【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★9 [樽悶★]
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表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00010005-rkbv-001-3-view.jpg
佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。
■「線刻」と呼ばれる多数の記号
吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1．7メートル、横3．2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。
■来月に石棺墓の入り口を開ける
邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。
5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142
弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。
この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。
4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。
弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。
吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。
吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。
2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html
世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は５月２９日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。
「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」（佐賀県・山口知事）
吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦１．７メートル、横３.２メートルの石棺墓です。去年５月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。
見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。
佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。
６月５日から石蓋をあけ、副葬品などを１週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。
5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00530401-fbsnews-000-2-thumb.jpg
★1：2023/05/29(月) 19:34:47.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685595727/ >>1
邪馬台国スレが伸びるのは
もしかして、ネトウヨ内の内ゲバなのかな？
神社本庁 vs 統一教会？ >>4
邪馬台国があった時代、北部九州が栄えていたのが明らかだからだろ 日本の考古学は邪馬台国マネーに支えられてるからね
答えなんて出ちゃダメなんだよ
もしかしたらもう分かってる可能性すらあるから 最近誰がが作った芸術作品かもしれないぞ
カタカナでヒミコノハカなんて彫ってあるかも いったい何が出るのか、出ないのか・・・静かに結果を待ちましょう。
尚、評価が定まるまでは数年を要します、みなさん焦らないで。 中臣鎌足と中大兄皇子が蘇我蝦夷宅を焼いてしまい、それまでの資料がなくなってるから中国の使者の書いた文なり文字が出てこないかな？ この時代の伊都国すげーよ
邪馬台国の一大率
平原遺跡からは三種の神器、古代中国の高貴な人が身につける装飾品、真東に「日向峠」 >>9
お金じゃないんですよ
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 くだらん論争に費やすパワーの無駄さに気付かぬバカ学者 >>12
伊都国が邪馬台国の一大率だよ
魏志倭人伝にも北部九州のクニが出てるの知らんの？ >>8
倭国大乱の時代ですから、必ずしも栄えていたとは限りません。
なんせ卑弥呼は魏に援軍を要請したとされていますので。 動画見たけど誰も卑弥呼だの邪馬台だのなんて言ってないんだが >>5
大昔に答えは出てましたよ
太宰府に残された文献「翰苑」より
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です >>19
そもそも吉野ヶ里は邪馬台国より時代が古いから無関係と発見時から言われてなかったか >>21
これでいいじゃん
あと、巫女女王のいた山門も怪しいな 困るのは邪馬台馬鹿のせいで近畿一帯にあった本当の原初の国が見なかったことにされてることなんだよな
邪馬台国なんてどうでも良いんだよ
本当にあった古代国家の事を調べろよ >>17
魏志倭人伝に書いてある方向は間違ってたことにして
さらに距離も短く解釈したら九州になるんだって 卑弥呼さまのミイラと金印が出てくるはず
まあツタンカーメン王クラスだろ >>1
ヘリョンさん！
お願いしますよ！ヘリョンさん！何か一言だけでも >>18
魏に援軍を支援て、何か月かかるん？
日出処の天子から日入処の国へ…日が暮れるわ 近畿地方にも弥生時代後期の砦のような集落の遺跡が伊賀の名張に残っている
伊和大神の子伊勢津彦は伊勢の地名の由来となった人物で、伊賀に石の砦を作っていたがヤマト政権誕生時に敗れ風を起こし東国に去ったという伝承が残っている
伊勢の風の神さまはシナツ彦シナツ姫だったかな
神奈川にはシナガの地がある
その辺に逃れたのかな？
或いは諏訪か
シナガ鳥は猪名の枕詞だった
寒川神社の御神体は猪の頭だが、伊吹山の神さまも白い猪だったな >>25
邪馬台国に気を取られてヤマトの研究が白紙のままなのです このまま開帳されるまで突っ走るかw
>>14
伊都国＝糸島ではないね
それなら船で直接乗り付ければ良い
東南陸行五百里なら海からそれだけ内地に行った所が伊都国 >>22
そうなのか、なら邪馬台とか関係無しに新しい知見が得られるといいね。楽しみだ >>18
普通に亡国の危機よね
そのまま滅び去ってたとしてもおかしくない 【日数】帯方郡 → 投馬国（対馬）→ 邪馬台国
【里数】帯方郡 → 省略 → 邪馬台国
投馬国トゥマと對馬国トィマは同じ国ってことで
里数と戸数は盛ってる前提でこれでいいことにしようぜ >>6
カルト宗教は誰もが知る通り、しつこいもんな。
カルト宗教は、自分の陣営の利益のために延々と論争を続ける。
カルト宗教 ＝ アタマのおかしい利益追求集団。 関東と畿内の地名が重なるんだよな
河内の狭山池の中心、心には龍神が祀られている
池干しした時に見えるが、池中の祠の前には龍神淵と呼ばれる直径27m、深さ5mのすり鉢状の大きな窪みがあり、そこにご神体が祀られている
すり鉢状の窪みは埼玉の狭山にある七曲井の井戸とそっくり
水脈が深い地域の井戸の形だな
埼玉のサイだよな
奈良の三輪山にある大神神社の荒魂は狭井の神という井戸や薬、酒の神さま
何か関係があると思うんだよな
池心に宮があった欠史の天皇がいる
孝昭天皇で昭は日を招くという意味の漢字
孝が招いた日という意味かな
孝昭天皇の宮は掖上池心宮
掖は宮殿のわきにある小門の意味 、心は真ん中という意味の漢字
宮殿の脇にある小門の上にある池の真ん中の宮という意味か
誰の宮殿なんだろう、龍の女神？
狗奴国の卑弥弓呼は大神神社の狭井の神と孝昭天皇のモデルなんじゃないか >>1
【岸田悲報】真の御母様、文鮮明を否定へ・・教団ナンバー2を更迭「生命の源泉はお母様を通じて誕生する」 2023/05/24
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684932465/
【悲報】統一教会さん、韓国本部の天福宮教会を売却 お布施不足が原因か 2023/04/26
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682458441/
↑↑
統一教会、もうじき潰れるで。 >>6
以前から九州説派のウヨと近畿説派のウヨがやりあってる
前者はDNAから容姿まで貶してくるから始末におえないマジモンのゴミ
こんなんじゃ九州と思ってても近畿傾いちまうわ サイの神さまと言えば塞の神さまを思い出す
中国では塞と言えばとんがり帽子のサカを指すらしい
常陸風土記に山野や里にサカ鳥が住むとある
風土記が作られた奈良時代に常陸辺りにサカの人々が住んでいたのかな
千葉からはとんがり帽子を被った西洋人風の埴輪が見つかっている
サカ鳥のは朝越えに掛かる枕詞で、東に掛かる枕詞は鶏がなく
鶏冠は昔はサカと呼ばれていた 「○○里」を「○○り」と読むって、何か北朝鮮風だよな 狭山池の隣がオオタタネコがいた陶邑でここからは出雲の加茂岩倉遺跡の銅鐸が見つかっている
ちなみに奈良の上牧や和歌山の黒田からも加茂岩倉遺跡の銅鐸が見つかっている 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
http://civuu.fmikg.org/0602/jxle/e1917e.html 前スレでアホみたいに罵り合ってた連中はどこ行ったんだ？
もう終わりかガス欠か？
まさかマジで壺神道関係だったのか 江戸時代まではみんな普通に邪馬台国＝九州だと思ってたんだよね 漢風諡号を追っていくと
孝昭の次は孝安
安は新婦に関する漢字だな
卑弥呼の次の男王は孝の娘を新婦に迎え王についたのかな？
その次は孝霊
霊は巫女を意味する漢字だな、孝の巫女
台与のことか
争いを収めようと色々思案して王の人選をしていたのかもと想像が膨らむ
ちなみにトヨウケは摂津の飯盛山にいたが障ることがあり丹後に戻ったと摂津風土記にある
その次は孝元
元は、冠をつけた人を表す漢字でモト（根源）やオサ（長）の意味
孝のモト、孝の長という意味の諡号か 九州説の者だが
同じ九州説の人が期待しすぎなのが気になる。多分ガッカリするぞ
とりあえず金印は出ない。中国に返さなきゃいけないやつだから
それなりの身分の遺体ではあろうけど、、 邪馬台国は福岡のどこかなのは間違いないと思うけどさ
魏志倭人伝に出てくる地名や人名を当時の中国語で読まずに現代の音読みするのがよくわからん
なんで？ 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 >>54
まったく逆だ
普通に大和の元祖だろうと思っていた
だが「これでは中国の属国だったことになる」と本居宣長ら国学者が、あれは九州の熊襲の女酋長が勝手に使者を送ったんだと言い出した 最近は畿内説のほうをウヨと決めつける知識のない人が多くて困る 縄文時代は東日本が人口多く船も交易もある。弥生もそうだろう。畿内にも人は住んでたし吉備は大きな勢力だった
地名>>43
もあっちこっちにコピーされている。地名だけなら東北説も出来る。
つまり全都道府県で何とでも言える。情報量が多い
そんな中で
>>15と>>21の2つを厳選して貼ってるこの人は頭良いと思う 九州人は朝鮮人の血が濃いから当たりだな
弥生人は目が細いし 孝元天皇の宮は『日本書紀』では軽境原宮（かるのさかいはらのみや）、『古事記』では軽之堺原宮
軽なんだよな
楠からできたのが軽船
孝徳天皇の諱も軽
延喜式には皇御孫之命は下津磐根に宮を建てたとある
道饗祭には湯津磐村という言葉が登場し、クナトという名前も登場する >>46
九州派が「近畿のDNAは朝鮮と同じ」って言ってくるの？
こういうの？
https://i.imgur.com/OgY5oDg.png
半島人固有DNAの分布 >>1
カルト宗教は、自分の陣営の利益のために延々と論争を続ける。
カルト宗教 ＝ 文字通りカルトにとらわれてアタマが狂った利益追求集団。 池上曽根遺跡は二上山のサヌカイト製の石剣や紀ノ川産の石で作られた数千点の石包丁が見つかった石器製造の集落跡
巨大なヒスイの勾玉や弥生時代最大級の神殿、楠の巨大井戸、銅鐸、蛸壺、木製の男根なども見つかっている
池上曽根遺跡のある摩湯丘陵には湯が湧き栄えた集落の伝承が残っている
堺から和泉にかけての海岸線は井戸を掘ると塩湯が湧く
奈良時代や平安時代は都から人々が堺の塩湯に湯浴みに来ていたという記録が残っている
この風習は明治時代になっても続いていて、奈良から婦人たちが列をなして堺に湯浴みに通っていたという
湯津磐村はこの辺のことかもな
ちなみに風の神さま、スサノオのマユから生えてきたのが楠 河内には龍神が治水を行なった伝承が残っている
石切神社の上之宮には黒龍が祀られていて、トミの一族の伝承が残っている
様々な集団が協力して国作りが行われたのかもな
むかしむかしそのまた、むかしの事だそうです。大阪平野は河内湖といって陸の少ない所だったそうです。そこで大和の龍が河内湖の中を駆けめぐって、湖底を交ぜて低い所は川、高い所は陸となって、河内湖がなくなったそうです。しかし人間が住むにはまだ水面部が多く、動植物が生活するには不便な状況であったようでしたが、年月と共に川は一層深くなり、陸は一層高くなって、湿地帯ながらも人間が住めるようになったそうです。
やがて年月は人間が住みやすい地形へと、どんどんと出来上がり、広い広い平野となって、動植物が生活を始めると、人間も定住し村落が出来ていったそうです。
こうした変動をご覧になった龍神様は、大和から柏原まで降りてこられて、大和発祥の水を川を伝って柏原へ集め、ここから大阪平野へ八つ手の葉のように支線川を広げて、淀川へ流れ込むように、しっかりと整理なさったそうです。そして、龍神様は、そのまま柏原から堺へ向かって走られたそうです。この時まだ川にはなっていませんでしたが、龍神様はこうして柏原から堺へ向かって低地をおつくりになり、新しい川の構想をお考えになっていらっしゃったそうです。 東北には龍の黒神の伝承が残っているね
三内丸山遺跡は農耕の跡やたくさんのヒスイが見つかった、遼河文明の影響が見られる集落跡だな
遼河文明は龍トーテム
三内丸山遺跡の人々が数千年後に河内の治水を行なったのかもと思うとロマンがあるよね めんどくさいから、九州から近畿まで邪馬台国にしとけば良いのに 銅鏡や古墳など考古物を素直に見ると
邪馬台国は畿内 >>33
お前考古学者だろ
暴きたい墓がるんだな
仁徳天皇陵とかよ！ >>43
埼玉はさきたまが変化したのかと思ってたが違うの？ 多摩丘陵は昔は横山と呼ばれていた
横山の枕詞はマユ引きだな。多摩丘陵にはユの木にまつわる話も残っている
池上曽根遺跡のある摩湯と何か関係があるのかもな
関東の海に入った、或いは捨てられたという伝承がある弟橘姫は堺にある住吉大社の宿院頓宮に祀られているんだよな
住吉大社の夏祭りで宿院頓宮に渡る神輿を海で洗う湯戻り神事は興味深い
神輿を洗った水は池上曽根遺跡のある和泉地方の海岸に流れていくという伝承もある >>75
古墳が出た→卑弥呼のものにしよう
記紀に記述がない→皇女の誰かにしよう
桃の種が出た→卑弥呼が食べてたことにしよう
(´･ω･`)畿内説は因果関係が全部逆なんだよ 残念だけど部族長程度の墓で文字も重要な品も出てこないだろう
さっさと古墳暴け
外人が夜な夜な盗掘するぞ >>84
