中国の領土を獲ろうとしてた訳ではないからな
講和してりゃ国民党を日本が支援して共産党を潰せたかもしれないな
これまた援蒋ルートのせいでいつまでも終わらず援蒋ルート自体を絶ち切る為に南方に入りますます米英と衝突し真珠湾をむかえることになる
0267ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:44:38.85ID:P9V2tBef0
まぁ国民政府を相手にせずと言ってしまったのは日本か…

80年前は欧米の支那の支援で大東亜戦争にまでなった
今回は欧米のウクライナの支援で大西洋戦争にでもなったら面白いな

欧米の支援なんざろくなことにはならん
欧米はウクライナの為に支援してるんじゃなく欧米の為にロシアを弱める為に支援している
やがてウクライナ人は自分たちが踊らされ駒にされていたことに気付くだろう
0268ウィズコロナの名無しさん2023/05/29(月) 16:49:42.73ID:TPVJKw7b0
サハリン州全域=北樺太含む樺太、千島列島、色丹島、歯舞群島の各全域は日本領
沿海州のうち鹿屯島は韓国領
ブリヤート+ザバイカリエ+イルクーツク+トゥヴァはモンゴル国領
(内モンゴル編入を目指す)
カムチャッカ地方+チュクチ自治管区+マガダン州は日米共同統治領のカムチャッカ共和国(仮)
アムール州+ユダヤ自治州+ハバロフスク地方+上記除く沿海州は米国・日本・中華民国支援の外満洲国
(中国東北3省編入して満洲国成立を目指す)
サハ共和国は独立して親日米国家に。

でいい。
0269バカボンパパ2023/05/30(火) 10:26:26.14ID:Ka4qwIqm0
獲得した領土の防衛戦に入るわけだな
こりゃ、どう考えてもロシアの勝ちで終わるなw
0271ウィズコロナの名無しさん2023/05/31(水) 17:31:29.74ID:7jfyfSF50
.


ウクライナ侵攻問題は政治問題としては極めて簡単な構造をしている


よりによって「世界の帝王」のはずのアメリカの大統領が


お前らクオリティの認知症バイデンで


米軍が止めたにも関わらずテロリスト支援をやってしまい


更にお前らクオリティの間違い認めたら死んじゃう病を発病して


こじらせてしまったから話しがおかしくなってしまった


ただこれだけのことだからな


.     
0272ウィズコロナの名無しさん2023/06/01(木) 08:29:53.01ID:qpX+guy/0
>>267
地区に熊が出没したら地区を明け渡し
害獣に餌やって隣の地区まで潰すキチガイ思考かよ
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