X



【佐賀】「邪馬台国」ひも解く手掛かり!? 吉野ヶ里遺跡で新発見の石棺話題に――関連株探る ★8 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001樽悶 ★2023/06/06(火) 09:21:35.45ID:HxyP2rvn9
 佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡(吉野ケ里町、神埼市)」で新たに出土した石棺が、5日に開けられる。弥生時代の日本列島に存在したとされる邪馬台国の謎が解き明かされるきっかけになる可能性があるとして・・・

2023/6/1 12:38
https://kabushiki.jp/news/589754

★1:2023/06/03(土) 12:10:06.13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685965691/

関連スレ
【佐賀】世紀の大発見!?「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685697010/
0002新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:21:44.730
オモシロ畿内説まとめ

Q:奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう?
A:そんなん知らへん!!

Q:東の海の先に倭種の国があるそうですね?
A:知らんのや!!

Q:三角縁神獣鏡ってシナでは1枚しかでないのに、どうしてザクザク畿内から見つかるのですか?
A:知ったこっちゃおまへん!!

Q:畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか?
A:知らんがな!!

Q:纒向遺跡から馬具が出ましたよね?
A:知らんちゅうとんねん!!

Q:吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか?
A:知らへんのや!!

Q:帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは?
A:知らへんゆうとるやろが!シバくぞ!

Q:本当に畿内に邪馬台国があったんですか?
A:あったで(ドヤッ

Q:ではその証拠は?
A:知らへん!!知らんがな!!知ったことかいな!!
0007新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:28:19.81ID:Ph0dUM3d0
纏向遺跡のゆるキャラ「ひみこちゃん」の存亡やいかにw
0008新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:28:27.22ID:EfSnmW8P0
どうでもいいけど税金は使うなよ
クラウドファウンディングでやってね
0009新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:29:24.26ID:K0Sr14Dx0
大切な事なのでもう一度

ここに建っていた日吉神社の下から2世紀頃の巫女の墓が発見され、漢鏡や絹製品が発見されています。
吉野ヶ里では紡績用の道具も出てるので、3世紀には絹は普通にあったと考えられます。
0010新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:29:43.28ID:7iJNcgfj0
https://i.imgur.com/Ww3YXF0.jpg
第四章 クシャン朝と倭
0011新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:31:01.03ID:QC+8Ke0/0
関係ないけど奴国の金印が出土した志賀島にはまだ発見されていない宝物があるはずだから地下レーダーや金属探知機等で調査するべきだろう…金印だけ丁寧に埋めるわけないし
0017新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:35:43.92ID:+vDi6aTX0
>>8
まだ佐賀県教育委員会が発掘やってるから、今は佐賀県民の税金しか使ってない
前回の発掘みたいに、途中から文科省が出てきたら国税が使われる

纏向にしても一緒
すぐに税金や予算と結びつけるやつがいるけど大間違い
0019新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:37:03.44ID:3aUzBS2V0
まーあ神奈川県大和市なんだけどね
近畿とか九州とか勝手に盛り上がってるらしいね
0021新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:39:02.33ID:4JBoDEC80
>>19
明治時代に付けられた地名も出て来て
わけわからんよねw
0027新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:42:07.65ID:wmTzh+VY0
>>25
まあ可能性もあるが、何かしら骨が出てくれば騒ぎにはなるな
0029新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:43:46.830
>>22
それでは高千穂が南にもある理由が説明できない
邪馬台国連合である投馬国が、神武チームの抜けた北の高千穂を制圧したから、南に逃れて南の高千穂に移ったのさ
0030新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:43:58.62ID:K0Sr14Dx0
畿内説の主張は霊感商法詐欺に抵触するのでは?

①箸墓古墳の年代は卑弥呼の墓にピッタリなのだ!
 実際には周濠から出土した土器の炭化した付着物の年代測定であり、古墳の年代ではありません。
同じ周濠から4世紀の土器や馬具も出土していますし。

②纒向の大型建物は卑弥呼の宮殿なのだ!
 これも建物とは無関係な遺構で発見された桃の種の年代をもとにしており、関連性も確認できません。
 そもそも建物自体も魏志倭人伝に描かれた宮殿の様相とはまるで仕様が違います。
0032新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:44:39.66ID:+vDi6aTX0
>>28
甕棺墓と石棺を混同してはいけない
甕棺墓=庶民の墓
石棺=支配階級の墓

出土に対する期待値が違う
0034新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:49:15.19ID:vF1Fq0Ur0
>>29
投馬国が高千穂宮だろ
0035新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:49:53.41ID:+vDi6aTX0
>>30
説が胡散臭いのはどっちもどっちだ
0040新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:51:27.66ID:qe3Ugaog0
・佐賀駅前でタクシーに乗って、「邪馬台国まで」って言うと、吉野ヶ里に連れてってくれる
・奈良駅前でタクシーに乗って、「邪馬台国まで」って言うと、「どこですか?」って言われる

つまり、邪馬台国は吉野ケ里
0052新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 09:58:56.58ID:svNhWSMu0
吉野ヶ里の石棺、とりあえず赤い顔料が出てきたみたいだな
0054新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:01:04.25ID:+vDi6aTX0
>>41
資料が少ない上に、書いてる通り移動したら海に落っこちる
0055新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:01:06.07ID:am21KGIT0
魏志倭人伝には明らかに海洋民族として記述されてる倭人だが
奈良に海は無いw
0056新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:01:28.39ID:PvWWWpEb0
>>46
昔は県とか無かったからな
当時は吉野ヶ里のすぐ近くまで有明海だったし
周りは佐賀平野の広大な農作地だし
北に行けばすぐに背振山脈で山の幸も豊富
古代人が住むにはうってつけの場所ではある
0057新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:01:54.63ID:K0Sr14Dx0
>>42
>卑弥呼の謎の高待遇

書いてある。生真面目さだね。

「汝所在踰遠、乃遣使貢獻、是汝之忠孝、我甚哀汝。」

汝の在る所ははるかに遠くに在るも、使を派遣し貢献してきた、これは汝の忠孝であり、我は甚だ汝を愛おしく思う。
0058新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:03:47.82ID:gVO5x6GP0
>>57
当時のヤマト王権(と言ってもどこかの地方豪族だろうけど)は
朝貢してこなかったのかね
するほどの規模の勢力じゃ無かったんだろな
0059新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:04:27.07ID:wxnQW30F0
>>56
海の幸山の幸に稲作に丹も絹もある吉野ヶ里
邪馬台国ではなくても栄えてただろうなーというのはわかる
0060新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:04:44.240
>>52
ブツ次第だからな
とりあえずB級以上は確定

S級 親魏倭王印
A級 銅鏡、埋葬者が女性
B級 剣、勾玉、丹、卜骨
C級 三角縁神獣鏡(景初四年以外)
D級 三角縁神獣鏡景初四年、馬具
0061新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:05:23.13ID:K0Sr14Dx0
>>58
旧唐書の日本条に書いてある

日本はかつて小国だったが、倭を併合した
0064新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:07:50.56ID:+vDi6aTX0
>>58
190年代の鉄剣とか貰ってるけどな
0066新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:09:13.92ID:7Yv7yhl/0
>>64
盗品や戦利品は移動する
0069新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:11:11.95ID:bnoxkp8F0
まあ 日本書紀に邪馬台国に触れてないのが答えだけどな
九州のことなんで触れなくてもぎり誤魔化せると踏んだんだろ 出雲については触れてるわけだし
また触れないことで邪馬台国を滅ぼしたってのもほぼ確定かな
遺跡なんて発掘されるなんて当時はおもってもみないだろうから精度の高い嘘なんでわかりやすい
0070新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:11:30.19ID:3Y2BHjGm0
>>51
畿内説、九州説って言い方がそもそも詐欺っぽい。
奈良県説、佐賀県説って言ってたら、普通に奈良県説のほうがおさまりがいい。

