【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★5 [樽悶★]
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「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
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中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。
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■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
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森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg
★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685855610/ 途中までは正しいけど無限にお金を刷って大丈夫ってのがMMTだったんじゃないか？
そうリフレの人が言ってた。 インフレになったらすぐに収められるって前提な時点で破綻してんだろ
そんな単純な話ならこんだけ長いデフレになってねーよ ヘリマネでも、それが使われなきゃ意味無いからな
どんな政策も、そこを外してたら無意味 日本の財政は１０年後には破綻する。
という話は２０年以上続けられているがいまだにその兆しは見られない。
財政破綻論者はホラ吹きとバカにされており、具体的にGDPに対する
政府の債務残高が何％になれば国債価格は暴落するのか
という話になっても、その際に示される数字は常に引き上げられ続けてきただけであるｗ
破綻サギの歴史
https://i.imgur.com/fi1syQD.jpg
https://i.imgur.com/FvXqoaV.jpg >>1
世襲政治に汚染された日本
財務省は身内に甘い 増税する前に無駄に多い地方公務員と地方議員を減らせよ
日本人の平均寿命から超高齢化の地方の人口を予想してみよう。
現時点で人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れた自治体は
無駄におおい公務員をリストラしてしまえばいい。
地方公務員法上は、「予算が減りました」ということでばっさりリストラを行うことも可能なのです。
地方公務員の給与は、民間より21％高く、殊に東北、九州では3割も高いと報告されています。
増税する前に無駄におおい公務員と議員をへらせ
大阪で実行できているのたから他の都道府県でもできる
やらないだけ >>5
こんなに長いデフレにコントロールできてるんだから、インフレになったら、今やってる事を再開したら良いでしょ？
つまり、緊縮財政だな 日銀の当座預金にブタ積みされてただけだからなぁ
単なる見せ金でしかなかった インフレになったら税率上げて調整するらしいが、今は何が何でもで税率上げてる 戦争とか大地震とか
想定外の出来事が起こったら破綻しそう >>9
デフレは仕組みの問題で意図してやったわけではないのねん🤔🤔🤔 >>9
それをやるためにも民主的なプロセスを経てやる必要があるだろ
国民が反対したら終わり
独裁国家前提のアホみたいな理屈 増税しかやらないザイム岸田がするわけないだろ
今までの失政を認めることになる gdp比を遥かに超える債務なのに、まだそんなこと言ってんだな >>17
いままで国民が反対した政策が何一つ行われなかったかのような言い草だw >>16
> 英トラスは経済を混乱させてソッコーで失脚したやん
積極財政やる為に
国債発行を大量発行しようと
したら速攻で
国債に不穏な動きが起こったんだ
国債が英国より遥かに多い日本
は参考にすべきでは無い。 アメリカくらいしかできないよ
圧倒的な基軸通貨持ってない国は完全に無理 >>25
その為の累進性の税なんだよ
今は逆進性の高い消費税を増税して、累進課税の大企業や富裕層の法人税や所得税を減税してそれが崩壊してるから、税制も元に戻さないとだめ。 今ですら巨額財政赤字のために0金利政策維持で
リスク回避と金利差から円が売られているのに
MMTだなんて笑える冗談は顔だけにしてくれ >>23
インフレ状態で積極財政するとか狂気の沙汰じゃん
