【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★16 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685919832/ 以下、発狂した弱者男性たちの執拗な差別レスをお楽しみ下さい。
↓ 前スレまででパヨチンが全面敗北したのに、まだやるの？ バリアフリー化した施設を見て、それは本当に復元してまで見たかった文化財なのかと 耐震工事なら8億、木造建て替えなら500億だろ
名古屋市民がなぜそこまで木造にこだわるのかわからん
昔建てたものが残っていてこそ価値があるのに サグラダ・ファミリアにもエレベーターはあるし大抵の歴史的建造物には付いてるでしょ おまえらも直接関係ないんだからいつまでも意見や愚痴タラタラ続けてんじゃないよやってること変わらん 滑車と麻縄で人力引き上げ方式にすれば違和感薄くできるだろ 河村や担当者は何を考えとるんだ
差別発言をした時点で退場させるべきだろ
退場しないなら警察に通報するか まあさあ、まともな議論をしたい場合、「どこまでずうずうしいのか」
「お前が我慢せえよ」とか、身体障碍者をさす差別用語とかは使わない方が
無難ではあるよね
２人とも言ってることにはそれなりの根拠があるので、冷静に突っぱねるくらいで
良かったと思うが 昔だって殿さまヨレヨレなったら誰か担いでたんだろうから、
担ぎ屋常駐で全て解決する。
後期高齢者と障害者は無料にしてやればいいし、名物なって客も増えるだろうよ。 竹中の技術提案書見ると設計以下の事業は業者がガッツリ面倒見るようになってるけど、その上の総括代理人と総合調整室、発注者とは別の有識者会議なんかは連携が取りにくい感じだな
まあ、じっくり計画揉んでからやった方が良いんじゃないかな
しっかし、こんな基本的な方向性でもめる状態なのに、技術提案書だけはしっかりできてるんだなw
既に事業費の使途はガチガチに決まってるデキレース状態だな、こりゃwwww >>10
なら木造辞めたほうが節税になるじゃん
それで耐震工事＋エレベーターでいいじゃん
500億出すなんて文化財とは言え馬鹿げてる やたらと片端をテレビCMとかに起用するから片端どもがカン違いするんや >>21
自分の努力でどうにかなる欲ならどうぞご自由に
人まで巻き込むなら妥協を知るべき 結局障害者が強気に出れるのって行政だけだからな。
一般市民は養ってやってる立場だから率直に言えてしまう 愛知「どこまでずうずうしいのか。静岡、お前が我慢せえよ。」 河村案（昨年）
・２階までエレベーター設置でとりあえずお願いしたい
名古屋市案（3月末）
・4人乗りのエレベーター設置(1階まで、2階以上は検討、※1)
・木造天守は、耐震のために見えない部分を金属などで補強
・耐火壁やスプリンクラー等を設置
・入場者が災害時に避難するための、史実にはない階段を追加
※1:小型昇降機との記載（労働安全衛生法にてエレベーターに含まれないから？建築基準法ではエレベーターに含まれる）
（参考 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会など）
・下駄箱設置（500人分）・防鳥ワイヤー・カーペット・階段手すりを追加
・要所にコンセントを計画し、分電盤より電力を供給する
・要所にスピーカーを設置し、案内放送が大・小天守全体に可能な計画とする
・電話・情報設備（LAN）は設置する
・間接照明を基本とする
・天守にはトイレなし
名古屋市民アンケート(今回の討論会で市が発表)
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 障害者の事一番どうでもいいって思ってるの、実はここで吠えてるパヨだったりするんだよな。 >>19
嫌だよそれで怪我でもしたら、馬鹿みたいな賠償せいきゅうするだろうし、ワザと怪我するくらい平気でやるだろう その障碍者の人は何が何でもエレベーターで
名古屋城に上りたいん？
わざわざ障碍者を排除する目的でこんなプラン
立てるほど障碍者に関心なんて持ってないんだし、
直す気もないんならもう議論しても無駄じゃん 名古屋ではずうずうしいは差別用語ではなく称賛だろうが >>31
このスレのほぼ全員がそう思ってると思うよ >>31
恵んで貰う側だからな
危なくなれば自分のパイを優先する
決して余裕のある層じゃない 障害者はヘリにでも乗せろよ
ヘリからの景色の方が壮観だろ
江戸時代じゃねぇんだからどうにでもなるわ 人力エレベーターならどうだ？動力はエレベーター推進派からボランティアで！ 小型の4人用エレベーターの設置案拒否した時点で
目的は妨害工作や日本文化の破壊工作でしょ どうせなら身障者用名古屋城を別に建てたらいいんじゃね
天守閣最上階部分のみの平屋で >人権侵害
不満ならとりあえずコレ言っておけばいいという風潮だから
こうした輩がのさばる >>40
底辺だから叩ける相手が障害者と生活保護しかいないんだよ
察してやれ 手動エレベーターを設置すれば解決！
滑車とロープとカゴで出来る 名古屋城登ると何かすごく良いものでも見られるの？
俺様ができないのは差別！おまえらどうにかしろ！ってのは我儘だね
ハンデってそういうもんじゃないの ://i.imgur.com/LalGjQB.png 車いすごと大型ドローンに乗せて上空散歩させてやれよ 行く予定も無い名古屋城にエレベーター作れってゴネる糞団体 ４人乗りエレベーターを設置することは決定済み