どっちにあったとしてもおれはさして興味ないけど、「なんだよ佐賀かよ」って
思う人は多いとは思う。佐賀県の人には悪いけど。
0071新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:11:42.60ID:QQoeHdvq0
>>64
いつ頃貰ったものかはわからんよね
出土した古墳は邪馬台国よりもずっと後のものだし
0074新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:13:37.53ID:+vDi6aTX0
>>66
その考えはあり得るけど、志賀島の金印とかもどこから来たのか確定できないって点では一緒だぜ?
出たところになかった根拠がない以上、こればっかりは信じるしかない
0075新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:14:17.62ID:zND3SkZA0
>>69
神功皇后が九州山門(ヤマト)県の女王國を滅ぼした話とか記載されてるわけで
隠しきれない史実は文中に残してるんだろな。
年代や人物は巧妙に偽装して
0077新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:15:32.77ID:L9fY3gz+0
>>74
金印は出土状況が不明だけど
鉄剣は4世紀古墳からの出土だからなあ
どう見ても後から埋め直したもの
0078新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:15:56.11ID:gyjR7Lyy0
魏志倭人伝に海洋民的な記述があるんだろ
奈良に海はねぇよ
0080新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:17:35.05ID:IJdK1PmI0
せっかく封印してたのに日本に厄災が放たれたらどうすんのよ
0082新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:17:44.91ID:ejR+ets40
>>74
もちろん金印も移動して志賀島で出土したと考えてるよ
当時の状況、行動範囲を考慮すれば移動元も北部九州でしょう
0083新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:19:01.62ID:ejR+ets40
>>77
黒塚古墳の銅鏡なんかも後から入れたような感じ
0084新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:19:24.35ID:+vDi6aTX0
>>77
190年以降に貰ったものを副葬品として直ちに埋めないとおかしいのか?
それぐらいなら、経緯の怪しい金印なんて、もっと当てにならない
0085新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:19:41.38ID:LyVdCxQV0
>>81
5世紀ごろまでの記紀の記録は
考古学的になんら確定されてないので
その辺りの人物はほぼ後世の捏造なんだろな
モデル人物はいたにしても。
0086新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:20:01.77ID:ppBvwzEd0
神功皇后こそ卑弥呼だろ
0087新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:20:06.76ID:LCziLRc70
>>38
高千穂宮の候補が複数あるから高千穂宮はフレキシブルで移動できる都だったんだと思う
で、フレキシブルに東征した
0088新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:20:25.12ID:+vDi6aTX0
>>82
その根拠は?
後漢から貰った時の倭国は、卑弥呼の時代よりももっと広範囲だったはずだが?
0090新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:21:11.36ID:LyVdCxQV0
>>84
金印も当てにならないよ
でも190年刀がその時代からすでに畿内のヤマト王権が
朝貢してた証拠には全くならないということ。
0092新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:23:31.99ID:L8Ho3uXJ0
大陸から日本列島(やまと)を見に来た役人が九州だけ見て帰ったって
考えてるのか。

絶望的に頭が悪すぎる。
0093新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:23:45.13ID:ejR+ets40
>>88
倭奴国が南極界と書いてあるじゃん
中国人もこの頃の倭を半島南部と北部九州一帯

中国人の解釈
https://i.imgur.com/hGyWM1v.png
0094新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:24:18.29ID:El7+C6/X0
アメリカにおいてディープステートが世界を裏で支配してると主張する陰謀論者たちを「Qアノン」と呼ぶ
日本において邪馬台国が九州にあったという俗説を信じてる陰謀論者たちを「九アノン」と呼ぶ
0095新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:24:23.44ID:wxnQW30F0
見落とされがちなのは佐賀あたりには大陸や朝鮮方面で魚を獲ってた漁師が嵐で帰らぬ人となったのを祀る石碑があり
海洋で生活する人々がいたわけで
中国へ外交しに行く発想が古代からあったんじゃないかとは予想できる
奴国や伊都国も同じだろうが
0096新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:24:52.16ID:LCziLRc70
>>91
定期

よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐

『続紀』
元明天皇の和銅元年(708年)正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある
0098新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:25:29.02ID:9LxSHtn20
そもそも中国の使者がテキトーに書いたでたらめを信じるのがおかしい
今も昔も変わらず中国人なんかいい加減なんだよ
中国人実習生なんかちょっと目を離すとすぐにサボって怠けるんだから
当時の小舟で日本に渡って来るだけでも命掛けで、九州に上陸した時には船酔いで死にかけの状態だったはず
しばらくは旅なんかしたくないしサボってのんびりしたいから旅程をテキトーに書いて邪馬台国で歓待されて遊んでいたというのが真実だろう
0099新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:26:01.62ID:ppBvwzEd0
ゴッドハンドで何とでもしてやろか?
0101新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:26:21.09ID:ghLgFncc0
邪馬台国って朝鮮人の国だからな
0102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:26:25.51ID:K0Sr14Dx0
>>94
畿内説の信者の事だね
お前がまさにそれ>>30
0108新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:28:54.11ID:+vDi6aTX0
>>90
どっちも当てにできないからと言って、明確に否定できる根拠がないのも事実
だったらそこにあったと考えるしかないだろ?
たとえそれが志賀島だろうが、東大寺山古墳だろうがね?
0109新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:29:08.07ID:ppBvwzEd0
卑弥呼は九州の田舎の村長さんレベルだったのかよw
0110新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:29:24.07ID:wxnQW30F0
>>100
糸島市はイトとシマに地域が分かれてるから
長野峠で吉野ヶ里と繋がっていても間に小国がありそうなんだが
背振山の北側は多分奴国だろうし
0111新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:29:44.18ID:de4nNXVD0
邪馬台国の遺跡であるならさ
・厳重に警戒されていて物見櫓のある環濠集落、または山城、宮殿と周りに侍女や側近の住居がある
・一大率だった伊都国や大陸と交流した形跡
この2点は不可欠
さらに親魏倭王の金印や鉄鏡など古代中国の皇帝から授けられたと思われるお宝が出てきたらほぼ確定だろう

吉野ヶ里は可能性はなきにしもあらずだけど微妙だなぁ
0112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:29:54.02ID:El7+C6/X0
畿内説:大多数の考古学者が支持する学説
九州説:知識の乏しい素人が信じてる俗説
0113新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:30:40.48ID:K0Sr14Dx0
魏志倭人伝は編纂状況を考慮し、整合性に注意しながら確率の高い補正をかけて読む

当時の位置関係
https://i.imgur.com/A8LglD7.png
0115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:31:09.14ID:+vDi6aTX0
>>93
別に船で移動できないわけでもない
当時の九州が鎖国してたわけでもないし
0116新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:31:58.38ID:K0Sr14Dx0
>>112 ← 月刊ムーの編集長らしいw

必死だなw
0117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:32:44.41ID:El7+C6/X0
畿内説のソース:学者が書いた論文や文献
九州説のソース:素人のブログやトンデモ本
0118新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:33:19.47ID:+vDi6aTX0
>>113
水行しないといけない国を、どうすんのさ?
って事で編み出したのが放射読み
あれに根拠なんてないぜ?
だからどっちの説にしても胡散臭いのは変わりない
0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:34:24.97ID:de4nNXVD0
>>113
これが正解っぽい
あとは遺跡探しかなぁ
特に福岡はどこを掘っても弥生時代の遺跡が出てくるから、全部調べてたら県が潰れるわ
1番可能性の高い場所に絞って調査するしかないか
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:36:10.79ID:bnoxkp8F0
のほうもだいぶ盛ってるだろうしな
朝鮮半島にたいする威嚇の意味でも海の向こうにそこそこ大きい国があり
友好関係があるってのを見せたかったんだろう このあたりの記録は事実を
残すより、国の繁栄のどれだけ寄与できるかを優先するはず
0123新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:38:21.96ID:A2y9nkz/0
>>111
纏向遺跡にはそのどちらも無いんだよなあ
0125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:40:10.87ID:de4nNXVD0
>>117
畿内説の学者「大陸と交流した形跡は見つかってないけど纏向に違いない!纏向に決まってる!」
九州説の素人「北部九州の複数の遺跡からは大陸と交流した形跡があり、伊都国は邪馬台国の一大率だった
一大率は、例えば奈良政権であれば難波港みたいなもの
権力者の側近が行き来しやすい場所に設置されたはず
伊都国から近い場所に邪馬台国はあったと思う」