九州派はDNAに関してどういう主張をしているのだろうか？ 鬼界カルデラ爆発があったとき縄文人たちがずいぶんと世界にばらまかれた
空白地帯になった西日本に後から戻ってきたやつらとか、どうだったかなあ 聞く相手を間違えるやつって頭おかしいの？
> 九州派はDNAに関してどういう主張をしているのだろうか？ >>86
邪馬台国は、その風俗からして縄文系
ヤマト政権は、渡来人と融合した弥生系
そのとおりのマップじゃないか >>75
魏志倭人伝の戸数を素直に信じると、畿内説でないと当時の人口推計的に合わない
弥生時代後期の筑前、筑後、肥前、壱岐、対馬、豊前、豊後で合計4万人
魏志倭人伝が嘘を書いてある前提で考えないと九州説ではあわない 少し前に本を出版した関川尚功氏は更に高く評価される事だろう
今後はああいった見解が主流になるだろう >>75
全然素直に見てないだろ
それが、ヤマト政権の遺跡じゃなく、邪馬台国のものであるという根拠は何ひとつないのだから 人口ガー！言うのはトンキン民やカントン民だけかと思ってたら近畿民もその程度だったでごわすか 国の単位を律令国レベルまで引き上げるなら、魏志倭人伝の戸数であう
郡や里の単位の小集団と見なすと、九州説でも収まる
>>82
邪馬台国の女王は部族長レベルでないと、九州説は成立しない
強大な邪馬台国像は九州説にはあってないって事を理解するべき >>97
歴史人口学の計算方式なんて、だいたい世界中で使われるもの
遺跡の規模、当時の遺骨、遺跡間の距離で一定面積の人口を推計する
この数字の振れ幅は2倍までと言うのが通説
魏志倭人伝に出てくる17万戸＝85万人なんて数字は、当時の日本の総人口すら突破するヤバい数字だとわかってなさすぎる https://ebc999.blog.ss-blog.jp/2022-07-24
邪馬壹国は原始的なシャーマン的社会というイメージを持っている人が多いと思いますが、邪馬壹国を中心にした倭国は、漢王朝の文化や技術を吸収し、水運や道路の整備を行い、中央集権化をかなり進めた、人口も多い、東夷の中で最強国です 使者が調べたのではなく、邪馬台国側の申告という点に注意が必要
使者を伊都国に止め、邪馬台国には近づけないほど警戒心の強い邪馬台国ならば、国力を強く見せかけるため盛った申告するぐらいやるだろう 倭人伝の邪馬台国人の描写と記紀のツチグモ族の描写がほぼ同じだよね >>67
九州が女王国だとすれば、東の海を渡ると倭種(半島系)の国々近畿
合ってるじゃん >>6
邪馬台国論争は国学者が江戸中期から始めた
日食の話もその時代に既に出てるし
300年ぐらいやってる >>103
荒唐無稽な表現もあるけど日本書紀も捨てたもんじゃないんだよな
纒向は衰退の宮、邪馬台国は神功皇后に成敗された田油津媛の一族っていうふうに素直に読めば古代の日本の事が垣間見える >>93,98,99から、九州の邪馬台国の本当の姿を考えればいい
九州北部の町や村30の族長の寄り合い所帯が女王国の実態
おまけに東と南には敵勢力が存在する
実態はとっくにヤマトに併呑されてる
大倭（ヤマト）に徴税権を握られてるし
大率＝太宰に警察権も握られてる >>58
漢字が伝わったときの読み方が音読みだからだよ
日本語を当てた読み方が訓読み
一支→壱岐、末盧→松浦、伊都→糸
音読みで、ほぼ現代の地名と一致してる 九州説が言ってる通りならとっくに邪馬台国は九州で決着のはずなんだけど
これだけ論争が続いてるという事はやっぱり違うんじゃ >>36
大和朝廷というか天皇家の起源は四国を拠点にした渡来人だな
https://i.imgur.com/q35ciYU.jpg
ただ邪馬台国(倭国)は九州
遣隋使の時は隋に「我が国(倭)は魏志倭人伝にある邪馬台国のこと」
と答え
遣唐使の時は唐に「小国日本が倭を併合した」
と答えてる。
つまり遣隋使と遣唐使の間にあったイベント
大化の改新でクーデターなり下克上の政権交代があり
渡来人である天皇家が『日本』を建国した。
ただそれだと道鏡事件の時に何故卑弥呼が祀られている宇佐神宮に神託を貰いにいったのか説明がつかないが
多分天皇家によるクーデターは倭国側の協力者(部族)がいてそちらが卑弥呼の血統を継いでいて
そことの婚姻姻戚関係により
天皇家にも卑弥呼の血筋が一応流れてはいたのだろう。
きっと天皇家についた倭国側の部族は天皇家にさぞ優遇されたろうね。
時には天皇家を圧倒するくらいの権勢をもつこともあったかもしれない。
藤原氏のように。 九州の女土蜘蛛達を騙して寝返らせ急襲かけて土蜘蛛国を滅ぼしていったヤマト王権
やっぱ脇が甘かったんだな
中国に対しても脇が甘いから贈り物受けてもその意味がわかってない
さっさと大和に制圧されてよかったわ >>63
天皇家は卑弥呼の時代から続く由緒ある家柄なんだ
世界一古い王家なんだ！ ザガフロ派かロマサガ派かで世代が別れるよな
自分はちなみにロマサガ2とザガフロ無印派だよ >>113
決定的な証拠が出てこないからな。
いつまでたっても状況証拠ばっかり。 大陸との行き来が途絶えた後は内紛治めるにしても大和に支援を願うしかなかった >>93
奈良と違って九州は当時の人口密集地に今でも沢山の人が住み市街地になっている
発掘出来てないだけ >>117
もっと古い
ただの九州の泡沫豪族終段が図に乗るな 登場筑後川沿岸って見渡す限り沼だろ
割と最近まで沼だらけで鉄道通すの苦労したみたいだし >>121
未発掘があっても人口推計の計算式にはあまり影響はない
最大でも2倍までだ >>123
うん、だから邪馬台国は畿内でなくてはならないし
神功皇后が卑弥呼でなければならないんだよね
それが君たちの脳ミソの限界 >>125
人口推計は発掘された遺跡を元にするんだろうw >>121
まあ福岡はどこででも掘れば遺跡が無数に出てくるから、土木業者は遺跡が出て来て工事がストップするのを極端に嫌うあるある
出て来ても無視して工事進めるもんね >>126
何を寝ぼけてんるだよ？
俺は邪馬台国九州北部説だがな？
>>93,98,99にも書いてるだろ？
ヤマトは紀元前7世紀に、日向から東遷してきた集団がルーツ
卑弥呼は3世紀の九州北部の泡沫豪族
無関係だよ
お前みたいに、邪馬台国が当時の日本の人口を超えるような素晴らしい集団だと考えるほど、おめでたくないだけ >>127
遺跡の数だけで推計するのではないから、ズレを2倍までに抑えられる 邪馬台国は九州で間違い無いと思うんだが
まぁ九州の何処だったのかは永遠に謎だろうな 北九州でも大量に石棺が発掘されてたし福岡に人が密集していたのはよくわかる >>130
稲作によって人口は激増してる
どこを基準にするかでガラッと変わる 漢字を発明したのは殷王朝
殷王朝を作ったのは日本人 卑弥呼が官職名とする説ならある
だが、次の次が壱与だから、やはり個人名なのだろう >>121
むしろ市街地の方が発掘されてる
文化財保護法の規定で開発や建物立てる前に調査するから
田舎だとその調査する契機が少ない >>139
紀元前に東遷したエピソードがあって実際に地名がコピぺされてるから
別におかしなことではないんだよな >>139
DNAからもそうなるんだけどな
畿内説は科学じゃなくて宗教だから >>133
水耕稲作の伝来ではなく、日本国内での伝播時期を知らないからそんな寝言を書くことになる ２世紀ごろに神武東征があって畿内に大和国が建国
３世紀に卑弥呼が魏に使いを出して銅鏡などをもらう
これで魏志倭人伝と整合性も取れてる >>150
神武は卑弥呼の前の男王で九州を追い出された勢力だろうね >>149
水耕稲作の伝播時期は調べられなかったのか？ 金銀錯嵌珠龍文鉄鏡、大分県日田市から発見。曹操の鏡と言われてる。
それも華麗にスルー を決め込む畿内説派
。
結果ありきで後付けをして何が何でも畿内に邪馬台国を持ってこようとしているから、ゴッドハンドを連発してしまう現状だった。が、邪馬台国時代の石棺墓の発見により厳しくなった。 >>153
全国一律に伝播してないことな確かだな
結果的にどう人口が推移したかを問題にしてるんじゃないのか？ 神武はなんで東征したのか
https://i.imgur.com/unpXnr4.png
そんなこと、ちょっと考えれば分かるだろ
九州だと攻め込まれやすいが、畿内だと
淡路島が防波堤となって簡単に攻め込まれないから >>151
神武天皇の橿原遺跡は紀元前7世紀からある 魏志倭人伝では東に500里と書いてあるのに
「いやこれは南に100里の誤記に違いない」って何の根拠もなく勝手に読み換えてる
九州説ってこんな感じ
しかし長安からソウルを経て日本に来るような長行程をこなしてきた使節団が
日本に着いたら突然方向と距離がアベコベになるかねぇ？ 東遷が紀元前の話なら証拠もないしふーんで終わるのに >>157
そうだな
攻めたり攻め込まれたりの倭国大乱が起きてない畿内は、邪馬台国のはずがないよな >>158
紀元前7世紀に神武が九州にいた時の痕跡はあるのかな？ >>156
紀元前10世紀の佐賀県菜畑遺跡での伝来から、紀元前の間に近畿地方まで水耕稲作は伝播いている
のは、伝播図に書いてあるだろ？
あれは水田跡が見つかってるから、図に出来てる
つまり九州だけが水耕稲作で人口爆発してたという考え方が間違ってる >>158
なんだ記紀の通りじゃんやっぱ東遷は紀元前ですでいいよ
記紀と考古学はなんだかんだで一致してんだよな
ただそこに邪馬台国と卑弥呼は当てはまらないからおそらく畿内の歴史ではないんだろうな >>159
突然方向音痴になってるのは畿内説だろ
末盧国から伊都国を５百里と書いてる
末盧国と伊都国が分かれば、そういう縮尺なんだろう
邪馬台国まで残り1500里だ >>162
移った先の橿原宮が見つかってるんだよ
8世紀の人間が遺跡発掘して、年代測定したわけでもないんだがな 紀元前7世紀に東征がありましたっていうとそれより先立つ時代に天孫が降臨してるわけで
倭人が渡来してきて弥生時代が始まった頃かもな >>168
九州に痕跡がなければ橿原が東遷の証拠にはならないだろう >>164
九州だけなんて言ってないぞ
人口の激増期に当たるから、どのタイミングを基準にするかで結果はガラッと変わると言ってる >>166
そういう事で全面的にあってる
邪馬台国九州北部説とヤマトは別に喧嘩するような話ではない
喧嘩になるのは、邪馬台国がヤマトのルーツにないと困る一部のアホだけ >>159
どこのことをいってるのか知らんが
短里で書かれてると思われるのに
どうやっても近畿に到達しないんだわ 神武東征＝倭国大乱
邪馬台国＝大和国
銅鏡百枚＝魏年号入りの三角縁神獣鏡や画文体神獣鏡
径百歩の墓＝前方後円墳
魏志倭人伝に書いてるものを他資料や見つかってるものと突き合せればこうだろうね
畿内を示してる >>171
そのレベルで批判するならら、邪馬台国の場所なんて永遠に見つからんで？
記紀の通り場所に、記紀の通りの遺跡がある
それで十分だ >>175
このように、畿内説はすべて決めつけからスタートする >>171
あと、瓊瓊杵命の笠狭宮跡は鹿児島県南さつま市に一応あるけどな >>175
畿内説？
客観性のない個人解釈ばかりじゃ何の説得力も無いよ
九州説は大量に史料を貼ってるのに >>177
決めつけではない
他の資料と整合性が照れてるから誰が見ても同じということ
九州説のように変なバイアスがかかってなければの話だけど >>166
いや馬に騎乗してるし明らかに後代の創作だが >>182
史料と発掘の2つを揃えるのが正解への近道 >>110
いつ九州北部が畿内勢力の支配下になったのかが重要だろうが、200年前後にそうであった考古学的根拠ってあるのかね >>182
勝ち負けじゃないよ
個人的解釈は事実に添えるものだ
本体じゃないんだよ >>180
面倒だから、分かりやすいやつをひとな
三角なんちゃら鏡な、あれ年号間違ったパチモンで何百枚も出てる
卑弥呼の鏡と別モノだよ 日本の実質的な歴史は畿内の奈良や京都からスタートだからな
福岡、佐賀、まったくからんでこない
古事記 日本書紀 万葉集は九州から生まれなかったんだよ
こんなショボイ文明の九州王朝なんて、探索するだけムダｗ >>175
> 銅鏡百枚＝魏年号入りの三角縁神獣鏡や画文体神獣鏡
日本に1枚しか無い日田の鉄鏡が卑弥呼に相応しい
> 径百歩の墓＝前方後円墳
吉野ヶ里謎エリアの径百歩の古墳が卑弥呼の墓かもね >>190
その王朝は九州がルーツと自伝に書いてるぞ 九州説は日本の歴史を自分の思うように作り変えてやろうという思想の
儒教思想者か共産主義者
またはカルト宗教の信者の工作員の可能性が高い >>181
後代の創作といえば魏志倭人伝は時代も場所もばらばらに複数史料から集めてきた情報を盛り込んでるっぽいね
魏の時代の情報をまとめたものだけでは無さそう >>193
そもそも神武東征は紀元前
倭国大乱の３世紀とは時代がまったく違う >>190
日本書紀の記述を歴史とするならむちゃくちゃ絡んでますやん >>186
魏志倭人伝について発掘物と史料の２つの整合性が取れるのが畿内
九州からは何も見つかってないからな >>187
大倭が市を監視してるんだから、もっと前からだろうね
基本的に魏志倭人伝の話しは、中国人か邪馬台国側の嘘が多い
邪馬台国側が、自分達を大きく見せるために、嘘をついてたんだろうね
だから当時の人口を突破するような戸数が魏志倭人伝に残った
現代になって歴史人口学なんてものができるまで、そんなすごい人数が住んでたんだ！と誤解された 大和は出雲連主体で出来上がってた
神武とか入婿でとっくに過去の人
九州はあの当時は土蜘蛛として征伐対象地 >>199
時代をすり替え、パチモンまで使って歴史をねじ曲げる畿内説 >>199
そう言うなら、もっと発掘頑張らないとね >>200
それは根拠にならんだろ
考古学的根拠は >>205
パチモンが大量に出土したり、魏志倭人伝に馬はいないと書いてるのに、馬具が出土したよな >>205
吉野ヶ里のような径百歩の冢は奈良には無い >>208
それは考古学的根拠じゃないだろ
もうええわ >>154
邪馬台国は畿内でなければならない
という宗教だからね >>207
畿内には３世紀卑弥呼の時代のの前方後円墳がたくさんあるよ >>159
それ批判するなら畿内はもっと到達できないし
畿内に到達できるようにしようとしたら九州だって到達できる >>211
取り繕って嘘をついたのは邪馬台国の人間だと書いたけど
それをどう解釈するかは他の証拠が薄いので、難しいよ
何で、ヤマトがもう来てたと考えるかは、東大寺山古墳の中平銘鉄刀が190年代の中国の年号が書かれてるから
つまり、卑弥呼の時代にヤマトが後漢の年号の入った剣を手に入れられた存在だったということ >>215
畿内に前方後円墳があることではなく、九州北部の前方後円墳が3世紀前半以前に作られたものなのかが重要 日田の鉄鏡は出土状況がわからんから根拠にならんのよ
金印もそうなんだけど >>157
東征は四国から畿内
https://i.imgur.com/q35ciYU.jpg
東征ルートに四国の地名無いだろ？
四国がスタート地点だからだよ >>216
径百歩の墓は前方後円墳以外に
大きさが合ってるものはないよ >>218
東大寺山古墳は4世紀後半だから時代が合わない 例えば、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685595727/499が主張しているような5の項目が3世紀前半以前に起きているという考古学的根拠があれば、畿内が妥当だろうが、誰もソースは提示しない >>215
魏志倭人伝での卑弥呼の墓は円墳だろ
どこをどう読んだら前方後円墳になるんだよｗｗｗ >>158
アホかw
因果関係が逆になってるwww
『紀元前7世紀の遺跡だから神武天皇の遺跡だろう。
神武天皇の遺跡に違いない
神武天皇の遺跡であってくれ』
それは学問じゃなくて宗教 >>221
降臨したのが宮崎なのだから、出発地も宮崎だろ >>189
景初四年の銘がある鏡は現在二面出土していますが、三角縁神獣鏡ではありません。
正しくは「斜縁盤龍鏡」です。 >>225
後漢の時代のものをいつ手に入れたか？
4世紀後半じゃないとつじつまが合わない根拠はなんだ？ まあ天皇陵は発掘してほしいし、宇佐神宮の下も発掘したいよね