デフレ状態で緊縮財政やるのと同様に >>30
貨幣とはどういうものかの説明だから違いますね 地方は過疎るし人口は減るし爺さん婆さんだらけになる国 >>26
よく分からんけど
インフレ率に応じた税率を、青天井でかけるって事？
計算に基づいて？ 公邸は我らの血税だと言われて辞めた秘書官や公金チューチューと批判される団体は言ってやればいいのに
「税は財源ではない」「君とは貨幣感が違うのだよ」と間抜け面で >>25
インフレなんて起きていない
物の値段はバク上がり
給与はそのまま
スタグフレーション >>30
いまは、国民の需要を満たすお金の量が
世の中に足りないから、もっとカネ刷って世の中に出せ
って意味だからな。
アメリカみたいにお金の量が増えすぎたら、mmt派でも
増税を言う。
今の日本ではカネ刷れってことだから、
mmtと積極財政は違う デフレ脱却を！って狂ったように叫んでた連中も消えたな 円安インフレになればほぼ対応不可能だろう
いずれ起きうると思うが
>>37
的外れ >>39
そりゃデフレの段階が終わったからな
中身の無いレスをしてどうした >>40
お前がな
増税をしまくりで、国民の所得は減っている
財務省のデータは改竄をされているのか
それともパヨクなのか >>42
需要がないから資産インフレに向かってるのが現状だろう >>44ごく一部の金持ちだけの話を持ち出すなよ
所得が下がっているデータを何故、無視するのか端的に答えろ アミューズには忖度で有名な文春
どんだけ金つまれてるんだ
>>1 テロリスト！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>45
そもそも国民の所得低下だから需要が足りないというのが的外れ >>45
少子高齢化で年金暮らしが増えれば平均所得が減るのは当たり前
平均というイメージがもたらすマジックですよ >>48
ならどう外れているのか具体的なデータを交えながら説明をしろ
資産への投資をしている層の所得層も上げろよ お金は刷ればするほどすでに発行されたものの価値が薄まる
レンガみたいな札束を天秤の重さで測ってお買い物するようになっていいなら
やればいいじゃんMCAT なにも日本が最初にする必要は無いんだよな
他国がMMTして結果を見てからでいい >>49
給与は上がっていません
税金は昔と比べて上がっています
物価は上がっています
算数出来ますか >>53
給与は上がっていますベア満額回答ですけど？
上がらないのはあなただけw >>33
青天井とは誰も言ってないよ
そんなに急激に上がらない。
消費税導入前のバブル期ですらインフレ率3％よ。あの頃の税制に戻せば良いと思うよ。国債発行の量を調節すれば良いしさ。それが政府の役割なんじゃないのかな。今なんか増税して庶民から金巻き上げて民間から金消すだけの組織やん。 すでに世界は完全な生産過剰になっています。
ちょっとくらい余計に消費しても、瞬時に需要を埋めてしまいます。
設備投資など必要としてない状態なのです。
ところが、ここにきて日本は設備投資減税なるものを出してきました。
ほぼ金利がゼロで、借りようと思ったらいくらでも借りられる環境下で、
数百兆円もの内部留保を持っていてる企業に対し、減税をすれば設備投資が
増えると考えている。これはもうブードゥ教経済学と呼ぶ以外にない。
山口正洋 経済評論家 >>22
だったら破綻寸前の年金なんてとっくに終わってるわ >>56
青天井じゃな無いなら、インフレが暴走した時に止められないじゃん
増税するには時間とコンセンサスが必要なんだから >>50
データの必要性すら無いよ
所得低下は規制改革、産業構造改革をしなかったこなかったからだろうね
要は先送りばかりで変化を拒んだということだ
金融政策でデフレ解消するのは後々副作用が大きいだろう >>59
だからそんなに急激に上がらないっていってるやん
何でそんなに極端なんだ？ 最低賃金上がってるでしょ
物価と税金が上がってる分雇用も増えてる筈なんだけどね
そうでなかったら問題だけど インフレにするために３０年間苦労してるのに
ハイパーインフレって、いきなり飛びすぎだろ 増税に上限はあるかもしれない
インフレに上限はあるだろうか？
だったら補助金の分ぐらいは余分に通貨発行すればよくない？ ある意味、コロナ化～今の欧米先進国がMMT体現してんじゃね？ 円安による物価上昇をコントロールできなかった時点でMMTは破綻してる >>67
確かにMMTの前提条件にインフレ率をコントロールできるとしてってあるもんな…どこまでをコントロールと言うのか知らんが >>1
