【戦車】ドイツ製ゲパルト自走対空砲 キーウ防空に目覚ましい戦果 (動画あり) ★2 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8f507580616c831dceded88325d6a86ed13ea43a
※ソースに動画あり
ウクライナ軍は5月25日、首都キーウを狙ったロシア軍のイラン製自爆ドローン、シャヘド-136/131型12機を撃墜したと発表した。
ロシア軍は5月に入ってから、頻繁にドローン攻撃を繰り返している。
この日の空爆は大規模で、7波に分かれてキーウ上空に飛来したが、ウクライナ軍の防空システムがすべて探知、撃墜した。
ウクライナ軍統合軍司令官セルヒイ・ナエフ中将によると、空軍の対空ミサイル部隊と戦闘機などウクライナ軍のミニ諸兵科連合が、この攻撃の撃退に関与したという。
ウクライナ軍北部作戦管区には、ドイツ製のゲパルト自走対空砲が配備されており、同対空砲はこれまで目覚ましい戦果を挙げている。
★1：2023/05/26(金) 20:55:29.59
前スレ
【戦車】ドイツ製ゲパルト自走対空砲 キーウ防空に目覚ましい戦果 (動画あり) [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685102129/ K-兵器を使えよ
そうすれば戦況はガラリと変わるぞ F16 とかもいつから？
西洋兵器揃ったらバフムトもいけそうだや イランのドローンが凄い戦果上げてるって言うてたのも序盤だけやったな ゲパルトって80年代の兵器じゃねーか
それを言っちゃF-16もそうだけど
結局在庫一掃セール戦争なのねこれ ゲパルト自走対空砲
西ドイツが使用していたアメリカ製のM42ダスター自走高射機関砲の後継車として1965年に開発が開始され、1973年より西ドイツ陸軍（現：ドイツ連邦陸軍）に配備が開始された 対戦車携帯ミサイルの、ジャベリン。
つぎは、ゲパルトの宣伝です。 ８８のスーパー大戦略でお世話になったけど
まだ現役なのかアレ >>16
先進的な近代兵器が必要ないことの証左でもある >>13
最高速度200㎞で一直線に飛んでくるだけだからね
WWⅡの高射砲でも余裕 ゲパルト自走対空砲って
メタルスラッグの戦車みたいなやつ？ >>20
高額な船舶が簡単な無人艇に破壊されたらたまらんね
非対称すぎる パンター(Panther)クロヒョウ
レオパルト(Leopard)ヒョウ
ゲパルト(Gepard)チーター 先の戦争の汚名を晴らすにはウクライナで戦果上げるしかないな 今でもそうなのかしらんけど
ちょっと前までドイツは世界第三位の武器輸出国だったからな >>28
対ドローンとしては明らかにオーバースペックでコスト効率が悪い
でも在庫あるから使う >>29
タイガーまではいるけとライオンはいないんだな いらねレオパルドよこせよとか言ってたのにな
やっぱ実績ある戦車はつえーや >>1
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100％完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防空システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。
ロシアのミサイル科学者が「STAP細胞はありまーす。」やっちゃった。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された？──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日（火）17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php
極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日（水）16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php
2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
そもそもロシアに核兵器なんかなかった。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。
ロシア軍がパトリオット防空システムを破壊したと主張し、米国も一部損傷を認めている。
それは、パトリオットには得手不得手があり、従来のミサイル攻撃に強くてもプロペラ飛行で遅いドローン攻撃には弱いから一部傷を受けた。
ドローンはゲパルトの対空砲で撃ち落とした方がいい。 >>1
ウクライナがこれから使う戦闘機F-16
20世紀の東西冷戦時代の戦闘機F-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。
時代は変わり、
21世紀のF-16は空を飛びながら地面をピンポイント攻撃する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16運搬手段の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
湾岸戦争の高級ステルス機で実行され、敵の眼を潰す定石の敵防空網制圧（SEAD）戦術で、今は安い機体のF-16で簡単に出来るようになった。
他の作戦任務に、陸軍のJTAC部隊で動く敵車両にレーザー照射誘導してもらってその敵車両を攻撃するCAS（接近航空支援）や
動かない車両集積地や敵基地や兵站を攻撃する航空阻止もある。
ジャンケンポンのグーチョキパーで勝つ将棋の駒の、SEAD戦術を邪魔するロシア製の電子戦兵器クラスハ車両には注意だけど。
F-16は、F-16を食べるために専用開発されたロシア製の天敵スホーイSu-35に弱い。
背後に味方で千里眼の早期警戒管制機AWACS（エーワックス）が飛んでて、AWACSが味方のF-16へ天敵Su-35の位置情報を教えてあげれば、
F-16は天敵に見つかる前に空対空の中射程ミサイルのアムラームを撃って天敵を撃墜できる。
敵ロシアのクラスハ車両はあらゆる電子戦に強く味方のAWACSを妨害するので、F-16は敵クラスハがいるとあらゆる意味で危険。
F-16がロシアをビビらせる2つの理由──元英空軍司令官
Newsweek 2023年5月23日（火）19時21分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-162_1.php
F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか？
Newsweek 2023年5月25日（木）17時23分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php >>29
なんでドイツ軍ってデカい兵器をマウスと名付けて小さい兵器をゴリアテと名付けるのか >>1
戦時のロシア政府の弱点は年金
ロシアの生活スタイルは、母親は働いて子育てせず、おばあちゃんが孫を育てる。
おばあちゃんの年金支給が改悪されると、ボリューム層家庭でも子育てが出来なくなり、ロシア家庭は崩壊する。
子育てを担当するおばあちゃんの年金支給開始年齢と年金支給額がロシア庶民目線の政権支持率に直結する。
過去にちょっとだけ年金支給年齢が改悪されただけでプーチン政権支持率は１０％もダウンしたことがある。