掘らずに精密に調査できないのかね >>223
宇佐神宮の本殿がある場所は大体そんな大きさの丸い山なんだよね >>228
記紀に書いてあるものが実際に出てきた
トロイの木馬と同じ構図だが？ >>235
記紀にあるものが出てきたら、ヤマト政権の遺跡だろ >>223
畿内説っていつもこれなんよな
表記的には円墳なんだから
径百歩の円墳だったことをまずは前提にしなきゃならんのに
そんな円墳は存在してないから前方後円墳だとかアホなことを言ってる
過去のすべての墳墓が現存してるとは限らないのにな
そういうのを考えてない時点で畿内説はｱﾎなんだよ >>235
ついでに何度も言われているが、記紀の通りの河内湾の地形は紀元前のもの
白潟之津の草香邑に船でたどり着いた描写ができるのは、当時の地形や海岸線を知っている必要がある 卑弥呼の時代に作られた前方後円墳がある！なんてそれが卑弥呼の墓である根拠は皆無なんですよ
単に力のある勢力が畿内にいたんだなという話に過ぎない
重要なのは、卑弥呼の時代に作られた前方後円墳が九州北部に存在するのかという話
一部畿内派は、那珂八幡古墳が200年等というが、そんなソースは一切なく3世紀後半とするのが妥当だろう >>241
絶対に古墳が残ってるとも限らんけどね
なんせ、滅亡国の王だから 畿内説なんて宗教だからね
布教活動の手口は反日韓国人や統一や創価と一緒
まず教科書の改変に着手する手法な >>230
集合墓地でしょ
年代の違う墓を一つと解釈するかどうかだな >>242
邪馬台国が畿内なら滅亡国ではないだろう
九州なら畿内に滅ぼされた滅亡国だろうが >>192
神武東征で神武がいなくなったとたん、滅んだ九州王朝
スゴいのは神武帝で九州はぜんぜんスゴくないということ
九州がスゴいのなら、神武がいなくなっても九州王朝は続いて栄えていたはず
九州がいくら、俺たちが元祖だと言っても
滅んでしまっては何にもならない >>245
中央集権が強くなって廃れたと考えた方がいい >>244
張政が百歩の冢で殉葬ありと解釈したのだろう >>235
それは神武天皇の遺跡の証拠にはならない >>236
中華大陸で出土が無いとか関係なく、景初四年の銘の鏡は現在二面、いずれも「斜縁盤龍鏡」です、三角縁神獣鏡でありませんのでお間違い無いようお願いします。 紀元前7世紀前後に倭人が列島に渡来してきた→天孫降臨→東遷
というエピソードになってるのでしょう
それを無理矢理2世紀頃に当てはめようとして証拠がないとか言っても仕方がない >>245
滅亡国だから親魏倭王印は出てこないし、記紀ではなかった国、もしくは雑魚の国のひとつにしてる >>248
中央集権化の過程で戦闘が起きると考えたほうが自然だが、なぜ滅ぼされたと解釈できないのか根拠はあるのだろうか
記紀でも戦闘の記述ばかり
国譲りも戦闘だろ >>247
神武の留守番チームが滅んだって、記紀のどこに書いてるんだ？
畿内を養分にして凱旋したんだろ >>249
その解釈なら前方後円墳でも他のでも大きければ構わないと思うけどな >>255
豪族が居て力を持ってただろうし滅んだと思ってないが 畿内派は、3世紀前半以前に、九州北部が畿内勢力の支配下にあったという考古学的根拠を提示する必要があるんですよ
それがないなら邪馬台国は九州であると解釈するしか無い
「倭国大乱」などというワードが無ければ、帥升以降倭の代表は九州北部にあったと解釈するのが自然だからね 日本書紀の神武東征経路上で、敵対した頭領の数を、府県別に表すと、
＜出発地＞宮崎県０、大分県０、福岡県０、山口県０、広島県０、岡山県０、兵庫県０、大阪府１、和歌山県１、三重県１、奈良県９＜到達地＞
となります。奈良県は敵対勢力の傑出する地域だったと言えます >>257
張政は奈良に行ってないし箸墓も見ていない >>258
思う思わないなんて感想は求めてないので 38,000年前に古代人が日本上陸
3,000年前に中国から稲作伝来
2,400年前には青森に稲作跡地あり
卑弥呼は↑の500～600年後
昔は土地が重要だったというのに
九州より広大な本州に本拠地移さない理由ってあるかな？
建築技術も武器製造技術も色んな事が拙い時代
九州はまるごと出島扱いだったんじゃない？ >>224
当時の
翡翠(硬玉、軟玉)の産地は、露岩採取が主体と見て間違いないので、アジアでは新潟くらいしかない。
他では、取れないのだよ。
漢代に、ようやく今の内モンゴルで軟玉が発見されており、それまでは日本特有産物。
ちなみに、翡翠を珍重する文化は、
古代において、東アジアと中南米。
環太平洋と言って良い。
殷周以前と思われる長江加工域の文化では、
玉琮という神器と思われるものに彫られてる図案は、南国海洋風であり古代中南米の神との共通性がある。
中央アジアからきたスキタイ遊牧民には、
無意味なものだった。
そもそも、翡翠の加工も出来ず廃れ、オーパーツ化していった。 【記録文献を無視する畿内説は相手にするな！】
魏志倭人伝によると卑弥呼の墓は殉葬100人を伴う墓だと書いてあります。
魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は朝貢に来た倭人からの伝聞であり
距離の単位である里すら知らない倭人が歩という単位を使って墓の大きさを説明できるはずがありません。
陳寿はその朝貢記録に記載されていた殉葬100余人という情報をもとに、その大きさを径100余歩と見積もったのでしょう。
重視するべきは卑弥呼の後を追って死んだ者が多数居たという事です
卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のような状態であると考えられます
https://i.imgur.com/pjfObaD.png >>217
魏志倭人伝を素直に読めば邪馬台国は四国内 >>262
張政が見たんじゃないのかよ？
どないやねん？ >>263
軍勢率いて遠征なんて現実的じゃねえもん >>233
天皇家の権威付けの為に◯◯天皇陵墓ってやってるから、直接あばくかどうかの問題じゃないんじゃない？w >>269
張政は奈良に行ってないだろ、行ったとしても箸墓が完成したのは何年かな？そしてその時まで張政は奈良に滞在したのかな？ >>237
その言い方をすると、何がどこから出てきても、全部否定できてしまって、歴史なんて意味なくなるぞ？ >>273
箸墓だと言ってないから
ある程度の大きさなら何処でもいいんじゃないのと言ってるだけで >>240
その通り
誰が紀元前の海岸線を見たのか？ >>264
> 昔は土地が重要だったというのに
> 九州より広大な本州に本拠地移さない理由ってあるかな？
別に人類が本州に進出しなかったわけじゃない
本州に進出したグループもいるし九州に根を張ったグループもいただけ >>277
お前の考えに合わなければ何でも犯罪なんかｗ >>278
纒向には西日本全域から土器が集まっているが
九州のものは僅かしか無い。
近畿の征服者としての九州勢の面影は全く見ることが出来ない。
東征も東遷も無い。
むしろ纒向遺跡が考古学的に否定した。
方形周溝墓が固まってる墓地なんて伊勢遺跡の近所にもあるのよ
別にそれでも良いわけで >>281
2世紀に東遷したと仮定するから……
紀元前7世紀頃に東遷したと考えればいい 記紀の黄泉の国の記事は墓を暴いた時の様子を描写しているが、その様子からすると石室のある横穴式の墓である
そうした王墓が造られるようになったのは6世紀以降なので記紀はやはり後世の作り話なんですよ 古代日本人が邪馬台国の場所を大国相手に素直に教えるだろうか >>285
紀元前7世紀の細かいエピソードに証拠なんか出るわけないだろw
その頃渡来人が列島に渡ってきて弥生時代が始まったのが天孫降臨くらいの大雑把な話だよ >>287
だよね
ただのお前の妄想
そう言うこと 大前提として
日本書紀も古事記も西暦710年頃に書かれたもので
卑弥呼の時代は書かれた時から400年以上前の話
しかも神話と史実がごちゃごちゃになってる。
西暦700年の時点で紀元前7世紀の話なんか神話でしかないだろう。
その上で更に大化の改新で政権を握った側が編纂した歴史書でもある。
当然自分達の政権の正統性をアピールする為のプロパガンダでもある。
前政権の素晴らしい政策や外交成果は『聖徳太子』という架空の皇族のものにすり替え
紀元前7世紀からずっと支配者であったかのように歴史を捏造して改編することだろう。
神話の元になった史実はあったろう。
天の岩戸伝説は明らかに卑弥呼の時代の皆既日食が元ネタと思われる。
神武東征のようなこともあったことだろう。
でもあくまでも元ネタでありそれがそのまま史実と考えるのはおかしい。 >>289
それを2世紀に当てはめようとする奴はなんなの >>282
径のサイズを書いてるから円墳
前方後円墳だったらシナ人には珍しいから分かるように書く
殉葬の跡もないのに、畿内説はよく卑弥呼の墓と決めつけられるな >>286
素直に教えたから魏志倭人伝やその他多数の邪馬台国行程の記載が残ってるんだが 東遷なのか東征なのか
九州国が主力揃えて計画的に東を攻めた、ようには見えないよね
九州に居場所なくなって無目的に東に行った感がある >>286
教えるだろ
属国だし中国も知りたがってるし
てか行ってるし >>274
4世紀後半の古墳から出たのであれば卑弥呼の時代に手に入れたものかどうかは不明じゃ無いのかな？ >>248
それでも九州は太宰府に納税してたんだよな
太宰府は「遠の朝廷」と呼ばれてたし、近代まで北部九州こそ外交の窓口だった
他の地方都市とは違う扱いなのは明らか >>296
なんで紀元前のエピソードを2,3世紀に当てはめようと思ったの？ >>294
無目的なことはないだろ
邪馬台国やクマソでもう九州じゃ身動きとれないから、新天地で勢力拡大を図ったんだろ >>299
そう
別の政府なんだよ近畿日本と九州倭国はね
近畿パーがただのウソつき野郎なだけ >>279
本州に本拠地のない邪馬台国は当時本州まで治める力がなかったということか
当時すでに日本に上陸して3万6000年以上経過してるのに我が国は力のある豪族は育たなかったと >>292
吉野ケ里のは一人の墓じゃなく墓地でしょ
それを一つと解釈するなら他の墓地でも良いじゃん 大和が強力に中央集権化を進められたのは四道将軍を派遣させたおかけ
短期間に一気に大きな勢力に育った >>294
亡命していて遠戚に頼ろうとしたとかね
そして子孫が権力を握って歴史書を残す側になったから、ご先祖さまを神格化したとかありそう >>298
厳密な意味での東征はないにせよ、ヤマト政権の指導者勢が宮崎から畿内には入ってる
ルートが具体的すぎるし、こんなもんわざわざでっち上げる理由がない >>303
九州の人間が東京を支配下に置いてないのはおかしいとか言っても
別に何にもおかしくないのでは？ >>310
神武は単に近畿日本に招待されて近畿へ旅行しただけだよ >>304
畿内説と違って卑弥呼の墓と公式に決めつけてる人はいないだろ
邪馬台国時代の墓という言い方をしてる >>299
例えば関東を滅ぼしたとか思ってないから
東北は滅ぼしたと言えるかも知れんが >>314
その後拠点を畿内に移して明治維新に至るんだが 太宰府は独自の徴税システムを持っていた
近畿のヤマト政権とは明白に別の政権 >>308
吉野ケ里のは殉葬じゃなくて死んだ時期がばらばらの墓地でしょ >>319
神武が九州の妻国から近畿日本へ招かれて行って頭に据えて貰ったわけな
神武は雇われ店長 >>322
後に畿内で勢力を定着させた朝廷は、神武を始祖と言ってるぞ >>315
何の話をしてるんだよ？
別に箸墓だと言ってないから >>321
だよね
祇園山古墳みたいなんじゃ無くて
甕棺墓の列とか土を盛って作った普通の王族の墓とかだよね
祇園山古墳のは古墳の周りをぐるっと墓が取り巻いている >>324
近畿日本がワザワザ九州から神武を招待したんだから
当然だろ >>325
だからある程度の大きさの墓なら何処でもいいんじゃないのかと行っている 畿内説は考古遺物、記録文献、物理的法則、の全てにおいて不整合な作り話で組み立てられたファンタジー小説 >>326
吉野ケ里を卑弥呼の墓なんて言ってる奴は居ないと言ってる
畿内説は、決めつけからスタートするけどな >>325
祇園山古墳は知ってるよ
使いが現に見たはず >>328
誰が招待したんだ？
支配された近畿民か？ 九州平定をい維持する為にも神武伝説を使ったんだろ
日本にはそういう類の話沢山ある まあ 結局 九州の墓はちっちゃいちっちゃい地方の王様の墓 やんか 中国人が 邪馬台国と言っても それは 九州地方のちっちゃな 王様の ことやん >>281
纏向は西日本どころか、中部、東海からも入ってきてるよ >>331
決めつけからスタートするんじゃ無くて
妄想からスタートする >>334
たしかに出自をいじるのは常套手段だからな >>335
俺はこいつに言ったが？
304 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/02(金) 09:36:32.83 ID:dlBhRgkY0
>>292
吉野ケ里のは一人の墓じゃなく墓地でしょ
それを一つと解釈するなら他の墓地でも良いじゃん 大和朝廷は武力もあったが政治的能力も優れていた
皇室が続いたのもその政治的能力の高さ せっかく肥前国風土記は現存してるんだからもうちょっと風土記の話したらいい
神埼郡のあたりは景行天皇行幸以降平和になったことになってるが環濠集落が衰えていったのはこういう話だろう >>329
卑弥呼は民衆に支持された巫女だった
その能力を買われ女王として共立された
亡くなれば民衆が後を追って死ぬ事も考えられる
それを中国人は殉葬と解釈してもおかしくはない
その状況を見て取れる墓を探せばいいんだよ >>336
そやで畿内ヤマトが滅ぼした土蜘蛛のことやもの
雄略さんが（先祖が）西に66国いてこましたったわーっていう中に入っとる
決めつけがいけないんじゃ無くて
ウソがいけないんだよ
>>322
>>324
イトーヨーカ堂グループの女社長卑弥呼の弟スサノウは
姉の権威を傘に着てワガママやりたい放題だったので
左遷されて新しく畿内に作ったコンビニエンスストアセブンイレブンの社長に据えた
でも海外の技術を取り入れて実験的に始めたコンビニエンスストアが大当たり
イトーヨーカ堂グループより遥かに莫大な売上を叩きだし、規模もデカくなった。
気がついたらセブン&アイ・ホールディングスになって
コンビニエンスストアのセブンイレブンが本体となり
イトーヨーカ堂が子会社のような状態になりましたとさ。 >>297
それはそう
でもな、それ言い出したら、発掘されたものなんて、いつの時代にそこに届いたのかなんて、何も言えなくなるんよ
例えば漢委奴国王印は本当にその時期にそこにあったのか？
江戸時代に発掘される直前まで、どこにあったのかわからないので、これはここにあるべきものではなかったはずです
なんて、言い出したらどうにもならなくなる
出たところにあったというのを否定できる材料がない限りは、屁理屈をこねるべきではないと思うよ >>348
だから俺は>>230にレス付けたと言ってるだろ 一時バカが良く得意げに言っただろ
レッテル貼りだ！とかね
お前はレッテル貼らないわけか？w
レッテルがウソなのがいけないんだろ
レッテル貼りが悪いことなら
なんでこの世にレッテルが存在して合法的に販売されてんだよ猿
一時バカが良く得意げに言っただろ
レッテル貼りだ！とかね
お前はレッテル貼らないわけか？w
レッテルがウソなのがいけないんだろ
レッテル貼り自体が悪いことなわけが無いだろが
レッテル貼り自体が悪いことなら
なんでこの世にレッテルが存在して合法的に販売されてんだよ猿
魏志倭人伝によれば、
ちょうど卑弥呼が死去する頃、女王国は狗奴国と戦争をしていた
1000人以上死者が出たと書いてある
もともと八女に居た卑弥呼が吉野ヶ里に避難していた可能性も有り得る >>354
味噌なのか糞なのか不明なのに
味噌のレッテル貼る行為が叩かれる
俺は絶対味噌だと思う!