それをどこまで伸ばすかでもめている
最上階まで 名古屋市民アンケートではここが最多
２階まで 河村市長の妥協案
１階まで 名古屋市がここまで決定（２階以上は検討）
設置するな 名古屋市民にもこの意見もいる >>15
一番問題なのはそこかなあ
公の場でこの種の発言が行われたのにスルーしちゃだめだろう
聞こえなかったとか見苦しい
それとそもそも今の時代にこうした事業を行おうとすればバリアフリーの問題は想定しておくべきだったかな まだやってんのかw
そこまで伸びるような話なのこれ >>31
自分たちの活動の為に利用できる駒でしかないからな >>15
けして擁護するわけではないがまさかそんな在得会みたいなやつがおるとは思わなかったんだろう 障害者が富士山に登頂できないのは差別
すみやかにエレベーターを設置せよ >>48
つまり君は障害者が底辺以下と思ってるんだね >>53
行こうが行くまいが関係なくもめているところに顔を出すのがプロ市民 障害者のためにEV設置するというのがそもそも差別だから
健常者でも登るのきついからEV設置しませんか？ 障害者は登る手段がEVしかないので優先とするっていう流れで話すべきなのだよ
戦い方を間違えている なんか心狭いよなー
隠しエレベーターなりなんなり工夫すればいいやん。
超高齢化社会になるんやで？ >>29
再現再現言うわりにめっちゃ電気使うんやな >>7
お前ネトウヨなん？
まあそうだろうな
障害者に嫉妬したり基地外みたいに叩くような奴は全員人間の最底辺のクズでありネトウヨだろう これって完全に復元は消防法と耐震の問題でそもそも出来ないんじゃね 名古屋城の天守まで登りたいと思ってる車いす利用者が何人いるって話だなw 頼むから大人しく弁えてる障害者のイメージまで悪くしないでくれや 障害者のクレームが原因で着工できないわけじゃないのに
メディアはこの話ばっかりしてるよな 障害者とかその団体はバリアフリーを増やすことが自分の天命みたいに思っちゃうからな。
自分は不幸だけど、神がそのための試練を与えたのだから何が何でもやり遂げるみたいな。
限られた予算をどこに投資すべきだとか、客観的な思考だったり、税金が重くなることは今度は
経済的弱者を苦しめることになるとか、他者視点、俯瞰的な視点がない。
障害者って経済的最底辺じゃなかったりするし、行政の支援で車椅子でもできる事務仕事
斡旋されてたりするからな。 障碍者団体が言っている11人乗りエレベータはハードル高いぞ
市の案では11人になると外側につけることになる
内側では構造を大幅に変更が必要で今でさえ史実とは大幅に異なるのにもはや別物になるｗ
名古屋市民がのぞむ最上階まで4人乗りエレベーターで妥協しろよ >>69
観光用に作るから、電気も引くし、
トイレも水洗。
だったらエレベータもあってもいいんじゃないの。 >>29
そこまで変えるならもうエレベーターつけても良いんじゃねという感じだなw >>68
実は車椅子利用者なんだが、そこは「禿同(古っ)」
ぜめて今時のネット環境生かせや エレベーターなし木造再建しろ
数百年経てば重要文化財になる ま、もうそれ専用の別の名古屋城作るしかないな
築城せよ！(ダンボールで) >>80
これでも市長はかなり折れたんだぜ？
当初は何も付けない予定だったから 図々しい
我慢しろ
これが差別発言とか言うなら討論なんてマジで無意味だろ
人権侵害
差別
これを言える立場の人間の発言や主張しか受け入れられないとか無理ゲーだろ 城6Fの本屋に寄り、向かいのマクドナルドで食事
城主もチキンクリスプ食べてると思うとフフッと笑みが溢れるよ >>77
それ健常者目線でぜんぜん客観的やないやん。
バリアフリーは障害者の為だけじゃないどころか全員のためになるし。
こういうのが客観的言うんちゃいますか？ もともと竹中工務店はバリアフリーで大勢の観光客が来てもさばけるような再建案を持ってきていた
それを河村が蹴とばして復元とか言い出して今回の状況になってるわけで
事の発端が河村の独断によるものだから河村は今さら退けないってところはあるんだよな >>79
あのーそもそも電気も水道もないんですが？
お城の天守閣見たことありますか >>77
なら銀行から借りて民間でやれそんな道楽って気もするが
障害者側の態度が気にくわないんだろうなってのはわかるが生かしてやってるてきな上から目線丸出しの権力者は有事に市民平気で見殺しにするの確定だし
名古屋人が自分だけは助けて貰えるとか思ってんだから勝手だが >>1
伸びてるねぇ
皆の本音なんだろうね
害者迷惑なんだよ自覚しろよ 史実に沿う側は、障害者に我慢じゃなく、唐津城とか登ったことある人ならわかるが、外観のためだろうけど天守閣の展望なんて手すり低すぎて子供でも余裕で落下できるくらいで
尚且つ、すれ違えないほど狭いんだ あの城をバリアフリーにすると天守閣の形変わるでしょう。史実側はそういう話しないとね >>88
ケケ中工務店って大阪のゼネコンだろ
名古屋の会社使わんのか >>88
それ中身はどんな城？
展望台みたいなのはいらんで >>85
それな。いい加減、障がい者に対して気を使わずに対等に議論できるようにならないとだめだよ。 猫キチが猫嫌いを作り出すようにプロ弱者が障害者叩きを生み出してるんだよね
気の毒なのは無関係なのに当事者にされてる側 >>36
うちの母も名古屋人で娘の私らにも金持ってること隠して物買わないケチだし
しれっと家事やらせてきて図々しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