ウクライナ戦争がロシア領内に及ばずロシア人の防衛本能には火が着かない状態で、
おばあちゃんの年金支給が改悪されるほど財政が逼迫すると、
ロシア政府はロシア人を統治できなくなり、プーチンは庶民の力で引きずり下ろされる。
https://youtu.be/TagFHvReW5g
> それをどうやったら破壊できるんだろうな。
ロシア政府は平時でも金に困って年金を改悪してるんだから、
西側が紛争烈度のエスカレーションを上げないよう戦争制御して
軍事経済でロシアを締め上げてるから、いずれロシアの年金は再び改悪される。
年金が改悪される毎に、プーチンの政権支持率が１０％刻みに落ちて、複数回で庶民に引きずり落とされる。
NATOを怖がるロシアのインテリがいくらプーチンを支持しても、
年金改悪で庶民の支持を失って、ロシア庶民に引きずり下ろされる。
プーチン視点の解決策で私が思い付くのは４つで、
一つ目は、紛争烈度のエスカレーションを上げロシア庶民の防衛本能をくすぐって狂わせて国家総動員令を成功させるか、
二つ目は、財政的に困ったら、禁断の何かとてつもないものを売って外貨を得て、年金予算を捻出するか、
三つ目は、米議会の野党共和党に債務上限で7月に強硬になれとデフォルト工作し、サイバー攻撃の金融テロで世界経済を恐慌に陥れ、
西側のウクライナ軍事支援の量と質を相対的に弱めるか、
四つ目は、偽装テロや偽旗作戦で台湾中国戦争を起こして、西側のウクライナ軍事支援の量と質を相対的に弱める。
米中でホットラインがないからロシア側工作の偽旗作戦は案外有効かも。
米国情報局はロシアによる台湾戦争をあおる偽旗作戦に気を付ける。 世界中でお古の武器を使いまくって新型を絶賛量産中+開発中
だろうから(韓国でさえ)日本は完全に取り残されてるよな >>1
弱気な書き込みだけど、
ウクライナ軍に戦車があっても弾薬がないなら、攻勢は来年以降でもいいんじゃないか。
ウクライナ西部で大爆発、ロシア軍の攻撃が弾薬庫か物資集積拠点に着弾か
航空万能論2023.05.14
https://grandfleet.info/european-region/massive-explosion-in-western-ukraine-russian-attack-hits-ammunition-depot-or-supply-depot/
ロシア軍は13日にイラン製無人機でウクライナ西部のフメリニツキーを攻撃、迎撃をすり抜けたShahed-136が大爆発を引き起こしているため、恐らくウクライナ軍の弾薬庫か物資集積拠点が攻撃を受けて誘爆したのだろう。
ウクライナで劣化ウラン弾の倉庫が爆撃されたか？巨大キノコ雲の動画が拡散中
SWICH news 2023年5月17日 安来 信男
https://switch-news.com/incident/post-91904/
ウクライナ西部の都市フメリニツキー付近で撮影された動画が、SNSで拡散されている。
まだ事実確認はされていないが、劣化ウラン弾の貯蔵庫が爆撃され、その後、周辺の放射線量が上昇したとの情報が流れている。 >>1
弱気な書き込みだけど、
限られた戦費のなか、多目的戦闘機F-16をウクライナが求めることに米軍幹部は批判的で、安くて量のある地上の防空システム充実の方が良いと。
ウクライナ空軍に必要なのは小型攻撃機「AT-6E」 バイデンはなぜ今さら「F-16」の供与を認めたのか
デイリー新潮 2023年05月28日
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05281101/
米国のミリー議長、ウクライナへのF-16提供コストは10機で20億ドル
航空万能論 2023.05.26
https://grandfleet.info/us-related/u-s-milley-says-10-f-16s-for-ukraine-will-cost-2-billion/
ウクライナに対するF-16の提供について様々なニュースや話題が飛び交っているが、
多くのメディアはF-16がもたらす効果を楽観的に報じ、軍関係者、専門家、防衛産業の関係者は効果に懐疑的な立場を崩していない。
（略）
米国のミリー議長は25日、ラムシュタイン会議後の記者会見で
「ウクライナ空域を保護する最も安価な方法は地上配備型の防空システムだ。
これこそがロシアの航空支配を阻止する最も効果的な方法だったので、我々は防空システムの供給を優先してきた。
10機のF-16をウクライナに提供するには10億ドルもの費用がかかり、この10機を維持するには更に10億ドルの費用がかかる。
つまり10機の戦闘機提供にかかるコストは20億ドルだ。圧倒的な航空戦力を保有するロシアに対してF-16で対抗するなら相当数の機体が必要で、これを構築するには非常に長い時間がかかる」と述べた。
ケンドール空軍長官も22日
「ウクライナでは双方が効果的な地対空ミサイルを使用しているため航空戦力は決定的な役割を果たしておらず、
戦闘機の使用は特に限定的で、F-16は戦場のパワーバランスを劇的に変化させるものではない」と、
F-16を操縦していたブリードラブ元大将も
「F-16はMiG-29より遥かに優れた戦闘機だが、
ウクライナ人が欧米流の航空戦術を徹底的に身に着けなければF-16の利点を何一つ発揮できないだろう。
F-16をMiG-29のように操縦するならホットロッド（改修）のMiG-29を手に入れたというだけでお終いだ」と指摘。
（略） ZSU-23シルカもそうだけど 自走対空砲って低速低空の目標やソフトスキン相手には猛威を振るうのよね
確かに戦場であんなん水平撃ちされたら怖いなんてもんじゃないし ドローンなんか最高に相性良い相手と言って良い ドローン相手にはぴったりだよ
レーダー装備で弾も安い
装甲戦闘車両だから前線にも自走で行ける
流行っていうのは巡るもんだなｗ >>7
大戦略と言えば、comが首都陥落間近なると対空戦車で固めてきたな、
特にロシアのシルカが面倒だった。 しょっちゅうこういう記事出るけど実際どうなんだろうな
皇軍敵艦多数轟沈せしめる！とかいうのと変わらん気がしてきた >>1
射程が2倍の「ゲパルト2」は、いつ到着？！ >>53-54
近代改修前ならドローン用にちょうどよかったが、改修後のゲパルト自走対空砲は
巡航ミサイル迎撃にも対応できるスペックになっていて対ドローン用としてはオーバスペック >>58
細かい動きはキニシナイでGDPの差でどっちが勝つのかは決まってるのでゆっくりしてればいい >>54
なるほど、
ドローンなんて昔のプロペラ戦闘機みたいなスピードなので、ちょうどいいんだろうな。
ステルスとか超音速とかはパトリオットで ドローン相手なら装甲要らないから
退役した2連装高射機関砲 L-90あげれば良いじゃんと思ったが
87式自走高射機関砲に換装されてるから残ってないかな ぶっちゃけさっさとウクライナ負けて欲しいわ
ウクライナが負ける事でロシアの経済制裁は必要なくなるし、日本国民の生活か間接的に良くなるから >>20
しかし最初の方にカミカゼドローンと呼ばないでみたいにやってたけど
当たり前のようにカミカゼドローンだな >>66
俺は暮らしが多少良くなるくらいならこのまま続けてロシアが困ってほしい 小4の時に戦車より先にゲパルト買った
ほんとカッコイイよなぁ。まさか現役だったとは プーチンは、NATOとやるためにまだ武器を温存しているのか
現段階でこれで、NATOと戦えるの?