と言って糞に味噌のレッテル貼られたらかなわないだろ
お前らはいい加減
自分が如何に頭がおかしいか気づけよキチガイども
>>358
一時バカが良く得意げに言っただろ
レッテル貼りだ！とかね
お前はレッテル貼らないわけか？w
レッテルがウソなのがいけないんだろ
レッテル貼り自体が悪いことなわけが無いだろが
レッテル貼り自体が悪いことなら
なんでこの世にレッテルが存在して合法的に販売されてんだよ猿
>>350
また時代を混同してる
なんで須佐之男が卑弥呼の時代にいるんだよ >>360
お前、日本語不自由だな
↑
レッテル貼らせて貰うわw 卑弥呼の墓ｗ
あれだけの権勢を誇った人物が墓？
なんで古墳じゃないんだよｗ >>351
あなたは卑弥呼の時代に手に入れたと断言したが、その証拠が無いのだよ。 >>361
天照大神もスサノウも神話だよ
神話の元になった史実はあったろうがね。
神武天皇の幼名はスサノミコト >>362
論破wってやってるのは、NGに入れていいよ
どうせいつものだから 本拠地は奈良付近にあって九州は出島みたいなもんで貿易に使われてた
外国人は九州にしか出入りできず海の向こうの小国に興味なく本拠地はどこにあるか知らない
その上まともな日本地図のない時代
外国人が日本を示すとしたら交流してた場所を示すのが自然 >>364
つまり金印もいつどこで手に入れたかわからない
に、なっても問題ないと？
そんなんやりだしたら歴史なんて何もわからなくなるで？ >>365
百万歩譲って仮に実在したとしても、卑弥呼の時代には合わないという話 >>363
狗奴国と戦争状態なんだよ、箸墓のようなものをのんびり作れる状況じゃ無いのだよ。 >>367
本拠地は奈良、という出だしから決めつけ >>369
まさか本気で神武天皇が紀元前7世紀の人物だと思ってるの? >>365
狭野尊（さののみこと、さぬのみこと） - 第十一段の第一の一書での幼名。
これのこと？これをスサの命と解釈する説があるのか
誰の説？ >>372
実在すると仮定した話だぞ
実在するとは言ってない >>368
金印はそれで問題ない
発掘状況がわからないのは根拠にならない
本物かどうかもわからんし >>368
私は金印の事は何も話していない、あなたの断言に疑問を呈しているのだよ。 >>377
はっきり場所もわからないから神社で保管してたなんて説も出てくるわけで >>367
だとしても当時の纒向は古墳造営キャンプ場しかない
住民も居ない
実際に纒向あたり行ってこいよ
あり得ないって今でもすぐわかるから >>378
志賀島だと分かってる
後漢書なんて知らない農民の供述だ
ウソなんてつけないよ >>376
出土品をアテにできないというのは、金印だろうと鉄剣だろうと同じ事やん？
何か別のところにあった根拠があるとかなら、まだ話はわかるけどな >>374
実在しないけどモデルはいた
んで自分達の家系がもの凄く古いと盛り盛って紀元前7世紀の人物になった。
そういうことだと俺は思うわ。 >>379
馬具が出てくるまでは畿内説の心の拠り所だったのにな
当時も、決めつけだと何度も指摘したが、あのときの畿内説はどこに消えたんだろうなw >>380
江戸時代の邪馬台国論争が活発化した後だし知らないってのも説得力がない >>382
で、卑弥呼の弟が須佐之男だと本気で言ってるのか？ >>362
お前、日本語不自由だな
↑
レッテル貼らせて貰うわw >>358
一時バカが良く得意げに言っただろ
レッテル貼りだ！とかね
お前はレッテル貼らないわけか？w
レッテルがウソなのがいけないんだろ
レッテル貼り自体が悪いことなわけが無いだろが
レッテル貼り自体が悪いことなら
なんでこの世にレッテルが存在して合法的に販売されてんだよ猿
>>381
金印は史書に記されているが、東大寺山古墳のは史書に記されていないだろ、大きく違うよ >>385
天照大神とスサノウの神話の元ネタが
卑弥呼とその弟だと思うわ >>383
ようこそ卑弥呼の郷へ
ってデカい看板が立ってらしい
何の根拠もなく卑弥呼の邪馬台国に成りきってる >>384
論争って学者連中だろ
百姓には関係ないし、特に幕府が召し上げることもなく、黒田家が所蔵するに至ってる >>363
それはイマイチ
あの豪華絢爛な服装品が出る平原遺跡なんて
ショボい盛り土だよ
そもそも巨大な古墳を作る風習は九州には元々は無かった >>363
それはイマイチ
あの豪華絢爛な副葬品が出る平原遺跡なんて
腰ほどの高さのショボい盛り土だよ
そもそも巨大な古墳を作る風習は九州には元々は無かった >>390
卑弥呼の時代に神功皇后やらモモソヒメやらがいたように読めるから、今でも熱心にでっち上げる畿内説が後を絶たないな 卑弥呼の墓が古墳であると決めつけている人は詐欺です
魏志倭人伝をしっかり読んで確認して下さい あの卑弥呼の墓の祇園山古墳見ればいい
あれが当時の北部九州では最大級の巨大な冢だったんだよ 近畿日本の巨大古墳は祇園山古墳の真似＆巨大化
近畿日本はいつも九州倭国に対してこう言うことをやる
自分らのほうが優れてると言うデモンストレーションだったの
かも知れない
（でもパクリなんだよね） >>395
それが日本書紀や古事記を編纂した大化の改新で政権握った人達の狙いなんだろう。
倭国の歴史を天皇家の歴史にすり替える、簒奪する、背のりする。
それが日本書紀と古事記の目的 でかい古墳を作るのは権力の誇示だろうけど卑弥呼はどうだろうな
魏に助けを求めるくらいだから余裕ないんちゃうん？ >>397
三種の神器とは縁がない
からありうるかもしれん。
平原はボツ >>35
エジプトの文字？
漢字って
アレクサンドロス >>363
あれだけの権威ってw
たかが30国の共立の王だよ？
当時の国の規模考えたら無茶苦茶小規模な勢力 1:倭国の歴史を神話にする
2:その神話に寄せて天皇家の歴史を創る
(神武天皇の東征や神功皇后のエピソード)
3:そうすることで倭国の歴史があたかも天皇家の歴史であるかのように思わせることができる。
天皇家が倭国の政権を握り日本の統治者になったのが645年の大化の改新
日本書紀や古事記の編纂は710年頃
大化の改新前、遣隋使は隋に倭国は邪馬台国のことと説明し
大化の改新後、遣隋使は唐に小国日本が倭国を併合したと説明した。
全部筋が通る 漢の頃で100余国あってそのうちの30国
倭王武は西に66国、東に55国平定したという規模感 >>396
別に円形周溝墓でもいいが無いものは仕方なくね >>370
どんだけ余裕ある国なんだよって話だわな
邪馬台国が畿内なら >>406
男王で治らず内ゲバだから
たいした結束力はない。
基盤が弱いから魏を頼る >>411
縄文人的な優しさ（弱さ）だな
倭国大乱でも反逆者に対して厳しい処分は死なかったのだろう
だから何度でも再燃する
ヤマト政権のように服従しない者への容赦なさがない >>412
発掘状況のわからんもんを信じるのは無理だって
だから今回魏の銀印でも出てくればと思ってるんだけど ３０１年は、干支でいうと辛酉（しんゆう／かのととり）の年です。
そして『日本書紀』が記す初代神武天皇の即位年も辛酉年です。この辛酉年は
紀元暦論者に言わせると西暦になおすと紀元前６６０年にあたり、３０１年とは９６０年も離れているのですが、干支では一致
神武東征は西暦200年代末期ぐらいだろ >>410
邪馬台国は余裕などない。
自前の事で精一杯。
女王国の支配など考えられない
共立王 卑弥呼に託す
近畿 3世紀に東遷のようなものがあった形跡はない
仮に東遷というエピソードに相当する出来事があるとしたら紀元前の話
で丸く収まるというのに…… >>399
別にすり替えてないよ。そこは。卑弥呼の時代は神話の時代として区別してる。 卑弥呼の100年以上前には今も現役のヘラクレスの塔台がスペインで建てられていた
日本人がローマ人より劣るとは思えない
邪馬台国は本州にあった >>415
藩庁が当時の学者も呼んで正式に取り調べてる
これ以上になにしろと
金なんて御禁制品だぞ >>420
神話として倭国の歴史を葬りさる
そして天皇家が卑弥呼の時代から日本を統治していたという嘘の歴史に書き換える
それが日本書紀と古事記 >>414
白村江以降の日本は完全に別物よね
以前の歴史記録を一切残さない程の徹底ぶり
一体何が起きたのかと 日本書紀と古事記を編纂した政治家は本当に頭がいい
現に1300年後の人間が騙されているから。 >>388
では、史書にないものは全部間違いだと言えるのか？
なんでも極端なんよ >>350の例えで言うなら
セブン&アイ・ホールディングスが出来て名実ともにセブンイレブンが政権握ったのが
645年の大化の改新 >>424
そうそう
だから阿毎多利思北孤がアマテラスで日本の歴史は
西暦600年から始まったと考えれば良いのよ >>423
別に天皇が統治したなんて書いてない。アマテラスという神が出雲の大国主から譲ってもらったと書いてある。
天皇はその後、天から九州に降臨して奈良を征服したと書いてあります。 >>429
天皇を頂点とする国体はな
だが、卑弥呼人気は国体の話じゃないんだよ
桜井市がすかさず地域おこしに利用したほどだ 金印は史書に書かれているように奴国王に渡されたのは間違いはないだろう >>430
ヤマト政権のルーツだし、明治維新の原動力だったりするが >>407の例えで遣隋使遣隋使のやり取りを説明するなら
遣隋使
はい、魏志倭人伝に書かれた邪馬台国が私達イトーヨーカ堂グループです
遣隋使
イトーヨーカ堂グループは子会社セブンイレブンが併合して今はセブン&アイ・ホールディングスです。 >>416
神武が狗奴国の男王であり、大和は狗奴国の末裔
とも思える >>433
遺跡まで否定してるんじゃないから
何か居たのは間違いない >>227
>>239
九州説はものを知らないようだけど円墳も畿内に国内最大規模のものがあるんだよ
直径約１００ｍで径百歩に近い
これが卑弥呼の墓という事でいいの >>436
すまん遣隋使と遣唐使だな
予測変換に頼りすぎたw >>438
それを卑弥呼と決めつけたのが当時の畿内説 >>439
畿内には殉葬100名に相当する痕跡が無い 邪馬台国とヤマト王権がつながっていないと困る人達がいるのが理解できんな ここからも吉野ヶ里に行く人がいるだろうね、世紀の大発見になるのは間違いないだろうからね。
えっ、纒向？あー、箸があそこに刺さって亡くなられた人だよ >>439
ならそういえばいいのに、前方後円墳だと言い張るのが嫌われる原因なんだよな >>261
景初四年の紀年銘鏡の一面は京都市福知山市、
もう一面は伝持田古墳群@宮崎県西都原市。
尚、九州で発見されている唯一の紀年銘鏡でもあります。
鏡を持った人々が、どのような経緯で古墳に納めたか、
その経緯はそれぞれ違うかもしれませんので、
どのような経緯を経たのか推測するのは面白いですね。 >>441
そういうもんだと思うしかない
吉野ケ里も知事が乗り出して来てるからな
卑弥呼じゃなきゃダメなのかと思うくらい >>444
万世一系を夢見るもその証拠を見出せない頭の悪い学者が邪馬台国の歴史と繋げて背乗りしようという計画 >>443
九州には径百歩の墓がない
それに殉葬は古墳の周りに穴掘って奴婢を埋めるものではないよ >>446
九州説は前方後円墳でも負け
円墳でも負け >>451
殉葬というのは使者なり陳寿の想像解釈だから >>444
だろー。三種の神器とか八咫鏡とかね？
近畿 >>450
一度も異民族に征服されたことのない日本で
万世一系とか、そうでないと議論する意味あるの？
日本人全員が親戚なんだよ
顔だって同じだろ 聖徳太子だけじゃなくてヤマトタケルも実在の人物じゃなくて複数の人物の功績を
ヤマトタケルという人物に集約させたという説があるけど
それも聖徳太子をデッチ上げたのと同じように
倭国の挙げた歴史上の軍事的な成功を天皇家の実績に付け替える為に行われた改竄なんだろうな。 >>448
そういうもんなのは畿内説
吉野ケ里は、スレタイのとおりあくまで「邪馬台国時代の墓」としか扱ってない 纒向は馬具と桃の種が有名だよね。お土産に馬具の形をしたクッキーや、干した桃の種を販売したらいいよ。 >>453
ん？
宇佐神宮がある時点で九州説の有利さは揺るぎないんだよ 記紀に書いてある事なんて徐福伝説みたいなもんだと思ってるけどな 邪馬台国は九州
大和王権は近畿にあって
その後しばらくして大和に邪馬台国は
滅ぼされたとかだと思うけどな >>464
九州説はついに神頼みに走り出したようだ >>462
邪馬台国時代なんて時代はない
それは弥生時代
「邪馬台国時代」なんて言ってるのは誤認を狙ってるだけ
「消防署の方から来ました」と同じ >>462
えらい卑弥呼に期待してるように見えるが >>468
当然ない。共立されたのは卑弥呼
邪馬台国ではない。 >>467
和気清麻呂がわざわざ宇佐神宮にお伺いに行ったのは
宇佐が天皇家に取って重要な地だからだよ
ルーツなのかもしれない
そして宇佐神宮の本殿がある山は径百歩の丸い形だよ
お前は知らないようだけどなｗｗｗ >>468
分かりやすさを狙っただけだろ
ちょうど弥生時代と古墳時代をまたぐからな
「卑弥呼の郷」などというあざとさはない 邪馬台国関連以外のものが出てきたら知事はがっかりしそうだもんな >>472
中国の歴史書がもう邪馬台国の所在地を記して、日本から物的証拠も出ている。
・後漢書
「その大倭王は邪馬台国に居する」
・隋書 倭国
「その国境は東西五月行、南北三月行にして、それぞれ海に至る。地勢は東高く、西は下。邪靡堆に都する。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者なり」
倭国🟰邪馬臺
・旧唐書 倭国
「倭国はいにしえの倭奴国のことである。」
倭国＝倭奴国
・新唐書 日本
「日本は古の倭奴国である」