さて、どちらを信じるかは読んだ人に任せよう
0126新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:41:10.49ID:DzLT9YGK0
>>124
畿内説の場合
瀬戸内海あるのになんでわざわざ陸行という単純な疑問
しかもその途中の国はどこ行った。
出雲とかw
0130新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:42:28.35ID:rKFGRvhH0
>>127
纏向遺跡はそもそも
倭国大乱の痕跡が無いのが致命的だよね
0131新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:42:43.50ID:+vDi6aTX0
>>122
魏志倭人伝が間違ってない前提ならな
0132新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:43:21.72ID:El7+C6/X0
吉野ヶ里は九州説を象徴する遺跡
世間一般では九州説=吉野ヶ里遺跡という認識
その吉野ヶ里を掘って何も出なかったら、九州説の終わりを意味する
あのしょぼい墓では大した副葬品もないだろうから九州説の余命2週間ってとこだな
0133新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:43:29.63ID:rMPgsbaG0
遺跡の状況が魏志倭人伝の邪馬台国の墓についての記述とそっくりなのは興味深い
0138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:45:33.24ID:El7+C6/X0
>>125
そうやって嘘とデタラメと藁人形論法で反論しても、騙せるのは猿と九州説信者のみ
0139新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:45:51.83ID:Ey3YSST/0
>>132
世間一般ってどこの世間?
根拠付きで
0141新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:45:58.66ID:+vDi6aTX0
>>124
それもだし、そもそも人口が異常に多すぎる
結局どこかで魏志倭人伝をアテにしても無理って結論にしかならない
0142新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:46:42.48ID:+vDi6aTX0
>>137
放射よみがあってる根拠もないが?
0143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:46:55.90ID:afDMbCm/0
畿内説厨 → 麻雀で例えれば思いっきりフリテンこいてるのにロン!と宣言するアホw
九州説厨 → 麻雀で例えれば国士無双13面待ちであと自模るだけw

この違いですわw
0145新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:47:18.31ID:QGKA+o9h0
>>124
あれはもう当時の慣用句みたいなものなんだろうと思ってるわ w
0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:47:27.45ID:f7YCpts80
陸行一月が
一日の書き間違いなら
魏志倭人伝の記述はどう読み解けるの?
0150新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:48:54.14ID:F8aWB8s20
>>130
倭国大乱後に作られた都だから問題ない
崇神天皇在位時に倭国大乱があったとすれば武埴安彦の乱だろう
主戦場は京都の木津川になる
さらに吉備津彦が岡山や香川を討伐している
0151新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:49:42.86ID:El7+C6/X0
>>133
卑弥呼の墓は径百余歩
有棺無槨は邪馬台国のこととは限らず倭人の風習

魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝ではない
0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:50:51.14ID:+vDi6aTX0
>>148
それこそ結論ありきで編み出した技だろ?
0154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:50:58.09ID:gnMnKeYy0
>>150
いやそもそも纏向以外からも鉄器が殆ど出てないからw
0155新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:51:41.27ID:El7+C6/X0
>>139
ニュースも見てないのかよ
0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:52:54.13ID:Vh4thYKy0
>>155
ニュースって
マスゴミの宣伝を真に受けてんのかよw
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:53:06.35ID:UJkpzzZY0
俺はこんなに遠くまで行ったんだぞ
とモリモリに盛ったフィクションだろ
0161新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:53:13.10ID:de4nNXVD0
>>149
書いた本人は行ったことないし、行ったことある人も近くにいなかったのだろう
複数の文献を適当にまとめたもので多少の勘違いや書き間違えはあるさ

でも
・争いが起きていたこと
・女王卑弥呼と邪馬台国が存在したこと
・厳重に警備された祈り場に卑弥呼がいたこと
・大陸と交流があったこと
この辺りは間違えないと思う
0162新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:53:28.07ID:+vDi6aTX0
>>156
逆ギレすんな
ちゃんと説明してみろ
0165新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:56:19.250
>>162
水路は千里刻み、陸路が百里刻みとなってる
測量しながら進んだ形跡はないから、これは1日に進んだ距離とみていい

邪馬台国まで水行10日、陸行1月
つまり、1万2千余里だ
0166新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 10:57:08.05ID:peMk+KLf0
魏志倭人伝って 東スポとかムー とかと同じジャンルのタブレット紙じゃないの?
信じるやつがバカ
0170新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:00:41.08ID:El7+C6/X0
九州説トンデモ度ランキング(頭のイカれ度ランキング)
1位 九州王朝が隋や唐の時代にも存在していて、日本列島に倭国と日本国が別々にあった
2位 邪馬台国が東遷してヤマト政権になった
3位 魏志倭人伝では短里が使われている
4位 邪馬台国とは伊都国や奴国を含む国々の総称である
5位 邪馬台国は7万戸と書かれているのは誤りで、本当は小国であった
0173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:04:22.70ID:K0Sr14Dx0
畿内説霊感商法詐欺が必死ですね
0174新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:05:51.04ID:El7+C6/X0
短里脳はノータリン
0175新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:05:54.88ID:mnZQF49i0
>>113
でもそうなると宮崎県の日向から出た神武は狗奴国出身で、筑紫の女王国に挨拶してから東征始めたってのも不自然な感じがするな
最も、神武の時代と卑弥呼の時代で数百年のズレがあれば国の配置も大きく違うのだろうけど
0176新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:05:59.60ID:ntRtGyAF0
素人なんだけど、石棺内側の傷って生き埋めにされた人が内側からつけた説ってないの?
0179新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:07:45.17ID:SC2UJ8Qg0
畿内説は方向が違うくらいだけど(それも当時の地理観念からするとおかしくない)
九州説は放射説に短里説にあれもこれも無理やりやってやっと北九州だってこじつけてるからなあ
まあ感覚として北九州に違いないって思うのはしょうがないけど
0181新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:08:35.24ID:+vDi6aTX0
>>165
それは解説であって、根拠の説明ではない

説明できないから○ネ
とか言ってるわけではないぞ?

どっちの説だとしても胡散臭いということは自覚しろ

結論を出すには、発掘調査をするしかない
0185新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:09:49.51ID:lUIeNlG+0
畿内説ってどこかの起源を主張する民族と考え方が似てるよね
0194新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:14:21.74ID:+vDi6aTX0
>>189
グダグダの話で煙に巻くのは有害ですらある
0195新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:14:27.71ID:c3CEkpQU0
魏志倭人伝自体の信憑性が無いから
邪馬台国も卑弥呼も永久に見つからない


これが結論
0196新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:14:30.67ID:QGKA+o9h0
>>175
福岡に日向峠ってあるな
0197新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:14:52.70ID:K0Sr14Dx0
畿内説を唱える理由なんてほぼ無い
脳が正常なら
0199新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:15:47.34ID:QGKA+o9h0
>>69
聖徳太子の功績として隋との国交成立を書いちゃう位だから何にもわかってなかったんだと思う
0200新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:16:56.20ID:QC+8Ke0/0
結果がわかっていて発掘作業している人達の気持ちを考えると…
0202新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:17:30.68ID:bnoxkp8F0
>>167
当時の価値観は当然いまとは違い暴力=悪なんて価値観は
ないわけで、常識的に考えれば、事実はどうであれ悪の邪馬台国を
成敗して国を作ったて設定をとりそうだ しかし、歴史書にそれは書いていない
当時の価値観からしても相当後ろめたいことだったのか、対中国をみすえた上での
ブラフだったのかわからないが、嘘を入れるより触れないことを選んでいる 
ここがポイントだとおもうんだよな
0203新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:18:07.01ID:K0Sr14Dx0
>>178
倭人は単に上陸してから少し歩くと説明しただけ
伊都国まで500里の事な
そして帯方郡からの合計所要日数が30日と報告したわけ
それを勘違いして陸行一月と書いてしまったと考えている
0206伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2023/06/06(火) 11:19:32.14ID:/D7vdLJQ0
>>154

五斗長垣内遺跡(ごっさかいといせき)と言う弥生時代の鉄器工房の遺跡が淡路島で発見されています。
近畿の鉄器の発見が少ないのは、
まだ発見されてないだけ、という可能性もあります。
0207新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:19:55.91ID:+vDi6aTX0
>>201
俺の書いてることの根拠なんて簡単だろ?
魏志倭人伝の書いてる通りには進めません。
0208新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:20:17.53ID:dJIB0KWD0
>>155
吉野ヶ里=邪馬台国だとは誰も言っていない