スロベキアとハンガリーを使ってNATO混乱させる作戦? >>22
ドイツ政府がウクライナへの供与していた最新鋭の防空システム「IRIS-T SLM」が100％近い成果を上げてる
ドイツで使用されているパトリオット AD ミサイル システムを置き換えるために開発 >>1
ごまカンパチのスレ立て
2023年2月～4月
20230202 大麻2 他0
20230203 大麻1 他1
20230209 大麻0 他2
20230217 大麻2 他5
20230220 大麻1 他2
20230223 大麻0 他1
20230308 大麻3 他2
20230321 大麻1 他1
20230324 大麻1 他0
20230328 大麻1 他0
20230330 大麻0 他1
20230401 大麻1 他0
20230407 大麻1 他1
20230410 大麻1 他0
20230414 大麻0 他1
20230417 大麻0 他1
20230419 大麻2 他1
20230423 大麻3 他1 アルコール下げ1
20230424 大麻0 他0 アルコール下げ1
20230427 大麻0 他1 アルコール下げ1
20230428 大麻0 他3 アルコール下げ2
3ヶ月の合計 大麻20 他24 アルコール下げ5 ドイツかイギリスか忘れたが、今度ストームシャドウの2倍の射程のミサイルをウクライナに供与する話があるらしいね
ロシア軍隠れるとこなくなるわけだ
ロシアとNATOの軍事力の差って、かなりあるんだね >>68
と言うかロシアが国家崩壊してくれないと北方領土が奪還
できないからな。
ウクライナにはこのまま勝ってもらってロシアには戦費負担による経済破綻と敗戦責任の擦り付け合い
で内紛起こして滅んでもらいたい。 結局、ロシア軍の空爆による中部ビニツァ州の兵器庫と燃料弾薬集積所の大爆発
決定的なのが西部フメリニツキーの弾薬集積所の大爆発
これでNATOとゼレがこれまで計画してた反転攻勢の作戦が一瞬で吹き飛んだみたいやな
フメリニツキーの劣化ウラン弾による汚染もガチかもしれんな
下手したら戦闘車両も汚染されて使い物にならない バイデンは自国、NATOと西側の権威を誇示するために
戦線に投入するには10年はかかる
F16の供給を急遽決定 >>80
そりゃ早急に反転攻勢なり結果を出さないと9月には支援を縮小するって西側が言ってるし
G7で突然のバイデンのF16支援発言で年末まで延びたがw >>80
10月までに東部と南部のロシア軍を殲滅できれば可能だろうけど。
兵糧攻め以外の力押しではウクライナ軍の損失が大きくなるな。
ここはクリミア大橋を落として後は兵糧攻めの一択だろう。
それでも年明けには落ちる。 EU諸国もこれで100年は経済成長が止まる言われだしてるな >>81
いや年明けには機種転換訓練も終わって実戦投入可能になる。
些か促成栽培過ぎるがクリミアの兵糧攻めで弱りきったロシア軍
を相手にする分には問題ない。 ロシア軍の戦費は一週間で尽きる！→嘘でした
ロシア軍の車列が燃料不足と故障で大渋滞！→嘘でした
スネーク島で不屈の玉砕！→土下座降伏してました
キエフの幽霊()→実在しませんでした
ロシア軍のミサイルは全て尽きた！→嘘でした
自慢のジャベリンで勝利！→役に立ちませんでした
製鉄所は要塞だから勝利！→土下座降伏しました
自慢のスイッチブレードで勝利！→役に立ちませんでした
自慢のハイマースで勝利！→役に立ちませんでした
反転攻勢で勝利！→嘘でした
何回騙されてもプロパガンダ信じてる奴いて笑ったw >>87
元F16乗りパイロットが
やっぱりロシアの対空ミサイルのS300は脅威って言ってる
クリミアにはS500もある
お互いまず複合的な対空システムを沈黙させるならそれはもう世界大戦 ドイツは敗戦国なのになんで武器輸出が認められてんの？ >>92
勝手に自主規制してるのが日本という国だけ
誰も規制するなんて一言も言ってない >>86
東部を抑えクリミア半島の入り口を通行不可能なまでに破壊して
補給を滞らせればへルソン市の時と同じように補給が途絶え孤立化して勝手に弱っていくから後は弱りきった
ところを袋叩きで潰して終わり。 今の戦車ってWW2終盤の頃から見た目はメチャクチャ変わってるて訳でももないんだな
搭乗部とかの細かいとこはかなり進化してるんだろうけども >>50
世代は古くても電子系は更新されていて
中身は当時とかなり違うと思う
砲やミサイル発射機とかは
大して変わってないけど見えない部分が
大きく変わっているから
余裕のあるハコとかなら
中身を変えて長期間使える。 >>95
>東部を抑えクリミア半島の入り口を通行不可能なまでに破壊して
どうやって？
つーかワグネルを包囲！とか言ってバフムト郊外の両翼に展開してたウクライナ軍はすでに全滅してるか撤退してるぞ
プリゴジンは余裕でジョーク混じりで部隊ごと後方に移動済ましたし >>52
AT-6Eが通用するならA-10出せよw
せめて、OV-10とかにしろ
今更、零戦ダミーとか捕ませるなよw >>1
2023年05月28日
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逆に日本がドイツを上回ってるとこなんかあったっけ？ まあ、カッコいいわな
ファランクスなんて白く塗りたくったQ太郎だもんな、 >>1
2023年05月28日
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2023年05月28日
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2023年05月26日
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2023年05月26日
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685102129/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685102867/ >>1
2023年05月26日
ごまカンパチ関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685103076/ ドイツの技術力は本物
世界最先端だろｗ
DeepLはドイツだしｗ >>115
デジタルレーダー火器管制システムだからロシア軍のポンコツとは次元が違う
低高度侵入してきた戦闘機も落とせる 日本もこういうのあったよな
クソ高くてコスパ悪いやつ >>100
先日、震洋みたいな海上ドローンがロシアの黒海艦隊の艦を大破させてたぞ
ソレとストームシャドウの波状攻撃で橋脚ごと破壊 ソ連と対峙してた時までのドイツはガチ
21世紀になってからは、どうしてああなった状態 ゲパルトで★２とか
大戦略の新作が出たってこんなに盛り上がらんぞ >>4
実は米軍は二次大戦で自爆ドローン使ってたりする