日本＝倭奴国
・宋史 日本国
「日本国は本倭奴国也」
日本国＝本倭奴国
＝を繋ぎ合わせると
【倭国🟰邪馬臺＝倭奴国＝本倭奴国也】
今の中国の歴史書（正史）は
【倭国は邪馬壹（邪馬台国）で昔の倭奴国ですよ】
と正式に言ってる。
金印（漢委奴国王印）は福岡県から出てる。
歴史書も物的証拠ももうあるんだよ。
これが吉野ヶ里遺跡と関係があるとは言ってない。 >>435
なるほど江戸は九州によって作られたのか >>477
吉野ヶ里が邪馬台国の可能性は低いだろ
場所的に合わない >>474
邪馬台国関連て何だろう？
卑弥呼関連とは別だろうな。 宇佐は天皇家のトリプル聖地だよ。
神武天皇が母親を祀った都麻垣山
宗像三女神が降臨した宇佐嶋
応神天皇神功皇后を祀った地
さらに現在の天皇家を救った宇佐の神託 >>479
てっか可７万戸だしな。
邪馬台国ではないと思う。
卑弥呼がいた宮とか柵と
冢と思う >>480
このスレには1世紀から3世紀ごろの有力者の墓と書いてあるでしょ >>489
知事が言ってる年代は何処を指してるんだ？ >>484
そこも表記の仕方が分かれてるんよな
「可」七万戸
という事は七万戸くらいという意味
「有」七万戸
だったら七万戸有ると断定している
そういうのを区別して読んでいくと面白い 邪馬台国も卑弥呼も当て字だから何の当て字かを考えることから始めるべき >>489
関係無い事でも卑弥呼に関連付けて報道する毎日畿内説とは違うからな >>491
え？卑弥呼に期待してるかどうかの話じゃなかったのか？ >>497
知事が言ってるのは1世紀から3世紀じゃないだろ これがもし纒向だったら
「卑弥呼の墓発見か！？」毎日新聞
という見出しを付けて騒ぐんだろうな >>498
知事は「我々は非常に興奮して、ときめいていてこれからどうなるんだろうと」としか言ってないようだが >>499
吉野ケ里は卑弥呼に拘りは無いけど纏向だけが拘ってるように
お前には見えるんだよな
もういいよ >>447
丹波と日向。卑弥呼と関係ありますね。伊勢神宮に祀られてる豊受大神は丹波出身です。
邪馬台国の女王・台与（トヨ）とも重なります。 >>473
「卑弥呼の郷（里）」は近畿にも九州にもいくつもあるね
島根にまであるから面白い
それで九州の人が九州説を唱え近畿の人が畿内説を唱えるのは郷土愛とかお国自慢で我田引水やってるだけなので気持ちは判るんだけど
断定口調で話すのは九州が多いんだよねこれは何でだろ？
「小型犬ほどよく吠える」と同じかな？ 吉野ヶ里歴史公園HPにも書いてあるけど、吉野ヶ里とその周辺も含めての人口推計は
最盛期で外環壕内部におよそ1,200人
吉野ヶ里を中心とするクニ全体で5,400人
ttps://www.yoshinogari.jp/introduction/qa/
くらし・生活編
吉野ヶ里の人口はどれくらいだったの？ >>505
断定口調でここが卑弥呼の墓だと大騒ぎして
でも調べたらそうじゃなくてフェードアウト
というのを繰り返してるのは畿内説だよ 宮島に祀られる伊都岐島大明神とは何か
厳島神社は宗像三女神が祀ってありますが、
927年に編纂された延喜式によると、
祀っていたのは伊都岐島大明神でした。
他に中宮明神、別若宮明神という神が祀られ、
客殿も相殿も、現在とはまったく違う神が祀られていました。
いつから宗像三女神に変わったのか
戦国時代に変わったようです。よく調べてみると、「伊都岐島大明神」というのは
日本書紀や古事記やその他の書物にも全然登場していない正体不明の神だとなって、
名前の似ている市杵島姫神に合体させてしまったようですｗ
清盛の時代に祀っていたのは伊都岐島大明神ということは、
厳島神社を収蔵した時、祀っていたのは宗像三女神ではないということになります。
宗像三女神は九州の「海上交通の女神」。
だから厳島神社は清盛の日宋貿易のための神社だというのが定説なんですが、
この正体不明の伊都岐島大明神という神は、いったい何者なのか？
実は、現在でも厳島神社で祀られているのは「伊都岐島大明神」です。
戦国時代の終わりに宗像三女神に変えられてはいるんですが、
内部で祀られている神は変わっていません。
つまり、宗像三女神は対外的」な設定であって、
厳島神社の神はずっと変わっていないわけです。
いやいや、そういう問題じゃないだろ。無茶苦茶過ぎる。
これでは、ほぼ総入れ替えだろ。
全く別の神社になったと思われてもしょうがない。
推測するに、さすがに正体不明の神ではマズいと宗像神に変えたのか。
まあ、この辺がアバウトな広島らしいというか、細かい事は気にしないというか
瀬戸内気質というか、ラテン系というか、もみじ饅頭とお好み焼きは美味しいから
一度食べてみなさい >>493
餘戸、有三千許家、有千餘家とか
到と至とかね
東至 東行 東到
どう違うのか？ 未盗掘の弥生時代の権力者の墓を開封するんだから重大な意味を持つのは当たり前 よし！次の日曜日に吉野ヶ里公園に行ってみるか！！！ >>505
のスレでも断定してるのは畿内説ばかりじゃないか 全国の丘の上に建つ神社の下を掘ればもっと凄いお宝が出てくるだろ 町おこしなんて何処でもやってるし何言ってても俺は気にもしてないけど
九州説論者の畿内説に向ける敵意は邪魔なのよ >>504
卑弥呼が天皇側と決めつけるのだろうか？ >>507
最近、箸墓からフェードアウトして石塚にフェードインしようとしてる所 >>513
思ったが、邪馬台国＝伊都国ではないか
女王の領域は付き合いあるってだけ マジかよ何もないの代名詞だった佐賀が邪馬台国県になっちゃうんか？ >>517
内部調査ができないからじゃないの？
近畿 >>518
都合のいい話だけ乗ってくるし一貫性がないし邪魔 現在の神武天皇陵の位置は、幕末に宇都宮藩が中心となって行った「文久の修陵（１８６３）」の際に宇都宮藩の顧問団の検討により決定された
神武天皇陵が現在の地に定められる前には陵墓の候補地は六つ >>521
ないと思います。
宮、柵、冢ぐらいと思います。 >>512
そうか？
このスレでも>115とか>131とか>139とか>464とか
断定口調は九州が多いようだけど >>506
そう
そこそこ大きいはずの吉野ヶ里ですら、実際にはそんなに人口は多くない
何万戸住んでたんだ巨大都市なんかなかったということは、吉野ヶ里歴史公園ですらわかってる専門家の共通認識
わかってないやつがロマンで妄想を垂れ流し続けてる >>528
三角縁神獣鏡が出土するたびに、「ここが卑弥呼の墓だ」
と大騒ぎしてたのは覚えてるよ
毎回毎回飽きないなぁって小ばかにしてたもの >>526
あんまり関係ないけどな
ヤマト政権の本拠地があるお膝元に、抵抗勢力の存在なんて許すかよ
真っ先に叩き潰すだろ どこからきたんですか
八女たい
やめたいという国なんですね
ということで邪馬台国という文字が当てられ記載された >>533
俺が好きな説w
なんで語尾に「タイ」つてつけるんだろうなw >>531
よく覚えてるのは
その当時心穏やかではいられなかったからでしょ >>532
近畿説ではなく一般的に畿内説なんだから
そういう屁理屈はやめた方がいい >>528
機内説の決めつけはそんな甘いもんじゃないぞ
○○古墳が見つかった！卑弥呼の墓だ！
邪馬台国は奈良だ！
遺跡があるから畿内だ！
そこに根拠という文字はまったくない >>534
どうしても纏向が気になるのか？
吉野ヶ里の最盛期の人口推計について考えないから七万戸とか世迷い言に騙されるんだぜ？ 記紀や伝承の類は俺は全部否定してるのであって
別に畿内説だけを否定してるんじゃないからな >>535
そんな勢力はなかったからな
てか、戦闘の痕跡すら出てこない
倭国大乱が起きたはずなのにな >>539
畿内説扱いしたら
畿内じゃない！近畿だ！と屁理屈こねたのは自称近畿説だぞ 最初は明らか九州で後に奈良移動して古墳時代に連合築いたんだろ >>546
え？鉄鏃など畿内より多いと思うが
それも野ざらし。 神武東征の戦闘場面は、当然ながら、弥生時代の武器出土数に反映されているだろうと。そう思いますね。
つまり神武東征経路では、戦闘場面が登場する大阪府、和歌山県、三重県の武器出土数が上昇し、奈良県が全国的に見ても、武器出土数が突出しているであろうと。
しかし実態は
鉄鏃 鉄製武器計 敵頭領数
宮崎県 100 013 0 ＜出発地＞
大分県 241 033 0
福岡県 398 312 0
山口県 097 033 0
広島県 079 031 0
岡山県 104 030 0
兵庫県 092 045 0
大阪府 040 010 1
和歌山県005 001 1
三重県 003 002 1
奈良県 004 001 9 ＜終着地＞ >>550
江戸が、どうやって東京になったか知ってるか？ >>528
あれ、知らんの？権威をもって邪馬台国は畿内で決まりなんだよ。断定してるのは畿内。
だから、違うだろうがゴッドハンドするんじゃねーよ、このぺてん師がぁ！と言い続けてるのが九州派
あんた、バリバリの新参者だねw >>554
江戸は九州の人間で構成されて九州が支配していたのか？ 記紀に東征の記述を書く必要があったのを見ると、
九州に王朝らしきものがあったのは間違いない
それが大和朝廷とつながってるかは別の話 >>547
畿内と同じではないからな。
地動説にする？ >>551
それは武器であって戦闘の痕跡じゃないだろ
矢が放たれ削れた跡や焼けた跡が九州には残ってる >>557
古参？自慢？
あんたバリバリの妄想癖だねw 文字を作ることも出来なかった時代の人が石棺を作る技術があるの？ くやしいのう、くやしいのう、畿内派の叫びが楽しいよw >>561
いきなり「あんた新参だろ？」と言ってくる人物はふつうに考えて古参で
新参であることをネガティブなニュアンスで指摘しているということは古参であることが重要と思ってる（≒自慢）ってことじゃないの
論理的に考えて >>562
つまり九州の人間が東京に都をおいて何もないところから突然栄えさせたと言いたいんだね
江戸はなかったんだね本州には文明がなかったんだ
すごいな九州さすがだぜ九州 >>567
畿内に鉄鏃が少ないと
吉野ヶ里には野ざらしがあるしか書いていないけど？ 北部九州に大陸の鉄を購入するだけの財力があったのかどうか。
その点、近畿らへんは顔料がとれるから支払える >>547
そこらへんは畿内説同士でやりあっててくれ >>572
お前新参か？w
弥生時代 鉄器でググってこい 学者が邪馬台国は畿内だと言ってます。
九州が邪馬台国だと言ってるのは素人だけです。
だから僕ちゃんは畿内説を支持します。 九州九州ずっと言ってる古参氏
もはやライフワークです まぁ足利尊氏が九州まで落ち延びて、
九州勢を家臣にして多々良浜の戦いで勝って、
そのまま京都まで行ってるからな
武家の多くは九州人だよ 万世一系思想だな
日本は奈良地方から始まった
畿内説は学問と言うより宗教だな。
出土品のデータ分析だと邪馬台国があったのは、北九州が99.9%で畿内が0.1%らしい 石棺墓が効いてる効いてる。畿内派涙目からの～
からの～顔面蒼白 九州に有利なデータで統計を取ると
邪馬台国があったのは99.9%以上の確率で九州という分析結果になります 日本は奈良地方から始まった→日本は奈良地方から始まったとしたい宗教 >>569
あくまで幕府の直轄地に過ぎなかった江戸を近代都市にした
その恩恵は、千葉、埼玉、神奈川まで波及した >>520
行政の中心は伊都国やよ
刺史が居たんだから
邪馬台国はその南に在る >>571
畿内に戦闘痕がないと書いて、なにが「え？」なんだ？ 神話の世界は複雑なんだよね。パラレルワ－ルドのように入り組んでる。
アマテラスの弟のスサノオが高天原から追放され下界へ降り、孫の大国主が葦原中国（本州）を作る。
それをみたアマテラスの子が芦原中国を譲るよう要求。出雲大社を作る条件で国を譲る。
そうして、アマテラスの孫のニニギが日向の高千穂に降臨する。
その孫が神武。
なぜ、芦原中国を譲ってもらったのに南九州に降臨したのかわからないし謎だよね。
しかも、孫が東征で奈良を攻めるし。
葦原中国の定義が不明なんだよ。本州～九州のことなのか。出雲の事なのか。地上世界
のことなのか。 >>582
聖徳太子もいなかったことになってるらしいな
奈良の歴史は後付けのファンタジー >>572
あるわけない。双方あって、成り立つ。
近畿だけの問題ではないし
近畿にも鉄も増え出すだろー
開拓、農業、建築とね
物流、経路地、交易だな。
近畿 多くの学者は、畿内の天王家の祖先が３世紀に九州を滅ぼしてたとか支配してたとか、記紀の何処にも書かれてない珍説を主張してる
箸墓古墳と倭迹迹日百襲姫とか、記紀の都合の良い部分だけ主張する癖に、神武東征は無かったとか、不都合な真実は全否定 邪馬台国が奈良県北部だとすると、
日本有数の貧しい土地である奈良県の南部とか和歌山に強敵狗奴国が居たことになってしまう >>593
しかし奈良北部の方がマシかもしれん
弥生時代の水田が発掘されてるし
人が居たのは確かだから >>595
おれは史実を言ってるんだぞ
無血開城で江戸市民を救ってるし都民も銅像立てて喜んでる >>581
九州に有利なデータで統計を取ったら
100%ではないのね？ >>594
何言ってるか判らんがレス間違い？
ここね
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史 >>598
考古学に100%なんて無いという常識を知らない人？ >>589
聖徳太子は蘇我氏の功績を取り上げるために藤原が作ったキャラだろ 邪馬台国へ向かう魏の使者が上陸したのは末盧国
佐賀県の唐津と言われている
昔から外国との行き来に使われていた港
(津とは港という意味。唐の港というそのままの地名) >>600
なんで考古学なんだ？
>>九州に有利なデータで統計を取ると