邪馬台国"時代"の"有力者"だとは言われている。

もちろん、邪馬台国で卑弥呼の可能性もあるし、そうだったら良いなとは思ってる。
0211新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:22:00.00ID:tbFA2JDH0
>>195
いずれどっかから金印ないし銀印が出てくるよ
今はたぶんどっかの空港の下とか神宮の下とかに埋まったままさ
0213新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:23:18.95ID:5q5ljQdb0
>>85
お前の脳内は根拠の捏造説。日本人じゃないなw
0214新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:23:41.17ID:+vDi6aTX0
>>212
南下する水行が都合30日ある
海に落ちるぜ?
0216新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:25:19.18ID:puQd/nNa0
自分が初老に差し掛かる頃までに邪馬台国論争はとっくに決着がついていると思ってたのになあ
子供だった頃から何十年も経っても進展したように見えない
0218新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:25:29.88ID:nUFxbCG50
白鳥庫吉が邪馬台国を九州に収めるため「帯方郡から女王国まで12000里」を帯方郡から邪馬台国まで12000里」と無茶解釈してしまったせいで
「邪馬台国へは水行10日陸行1月」と矛盾してしまって「邪馬台国まで12000里」とか言ってたくせに「日数は魏の倭国討伐を魏の反対者がやめさせるために誇張した数字だ」とか訳のわからないことを言い出してた
0221新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:26:36.43ID:tbFA2JDH0
>>214
水行30日で移動できるのはせいぜい250kmだから
地図ソフトで海岸線を250km測ってみたらいいよ
0222新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:26:44.95ID:+vDi6aTX0
>>219
だからその根拠はなんだと聞いてるのに、逆算して収まるようにする方法を根拠だとグダグダしてるんだろ?
0223新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:27:42.92ID:c3CEkpQU0
魏志倭人伝自体が又聞きの伝聞であり信憑性は非常に低い
そんな物を前提にしてる時点で論争の意味がない
0224新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:27:57.78ID:K0Sr14Dx0
いずれにせよ、ヤマトは邪馬台国や狗奴国の時代を知らない
文字を読めるようになった6世紀以後はじめて魏志倭人伝などを読んでその存在を知ったんだろう
そして邪馬台国がその後どうなったのかもヤマトにはわからない
だから日本は倭国との関係に関して上手く説明出来なかったんだろう(旧唐書)
0226新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:28:05.23ID:+vDi6aTX0
>>221
それはなんか根拠のある数字?
昔カヌーで日本の沿岸をまわった人のブログとかで見た距離とは全然合わないけど
0227新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:28:35.72ID:+vDi6aTX0
>>225
普通に書いてる順番に読めばそうなる
0228新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:29:13.92ID:K0Sr14Dx0
>>223
だからと言って完全無視するのは言語道断
0231新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:30:42.32ID:K0Sr14Dx0
>>229
鯖街道の話
若狭湾から京都市内まで徒歩一日だそうだ
0233新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:33:17.52ID:tbFA2JDH0
>>226
土佐日記の紀貫之が250km移動するのに39日かかってる
0235新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:33:36.49ID:+vDi6aTX0
>>230
どこを起点にしても自由とか、頭おかしいこと言ってるって自覚ある?

後、九州説には戸数が過大すぎるって問題もある
0236新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:34:42.27ID:OKHLKn+40
24時間中継ですぐわかるようにしろ
誰かが捏造するかもしれん
0237新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:34:46.72ID:BdGV4Fb90
どうも佐賀県の知事や担当者の物言いや雰囲気を見ると自信が有りそうなんだよな。石棺が弥生後期の邪馬台国時代のものだと断言してるし。
何か確証が得られるものが石棺の回りから発掘されてるのかな。
0239新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:37:30.55ID:5q5ljQdb0
>>218
東遷説が纒向の発見(同時期に九州より大きな政権があり争いの跡も存在しない)で完全終了で天照大神説も終了。

東大にはこれによって九州説を主張する人は意味がないのでいない。

残ったのは本居宣長の女酋長説とその亜流。
纒向も倭国大乱の舞台にしてはあまりにも平和的。

そして、日本書紀だけが矛盾しない説を指摘してる状態だがGHQコードで積極的に主張する人がいない。
0240新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:37:32.31ID:+vDi6aTX0
>>233
土佐日記の移動距離が異常に、短いんじゃね?
歩くよりも遅い距離しか移動できてないぞ?
0242新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:38:54.77ID:5q5ljQdb0
>>224
白村江の時代に九州に有力な反畿内勢力があったのは無茶ですよ。
0244新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:40:01.86ID:bnoxkp8F0
>>224
知なかった場合は、邪馬台国を滅ぼした勢力と
日本書紀を編纂した勢力とは別の可能性がでてくるな
天皇の墓をあまり調査したがらないことと合わせると
もうちょっと複雑なことがおこってるのかもな
0245新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:40:59.92ID:JqcINrBP0
人の墓はそっとしておこう
0247新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:41:29.52ID:Z8DtoNTY0
>>235
>>230はどこを起点にしてもいいとは言ってないだろ
確たる証拠もないのに起点を決めつけるのが良くないと言ってる
あと戸数に関しては九州だろうが畿内だろうが今の人口より多いとかあり得ないから戸数は正しい数字ではないと見るべき
そもそも文字もない時代に7万戸もの数を管理できるわけがない
0249新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:43:55.64ID:tbFA2JDH0
裴世清は筑紫から難波津まで2か月
古代実験船は熊本から大阪まで約1か月で航行したが波が高いとか潮が速いという理由で動力船で曳航しまくった
0253新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:45:21.62ID:18paKh7W0
石棺の中の卑弥呼のミイラわ早く見せてくれ
0254新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:45:45.19ID:+vDi6aTX0
>>241
それは結論ありきで編み出したと言えばいい
0255新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:45:52.22ID:K0Sr14Dx0
>>244
二大勢力だったわけでもなく文字で歴史を残していなかったんだから皆んなお互いの歴史もよくわからないわけよ
その状態を改めて日本統一国家を成立されるべく天武が記紀の編纂を命じた
0258新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:46:27.85ID:5q5ljQdb0
>>252
発掘された面積は非常に小さい。これを見て東大はこの論争から手を引いた。
0262新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:49:21.40ID:K0Sr14Dx0
記紀編纂の手法

天武が稗田阿礼に全国の伝承を暗記させた
太安万侶が稗田阿礼をテープレコーダーのように使って一つの文書として書き上げた

以降誰かの手によって修正され、発行された
0263新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:49:58.29ID:Z8DtoNTY0
>>251
もしそうだとしても誤差の範囲じゃね
伊都国まで1万500里だっけ?あるんだから残りは1500里内に倭国も女王國もあることになる
0266新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:52:45.92ID:K0Sr14Dx0
いずれにせよ、魏志倭人伝には畿内のキの字も出てこない
畿内はどう足掻いても圏外です
0267新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:52:56.75ID:+HiyYSiN0
石棺の石の材質を調べたら近畿地方産、とかだとここが面白いことになりそうなんだが、
それはないかな?
0274新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 11:57:09.32ID:Z8DtoNTY0
>>268
道や天候で日に進める距離は変わるからあまり安定してなくね
数え間違いさえしなければ不確定要素が少ない里数の方が正確に思える
0283新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:02:00.92ID:ivxe3QWm0
中国は中華思想の国なんだから、地理感覚もその中心から放射状に広がっていき、周辺に行くほど太陽を中心に考える方角とはずれる。

日本はそこは太陽中心に考えるので地理的な感覚は割と正確。逆に弱いのは年代感覚でそこらあたりは魏志倭人伝も年齢の数え方のわからない民族だと指摘している。

雄略天皇の年代も倭の五王への比定から推定されている。
0284新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:02:29.25ID:Z8DtoNTY0
>>278
熟練してればそこは問題ないように思えるな
この使者がどの程度のもんだったかは分からんけど
0285新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:03:02.77ID:tbFA2JDH0
陳寿が参考にしたであろう他の資料では伊都国の南に邪馬台国があるとか書かれてるのわかりやすくて良いよね
0287新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:04:34.99ID:/s3ZQw520
>>59
3世紀前半の近畿に絹はあったのかね?
0288新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:05:00.83ID:nrMfG5h00
高木彬光の小説だと確か不弥国と邪馬台国とは隣接してて、
不弥国までの距離と一万二千里との誤差は「余里」に含まれるって
解釈だったな。納得しないとは思うけど。
0290新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:05:51.47ID:OKHLKn+40
卑弥呼の名前が刻んである発掘品が出たら確定ってことでいいんだっけ
0293新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:07:50.02ID:yQUyaNF40
>>287
無いね
0297新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:11:02.86ID:/+YWDUA60
>>271
それは認識不足なだけ
古代世界のクニは一つの都市国家を指してるわけで
それが他の周辺のクニを服属させ規模が大きくなってくると、服属させたクニも含めて一つの都市国家の名前で呼ぶようになる
この場合がまさにそれで、女王国が邪馬台国という一つのクニを指している場合と、同盟国を含めた全体を指す場合とがあり区別が必要なのよ
0298新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:11:09.58ID:/s3ZQw520
>>293
そうなのか
豊富な絹は邪馬台国の特徴の一つ
近畿で養蚕か絹織物の痕跡が発見されないと畿内説はスタートラインに立てないね
0302新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:14:57.57ID:+RxB0J0P0
ライブカメラつけて欲しいよな
佐賀はこういうところがダメだわ
エンタメやのに
0303新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:15:18.38ID:rlXY4lmI0
天皇のルーツにかかわることだからこの発掘を進めてはいけない
ただの墓荒らしは即刻やめろパヨク共
0305新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:16:52.57ID:K8YihFgQ0
>>261
お前それは結論ありきで方向転換する畿内説とどこが違うんだ?
どっちも完璧な説明になってないという点では同類だと言ってるんだ
0306新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:17:17.38ID:CrNDK8D10
卑弥呼が死んだ後すぐに攻められて墓も荒らされてんだろ
何も残っちゃいない
0308新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:17:29.39ID:wkQCEWZc0
>>303
お手々はグー、頭はパー、舌はチョキ