調子に乗って超大型のドローンも作ったけど、ケネディ兄貴がそのドローンの事故で亡くなってる。 >>100
ハイマースでもストームシャドウでも何でも使ってクリミア
半島入り口を通過する輸送部隊を徹底的に叩く。
かなりの確率で戦場に送ろうとしている弾薬・砲弾を積んでいる
トラックに命中するから誘爆して穴ボコだらけになるし
誘爆しなかった不発弾がバラ撒かれ天然？の地雷源にもなる。
まあそこまで行かずとも輸送部隊を徹底攻撃して補給を
滞らせれば目的は目的は達成される。
後ワグネルの部隊は囚人兵5万と元々の雇われ兵3万弱が
バフムトに投入され囚人兵で生き残ったのと雇われ兵で生き
残ったのがそれぞれ5千だ。
しかも戦力消耗し過ぎで本国で2ケ月かけて再編しないと
使い物にはならないとのことだから今回ウクライナ側の攻勢
対応に間に合わずウクライナ側は敵の総数が減ってそれだけ
楽になったという訳だ。
それにバフムトでは市外の北と南で未だにロシア軍の正規部隊が
予備兵力まで投入しているのにすり潰されて半包囲まで行って
おり逆包囲が完成したら市内の逃げ遅れたロシア軍正規部隊
は全滅することになる。
ウクライナ側の戦略勝ちだな。 >>103
下請けや多重派遣なんかは徒弟制度メインのドイツとは真逆やろな システムのCPUは68020だから
X68000やMDより高性能なんだよね >>131
i386でも戦えそうだなw
まあ、複数同時処理ならモトローラ系の方が
強そうだがw 日本を攻めていれば今頃ロシアは世界の英雄として名を残していたのに ドローンは安価な製品でスピードもあるわけでもなく自分で探知して経路変えるわけでもない
そうゆう攻撃兵器に対しては逆に古い装備が安価で有効 >>134
ゲパルト自体はそこそこ高価だぞw
ミサイルよりは砲弾が安いから使えるけど ドイツの兵器って本当にかっこいい名前が多いな。
クーゲルブリッツなんて無茶苦茶良いじゃん。
日本語だと球電現象だからな。 今は対空砲が強くなりすぎて制空権に意味が無くなりつつあるよね 色々あるけど結局ネトウヨの罵詈雑言が効果的ってやつだな。 榴弾砲と弾を補充したほうが良いな。
もう、半分くらいは壊れたか破壊されたから、使い過ぎでガタ来てる。
日本は子供を勇気づけるためにラジコン零戦とgps装置と瓦礫撤去用の高性能炸薬をプレゼントしては？ >>1
2023年05月28日
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2023年05月24日
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asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684939862/ ドローン撃墜に対空ミサイルじゃコスパ悪いからな
対空砲で十分 >>144
ソレな、そーだと思う
日本でもFH70は退役を予定しているからFH70や
155mm砲弾をウクライナに送ってあげればいいと
思うよ
コレは個人の考えだけど 俺が子供のころは戦車とコントローラがコードで繋がってたんや。 スマートボム実用化以来、低空に降りなくても精密爆撃できるようになったせいで、この手の自走対空機関砲は時代遅れと思われて開発も新規調達も止まってたんだが、ドローンのお陰で復活だなｗ これからの時代、歩兵戦闘車にレーダーユニットをポン付けしたら対空機関砲に早変わり、とか
そういうマルチロール化も進むかもしれんねぇ >>157
その辺りは昔からロシアが得意だったんだけどね。トラックにマキシム4連装積んじゃったりして >>2
日本の高学歴ジジイが若いとき、「内ゲバ」「ゲバゲバ」「ゲバ棒」と言ってたころからあったものだからな。
クソ古いさ >>157
各種兵器が、単価をあげたり器用貧乏になってまで多機能化をプラットフォームの共通化をしていったのは
軍縮に伴う員数減を補うためという側面があったので
軍拡と正規戦重視が主流になる今後は、むしろ細分化していくかもしれない
少なくともMBTは重戦車と中戦車に回帰していくと思う エリコン35mmは弾薬がスイス製だと第三国に移転できなくなるという致命的な問題がある
他の国も製造してるが、ウクライナに供与する35mm砲弾は十分に確保されてない
代理戦争が再び主流になる今後の新冷戦では
スイスのような方針をとる国の装備や弾薬は採用するべきではないという価値観が主流になるかもしれない
問題は我が国も同じ方針をとるであろうこと ゲパルト？砲身が2つある戦車？
俺が小学生だった40年くらい前に買って遊んでたタミヤの有線リモコン戦車のやつかもしれないｗ >>137
そもそも制空権という言葉自体が過去のもの
今はすべてが流動的なため、一時的に航空優勢があるという言い方になっとる
ちなみに制海権も同様 >>165
できるがウクライナはしてなかったし、ウクライナへの軍事支援に積極的な国も35mm砲弾を十分に供給できなかった
戦時中に生産工場を作るのも時間がかかりすぎるし、ウ国内の工場は攻撃目標になる
スイスが自国産弾薬の移転を許可すればそれらの問題は解消するが国の方針として認めない
なら、新冷戦への参加に積極的な国はみんな、移転を許可しないような国から弾薬や武器を買うのはやめようって考えるようになるかもねって話 今にして思えば、３ｃｈリモコンってモーター3つ回すから
結構な電池消費だったのね >>156
地上でゲリラを薙ぎ払うのにも大活躍だからな
初速の早い対空機関砲だから壁越しでも貫通してくる上に連射だからなー >>166
網既に退役していて、弾の生産ラインも復活させないといけない状態だったし
自国で開発生産するのもそれほど難しい分野でもないので、わざわざドイツから買わなくても各国で増えてくとは思う 世界は確実にドローンが主力装備になりつつある
日本は大丈夫なのか？ 日本でも10式戦車のシャーシに対空機関砲乗せた車両とかできるんだろうか
宗篤 低速のドローンに威力を発揮してるようだけど
打った弾はどこかに落ちてるよな
やっぱりロシアの基地を攻撃しないとキリがないね >>173
87式自走高射機関砲があるし対ドローンマイクロ波兵器は開発中 >>169
しかし、ラインメタルが35mm機関砲弾を23年半ばから
生産する計画ってどこかの報道であったと思うよ
予定は変更されるかもしれないけど
コレは個人の考えだけど 時代遅れ兵器が一周回って有用になったパターンか
ドローン対策はレーザーでやりたいよなあ >>169
いつの話してるんだ？
ノルウェーで生産して渡してるぞ
https://bulgarianmilitary.com/2022/12/16/factory-for-35mm-gepards-ammunition-is-being-built-in-germany/
Then a proposal by Norway to develop 35mm ammunition appeared on the horizon.