邪馬台国があったのは99.9%以上の確率で九州という分析結果になります
考古学などの記述はない >>601
いや何って？
それはこっちが聞きたいわ 畿内説でも九州でも博多までは共通
ただ畿内説だと政治の実権は伊都国という点を見逃す >>607
レス間違いってこと？
だったらそう言えば良いじゃん
何故キレてんだ？ >>588
つまりは、アマテラス（卑弥呼）、スサノオ・大国主（新羅から来た渡来人）が国盗り合戦をし
卑弥呼が勝利して邪馬台国を平定。場所は奈良。
で、ニニギ（熊襲・隼人系）の天皇家が宮崎で力をつけ瀬戸内勢力（吉備・秦氏）を味方につけ
卑弥呼系の邪馬台国から王位を奪う。
→宮崎に天孫降臨したことにして辻褄を合わせたってかんじなのでしょう。 >>605
確率100%なんてのはこの世に無いんだよ
理系なら常識 >>609
政治の実権は首都邪馬台国だよ
伊都国は女王国の開始地点ってだけ
だからそこに外交官が滞在する >>611
また記紀に混ぜ込む
邪馬台国の時代には神功皇后がいたんじゃなかったのか
５世紀になったら雄略でてくるのに間に合わんぞw >>609
ダウト
松浦から糸島は東南ではない
松浦以降どこにもたどり着かないというのが正解 とりあえず紀元前の天孫降臨や建国の神話と2,3世紀の話は分けようぜ >>613
なんで？共立されたのは卑弥呼
邪馬台国ではない。 >>616
聞き飽きた
呼子から糸島を見れば真東に山がある
その山は、伊都国に着くと北側に見える
地図のない時代、東南にすすんだと考えるのは不思議じゃない
地図を見ても、真東よりは微妙に南がだしな >>615
何が聞きたいのか判らんが…
女王国の北に一大率を置きました
それは刺史みたいなものです
伊都国に居ます
じゃあ伊都国の南に在るのは邪馬台国では？ 卑弥呼の名前出したく無いから神功皇后にしたのでは？ >>621
邪馬台国ではないから。
伊都国の南至100里は
奴国だな。 >>614
大和王朝からすると卑弥呼を征服したことが都合が悪いから、神功皇后が卑弥呼でしょう？
みたいにとぼけてただけと推測。
おそらく、卑弥呼の威光や影響は当時でも絶大で、その正統な子孫でないなら言うことは聞かないよ
という勢力が多かったのかもしれません。
その象徴が鏡とか三種の神器だったのでしょう。 そりゃ、アマテラスやスサノオが朝貢してたなんて
黒歴史やんwwwwwwwwww しかし、聖徳太子が憲法十七条で天皇は神のようなものみたいに規定してしまったので、
日本はその後、天皇に従うようになったのです。 >>622
不思議でもなんでもないことにケチをつけるからな、畿内説は ７世紀までは倭国の時代だ。
６６３年白村江の戦いで敗北した倭国が
国力を落とし倭の別種の日本に併合された。
８世紀からは日本の時代だ。
だからヤマイ国、倭の五王は倭国・九州王朝の歴史。 本当は邪馬台国が日本のルーツなんでしょ
天皇は朝鮮から流れてきた盗賊か乞食の一味で
当時知恵のなかった土人日本人を騙して天下とって神になったって寸法か
壺以前に日本なんか朝鮮に乗っ取られてたんじゃん >>625
三種の神器の由来は記紀に書いてる
邪馬台国は関係ない
さすがにシナの歴史書には手が出せないから、あたかも関係ありそうなことを匂わせてお茶を濁してる >>624
だからここの話をしてる>>599
奴国＝女王国だって言いたいの？
触っちゃいけない人だったかな… >>613
伊都国は女王国に従属してた国でしょ
博多にあった奴国が女王国かどうかがわからない
奴国は二つあったという説もあるし 邪馬台国が吉野ヶ里だとすると
すぐそばの糸島を出先にする必要がないよね
南にも属国がある設定なのに 弥生時代の奈良盆地は奈良盆地湖で水の中だ。
ここで国力を強大にするのは大変だよ。 天皇陵は幕末あたりに指定されはじめた。
掘ったら、いい加減だったのがバレる >>631
んなわけないだろ
５世紀にはもう雄略天皇が宋に渡って官職を要求し、地盤固めに入ってる
反対勢力の排除は４世紀に完了してる
そんな国が、３世紀には影も形もなかったわけがない 何処かの集落＝邪馬台国だと勘違いしている人が多いな
太宰府に残された文献「翰苑」より
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です >>636
意味不明？？？
624は触れてはいけない人なのだろうか？ >>639
全然無茶じゃない。伊佐神宮とか、厳島神社にしても瀬戸内勢力の神が重宝されているのは
天皇家の東征に協力したからでは？ 邪馬台国は倭人のことだよ、倭人国w
倭人 やまと
毛人 けひと
隼人 はやと >>597
そうなんだね本州の歴史はなくて
九州が明治維新で更地に突然国を作ったんだね九州すご～い >>613
じゃあなんで外交やらずに帰ってるんだよw
そもそも卑弥呼は人に会わん
どうやって政治やるんだw >>650
だからどうした？
３世紀にはもうヤマト政権が存在してたことと何か関係あるのか？ >>658
実在したかどうか分からないんだから史実のヤマト政権誕生の時期とは関係ない >>645
廣志曰、倭國東南陸行五百里、到伊都國、又南至邪馬嘉国
魏志倭人伝の引用元である廣志の記述
伊都国の南に邪馬台国は確かだろう
文間の記述は陳寿による後付の挿入
ただ当時は領域国家の概念はないので、広い領域を総称して邪馬台国とは言わない…多分 女王国の西端は山口県までという説と九州北部までとい説があるな >>657
九州では日本は発展しなかった
東京は九州にはない
という事実から目を背け続ける狂人に言われてしまった…もう駄目だ… >>662
出雲は大国で、神話にも登場してるから、ヤマト政権とは関係が深いのだろう
良い関係か悪い関係かは分からないが そもそもIQが標準以下だと理解出来ませんから
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した。
卑弥呼時代の倭国たち：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
>>665
神話の部分と史実の部分は切り分けないと >>660
こういう話にならないファンタジーの人多いよね
ほんとジャマ >>669
なんか地域エゴが湧いてるな
九州から東征してヤマト政権つくったり、九州が官軍として東京を作ったのが気に入らないのか？ >>67
この分布図は戦後にきた在日も含む分布。歴史的価値なし。 >>672
神武について書いてるのは日本書記だが？日本書記は神話ですか？ >>675
気に入らないに決まってるだろ？
敗けた側からすればそりゃ 纏向に入れ込みすぎて、馬具で一気に墓穴ほったのが畿内説 >>637
伊都国で政務って書いてあったわ
ごめんちょ
邪馬台国ってのは首都じゃなく女王支配下の国の総称だろう 別に九州説を否定するわけじゃないんだけどさ
九州説連中って支離滅裂なのに自分は論理的だと思ってるのが痛いんだよね >>1
ジャニーズ事務所メンバーを使う企業や組織は、すべてボイコット・不売運動・不視聴運動を徹底する
ジャニーズ事務所メンバーを使うすべてを完全に否定すれば良いだけ
テレビならば反社会的組織─今回はジャニーズ事務所メンバーを使う提供スポンサーや放送局、管轄する国の政府省庁や政治家に、電話やネットで苦情を入れることを国民の習慣にする
ジャニーズ事務所のメンバーが出演するすべての番組を観ない
ジャニーズ事務所のメンバーが出演している番組だと解ったら、テレビを消すか、チャンネルを回す
これで効果抜群！ >>678 の続き
夷の漢字を崩す
大弓
大きな弓を引く者たちが夷 >>683
古事記にも出てくるぞ
アマテラスの孫、天孫の曾孫だが、神話じゃないと？ >>685
卑弥呼の時代に馬がいるわけないからな畿内説終わり 九州
大野説 田川説、宮崎説、大分説等はどうなるの？
手のひら返すのかな？
行程も間違いでいいのかな？
陳寿の間違いとするのかな？ >>688
天照大神の子孫のニニギの命の孫が神武天皇なんだろ？
それで、第14代の仲哀天皇の皇后でもあるのかよ
すげー長生きじゃん 仲哀天皇もすげーよ マクロンもびっくり 続報がないな
そんな広い範囲でもなさそうなのに
野次馬とかくるんかな 天皇家は卑弥呼の時代には既に日本の統治者だったと信じたい
だから邪馬台国は畿内にあるべきだし
神功皇后が卑弥呼なんだ
そういう人が主張するのが畿内説
魏志倭人伝に書かれている習俗や内容
実際に発掘される鉄器等の遺物の分布を鑑みて
これは九州だろうと考える人が九州説 >>681
という事は畿内説は半島系のウリナラ起源説という事か
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>687
ウリナラさんの言う論理性とは？
>>698 神武にあたるやつはいると思うただし紀元前の人間ではない
３０１年は、干支でいうと辛酉（しんゆう／かのととり）の年です。
そして『日本書紀』が記す初代神武天皇の即位年も辛酉年です。この辛酉年は
紀元暦論者に言わせると西暦になおすと紀元前６６０年にあたり、３０１年とは９６０年も離れているのですが、干支では一致
神武東征は西暦200年代末期ぐらい＝卑弥呼の後だろ 百田「学者さんは畿内だと言うとりますけど、私は九州だと思います」 魏志倭人伝では「博多から東へ進んでそこから船に乗って20日」と書いてあるのに
邪馬台国は久留米付近だと言ってしまう九州説さん
頭が悪すぎる >>693
行程論に関してはまず里数も戸数も大幅に盛ってあることを前提として投馬国（トウマ）と對馬国（タイマ）は同じ国という想定
【日数】帯方郡 → 投馬国（対馬）→ 邪馬台国
【里数】帯方郡 → 省略 → 邪馬台国 >>698
意味不明。近畿の在日は天皇は半島から来た騎馬民族の末裔だといってた時期があり。神武東征と卑弥呼を絡めてマウントとってましたよｗつまり九州説。 >>709
博多から、なんてどこにも書いてない
伊都国から南、25％は歩いてるから、残りは陸路75％だ
どう間違っても畿内には行けないな その在日勢力が現在は東京へ行って大阪に対してマウントとってます。 >>696
江戸幕府は急激に巨大都市が作られましたよね。平安京もそうです。
新しい都を作る時は急に何もない大平原に作られるのです。 この連中に取って一番都合が悪いのは神宮皇后、倭の五王などのこと。日本書紀を根拠なく否定し歴史学会にもすくってるからたちが悪い。最近は聖徳太子まで否定しだす始末。 >>714
伊都国から東南へ百里の奴国は博多付近だろ
しかも俺は畿内なんて言ってない 近畿が渡来朝鮮系で九州が先住縄文系だったら何か問題でもあるのか？
朝鮮由来のヤマト民族に誇りを持てよ >>717
いや日本書記という日本の都合で作られた小説を鵜呑みにするような人こそ頭おかしいと思うぞ？
年代すら不明なのに >>720
水路20日って投馬國のことを言ってるんだろ？
博多からなんてないぞ
もちろん伊都国から残り1500里だから、四国にも届かない >>721
事実ではないから朝鮮人のように嘘をつかないだけｗ >>707
よく知らんけど行ったからって立ち会えるもんなの？
なんか研究所的な施設に持ち込んで室内でやるイメージあったけど >>717
日本書紀も古事記も大化の改新のクーデターで政権握った権力者が編纂して
しかも他の歴史書を禁書にして焼いてもいる。
全部嘘とは言わないが権力者に都合の悪いものは削除するか改竄するか捏造されてるだろうね。
例えば政敵として滅ぼした人や部族の功績や成果を『聖徳太子』という架空の皇族の功績や成果にしたりしてね >>718 の続き
大陸で東夷と呼ばれてる奴ら
奴らは東夷ではない
東夷を滅ぼして東夷の名を引き継いだだけ 朝鮮系が畿内を中心に同心円状に拡がっているのを否定する奴はいないと思うぞ >>727
日本人なら間違いを否定するなら証拠を持ってやるｗおまえら朝鮮人は根拠なく全否定から入って勝手にファンタジーをつくり破綻するｗ DNA分析、下戸の分布、耳垢タイプの分布のどの研究でも同じ結果がでてしまう隠れ半島人の分布
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
都道府県別
https://i.imgur.com/QPONOJ4.png
参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png >>717
中国の家来になった倭の五王がそんなに誇らしいのか
よーわからんなー >>728
クーデター派が壬申の乱で負けたあとにできたのが天武朝ですよ。ファンタジー作るにしても初歩的な歴史くらい押さえろよｗ >>733に追加
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png >>730
東夷って南蛮などとセットの表現で、（シナから見て）東の野蛮人という意味だぞ
自分から進んで引き継ぐようなもんじゃない >>734
日本書記にはのってませんよｗ。中国に半島が倭の支配地であったことを否定したいから中国まで否定する在日ｗ >>735
クーデター派内部の権力闘争だな。
勝ち抜いた奴が日本書紀や古事記を編纂した
誰が勝ちのこったのかは問題ではない 日本の誇りだの伝統だのヤマト民族だのと騒ぐ奴は決まってチョソ
DNAが人格までもを継承させてしまうという俺の研究成果w >>729
うちの近くの料理店のトルコ人は
ある程度、漢字使っていた。 >>1
本当に中国か？？
😂🙊🤣
12] budunug eçüm apam törüsinçe yaratmış boşgurmış. Tölis Tarduş budunug anda itmiş. Yabgug şadıg anda birmiş. Biriye Tabgaç budun yagı ermiş.