これなーんだ?
0309新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:17:59.40ID:ivxe3QWm0
>>300
南へ向かって九州に到着し、もっと遠いところにあるだともっと南にあると少なくとも本国の人は思う。そこで方角が変わると遠くないだろ?近いところにあるのか?となって説明が非常に困難。
0311新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:19:27.58ID:OYZLmhWb0
吉野ヶ里は囮だって散々言ってるのに
0312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:19:46.78ID:CrNDK8D10
畿内もまだ大阪の方だろ
栄えてたのは
0315新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:20:52.08ID:wkQCEWZc0
>>261
畿内説で日本海ルートは無いってこと?
0316新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:21:34.52ID:yQUyaNF40
>>295
正解
0318新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:21:46.82ID:svNhWSMu0
まぁこれで赤い顔料だけでなく魏鏡やら金印の類でも出てくりゃ面白いけどなw
0319新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:21:57.04ID:DclmSTpc0
ゴッドハンドってどうなったの?
0320新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:22:50.41ID:ivxe3QWm0
中国の人のいう方角は基本が国の中心(王がいるところ)からの方角。よって周辺部にいくと説明が難しくなる。
0323新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:23:25.86ID:CrNDK8D10
佐賀県の町おこしに付き合ってあげて
誰も損せんだろw
0324新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:23:44.03ID:svNhWSMu0
風土記によると神埼郡は景行天皇より前は荒れてたらしいからその時代の環濠集落だろう
恐らくは平和になって徐々に中心部が吉野ヶ里から神埼の方へ移動した
0325新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:23:48.17ID:yQUyaNF40
>>321
八女だったが南の狗奴国と戦争になったから吉野ヶ里に移動した
0327新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:25:06.00ID:brjeGQj40
倭=九州、南朝鮮 日本=大和で神武東征で近畿まで征服って見たんだけどこれどれくらい可能性ある?
0328新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:25:31.59ID:ivxe3QWm0
>>327
ない。
0330新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:26:27.63ID:VE4f6IPM0
栄えてたの北九州だけで本州に流れたの?
アフリカのエジプト的な
0331新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:28:26.10ID:M8pchHwV0
7世紀までは倭国の時代だ。
朝鮮半島南部と日本列島を版図にした大国だ。

しかし663年の白村江で倭国は敗北した。
それで国力を落として倭の別種の日本に併合された。
だから8世紀からは日本の時代だ。

ヤマイ国、倭の五王は倭国だ。
「倭」の読みは「い」だろ。

記紀で7世紀以前の倭国のことを書いていたら
それは単なる作文・妄想だ。
0332新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:29:43.93ID:YAOC4TAR0
邪馬台国九州説が正しいとして所詮は九州北部の小国連合のお話でしょ
日本史の流れからは脇役でしかない無駄な論争はとっとと決着して欲しいものだ
0333新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:29:55.47ID:yQUyaNF40
>>331
隋の時代でもまだ東は毛人の国とか書いてあるもんな
0335新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:30:50.78ID:W/Tb6dEO0
>>9
日吉は比叡山に関係する
遠賀川の鎮西上人の伝説そのままかもな
倭国大乱前じゃないか、この墓は
0336新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:30:51.38ID:nrMfG5h00
>>330
九州と奈良と両方それなりに栄えていて、九州の崇神=神武が
奈良に婿として入り込んで王となった。そのため崇神を
ミマキイリヒコ」と呼ぶようになったというわけよ。
0337新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:31:08.15ID:svNhWSMu0
>>329
当時は道なんてろくに整備されてないんだから日本海海岸沿いの航路がメインだな
0340新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:32:15.13ID:CrNDK8D10
邪馬台国が九州だとしたら日本史時には一気にどうでもいい話になるわな
0341新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:33:58.45ID:wcYB4Z160
大和朝廷の前身みたいなことを前提にしてる人いるけど
九州のモブ国家だった可能性も同じくらいあるんでしょ?
0342新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:34:03.39ID:kfSBb/6Y0
因幡の白兎の物語にヒントがある。あの何が言いたいのかわからん物語は歴史書である。
0343新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:34:15.74ID:yQUyaNF40
畿内説は情報や文化の伝搬速度を無視した現代感覚の妄想
0344新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:34:16.84ID:svNhWSMu0
>>272
古墳時代だと畿内の遺跡の石が阿蘇のピンク石ってのは結構あるな
0349新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:35:15.79ID:KTkGR4R90
>>341
その頃のヤマトもどこかのモブ勢力だったんだろ
下手したら邪馬台国の配下の国
0350新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:35:44.91ID:MVEAl2zo0
三種の神器を佐賀県に返納しよう
0353新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:36:34.99ID:yGlWLrLG0
九州が別王朝で近畿には大和朝廷があったって説明が1番ピンとくるわ これらの倭国の功績を日本の功績に書き換えたんじゃないの
0357新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:37:28.31ID:wWRwmKI+0
でもなぁ・・・
吉野ヶ里って佐賀なんだよなぁ・・・

もうこれだけで信用できない。
0358新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:37:56.50ID:CrNDK8D10
大和朝廷は出雲経由の渡来人が中心
0359新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:38:14.34ID:K8YihFgQ0
>>313
畿内説が目的地(畿内)に辻褄を合わせるために南に行かず東に行く
これと同じだと言ってる
0360新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:38:18.39ID:y3xrYNrJ0
>>349
わざわざ神武天皇が日向から東征したと書いてるわけで
ヤマト王朝の前身は、3世紀頃は狗奴国の下にいた可能性も
0363新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:38:55.43ID:M8pchHwV0
>>333
日本は小国だった。
大国の倭が敗北したんで
その歴史をパクろうとした。

大日本帝国敗戦で
自称戦勝国民が誕生したよね。
それだよw

でも倭の五王とか卑弥呼は
支那の歴史書にバッチリとアルので
パクれなかったんだろ。

「息をする様に嘘をつくな」と言われるんで。
0366新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:40:58.81ID:PSO7gM+30
>>353
朝廷は隼人の神話もパクって書き換えてるしね
0368新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:43:53.81ID:QUxJfSP80
空白の100年とかいうけど実際大化の改新前の歴史なんて神のみぞ知るだな
0369新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:43:54.55ID:yQUyaNF40
日本ん古代史はほんとに訳わからんのだよ(昭和天皇談)
0370新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:44:40.94ID:q3zWTN5S0
>>358
旧皇族は調査されてる
旧皇族は縄文人
明治天皇の血縁関係も縄文人
弥生人が日本の王族・皇族になったことはないと思われる


N253487 Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である
これは、東山天皇の男系子孫 複数名から採取された口腔粘膜の解析による。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2(旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2(旧D1b)、(チベットD1a1)

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス(Chris Tyler-Smith)
及び、 カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および
縦列反復数(STRs)を解析した結果、天皇家のハプロタイプは(D-CTS8093)に属する
系統であると結論づけました。
0372新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:45:38.62ID:mnZQF49i0
>>341
神武が東征する前に女王国に挨拶する、或いは許可を得る必要があったくらいの支配力を持っていたわけだ