It did, but it ran into problems during testing. The ammunition was not recognized by the fire control system.
Later, joint efforts of Norwegian and German experts solved this problem.
Thus, Ukraine received the desired ammunition and began effective use of the Gepard SPAAG.
その後、35mm弾薬を開発するというノルウェーの提案が地平線上に現れました。それはありましたが、テスト中に問題が発生しました。
弾薬は射撃統制システムによって認識されませんでした。その後、ノルウェーとドイツの専門家の共同の努力がこの問題を解決しました。
したがって、ウクライナは望ましい弾薬を受け取り、Gepard SPAAGの効果的な使用を開始しました。 あまりにも都合が悪かったのか続報日本じゃ報じてないけど
とっくに35mmの問題は解決して他国で量産してウクライナに渡してる ドローン凄い凄い言われてたけど
よく考えりゃ低速のラジコンだしな
第二次大戦レベルの対空砲で十分なゴミだったｗ 高性能レーダーが付いてるとかドローンはひとたまりもないな >>182
＞他国で量産して
特殊なものじゃないしな >>178
ラインメタルが今作ってる35mm弾は任意の位置で炸裂できるエアバースト弾
これはゲパルトには使えない
ラインメタルの最新防空システムはこの弾薬と対空ミサイルとレーザー組み合わせてるから
ゲパルトはこの戦争が最後になると思う 高性能CPUの低価格化で安価に量産できるようになったドローン兵器だが、これは対抗手段の高精度なレーダー付FCSもまた安価に量産できるようになったことを意味するわけで。
当時は馬鹿みたいに高価だったゲパルトや87式よりずっと高精度な対空戦車も、今のパーツで開発すれば当時とは比較にならない低価格で量産できるようになる。（開発費を上乗せしない場合） 西側でこの手の車両を80年代以降も持ってたのが西ドイツのゲパルトと日本の87式
第二次大戦の空襲でひどい目にあったから言われてたな
アメリカは空軍に絶対の自信があったのでさっさと廃止 >>171
ゲパルトの紹介動画見てたら対空モードと対物モードの切り替えレバー付いてた
何が違うのかわからないけど ロシアは攻撃すればする程、兵器を失っていく
核兵器を使ったところで、相手に大ダメージを与えられる訳ではないと
早く気づくべきだったな。もう遅い、ここまで軍事力が落ちたロシアは
中国、アメリカ、インド、トルコ、西側諸国の餌食だろう >>187
たぶん誤解だと思うよ
ゲパルト用の35mm砲弾をスイスがウクライナへの供与を
拒んだために、ウクライナのゲパルト用の35mm機関砲弾を
ラインメタルが新しく工場を作って2023年6月から製造する
という記事だったよ、予定は変更されるかもしれないけど
記事は今でもネット上で読めたよ
コレは個人の考えだけど
ドイツ 動いたら積極だな
スカイネックスも早速一基ウクライナへ送ったそうだ
それにラインメタル社は宇国内に合弁会社造って
ドローンから初めて戦車製造するそうだ。かなり強気で、
今のウクライナの防空能力なら平気だそうだ。
壊れりゃ直すから平気だと。
ラインメタル社はかなり飛ばしてきてる
EUの最大の敵は露だからな 居なくなればかなり防衛費要らなくなる
同じ事が 日本にも言えるんだぜ まあ、しかしドローン相手に35mmはオーバースペックかな
Cal.50を4連装にしてトラック架台に載せた程度の自走対空砲があれば丁度いい ドローンなんてアサルトライフルのG36で落とせるだろ。ミッションイッポシブル３で見た。 ウクライナ大本営発表をまだ信じている人いたのか
実際は西側から提供された兵器で東部の民間施設を攻撃してるだけだよな 35mmは35mmでもエアバースト弾だろ
ファランクスの陸上版、C-RAMは20mmガトリング砲
どっちが有効なのかね？ >>199
ゲパルトの35mmは直接信管の榴弾と徹甲弾 イランはロシアに何機シャヘドを供給したんだ？
ロシアでも作っているのか？ ドローンっていってもシャヘドは巡航ミサイルに近いようなタイプでしょ？ 独企業は、ウクライナに弾提供して売掛回収できるのかね？政府がたてかえてんの？ ドローンにたいして対空ミサイルで迎撃じゃ全く割りに合わんと思ったら、こういうので迎撃してるのかな？
これで迎撃できるなら問題ないわな ドイツ製兵器はちゃんと動けば役に立つな
ちゃんと動けば >>2
何に使うかで全然違うでしょ
低速度ローンなら全機撃墜だろ >>16
レーダー等の電子機器は一新されてる
砲の進化って９０年辺りで止まってるから全然使える 今は艦載のファランクスの車載型があるよな
あれでいい。あれを目いっぱい配備するべき
Q)対空機関砲が無人機に有効なの？
A)一言で「無人機」と言っても多種多様です。
対空機関砲が有効なのは、下の分類でいうと０２型０３型０４型ですね。
これより小さいのは散弾、大きいのは地対空ミサイルとなります
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★『軍事研究2022年02月号』「世界の先端無人攻撃機」(評論家)★
■米空軍では大きさによって５種類に分けている
01型 RQ-11(手投げ式1.9kg80分)
02型 ScanEagle(カタパルト発射13kg24H)
03型 RQ-7 shadow(カタパルト発射77kg7H)
04型 RQ-1 predator(500kg24H)
05型 RQ-9 reaper(2.2ton24H)/RQ-4 globalhawk(6.7ton32H) 弾だけなら日本も供給できるだろ。
在庫一掃セールに乗り遅れるな。 撃墜率はそんなに高くないのでは
湾岸戦争時のパトリオットの撃墜率が微妙だったようにな ゲパルト有効射程4km、35mm弾なんて通常のものなら1発数十円だろうからコスト的には何も問題ないな