Yırıya Baz Kagan, Tokuz Oguz budun yagı ermiş. Kırkız Kurıkan Otuz Tatar Kıtany Tatabı kop yagı ermiş. Kangım kagan bunca ..kırk artukı >>744
ほらこういうのが出て来た
絶対プーアノンだぜコイツ >>746
中国じゃないだろタブガチw
タブガチ・ブドゥンカ・ベグリク？？ >>723
帯方郡より一万二千余里にあるとされているのは女王国だよ 中国メディア 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
https://i.imgur.com/72HOnlu.jpg
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20161003069/
もし１９世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。
古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。 >>752
女王支配下の伊都国までが丁度一万二千里 >>749
女王国は共に卑弥呼を王に立てた国々の集合体だからな >>728
憲法十七条や冠位十二階などは立法できる官位にある人しかできないですよね。
しかも、中国の制度に合わせるのが目的だったわけなので一気に同時期に推し進めるのが普通です >>750
それに比べて21世紀の日本人は
何もかもをエセ日本人に乗っ取られて先進国で一人負け状態 日本全国旧石器時代から人々が暮らしていた痕跡は残っているが大阪や瀬戸内海四国も例外ではない
最終氷期は瀬戸内海は陸地で大阪には起伏に富んだ古大阪平野が広がっていた
サヌキの五色台や二上山のサヌカイトで石器を作る人々が暮らしていた
瀬戸大橋建設時に海底から数万点のサヌカイトの石器が見つかっている
日本最古の旧石器時代の竪穴式住居が見つかったのは二上山の麓の梨田邸からだ
堺の浜寺の現役の墓地を整備の際に調べたところ、縄文時代から使われ続けてきた墓地だと判明している >>759
それを排除して居座ったのが渡来人＝現近畿人だろ >>746
原文
𐰖𐰆𐰭𐱁𐰆𐰺𐱃𐰸𐰃𐰤: 𐰇𐰲𐰇𐰤: 𐱅𐰇𐰼𐰜:
𐰉𐰆𐰑𐰣: 𐰃𐰠𐰠𐰓𐰜: 𐰃𐰠𐰃𐰤: 𐰃𐰲𐰍𐰣𐰆: 𐰃𐰑𐰢𐰾:
𐰴𐰍𐰣𐰞𐰑𐰸: 𐰴𐰍𐰣𐰃𐰣: 𐰘𐰃𐱅𐰼 𐰇: 𐰃𐰑𐰢𐰾:
𐱃𐰉𐰍𐰲: 𐰉𐰆𐰑𐰣𐰴𐰀: 𐰋𐰏𐰠𐰚: 𐰆𐰺𐰃: 𐰆𐰍𐰞𐰃𐰤:
𐰴𐰆𐰞: 𐰉𐰆𐰡𐰃: 𐰾𐰃𐰠𐰚: 𐰶𐰃𐰕: 𐰆𐰍𐰞𐰤: 𐰚𐰇𐰭:
𐰉𐰆𐰡𐰃 : 𐱅𐰇𐰼𐰜: 𐰋𐰏𐰠𐰼: 𐱅𐰇𐰼𐰜: 𐰀𐱃𐰃𐰤:
𐰃𐱃𐰃: 𐱃𐰉𐰍𐰲𐰍𐰃: 𐰋 𐰏𐰠𐰼: 𐱃𐰉𐰍𐰲:
𐰀𐱃𐰃𐰤: 𐱃𐰆𐱃𐰯𐰣: 𐱃𐰉𐰍𐰲: 𐰴𐰍𐰣𐰴𐰀: 𐰚𐰇𐰼
𐰢𐰾: 𐰠𐰏: 𐰘𐰃𐰞: >>757
前スレの人の書き込み
215 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/01(木) 03:12:48.77 ID:nU9wtKNd0
>>209
日本には世界最古の会社金剛組があってその会社を設立したのが金剛重光という人物なんだけど
その人物を百済から呼び寄せたのが聖徳太子でそれが記録では578年
これをまともに信じるなら聖徳太子は4歳の時から政治に携わっていたことになる
聖徳太子ってのは複数の人物が成した功績をつなぎ合わせて作られた人物、ってのが今の定説じゃね >>759
瀬戸内海は昔陸地だったので縄文遺跡が残っていなくても仕方ない。ナウマンゾウとかの
化石が瀬戸内海の底で見つかる >>755
10500だぞ
まさか水路の概算千里に、有効な端数があると？
端数が表せないから余里だぞ >>1
＞「邪馬台国時代の墓」
邪馬台国時代って２世紀 - ３世紀だろ
どの様にして年代を鑑定しているんだよ
信用できない
↑
これにつきる >>765
纏向で測定したのと同じ方法じゃないのか？ 魏長里で当てはめる魏志倭人伝の行程
上陸地点の末盧国(糸島半島)から、ピッタリと一致
・伊都国は宮崎
・奴国は朝倉付近
・不彌国は宇美や遠賀川沿い付近
https://i.imgur.com/57QI8au.jpeg >>766
作曲は一人で出来るからな。
でも外国と交渉して高度な技術を持つ人物を招聘するのは出来ない。
4歳の子供に命令を実行する権力も無いし
それをやらせる部下もいないから。
そもそも百済という国を知ってるかどうかすら怪しいのに
百済の誰を招聘すればいいかの情報や
招聘する為のコネクション作り
全部4歳児には無理だろう。 瀬戸内海は象が歩いていた
https://www.okayamania.com/colum/washi/7.htm
瀬戸内海の海底からステゴドン象、ナウマン象の化石が発見されています。
昔、日本列島が大陸と地続きであったこと、瀬戸内海が陸地になっていたことを物語るものです >>1
【令和3年度】厚生労働省発表 年収ランキング
1.東京都
2.神奈川県
3.愛知県
4.大阪府
5.兵庫県
6.京都府
7.三重県
8.滋賀県
9.茨城県
10.埼玉県
https://gentosha-go.com/articles/-/42074 今の天皇の祖先の天智天皇と藤原がそれまであった書類を
すべて焚書した歴史犯罪者 聖徳太子が異世界転生した現代人説ならワンチャンあるか >>740
根拠なしファンタジーで納得するおばかｗ >>743
全く知らんのもろバレｗ天武を支えた勢力は反クーデター派。
弟だからが根拠かえ >>774
天智天皇は天武の祖先ではありませんがｗ いい加減卑弥呼とか狗奴国とか、どっかの国からバカにされた漢字を使った呼称は、文部科学省や学会として使用を控え、きちんとした呼び名を考えるべきじゃないかな。 >>779
源平で平氏につく源氏もいたし源氏につく平氏もいた。
勝てそうな方につくのが権力闘争に於ける処世術
んで自分達が権力奪取できそうなら壬申の乱を起こしたりもする。
反クーデターを大義名分にして兵や協力者部族を集めてね。
それが政治 状況証拠や中身から、どう見ても九州ほぼ確定なのにマウントとろうとしておかしな方向へ走って行く
そこを近畿勢から突っつかれて堂々巡り
九州派は一体何がしたいんだ？
カースト作りたいのか？
答えろよ 例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png >>790
北海道のアイヌは殲滅されただろ
縄文人の血なんてほとんど残らないはず >>791
普通に残っとる
てかまんま弥生だってほぼいない
皆混ざり合っとるんじゃ
ブツブツ言って分断工作仕掛けて何がしてえんだ？
言えよ九州勢 >>787
田川説、大野説、博多説、大分説等は
どうなるのだろう？
近畿 大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。
各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側 >>748
畿内説でも女王国の圏内に九州北部も入っている説は普通にある 日本人の「完成」は古墳時代だった？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9K55ZJP9JULBJ00Z.html
金沢大や鳥取大などの国際研究チームが18日、米科学誌サイエンス・アドバンシズに発表 ６４２年に百済国内で政変があり、百済義慈王により、百済武王一族が島流しになります
この時、「百済武王の息子である、翹岐王が列島に亡命してきます、これが「中大兄皇子、天智」です
天智は乙巳の変にも、白村江にも関与していません。
乙巳の変の時は、亡命直後で、そんな力がまだありません
白村江は、成り行きを近畿地方で静観していたものと思われます。 九州倭国サイド、筑紫君薩野馬(後の天武)は
百済―高句麗側に組し、６６０年の百済の滅亡にともなって、百済の復国運動と、高句麗の支援の為に、白村江に軍隊を派遣し大打撃を受け
筑紫において唐側による戦後処理で大混乱に陥ります。
この混乱の最中に天智が近江に滅亡した百済からの王族や遺民を結集して政権を樹立します
「九州倭国に対する天智の乱」です
６７２年に唐の捕虜となっていた九州倭国王筑紫君薩野馬が帰還してきます
そして弟の大海人皇子と息子の高市皇子に天智近江朝の討伐を指示します、これが壬申の乱で一旦「天智―大友」の皇統が途絶えます
その後「九州倭国」は、九州から新益京（藤原京）に遷都してきます
九州倭国側は、政治運営において白村江で大打撃を受けていますので、官僚が不足していて政略的な婚姻関係により
天智系を使わなくてはなりませんでした
これが奈良時期を通しての九州倭国系と天智ー藤原系の暗闘の始まりで血統が途絶えたあと天智系の復活になります 現実に背を向けてきた畿内説って人なの？組織的にやってるの？ 神功皇后も架空の存在だと思うわ
聖徳太子やヤマトタケルと同じ
倭国の歴史上の軍事的な成果を皇室の成果に付け替える為の架空の存在 勝手にアイヌを滅ぼすなよ
地域差はあれど日本人に溶けこんどるわ >>803
人物は架空でもある程度もとネタになるようなエピソードはあったと思うんだよな >>806
元ネタの登場人物の名前を歴史から消し去る為に神功皇后というキャラクターを作って
そのキャラクターの成果という風に記録した。 西暦200年前後に北部九州が畿内勢力の支配下にあった考古学的根拠がなければ、邪馬台国は北部九州なんですよ
これはもう揺るがない
2世紀後半、倭国大乱時期に九州の力が衰え、畿内の力が増したのは考古学的にも確か
倭国大乱で九州は力を落としたのに、畿内は力をつけたなら倭国大乱は九州の話と考えるのが妥当
つまり、邪馬台国は北部九州
266年以降、考古学的にも北部九州は畿内勢力に飲み込まれ、記紀にもあるように崇神、景行などの業績として記述されている西日本から関東にいたるまでの支配へと繋がっていく >>803
平清盛レベルだと、今でも痕跡はあるんだよね。三十三間堂は清盛が建てたし、厳島神社も
清盛が建てた。京都水族館のある梅小路公園はむかしは清盛の邸宅だったし。 >>144
九州各県の縄文時代と弥生時代の人口推定
ttps://i.imgur.com/FkREFPU.jpg >>808
共立だから支配下ではないんだよね。連邦みたいなもん。 >>808
九州の邪馬台国が畿内勢力に飲み込まれていくというストーリーでまったく違和感がない
紀元前の東遷エピソードやアマテラスを無理矢理3世紀に持ってこようとしたりしなければすんなり理解できる >>809
歴史というか、歴史をねじ曲げてても畿内にあったことにしたい邪馬台国畿内説という宗教信者の、布教活動がしつこい
事実を突きつけても、また同じことをいい始める >>813
違和感しかない
邪馬台国は3世紀。神功皇后や雄略天皇のような人物と時代はつながるし、同時期のヤマトには纏向や唐古鍵なんかもあって
人口も畿内全域と九州北部でそんなに差もない
畿内を無人の荒野扱いしないと不可能だよ 邪馬台がヤマト王権の「ヤマト」と関係があると推察するのは割と素直な読みだと思うよ
ただそれは九州説でも成り立つ訳でやたら九州の邪馬台国は弱小国で滅んだみたいな話には乗っかれないな >>815
そうそう、日本史板の畿内説スレ立ててる連中とかね
むかし知り合いから考古学関係者がネット工作やってる話を聞いてだんだけど、本当にやってるのかな？と思う今日この頃 >>816
女王国の歴史は266年を最後にプツンと消えてなくなる
そこに畿内勢力が当てはまるような歴史は記紀に存在しないし考古学的にも見つからない
プツンと消えたのが倭国大乱で衰退した邪馬台国であればぴたりとハマる 金印とか鏡もいいけど何か笑えるもんが入ってた方がいいな
カツラとかさ 空白の100年、これをゴッドハンドする必要があったんじゃ。年代測定まで出鱈目に弄り倒してやったわい。byきない >>645
魏志倭人伝に先行する史書に伊都国の南に邪馬台国があると書いてある事が明らかな以上、当時の漢人の認識では邪馬台国は伊都国の南の極近傍にある国だったという事で間違いないな
本来はこれをもって邪馬台国は北九州の何処かという事で所在地論争は終了だが、機内に邪馬台国があったという結論ありきの主張のせいで論争が置きている 弥生時代には既に隣国との交易回路も確立されていたし
港を支配する豪族は巨大な財力を持っていたから
そりゃ九州にも豪奢な墓も存在するだろう
ただ、大きな墓があるだけで邪馬台国である証明にならないだけで >>821
神武東征の記述から、邪馬台（ヤマト）国が日向から奈良に移ったと考えれば、綺麗に解けるんだよな(´・ω・`) >>828
史実じゃないか
アズマにやらせてたら陛下に無断で大老は勝手に和親条約を結ぶし、その大老は暗殺するし、国論は統一できないし、亡国の危機に瀕していた 現在認知されている陵墓に間違いがあることが発覚してしまう可能性と
皇紀2700年が間違いであり、初代天皇が4世紀末～5世紀の人物である可能性が出てきてしまうため学術調査を許さない
宮内庁は、2004年3月24日に開かれた第159回国会における
陵墓参考地の公開・古墳調査問題についての質疑応答で以下のように回答
古代からの陵墓につきましても、皇室、国民の崇拝の対象となっており、現に祭祀が行われておりますので
そういった陵墓管理の本義に基づきまして、学術目的での発掘あるいは立入りにつきましては、これは認められるべきではないというふうに考えております >>813
ストーリーと言うか、考古学的事実がそうなので
それが3世紀後半以後なら邪馬台国は九州
それが3世紀前半以前なら邪馬台国は畿内 >>829
タイミングが合わない
５世紀にはもう雄略が登場するんだから、邪馬台国と同時期に畿内にも勢力があったんだよ
そして、纏向を見れば分かる通り、邪馬台国とは異質の勢力 3世紀に突然出現したのが纏向で、卑弥呼が共立された2世紀の纏向は未開の地。 >>835
邪馬台国の時代の遺跡が畿内にたくさんあるんだろ
畿内説はずっとそう言ってる
どうやら邪馬台国じゃなさそうだけどな 邪馬台国の時代てあったけ？
共立されたのは卑弥呼なのに >>837
纏向が空き地だった時に卑弥呼は一体どこに住んでいたのかちゅう話です これが諸悪の根源
神武天皇即位紀元（じんむてんのうそくいきげん）は、初代天皇である神武天皇が即位したとされる年を元年とする日本の紀年法である。『日本書紀』の記述に基づき、元年は西暦（キリスト紀元）前660年とされている
しかしながら『日本書紀』の記述を素朴に信頼し、神武天皇の即位を西暦紀元前660年にあたる年とすることには江戸時代から批判がなされてきた。たとえば、藤貞幹は『衝口発』[注 14]で、神武天皇元年辛酉は周の恵王17年（西暦紀元前660年）の600年後としなければ三韓との年紀に符合しないことを述べた
神武天皇の即位を西暦紀元前660年とすることを否定する根拠の一つに『古事記』や『日本書紀』において初期の天皇の在位年数が不自然に長く、年齢も非現実的な長寿とされていることが挙げられる。
考古学の分野では西暦紀元前660年は、伝統的な土器様式などに基づく編年によれば縄文時代晩期、2003年（平成15年）以降に国立歴史民俗博物館の研究グループなどが提示している放射性炭素年代測定に基づく編年によれば弥生時代前期はまだ古墳は一般的でない >>840
あんたが使う邪馬台国と言う言葉の話だよ >>841
そりゃ邪馬台国にいたんだろ
伊都国の南にある邪馬台国な >>793
弥生人が移住し始めた3000年前にアシリパさんが居て
縄文語と弥生語を通訳してくれたとでも？ >>846
白村江の戦いまで倭人は半島にいて、百済人とも普通に意思疎通できていたんだが >>846
縄文人と弥生人の夫婦から生まれた子供はバイリンガルだろうな >>841
吉野ヶ里かもしれんな。
6日 次第だけどな。 奈良では百済語が共通語だっと言う話を見たことがある 弥生人がやってきたという表現もおかしい
縄文人と渡来人が混血して弥生人になったというべき
大陸に弥生人なんていないんだから >>852
渡来人より前に渡来していたのが弥生人だろ
その弥生人は元縄文人だが半島で混血したグループ >>842
紀元前7世紀頃に天孫降臨で倭人が渡来してきて弥生時代が始まりましたで何も問題ないな
そこから東遷があったとしても紀元前の話 >>853
倭人の血を引く人間が列島に入るのは、渡来じゃなくて帰国だな
在日が半島に帰るのは帰国であるように 日本人が、縄文人、弥生人、古墳人(百済・新羅系)の3系統で構成されているのは否定しようがない事実だ 古事記・日本書紀が記されたのが8世紀で、邪馬台国は3世紀ってことは
戦国時代の話を現代人が書いたようなもんなのか >>857
お前、結婚するとき相手の系統なんて調査するか？
濃い薄いの差はあるだろうが、純血のほうが少ないだろう >>858
話し半分でも信じすぎかもな
何しろ科学的な検証も無いし記録や証拠も戦国時代の頃より残されてないだろう。
しかも客観的な学問のためではなく政権の正統性をプロパガンダするための記紀編纂ときた。 >>808
九州北部は邪馬台国じゃなくて伊都国や奴国
魏志倭人伝に書いてる上に漢倭奴国王の金印まで見つかってるから >>858
そうだよ
しかも長州の下級武士をあげあげして信長や秀吉をスルーしたようなもん >>815
それ九州説がいつも言われてる事ね
九州説は自分がやってる嘘や捏造を畿内説がやってるとなすり付けてくるからタチが悪い 弥生時代が始まる頃の渡来は北東アジアからの人たち
これがおそらく日本語のもとになる言葉を話していた人たち
つまり倭人
古墳時代が始まる頃の渡来は東アジアからの人たち
下戸遺伝子をもっていた人たちが該当するのだろうか？ >>862
DNAの分布でも渡来系と結びつきの強い勢力が畿内に広がってると分かるじゃないか >>859
その理屈なら万世一系とか無いって話で良い？ >>864
纏向は邪馬台国の遺跡に間違いない！と決めつけてたよな
箸墓は卑弥呼の古墳だ！とも言ってたよな >>857
4世紀に奈良から高塚古墳が拡散、北九州～南東北まで和人化
現代日本人の内なる二重構造では畿内から離れる周縁部程半島大陸の影響が薄くなる >>868
俺が言ってるのは庶民の話
帝ともなれば調査するだろ >>870
言ってたとしたら何か
全員が全員同じ意見ではないからね
オレはちなみに三十三枚の三角縁神獣鏡と
黄幢と思われる鉄の骨組みが見つかってる黒塚古墳が卑弥呼の墓派 >>854
記紀にあるとおり、日向（隼人）からの移住者であるとすれば
大陸南部からの流入者が神武の一族の源流と考えるのが筋がいい
隼人は縄文時代に移り住んできたインドネシア系海人族との混血だし
隼人と同じ海人族は紀伊半島や房総半島にも移り住んでいる
これは地下式横穴墓という隼人をルーツとする埋葬方法が
紀伊半島や房総半島からも見つかっている点と一致する
また紀伊半島と房総半島には地名の類似性が明確に認められている
（白浜、勝浦はメジャーだけど、それ以外にもまだまだある）
さらに紀州弁と房州弁という言葉にも方言の類似性がみられる
こうした黒潮ルートの隼人、漁労民の移動がニギハヤヒの「美味しところ」発見の鍵
墓制、地名、言葉での一致を無視する方がおかしい >>874
大化の改新以降はプロパガンダだから注意払ってるだろう
神話の世界のことは分らんが ポイントとして九州説は自分でも邪馬台国を九州と思ってない
工作員だから
心にもない事を思いつくまま放言して騙される人や混乱する人が出るのを期待してるだけ >>875
シナからは出土しない三角縁なんちゃらが何だというんだ？
出土したものに自分の信教を乗っけるのが畿内説らしいな >>864
>>>815
>それ九州説がいつも言われてる事ね
言われたことないけど？ >>877
そうですか
やはり神武からの万世一系は成り立たない 息をするように嘘を垂れ流す畿内説さん、それ犯罪ですよ？ >>878
伊都国の南にあると書いてるのに、九州じゃないと考えるほうがおかしい
洗脳されてるぞ >>879
中国の魏の都のあった洛陽から見つかってるよ >>881
成り立たないって、神話なんだから信じるか信じないかのファンタジーだろ
少なくとも、大化の改新以降は続いてきた伝統だ >>884
古物商からだろ？
それもほんの数枚
パチモンの逆輸入か盗掘だろ >>880
九州説は嘘捏造ばかりといつも言われてるのはみんな知っている >>878
お前、九州説だろ
頭のおかしな畿内説を演じて間接的に足を引っ張ってるし >>834
その話に異論はないけど気になるのが雄略天皇の妃である葛城韓国姫(カツラギノカラヒメ)の存在
韓国を「カラクニ」と呼ぶのは鹿児島をはじめとした南九州
雄略天皇が治める大和政権が邪馬台国とまったくの無関係であれば妃の名に韓国姫は付かないと思うのよね
ほんでその名の元だろうと思われる韓国岳は鹿児島にあって邪馬台国がどこにあるにせよ恐らくは狗奴国の勢力圏
どういった経緯で葛城韓国姫が妃になったのかが気になる >>887
みんなって?