邪馬台国連合出身の神武が、奈良を服従させて名乗った国がヤマトになるだろ
0375新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:46:17.24ID:M8pchHwV0
倭を併合した日本は
倭の歴史を焚書してると思う。
0378新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:47:48.57ID:QUxJfSP80
焚書っていうか自分らの功績にしただけで大筋は変わってないんじゃないの
0379新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:48:14.89ID:Z8DtoNTY0
>>373
正直目新しい発見はないと思ってるけど畿内派からすりゃハラハラもんだろうね
0384新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:50:52.87ID:K0Sr14Dx0
ここまでのまとめ

畿内説は存在意義なし
0388新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:52:11.31ID:ghLgFncc0
九州説論者の脱糞土下座まで2週間
0389新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:52:21.68ID:El7+C6/X0
>>341
邪馬台国が九州の小国だった可能性はあるけど、現在の考古学的知見からはその可能性は低い
なぜならば3世紀前半には畿内を中心とする広域連合ができていたと考えられているから
広域連合の中心を邪馬台国、広域連合を30国の邪馬台国連合とみなすのが合理的な解釈
0391新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:52:26.02ID:M8pchHwV0
>>378
焚書してるね。
稗田阿礼はもの凄い記憶力だが
ほとんど氏素性がわかっていない。

聖徳太子と同じ架空の人物だ。
これには倭国の歴史書という底本があったはずだ。
0393新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:53:02.46ID:K0Sr14Dx0
>>383
そのあたりが半島DNAのせいだとしたら、
「DNAは人格をも継承する」という法則の発見
0396新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:54:22.68ID:FgU7z86Z0
おまいら遺跡の石棺発掘調査であれこれ言い合って暇ですな

神社の真下にカムフラージュされるようにして見つかった重い石棺は
重機でどけたところこれまでと違って朱色の赤が使われていたんだと
これまで16くらいめっかったお墓のご遺体とは明らかに異なる、VIPのお墓ちゅう事や
吉野ケ里で卑弥呼邪馬台国と同世代のお墓とご遺体という事で、卑弥呼や邪馬台国に関する
重要情報が解明する可能性もあるちゅう訳やな。単に吉野ヶ里の地域情報としても重要な
発掘調査になる事は間違いない

調査結果で大まか重要な事が判明するのは開けてから1週間後くらいだと佐賀県県庁小役人が取材で
言うとったで。アレコレ言ってもそれまでは結果は分からへんから、もうここらでやめとこか
近畿小豪族の墓らしい、巻向遺跡の事も思い出しつつ、心斎橋あたりに茶でもしばきにいくでー レイコウでもええよ。
0397新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:55:01.18ID:vkD2SeAJ0
倭の歴史書なんかが朝鮮からとかなんかの間違いで出てきたら教科書や歴史ひっくり返るんかな
0398新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:55:04.10ID:K8YihFgQ0
>>364
捻じ曲げてる自覚がないのが、救いがない
0399新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:56:29.76ID:El7+C6/X0
>>341
ちなみに広域連合については、日本史の教科書に載ってるくらい基礎的な知識

山川の教科書のコピペ
「弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、
3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現する。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室におさめた埋葬施設や、
多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、
その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県(大和)にみられ、
この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。」

>その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
>その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
>その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
0400新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:56:44.25ID:K0Sr14Dx0
>>397
最近、半島人も縄文人だったという研究成果が出てきてるよ
もとは同じ人種だ
半島に居座って混血し過ぎたのが今の韓国人だろう
0403新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:57:16.72ID:tWn+vwa60
朝倉あたりと奈良の地名に共通点があったのはなかなか面白いと思ったけどその辺の文献ないんかな
0404新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:58:24.27ID:K0Sr14Dx0
>>399
山川は慰安婦や徴用工に強制性があったと書いてる半日同人誌だぞ
0405新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:59:11.99ID:Inq4yw9O0
>>399
>この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という

政治連合が伊都国を傘下に置いたかどうかが邪馬台国の位置の鍵。
山川の記述では、北九州まで連合したかどうかは書かれていない。
0406新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:59:21.07ID:olfK6blX0
>>389
その考古学知見とやらで
魏志倭人伝に描かれた鉄器や絹製品が
畿内から殆ど出土していない事実を説明してみて
0407新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 12:59:56.77ID:M8pchHwV0
>>400
最後の氷河期が終わってから
朝鮮半島は4000年間無人地帯だった。

そして今から6500年前に北の豆満江(tomam)方向から
沿海州の縄文人が無人の朝鮮半島に南下した。
今から6000年前、対馬から東三洞・釜山周辺に
縄文人が無人の朝鮮半島に住み着いた。

北や南からの縄文人の進出定住は、ほぼ同時期だと思う。
それぞれ海岸沿い、川沿いに定住地を広げて
朝鮮半島全土に広がった。
日本列島も朝鮮半島も縄文人の土地だった。

今から2800年前に、西の中国方向から来た
縄文人とは異なる人種集団が
渤海岸沿いに、朝鮮半島を南下した。

その後500年間で朝鮮半島の縄文人は居なくなった。
人種の交代が起きた。
箕子(きし)朝鮮・衛満(えいまん)朝鮮だ。
彼らは今の朝鮮人にはつながらない。

縄文人は日本列島、朝鮮半島、シベリア東部に住んでいた。
0409新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:00:52.34ID:El7+C6/X0
この資料を見て、西暦239年に魏に遣使したのはどこの勢力だと思いますか?
https://i.imgur.com/96qEpxT.png
0410新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:01:08.07ID:kfSBb/6Y0
ヤマト政権がそのままスクスク育ったと思ったら大間違い
あんな良い土地なんだもの。取り合いになって何回か政権が変わってる。
だから色んな説があるんだよ。
0411新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:01:54.71ID:bnoxkp8F0
予算書とかつくるやつならわかると思うが
魏志倭人伝にうそがあるとすれば 水行十日陸行一月だよ
人役盛るのは常識 他は検証可能だがこれは 道が悪いとか天候が悪いとか
いくらでも、言い逃れできる 
0414新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:03:20.84ID:kfSBb/6Y0
ちなみに邪馬台国とヤマトは関係ない
0416新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:03:48.18ID:+HiyYSiN0
>>409
畿内の方だな 魏の威を借りて勢力逆転したんだろ
0420新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:04:30.01ID:+NOnMJc50
なんでもいいから謎の古代文字とか不気味な像とか出てこんのかな
もしくは真実の歴史書が見て見たい
0422新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:04:40.48ID:L8Ho3uXJ0
畿内は残っているものだけでも
でかい古墳がごろごろあるんだから日本のエジプトみたいな場所。

佐賀県笑笑
0427新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:05:52.60ID:olfK6blX0
>>419
九州の山門(ヤマト)の女王を倒した
なんて記述もあるのにねw
0428新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:07:01.82ID:El7+C6/X0
>>406
魏志倭人伝には邪馬台国に鉄器や絹が大量にあるとは書かれていない
魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝ではない

ちなみに3世紀中頃のホケノ山古墳から出土した鉄器
素環頭大刀 1口、鉄製刀剣類 10口、鉄鏃 約60本、鉄製農工具

邪馬台国が魏に遣使した時期の九州からこれだけの出土はあるのか?
0429新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:07:10.65ID:FF5DzWVo0
>>425
それは九州の平野部も一緒
そもそも中国南部から伝わった稲作文化は
まずは九州で普及するだろ
0431新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:08:08.14ID:sI8JJ07w0
>>428
畿内にはその鉄器を使った大乱の痕跡が無いのよ
九州では全域で見つかるけどね
0432新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:08:14.34ID:+NOnMJc50
こんだけアタフタしてる時代なのに朝鮮側に資料ないのなんで?
広開土王碑文くらいしか聞いたことないけど
南まで征服されてるんだからもっとなんかあるはずだよね
0433新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:08:35.45ID:k37GDEqj0
>>405
いやそういうこといってんじゃなくてさ
仮に邪馬台国が九州だと日本史的には割とどうでもいい地方豪族の話がたまたま魏志倭人伝って形で残ってただけ、てこと
日本史で重要なのはヤマト王権の母体となる権力基盤・影響力が畿内に存在したってことだろ
0434新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:08:41.13ID:NA4dPbPj0
土入ってた後の続報無いけど
めんどくさくなっちゃたのかな
0436新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:09:41.73ID:K0Sr14Dx0
>>428
ホケノは4世紀だそうです
箸墓古墳より新しいそうなのでもう卑弥呼の時代とはかんけいありませんね
0437新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:09:47.23ID:USS8+V+90
>>434
雨だから一旦中止とか?
0442新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:13:10.18ID:4z2cdrRj0
このスレはこの辺かな?