キーウ程度の都市ならゲパルト10台もあれば防衛できるのかね >>212
リーパーなら普通の戦闘機程度の大きさだろうが機関砲じゃだめなのか >>215
ちょっと特殊な榴弾と徹甲弾だから数百円ぐらいかも？
それでも対空ミサイル撃つより遥かに安い
まさにドローンと巡航ミサイル向け この戦争はウクライナとロシアの陰謀で、兵器の技術を盗むだけ盗んだら和平で終わります ロシアのドローンや巡航ミサイルは落とされまくってるけど
ウクライナのストームシャドウや自爆ドローンは毎日ロシア軍の拠点に命中してるな キエフで武器倉庫が大爆発してるけど 役に立ってないじゃん >>215
歩兵のライフル弾が1発200円位するのにそれはないでしょ >>2
低速ドローンにはこれでってことでろう
何もかもSAMで落としてたらいくらあっても足らんだろうし >>162
今、スイスは侵略された国には
再販売は可能みたいな話で
折り合いつけて輸出を始めるとかになったんじゃね？ >>176
ポツポツドローンで攻撃していて
そこそこ成果は上がっている >>87
機種転換訓練が終わっただけのパイロットなんてただの素人なんだけど
初日に撃墜されて終わり >>177
ハチナナ式ではなくてもっとカッコイイ名前にしよう
怒髪天突号とか 暗黒導波丸
紅蓮爆雷
中岡一刀斎
さいきんの少女アニメはすごいな >>191
発射速度
対空:550/分
対地:200/分 >>183
”ドローン”言ってもピンキリだが、最低レベルの安価なトイドローンにカメラや爆薬積んだ程度でも防御側は対応を強いられ被害を回避したとしても当然消耗もする 弾の補充がめんどいよな
あの発射速度なのに補充は人力だもんな あんな航空機を撃墜出来るくらいの威力のある機関砲を
生身の人間に向けて発射して処刑した国が >>169
なあなあ、ノルウェーがゲパルトの弾作って供与してるって教えてるくれる親切な人がおるのにスルーすんのか？
エラそうにエラそうに長々と説教をしてそれが間違いだったことに謝罪も無いのか？ 廃棄寸前の兵器なら、使っちゃった方がコスト的にエコ。 まあ、レーダー付き対空砲からすると、プロペラ機とかわらん標的なので
ちょうどいいんだろうなあれ。 海保のしきしまと陸自の87式の35mm砲弾どうしてんだろなあれ。 スカイネックスも開発してすぐウクライナへ提供したらしいよ
長い戦いとなると予想し、ウクライナ領土内で兵器製造する方が
安上がりだと考えたのだろう
でも、ウクライナ人が居なくなったら使う人が居なくなるんだけど
どうもあのデカい米空母 黒海辺りまで出張って行くみたいだぞ
先に打撃軍が露を掃討しながら航行するんだろうが 大戦略ではヘリを落とすのに有効だったな。
ドローンは速度の遅いヘリみたいなものかな。 >>238
ノルウェーは供与しない
>181の記事はドイツに新しく”戦時中に”生産工場を作るという内容であって
それは戦場の逼迫した需要に対して時間がかかりすぎるということは指摘したとおりだ
155mmの供給問題からも分かるだろう
35mm機関砲の弾薬調達性の問題、スイス製武器弾薬の移転問題という主旨は結局間違っていない
一点だけ間違いを認めると、スイスが供与を認めたとしても弾薬不足は解消されないだろう ・「時代遅れ」と言われながら、実戦に出て大活躍した。→ A-10（湾岸戦争）、ゲパルト
・大活躍を期待されながら、実戦でさっぱりだった。→ ロシア大戦車軍団、Ka-52系ヘリ >>237
ああ、機関砲で撃墜できないんじゃなくてミサイルにやられるって話ね >>201
エアバースト弾だよ
スイスのエリコンが作ってる
直接信管と榴弾だと本領発揮しない スイス製兵器は要らねとされるだろうな
いざって時に使わせてくれない兵器とか産業廃棄物以下 >>250
だからエリコンは一発も渡してないしドイツ国内にも弾の在庫は既に無かった
他国の古い在庫かき集めてノルウェーの互換品生産で乗り切った
ラインメタルはスイスのこのムーヴを安全保障上の懸念と判断して35mmの生産ライン新設を決定した >>253
こにお戦争始めた黒幕ってスイスとかスイスでやってるダボス会議参加者の誰かさんたちだろ？ ゲバルトって、ゲバルト棒のゲバルトけ？
そうなんけ？ 以下の様に
ウクライナは世界第四位の武器輸出国でした。
例えば、ウクライナは中国に対して、T-80戦車、
巡航ミサイル、パッシブ・ソナー、ガスタービン、
高速魚雷、ホバークラフト揚陸艦、航空母艦、
艦載機、大型輸送機、空中給油機、戦闘機用エンジン、
弾道ミサイル等を輸出(技術供与、技術移転を含む)しています。
日本の直面する中国の軍事的脅威の基礎的技術流出元は
ウクライナであったのです。
っとあり ウクライナは自国開発出来る国では有ったと思うよ レパルト1戦車にレーダー二基つけて追尾エアバースト弾を撃つ冷戦時代の対ソ連兵器
エアバースト弾3発で捕捉した亜音速以下の低空目標をだいたい撃墜する 古いとか懐かしいとかいうなや、ゲパルトにとっては初の「実戦」なんだぞ >>256
ソ連の技術があったけど
ウクライナの開発能力か？と言われると
かなり難しいところ ドローンとアンチドローンを部隊に内包した重装歩兵の時代になってしまったからな
戦闘ヘリも爆撃機も重装歩兵のSAM地対空ミサイルが怖くて近寄れない ストームシャドウみたいにECM耐性つけた画像認識AI誘導弾になるとよいね ただ自爆型徘徊ドローンランセットもビニール風船のデコイハイマースに随分と突っ込んだ様だし、そこら辺はターゲット認識を画像認識AIだけに頼らない様にしてほしい ただ自爆型徘徊ドローンランセットもビニール風船のデコイハイマースに随分と突っ込んだ様だし、そこら辺はターゲット認識を画像認識AIだけに頼らない様にしてほしい ただ自爆型徘徊ドローンランセットもビニール風船のデコイハイマースに随分と突っ込んだ様だし、そこら辺はターゲット認識を画像認識AIだけに頼らない様にしてほしい あとまあ画像認識AIがデコイに引っ掛からないような手立てもプラスで頼む あとまあ画像認識AIがデコイに引っ掛からないような手立てもプラスで頼む あとまあ画像認識AIがデコイに引っ掛からないような手立てもプラスで頼む うーむ兵器の事はよう判らんが。