お前の肩に乗ってる人の事？w >>883
はるかな南な
場所で言えば魏志倭人伝に邪馬台国は沖縄や台湾辺りの会稽東治の東と書いてる >>886
畑から出土したのが古物商で売られてたんだよ
見つかった場所もわかってる >>891
はるか南ってどこに書いてるんだ？
伊都国から残り1500里だぞ
ねつ造するなよ畿内説 >>890
九州説は何か変な幻覚が見えてるらしいな >>885
それなら今年が皇紀2683年とか言ってるやつはファンタジーで良いですね 石に付いた線刻て何を意味するの？
なんか気味悪いんだけど >>892
その古物商が自分で見つけたと言ってたぞ
ゴッドハンドだよな
シナに数枚しか無いパチモンが出たのに、現地の考古学者はガン無視w >>891
三韓が方四千里もあるんだから帯方郡の先に方四千里の大陸を描いてみたらいい
ほら会稽東冶の東には九州があるだろう？ >>893
邪馬台国は会稽東治の東と魏志倭人伝に書いてるだろ
今の場所で言うと福建省福州市の東で
沖縄とか台湾の辺り >>897
中国で論文だって書かれてる
>>898
ないよ >>899
また出たよ
当時のシナがメルカトル図法で書かれた世界地図を持ってたと思うのか？
まだ地球が丸いことも知られてない
当時のシナ人の感覚なら、立派に会計当地の東だ
https://i.imgur.com/h1jMHKh.png >>901
陳寿があると書いてるものを無いと言い張るのであれば
会計東冶の東もなくていいぞ >>901
誰が書いてるんだよ
古物商のオヤジか？w >>903
西暦もキリストベースのファンタジーだが？ わずかの九州説の嘘捏造のオンパレード
よくそんなに次から次へと出てくるものだ
マニュアルでもあるんだろうね >>908
ねつ造は三角縁なんちゃらだろ
シナがメルカトル図法の地図持ってたとか、正気とは思えない >>906
皇紀2683年に科学的な根拠無いわけだな >>905
中国人ではないけどググルと研究が出てくるな
著者は最近の研究の成果を紹介している。それによると、三角縁神獣鏡には「長方形鈕孔」
「外周突線」という二つの特徴があり、1990年代以降、同じ特徴を持つ鏡が、
華北東部の山東省から渤海沿岸周辺の「魏晋鏡」にもあることが突き止められた。
また、河北省で出土した魏晋鏡の銘文が、静岡県磐田市出土の三角縁神獣鏡とまったく同じだということもわかった。
ということで「舶載」三角縁神獣鏡の系譜が「魏」の領域にあることが有力視されるようになっているという。
そもそも「舶載」と見られる三角縁神獣鏡には、象や駱駝、仏像、車馬なども描かれていた。
当時の日本列島では未知のものだ。したがって製作は中国、もしくは中国の工人によるという見方が強かった。
残る大きな疑問はなぜ中国で、日本列島の三角縁神獣鏡とまったく同じものが見つからないのかということ。
著者は、「一貫して列島社会の側の必要性に応じて製作された鏡」と記すにとどめている。
要するに、何らかの理由で、三角縁神獣鏡は、日本列島の側で特別の需要があって作られたもののようだ。
「仿製」三角縁神獣鏡が作り続けられたということに関しても、「列島社会の中で求められ続けた」からだとする。 >>902
そんなアバウトなものでいいなら畿内だって会稽東治の東だよ >>891
会稽東「治」ならまっすぐ東に行っても鹿児島付近になるから別に問題なくね
東「冶」なら東は沖縄付近を指すけど >>910
キリスト生誕には科学的な根拠があるのか？ >>889
葛城氏の娘の韓姫だ
カラクニ姫なんて勝手に捏造するなｗ >>909
古代中国がメルカトル図法の地図を持ってたなんて誰も言ってないだろ
九州説の得意の捏造 >>912
お前はシナがメルカトル図法による世界地図を持ってるつもりででっち上げたんだろ？ 今まで出来がいいから輸入もんだと言ってたものまで国内で加工されてる線が濃厚になってきたし
もう三角縁神獣鏡はすべて古墳時代に大量生産された国産の鏡でいいだろ >>913
会稽東治は会稽東冶の誤字
同じ意味だしよく混同されていた >>916
メルカトル図法による世界地図がなけりゃ会計当地の東に、実際にはどこが当たるか分からないじゃないか >>914
キリストの実在に関しては証拠が沢山あるだろう >>916
いいから陳寿が言うように帯方郡の先に方四千里のサイズで三韓描けよ
それで話は終わりだ >>921
グレゴリオ暦の12月25日に処女懐胎で生まれたらしいぞ
ファンタジーだよな？ >>917
畿内説が古代中国はメルカトル図法による世界地図を持ってると主張していると
九州説がでっち上げてるんだろ
よくそんなのを臆面もなくできるものだな >>921
聖書が全て事実だとしたら、海が割れなきゃいけないし
水がワインに変わらなきゃいけない
すべてに科学的根拠を求めると、歴史なんてスカスカになるわ よく続くスレだけど、畿内説の異常さが露呈するだけのいつもの流れ >>924
しゃあお前は何を根拠に、台湾や沖縄だといったんだ？
メルカトル図法による世界地図を見たからじゃないのか？ >>1
漢字の発音がわからないから
こんな事になってるんだろ？
正確な発音分かれば一発やんw >>746 >>914
キリストが生まれた年を紀元元年＋2023年経ちましたが西暦だろ
日本書記の即位日に書かれてる即位日は干支だよ60年の倍数だから今から何年前かはわからないな >>920
今の位置で言うと沖縄や台湾と言ってる
まあ当時から沖縄台湾あたりから中国に人が漂着したりして人が住んでる事が知られてた
そこを邪馬台国と思ってたのさ
決して邪馬台国を九州北部と思って魏志倭人伝は書かれてないよ >>930
処女懐胎でクリスマスの日に生まれたと、科学的な根拠があるのか？ >>919
それは別に確定してるわけじゃないだろ
会稽東治で辻褄が合うなら説として成り立つ >>932
その今の位置を、シナ人が知っていたとでっち上げたんだよな？ >>928
会稽東治の東は今で言えば沖縄や台湾のあたりに相当するからだよ
メルカトル図法の地図ができるずっと前から >>923
処刑の記録が残ってる
12/25の日付は嘘だな
日付はケルト人を取り込む為にケルト人の冬至の祭りをキリスト生誕の祭りにすげ替えたものだ。
あとキリストが生まれたのは今では研究で西暦4年と言われてるな
キリスト生まれた年を基準に作った暦なのに生まれた年が後に訂正されてズレるとか
ちょっと面白い >>932
冒頭で「帯方の東南にあり」と書かれてるのはどう解釈すんの >>927
九州説の中の邪馬台国東遷、ヤマト王権起源説のやつが一番の気狂いだよ
書いてることに1つも証拠がない >>932
今の位置は関係ないだろ
陳寿は会稽東冶の先に邪馬台国があると思ってた
陳寿は帯方郡の先に方四千里の三韓があると思ってた
そのまんま地図に描けばいい >>937
シナ人がそれを知ってなきゃ、会計当地の東なんて現実とは無関係に、シナ人の考える位置でしかない
シナ人の考えるの地図は提示したよな >>925
同じくらい日本書紀や古事記や天皇家の系図も疑わないとな
あり得ない長寿の天皇とかねw 九州説はどうやら
メルカトル図法の地図に書かれてないと地理が存在しないと思ってるらしいな >>907
佐賀知事が期待感あらわに記者会見したから反応しているんでは >>945
シナ人は現実の位置を知ってたとでっち上げたのは畿内説だぞ うるさい
いつまでやってるんだ、邪馬台国は畿内に決まってるわ >>944
疑うのは正しいけど、だからといって全部ウソだと言うには
所々に物証だったりが混ざってるんだよ 皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます >>945
陳寿が書いてる通りに地図に描き起こすくらいはしろよ
それもせずにおいてなにが沖縄台湾だよ >>941
陳寿も邪馬台国は九州北部と思ってはいないよ
九州北部から間に投馬国を挟んで
南に水行三十日陸行一月の沖縄台湾あたりになる会稽東冶にあると思っていた 会稽東冶の東あたりだと想定するという事は、陳寿が手にした記録文献には方角は南と記されていたという事だ
畿内説の南は東の間違いである説は糸冬 >>953
ほらな、まだシナ人が世界地理に精通してる設定だ
畿内説にはまったく根拠がない >>953
つべこべ抜かしてないではよ帯方郡の先に方四千里の三韓描いてこい >>947
それも九州説のでっちあげ
そもそも中国が現実の地理を知っていたと思ってるなら邪馬台国畿内説じゃなくて
邪馬台国沖縄台湾説を主張してるだろ >>923
キリストが生まれたとされる年を紀元元年に制定
ここまではわかるか？
そこからカウントしているのが西暦
神武即位元年は何年前かはわからない 現在九州説は能停止でとりあえず難癖つけたくて
頭に思い浮かんだことを片っ端から口にしてる状態 倭国について
今でいう欧州と同じだが、その範囲がハンパなく広い
日本国内は勿論、東はハワイ？南はNZ？辺りまで中国から見ると倭人だったわけだ
ムー大陸は実在したんだよ！反論できるならキバヤシにしてみろや俺は知らね
女王国について
強大な邪馬台国に雑魚国家が引っ付いた連邦体制国家のことを指す
ただし伊都国など王がいた国は含まれず、それらは実質植民地に近い扱いだった
女王支配領域＝ソ連、女王国＝ロシア連邦、邪馬台国＝ロシアと置き換えると分かりやすいだろ
伊都国について
政務とあるが、恐らく伊都国～女王国区間の国々の監視所だ
伊都国が奴国を、女王国が投馬国を抑える感じか？
狗奴国について
熊襲ではない、多分それなりに強かった普通の国
卑弥呼について
邪馬台国の場所なんぞよりも、この婆の方が謎だらけだ
何故選ばれ何故まとめられたんだ？ >>957
魏志倭人伝に書かれてる事をそのまま書いただけだよ >>962
陳寿が言ってもいないのに頭に浮かんだ沖縄台湾とか言ってるのは誰よ？
陳寿が言ってる方四千里の三韓を地図に描いてこい >>960
現実の位置を知らなければ、会計当地の東が沖縄家台湾なんておもわんよ
お前は世界地図を見て知った
支那人はどうやって知ったんだ？
答えは簡単、知らなかったんだよ
当時の地図を見て九州と思ってた >>964
魏志倭人伝に、会計当地の東は台湾や沖縄とは書いてないぞ
また畿内説がでっち上げた >>943
いやいや
目的地が沖縄台湾で九州に立ち寄りもしないなら日本列島のこと紹介する必要なんかなかろ >>962
まあ、博多説、田川説、宇佐説等
あるし、一本化されるのかな？
行程が間違た説がわかり
面白いね。 >>965
会稽東治の東は沖縄や台湾の辺りだよ
魏志倭人伝の記述を見ると邪馬台国は
九州北部から間に投馬国を挟んで
南に水行三十日陸行一月の沖縄台湾あたりになる会稽東治の東にあると書かれてる
邪馬台国をかなり南の国と思っていた動かぬ証拠 皆さん、ぜひとも庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます >>970
自分が妄想してることと陳寿が書いてることの区別がつかないのか？
帯方郡の先に方四千里の三韓を描いて出直してこい >>970
また１万２千里を無視してる
とうとう畿内説を捨ててるしw ちなみに九州北部は魏志倭人伝によれば伊都国や奴国ね
邪馬台国ではなくて >>968
沖縄を紹介する文章を書けと言われたら
冒頭の文で「南の島」とか書くだろ >>974
会稽東治の東が帯方から南に１万２千里と魏志倭人伝にあるよ >>973
魏志倭人伝に書いてる事を書いただけだよ >>977
三韓のサイズが方四千里と書かれているからね 皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます >>977
そうだな
そして伊都国までで10500里消化
残り1500里だ >>978
沖縄台湾と書かれている部分を抜き出してみて >>980
邪馬台国は帯方より南に１万２千里
九州北部から間に投馬国を挟んで
南に水行三十日陸行一月の沖縄台湾あたりになる会稽東治の東とも書かれてる >>984
沖縄台湾と書かれている部分を抜き出して 皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます >>982
その１５００里を南に水行３０日
陸行１月で縄台湾あたりになる会稽東治の東が邪馬台国と魏志倭人伝は書いている 台湾があるとか沖縄があるとか九州があるとか
そんな事中国人は知らんて
点としてわかってるだけで 皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます
毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。 >>987
会計当地の東が沖縄なんてシナ人は知らなかった
それに水行は不弥国から、とは書いてない
捏造はいかんな >>991
会稽東治の東は古代中国の会稽郡東冶の東の事で
現在で言うと福建省福州市の東に相当
それが沖縄とか台湾の辺り >>994
そんなことシナ人は知らなかった
世界地図を見て知ったおまえと違ってな >>993
沖縄とは思ってないよ
邪馬台国と思ってた
九州説はもうちょっと頭を使ったレスをしたらどう？
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