オリゲネスはノドを「震える国」と定義しており、それは神を捨てる全ての人間の状態を象徴していると記述している

神系だよね?集団ストーカー食らって分かっちゃったから集団ストーカーって鬼創りなんだよ👹
そしてココ鬼道スレでも有るよね?
0443新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:13:18.15ID:K8YihFgQ0
>>412
起点を捻じ曲げてるやろ?
0446新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:13:55.79ID:El7+C6/X0
>>436>>440
嘘とデタラメで反論は九州説のデフォ
0448新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:14:22.41ID:Inq4yw9O0
>>432
地域の記録という意味ならば、漢代から楽浪郡や帯方郡の記録は、大量にある。
中原の役人ではなく地域の独自勢力が自ら書いた書としては、「百済本記」が「日本書紀」に引用されており、
日本書紀成立前に存在したと考えられるが、現存しない。
0450新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:15:04.00ID:AN8/296d0
>>433
その母体すら畿内以外の場所疑惑
纏向遺跡とヤマト王権との関連性って何一つ発見されてないし
そもそも神武天皇は九州から東征したと、わざわざ書いてるわけで
0451新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:15:17.95ID:bnoxkp8F0
>>419
ちょっとした九州の悪党を成敗した程度に矮小されてるだろ
本来、悪の枢軸邪馬台国を倒したって書くとおもうんだよな
それをしない理由がわからないわけよ
0455新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:16:44.36ID:9rAVDEMQ0
>>444
やはり青森か。。。青森の文化を紐解くと、邪馬台国の暮らしが見えてくる
0456新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:17:15.74ID:wwrnIa3I0
>>318
そして、発掘時には無かったハズのハングルが最新技術で彫られてるんでよね。
0460新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:19:02.18ID:A9naNHUr0
渡来系だと思うけどなぁ
収まりがいいように近い所
(九州)出自として
南端から東を目指し統一したという話にした
その過程で旧勢力は一部に追いやられた
海外の宗教である仏教広めたがったのも
新しい統治に便利だと思ったんじゃないかね
0461新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:19:51.79ID:El7+C6/X0
>>449
時代遅れとか意味不明の反論
短里脳はノータリンと書いたが、本当にノータリンだな
0463新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:21:35.29ID:El7+C6/X0
>>459
>>117
0464新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:22:06.26ID:K0Sr14Dx0
>>446
畿内説はもう詐欺に片足突っ込んでる状態だぞ

例2)騙されるな箸墓年代
https://i.imgur.com/5c0znBb.png


例2)静岡県の高尾山古墳の年代について(前方後「方」墳)

元愛知県文化財センターの赤塚次郎氏は狭間Ⅱ式土器と併行の230年ごろと判定し、
寺沢薫(元橿原考古学研究所・現向学研究センターセンター長)はもっと新しい250年頃の箸墓古墳頃の年代論だという。
大塚(初重)先生は赤塚次郎説までも行かないが箸墓古墳よりも古いだろうとは思うと説明された。

奈良の前方後「円」墳が古墳の始まりとしたい畿内説の寺澤氏が必死w
0467新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:22:23.45ID:K8YihFgQ0
>>445
お前の知能では理解できないだけ
0468新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:23:03.53ID:9rAVDEMQ0
>>460
仏教はめちゃ便利ではあるな。
教え様によっては苦しくても宇宙の大きさに比べたら大したこと無いよねとか、業が深いからそんな苦しい目にあうんだよ、自業自得とか、贅沢は敵、足るを知れ!とか
権力者に都合のよいロボトミーを作ることができるし
0470新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:23:40.81ID:dEIWIj8A0
近畿人涙目だな
0471新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:24:01.83ID:4z2cdrRj0
>>430
まぁ都市だけど…6000年前なんだよ?
考古学おぢたん達は分かるよね6000年前の都市?
0472新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:24:52.71ID:hvaW2/B/0
万が一親魏倭王出土したら速報テロップ頼む
0473新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:25:30.76ID:K0Sr14Dx0
>>464
この記事をよく読んでみて

あからさまに畿内説ありきで年代発表してるから
0476新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:26:37.22ID:A9naNHUr0
それまで緩い友好関係や不可侵の
関係だった地方豪族が、ある日を
堺に日本統一に向かうとは思えないのよ
なんらかの外的要因が入ったから
が俺にはスムーズ
入るなら九州北部、海を渡ってだ
0477新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:26:41.70ID:wxnQW30F0
>>468
しかし釈迦は平等思想で円座で話をし
インドで結局仏教が廃れたのは平等思想のせいらしいが
身分制度に対するアンチが仏教の本質
0478新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:27:08.52ID:k37GDEqj0
>>447
いやまずさ、学術的な史実とフィクション的な妄想って分けて考えないと
古墳時代とヤマト王権が直結してるのかどうかは分からない
俺のフィクション的妄想では権力の簒奪があったと思ってる
で、山川の教科書に書いてある古墳時代の権力の中心が畿内なのは学術的な史実でしょ
逆にいうと同じ時期に九州に巨大な権力基盤があったとしても本州でその影響を受けた形跡は見られない
九州から東征してきた、ってのは権力簒奪後の後付けでしかない
単に簒奪者がその出自を隠すためにそういっただけかもしれない
0479新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:27:37.21ID:l4svP/kx0
>>444
だから縄文だよヤマト王権も
日本神話の舞台となる鹿児島には最古級の縄文遺跡の上野原遺跡がある
天孫降臨も海幸山幸も南九州が舞台
日本神話は出雲もヤマトタケルの関東遠征も黒潮とその分流の至る所が舞台

大陸と交流あった北九州の邪馬台国とは別系統
0480新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:27:38.77ID:CrNDK8D10
卑弥呼は天照大神
天照大神が土下座外交してたことを隠すために古代から有耶無耶にしてるだけ
0482新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:29:21.09ID:nJxkfvjn0
邪馬台国時代の人達のセックスが見てみたいなw
イヤ、いやらしい意味ではなくて
どんな感じでやってたのか凄い見てみたい
始める前の喋りとかさw
終わった後の男女の会話とかさ
スゲ見たいw
0483新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:29:39.09ID:K0Sr14Dx0
マイナーな分野だからバレないと思い好き勝手やってきた底辺学者の通説が畿内説
0484新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:29:49.75ID:Inq4yw9O0
>>469
607年 日本 第二回遣隋使を送る
620年 日本 「国記」「天皇記」完成(現存しない)

660年 百済滅亡
720年 「日本書紀」完成

日本で国記や天皇記が編纂されたのと同時期では
0487新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:30:53.32ID:JiytTI/A0
隋唐の鮮卑人、日本の倭人は皇帝即位のルールを破壊した魏に感謝しないとな。
0490新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:32:04.52ID:K0Sr14Dx0
>>488
0492新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:32:41.43ID:9rAVDEMQ0
>>477
そうだよ。だけどそこに悪がおったら利用されんのよ。
新興宗教見てたらわかるでしょ
0493新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:33:02.10ID:K0Sr14Dx0
いっそのことヤマトは狗奴国だったと言えばいいのに
0495新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:33:24.83ID:jxXwsfM/0
>>491
ミッドサマーみたいな感じだったら嫌だなあw
0496新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:34:20.84ID:K8YihFgQ0
>>475
書いてないから好きに解釈がお前だろうが
0497新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:34:51.07ID:gveZUd6J0
>>486
日本史2600年w
をまずは疑えや
記紀の5世紀以前は考古学的な裏付け皆無だぞw
0499新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:36:05.57ID:El7+C6/X0
>>474
バカ?
邪馬台国論争の争点は、九州勢力が中国との交易で主導権を握ってたのは「いつまで」で
畿内勢力に主導権が移行したのは「いつから」かだ
後漢鏡の最後のものから畿内主導になってたんだから九州説は終わったんだ
0503新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:39:14.03ID:wxnQW30F0
世界史的には日本の朝廷スタートは6世紀からだし
やっぱ弥生後期の資料が出てきそうな吉野ヶ里の今度の発掘は期待大
0504新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:39:15.35ID:K8YihFgQ0
>>498
好きに解釈して、根拠もなくスッキリするとか恥ずかしいやつ
0506新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:40:05.60ID:gveZUd6J0
>>500
ちゃんと、の意味は?w
焚書坑儒で知られるように、為政者が作った歴史なんて
ちゃんとしてるわけないぞw
0507新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:40:36.09ID:K0Sr14Dx0
邪馬台国三内丸山説は居ないのか?
0508新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:40:54.94ID:jxXwsfM/0
>>480
天照大神は卑弥呼ではない。
天照大神の正体は
持統天皇である。

これ豆な
0509新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:41:02.16ID:4z2cdrRj0
銅鏡って船の通信手段説どーなの?
太古からピカチューだったのYOU達?w
0510新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:43:29.66ID:jgIU8wE90
>>2
>オモシロ畿内説まとめ
>
>Q:奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう?
>A:そんなん知らへん!!