例えば、電子の騒音まき散らす妨害電波発生装置をトラックの荷台に設置して、
発信したり止めたりしながら街中ｲﾊﾟｰｲ動き回らせるっつーのはアカンのだろうか？
おせーて軍事マニアの人…
後は K兵器の提供次第だよ 韓国君
G7に招待したのはその踏み絵だよ
分かったね >>272
gps誘導みたいなのには有効だろうけど
弾道系にはあまり意味無いかな。
周辺の味方の電子機器や
街中ならネットやテレビ等にも影響出かねないから
問題はむしろそっちかもな >>272、>>274
ミサイルだって、近年画像認識が急激に進歩してるから、そういうの積んできたら終わり。
夜間だって赤外線で見える。
ミサイルのスピードだと、雨は小雨でもキツいだろうが。 >>275
赤外線や視覚イメージは短距離誘導のイメージかな？
赤外線なら相手も戦車とか戦闘機とか高熱源ないと使えんし
大型目標向きじゃないだろ 空中の目標と違って、地上の目標の画像認識は手間取るだろうね
カモフラージュされたりデコイ置かれたり >>276
> 赤外線や視覚イメージは短距離誘導のイメージかな？
確かに全飛行ルートを画像認識で飛ぶのは効率が悪い。
でも（電波妨害されて）ＧＰＳが無くともジャイロで飛べる。
> 赤外線なら相手も戦車とか戦闘機とか高熱源ないと使えんし
> 大型目標向きじゃないだろ
高熱源の方が目立つのは間違いないし、現状のミサイル赤外線センサーはそうい
う物だけど、暗視スコープみたいなのと画像認識が合わさったら夜間でも見えるって
話。
市販カメラ（デジイチとか）には画像認識技術がドンドン入って来てるし、ドローン
では特定人物の追尾までする。 ドイツは当初、同盟が調達を目指しているF16戦闘機を自国軍に保有していないことを理由に難色を示していた。
ショルツ首相は先週、ドイツの貢献に対する「要求はない」と述べた一方、
ピストリウス国防相はドイツには援助する能力も資産もないと主張した。
火曜日にも、ピストリウス氏はジェット機の派遣に関連した潜在的なエスカレーションの恐れを無視している。
だが、フランスやイギリスなどの国々がF-16を保有していないにもかかわらず支援を申し出たため、
ドイツの公的な論証は圧力を受けている。
さらに、ピストリウス国防相によれば、アメリカ政府は、
戦闘機供与を条件としていたアメリカ軍の戦闘機供与を速やかに承認する意向を示しているという。
ショルツ連立政権の中でも、軍用機提供の推進派が仲間割れをし始めた。
国会の外交政策委員会委員長で社会民主党議員のミヒャエル・ロートは、
既にドイツに対して戦闘機同盟に参加するよう求めている。
「そもそも持っていないのだからジェット機を提供することはできない。
だが、明確にロジスティクスや恐らく資金面でなら支援することは可能だ」
と彼は火曜にDeutschlandfunkに語った。 >>253
ノルウェーの互換品はゲパルトのシステムが認識しなくて使えないとかいう問題は解決したんかね。
再生インクカートリッジか？w
しっかし、戦争始まったら弾は売れないと言われたらいくら性能がよくても使い物にならないよな。
在庫をためこんだって、平時の貯蔵量はあっというまに打ち尽くしてしまうし。 >>280
よほどマスゴミ的に都合が悪かったのか2、3ヶ月後には解決して
量産届けてるのは日本では報道されてない >>279
ストームシャドー並みの巡航ミサイルとユーロファイターも出すみたいだな
SKYNEXが一番活躍しそうだけど
とっさんTV
https://www.youtube.com/watch?v=ab8w35-30qc
２８日 ドローン５４発中５２基撃墜
２９日 巡航ミサイル４０発中３７基撃墜 ドローン３５発中２９基撃墜 偵察無人機１基撃墜
２９日昼 M弾道ミサイル椅子噛んでる１０発 椅子噛んでるK巡航ミサイル１発 全弾撃墜
３０日 ドローン２０基以上飛来
ちなみに椅子噛んでるはキンジャールの原型
弾薬枯渇の原因は G7に招待してやったのに
ガン無視してる韓国のせいだな
早く支援しろ 【宇】ウクライナのレズニコフ国防大臣は、
ドイツがウクライナにユーロファイター・タイフーン戦闘機を提供し、
ウクライナのパイロットの訓練も開始することができると考えている。
レズニコフはOuest Franceのインタビューで、
「戦闘機連合」の主要な航空機はアメリカのF-16になるが、
他の機種も存在する可能性があると述べている。
特に、ドイツはユーロファイター・タイフーン機を、
スウェーデンはJAS 39グリペンをウクライナに提供する可能性がある。
【独】親愛なる首相へ 私は知っている
長い間、信号（連立政権）はドイツの戦闘機連合への参加に関する議論を避けることを望んでいた。
それはもう終わったことだ。
ついに、ウクライナ国防大臣が公式にドイツのユーロファイターを要求している。
https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1663478774493589504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上から目線で乞食やってるのか？
世界中の戦闘機のパイロット技術を集めて傭兵国家でも作るんか？ 大戦略ではイロコイスたくさん落として最初にエースになる確率が高い キンジャールにはパトリオットだけど、シャヘッドみたいなローテクには機関砲の様なローテクが有効なのな。
自衛隊もL-90とか復活できんかな。 >>293
まあ、ええんやけど
管制系が古いからどこまで使い物になるかな？ >>298
A-10の機関砲は劣化ウラン弾だから
ウクライナに供給できないとかなんとか >>297
ロシアやウクライナがソ連時代の57mm機関砲を対ドローン用に使ってるともいうし。 >>300
ロシアの場合は守るところが広すぎるよな >>287
グリペンはウクライナの状況に対応した運用が
出来ると思う、グリペンは８００Ｍぐらいの