自分が習った事の否定だから
受け入れられないんだろうね
事実は変わらんのにな。
つかえねえ愚か者だよ まだやんの？
昼間から一日中張り付いて、えむえむてー藁ってやるの？ MMTの正しさは米も証明してる。
世界一の債務国なのに破綻しないｗ
アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。
アラン・グリーンスパン 中国メディア 普通の国ならとっくに破綻してるのに日本が経済破綻しない理由
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20210513_00027/
日本は借金は１２００兆円に達してしまったが、それでも破綻しないのはなぜだろうか
日本で債務危機が起きないのは明確な理由がある。
デフォルトする国は他国からお金を借りている国であり、しかも国内に
質の高い資産や生産能力がない国である。一方、日本は高い工業力を持ち、
世界中で売れる製品を自ら生産できる。
また中国は、政府が発行した国債を中央銀行が購入することは不可能だが、
日本は発行した国債の大半を中央銀行が購入し、残りのほとんどを日本国内の
投資家が購入している。さらに日本が海外に保有する資産は１０００兆円を超え、
しかも、日本の対外純資産残高は長年世界トップだ。
日本は国債の大部分を国内で消化し、国内勢が国債を保有しているうえ、
日本は海外に莫大な資産を持ち、海外でも稼ぐことができる国だ。
だからこそ日本は破綻しないのだ >>54
新卒の初任給が30年前と殆ど変わっていないけど
手取りで50万の中小零細企業の割合は? >>60まずデータが無いのでお前の負け
規制を撤廃して派遣社員が増えた結果が、中間層の消滅だろ。よくデータを見ろばーーーか >>78
緊縮洗脳されてると大変ですね
MMTってググってみたら？ｗ
タダの事実の羅列ってわかるから
神の見えざる手とか言ってるオマエラがカルトだろｗｗｗｗｗ 異次元緩和
超低金利政策
これもう半分MMTだろ
１０年もやって悪化しただけじゃん MMTなんてやったらさらに円安進行して物価高が酷くなるだけ
MMT論者はインフレターゲットを指標にして量的緩和を止めるからインフレにはならないって前提なのに
インフレしてる真っ只中で量的緩和始めるって自分たちの理論から外れてるんだが？ >>84
責任転嫁ｗｗｗｗｗ
増税してる時点で違うわアホ >>86
え？
オマエが勝手にそう思ってるだけじゃんｗ 「インフレ目標達成まで国債出したらええ」
ここまでMMT派非量的緩和系
国債を買って貰えないならインフレ目標が高過ぎる
インフレ目標を下げるべき、も当然出てくる
「インフレ目標達成まで日銀が国債買ったらええ」
「インフレ目標達成まで日銀がなんか買ったらええ」
MMT派とMMTなんかじゃないもん派とで構成される量的緩和派
設定するインフレ目標の適切性がどこまでも勘
インフレ目標がもう上振れする >>90
市場に流れないタンス預金みたいな死財が問題
キャッシュレス化を促進してタンス預金吐き出させるのが1番景気刺激にはいい >>1
MMT自体は問題じゃ無いんだよ。国が使ったお金を大企業や投資家が溜め込んで、庶民に回さないのが問題なんだよ。積極財政で増えた借金は税金として何にも恩恵を受けていない庶民が払う事になるのが問題。累進課税を強化して大企業や投資家に借金を返済させろ。 >>92
勘違いしてる奴いるけど
企業も投資家も有価証券を購入して金を市場に流してる >>92
まさに下から上に富の付け替えｗｗｗ
コレで幸福度が上がるわけがない >>1
前に財政規律派の矢野財務事務次官の論文を載せた文藝春秋が何を言ってる 要するにすべての金を期限付きにするって事でしょ
貯金眺めるのが趣味の気持ち悪い民俗は猛反対するだろうね 利子をあてに巨額を突っ込んで動かさない、
それが問題で、低金利が解となり、
利子と通貨安をあてに巨額が海外に飛んでいく、
低金利という解がグローバル化時代的な結果を派手に出す >>92
そもそも国が金を使ってないから「積極財政」となってるんじゃね？
この30年で中国の財政支出は100倍以上
欧米諸国でも数倍から20倍くらい
金融危機に陥ったお隣の国でさえ5倍以上になってるはず
日本の財政支出はこの30年で2倍にもなってないでしょ
テキトーに調べたんで正確性は無いｗｗｗ なんかおかしいわな。まず商売で稼ぐことから始まるんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