直線部分があれば道路からも離着陸できる
今のウクライナの戦場では滑走路は軍事目標に
されやすいから、高速道路などの直線部分で離着陸
でき、西側の多数の兵装が装備でき、補給や前線の
整備も道路上で短時間で出来るグリペンは
今のウクライナの状況だと一番運用しやすい戦闘機
だと思うよ、コレは個人の考えだけど >>299
PGU-13/B 焼夷榴弾
PGU-14/B 焼夷徹甲弾：劣化ウラン弾
PGU-15/B 練習用模擬弾：アルミ製弾頭
焼夷榴弾でおk >>302
ウクライナ的に最新のNATOミサイル扱えるなら何でもいいという感じ
近代化改修されてない旧式ポンコツMig29で四苦八苦してるし
ウクライナもさすがに戦闘機に関する技術は持ってないから頼るしかない >>1
同じ敗戦国のはずなのにどうしてここまで差がついたのか なんかこう大戦時の大本営発表に似てるんだよなあ
文面というか雰囲気というか >>291
・敵陣営の生産タイプはモードによるんで西側同士の兵器もしょっちゅう衝突する
・200のヘリはイロコイぐらい 他は大概250 その分数が多い（価格で経験値が変わるかは忘れた）
・プレーヤーだとゲパルト接敵前に兵員おろして陣取り始める どっちも撃ってると最悪弾切れになったあたりで後続が追い付いて★ゲパルト粉砕されて拠点も取られる
イロちゃんは大概歩兵・重歩兵とセットの生産タイプなので人民兵や動員兵やゲリラ兵の陣営よりも対地が強く危険度が高い（対空も強いのでヘリで対抗するのもなかなか痛い 500の攻撃ヘリで同額歩兵5隊には勝てない）
ミルにBRDMが載れる仕様だったらまただいぶ違っただろうな >>301
日本の領海はもっと悲惨
なので北千島防衛隊は早々に撤退させた >>272
騒音の発生源を狙う専用のミサイルがある >>296
運用がへぼだからなあ 人員も弾もありません履帯直す人いません通信整ってないんで現場の判断で撃ったり撃たなかったり 燃料だけしこたまあります なんでは これ、自衛隊んを極秘で１万人くらいウクライナに派遣して戦わせるってこと出来ないのか？ ドローン1機あたり5万弱の弾代で撃ち落とせるのは経済的
まあ、実際には供与だから軽油代くらいか >>298
コピペで知ったルーデルの子・・・
>>299
どうせ露兵にアベンジャーの弾倉盗み見る技術はない
A10がﾌﾞｰﾝって飛んでて機銃ポッドから弾飛んできたら30㎜弾でなくても誰でも泣くと思うわ
ロケットポッドもより取り見取りだろうし >>302
その点日本は危機感がまだ足りないというか
参考にすべき点多いと思う
昔の掩体壕も片っ端から埋め立てたり壊してる
まあ数年先にはジェット戦闘機が時代遅れという状況もあり得るが 自走対空砲ってミサイルの速度上がりすぎて最早機関砲の射程内で迎撃できなくなってオワコンになった
地対空ミサイルで落とすしか無くなったんだよ
ところが自爆ドローンみたいな低速かつ低コストな攻撃手段に対しては機関砲でも対処可能な上、ミサイルで迎撃してたら逆にコスパが悪い
そこで活躍の場が再度与えられた
何が言いたいかというと1つの側面だけ見てもはや不要と、ある兵器を全廃したり開発や運用を中止すると痛い目にあう
ミサイル万能論で機関砲を捨てた戦闘機
攻撃ヘリ登場による戦車不要論
そして今は攻撃ヘリ不要論が出てるが果たして
あとで必要な局面が急に現れたとしてもヘリの開発も搭乗員育成も、維持運用のノウハウも一旦失ったら簡単には復活できんのよ 連装砲だから弾の無駄だろう。
真ん中なら当たらないし。
単装砲で勝負すべき。 >>306
戦時なんだからこんなもんだよ 情報戦もしないマヌケ国家はそういるものではない 聞くほうもそのつもりで聞いてる
ただ口に出すと特高が来る >>313
しばらく前は市ヶ谷と御苑をスペースにしてたような ３連装ならまんなかも両端もOKで撃ち漏らしなしよ
３連装９門は欲しいところ >>320
静止目標じゃねえからいいんだよｗ
自走対空砲で射線が１のやつってあまり一般的でないな
詰まったらそれまでだからだろうか
Ｍ１６３とかはそうかも知らんがありゃやっつけっぽいし
装甲車のオプションの対空モデルとかどれくらいの期待度で生産・配備してるやら 日本も腹決めて供与しろよ。
防空兵器なら平和的だろ。 大戦略だとヘリには無双するけど航空機にはさっぱりだったな
特にA10には 既にフランスはミラージュ2000D型 40機送ったそうだね
もうパイロットは訓練済みだそうだ
って事は、ストームシャドウも撃ってる。 そろそろ弾切れじゃねの
NATO標準でないし在庫ないだろ 20mmくらいなら量産できそうだけど、35ミリになるとめんどくならないかな これ撃った弾ってどうなるんだろうな
かなり遠距離まで飛んでいくだろうから流れ弾が怖い
小銃弾レベルのサイズじゃないし ロシア国内の補給地点や基地を攻撃できない縛りありで勝てるわけがない >>332
もうスイスが弾丸の再輸出許可してて問題解消している >>319
ふふ、じゃんけんのようなすくみですよね >>336
ロシア領の軍事施設の攻撃は実質可能だし
すでにうくに近いところだが
ドローンとか打ち込んでいる 日本からはガンダム、バルキリー、スコープドッグ、ダグラム送ってやれよ これエリコンのL90かいな
長生きだな
35ミリ弾どこに落ちるんだろうね >>125
飯が美味いってのは軍事的には死亡フラッグ 自衛隊のMLRS、破棄するんだろ。どうせ捨てるならメリケンかエゲレスに
引き取ってもらって間接的にウクライナに送れば良いだろうに。 ああ、機関砲はスイス製なんだ、なら安心だよな
日本なら5分で弾を打ち尽くしそうだけど >>103
文房具は日本の圧勝だな
画材となるとまた違うが
文房具なら日本の方が遥かに安くて高性能、高耐性 戦争とかするのやめれば
人類は新たな可能性ベクトルに移行するのに
その軍事に使うお金もっと宇宙に目を向けるべきだよ これが発展したのが、マクロスのデストロイド ディフェンダー である。
両腕にエリコン機銃が装備されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