九州説の素人ぶりを強調するための釣りかもしれんが、古代中国は北辰思想が常識なのでなあ。

北辰思想では、磁石の北ではなく皇帝のいる場所が「北」になって、位の下のものがいる方位が(朝鮮、ヤマト)南側になる。
素人が学ばなきゃいけない古代中国の常識です。
0512新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:43:34.57ID:cer0Nzmy0
>>508
21代までの天皇は
考古学的に実在すら証明されてませんよ
0513新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:43:56.51ID:M8pchHwV0
倭国が白村江で敗北して
日本が浮上してきた理由は
白村江に出兵してなかったからだ。

なぜ出兵しなかったのかというと
・小国だった
・距離が遠かった

だから日本より東の「諸国」は出兵していないんだ。
しかし倭国に近い「諸国」は出兵したと思う。
その結果が敗戦だから、倭国同様に国力と発言力を失った。
0514新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:44:41.29ID:K8YihFgQ0
>>505
妄想に根拠を求めた俺が悪いんだな
妄想は好きにやってばいいが、説明できないなら他人に披露するな
0516新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:45:28.81ID:seL1Nmnn0
>>510
中国から見て未開蛮族の国に
北辰思想当てはめる理由がないだろw
0518新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:45:38.57ID:4z2cdrRj0
>>511
その丸山CITYは何千年前の都市なの?w
0521新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:46:23.29ID:YqeLtf3C0
アマテラスは死んで男王スサノオが統治したが
乱れてトヨが女王として治めた
こういう流れだろうな
隠れたは死んだということだからな
ヒミコは内宮、トヨは外宮に祀られている
0525新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:48:30.76ID:svNhWSMu0
>>517
「ドッキリ大成功!」って札もちゃんと持って出てこないと
0528新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:51:33.57ID:K8YihFgQ0
>>524
お前の妄想には付き合ってられんので、勝手にレスつけるな
構ってほしければ、他の誰かに相手してもらえ
0529新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:51:38.73ID:2XUqbb+e0
>>527
古今東西どこの文明もだな
ギリシア・ローマとかも改竄がすごい
0533新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:54:04.47ID:s4adVe+M0
東大は九州説なんだそうだ
なぜなら、

邪馬台国なんかが出来るずーと前に、神武東征が行われているのに、その後、畿内に邪馬台国など不敬罪

という大日本帝国の思想によるモノ

一方、京大は畿内説なんだそうだ
なぜなら、

九州には神武東征前の天孫と言われる一族、所謂、漢委奴国王がいて、邪馬台国など創れるわけが無いから

だそうだ

しかし、圧倒的な纒向遺跡が発掘されて
論拠の「邪馬台国なんかが出来るずーと前に、神武東征が行われている」が瓦解してしまい、東大も畿内説が正解だと薄々わかってる
0535新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:55:05.66ID:4z2cdrRj0
>>520
安倍ちゃん家遡ると桃太郎さんだよね?
日本一の桃太郎さんと言えば鬼退治?お?繋がってギタ~

鬼道に卑弥呼なスレだから書いちゃいますけどね般若作り辞めてよね怖いから…最近5ちゃん女叩きしてるの知ってるんだお
0536新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:55:59.99ID:K8YihFgQ0
>>531
別のやつとの話しに勝手に入ってきてこの言い草
構ってほしくないなら、自分宛てじゃないレスにレスつけるな
0537新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:56:39.220
>>510
これが畿内説なんだよな
グーグルマップでも見て、常に皇帝の位置と自分の位置と比較していたというファンタジーが畿内説

地図はないから目視した地形や太陽の位置で方向を把握したとは考えない
0538新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:57:34.39ID:Opy2+Zo80
吉野ヶ里遺跡が邪馬台国でないことくらいみんなわかってるけど
町おこしのためにはしゃいでる
0540新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:58:52.04ID:HkvRpfdt0
>>513
倭と日本は続いてんだって
改名しただけ

倭の時代に百済と同盟組んで一度南の方手に入れたけど結局やられて以後は手を出してない
その時点ではまだ倭=ヤマト王権だったはず
0541新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:58:57.47ID:G7Aqc4u20
>>444
古墳時代まででこの傾向が確定するんだっけ
2世紀3世紀はどうだったのかしらんが、黥面文身文化が早々に機内から消えたりするところを見ると、2,3世紀にはすでに相当数の渡来系が入植してたのかもね
そして渡来人の技術で畿内は力をつけたと
0542新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:59:07.16ID:IqdBE9i20
>>537
なので東南500里到
糸島市方面は間違い
0544新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 13:59:34.68ID:KmKaIMH00
しかしでたらめな記紀書いた連中も、自分たちが滅ぼした倭国について中国の記録に残ってるだろうなとは想像しなかったのかね?
後で絶対嘘がバレるよなw
0546新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:00:13.62ID:RWIqXBH90
「himiko」って書いたハンカチとか出れば一発だな
0548新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:01:53.85ID:IqdBE9i20
>>538
邪馬台国でもなくいいけど
繋がる何かがあればいいな。
0549新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:02:18.58ID:svNhWSMu0
>>533
「東大が九州説だなんて嘘つくな」と東大の先生が怒ってたのは割と有名な話
0550新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:03:09.19ID:IqdBE9i20
>>547
そういう記述はない。
0551新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:03:14.64ID:nyf6Yqk80
南シナ海から北上した海人族が成長して海商集団・海賊集団になり魏志倭人伝に書いてある国の名前になってるだけ
吉野ヶ里遺跡には海賊団の団長や航海の安全を祈るシャーマンの墓があるのは当然
巻向や出雲とかは朝鮮へ行った海人族別派の海賊団がChina負け組と一緒に来たと思ってる
0554新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:05:12.02ID:uqXqF97J0
九州土人のしつこさww
0555新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:05:22.02ID:svNhWSMu0
>>552
阿武山古墳みたくごろっと遺体が出てきたら面白かったのにな
0556新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:05:32.59ID:IqdBE9i20
>>553
糸島ではないだけの事
0557新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:05:43.89ID:K0Sr14Dx0
邪馬台国の位置情報はこれだけで十分とも言える
低能の妄想なんかよりよっぽどマシ

太宰府に残された文献「翰苑」より

広志(史書編纂:晋の郭義恭)に記載された邪馬臺国

広志いわく、~東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・(魏志と同様に周辺国の紹介へと続く)

伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です
0559新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:07:28.67ID:IqdBE9i20
>>557
君が低脳
0560新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:07:39.74ID:Np9OEZuO0
>>533
頭悪そうな文章なんで笑えたわ
ずーとwww
0561新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:08:37.85ID:IqdBE9i20
>>558
魏志倭人伝より
東南ではないから
0566新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:11:00.77ID:IqdBE9i20
>>565
何か?
0570新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:12:05.60ID:IqdBE9i20
>>567
していない。何故 直接行かない。
0571新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:12:22.74ID:9gHLdRNu0
連合国の名称が邪馬台国だよな
そうじゃなかったら連合国の名称はなんなんってなる
0572新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:12:44.27ID:IqdBE9i20
>>569
糸島は東南ではない
0574新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:14:10.15ID:SwUlVFt50
そんな急に異国の者が船で畿内まで行けるだろうか
話が通ってないところにいきなり行ったら戦闘になるだろ?
九州民を同乗させても方言がきつくて言葉が通じないってことはないの?
0576新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:16:28.99ID:+3wMx4SB0
帯方郡の端と思われるところから釜山までの直線距離は369キロ
朝鮮半島から対馬北部まで最短距離が51キロ
対馬南部から壱岐島北部まで最短距離が45キロ
壱岐島南部から唐津市市街地の海岸線
まで陸にぶつからないように行けば41キロ
唐津市市街地から糸島市の山に囲まれている場所の入り口まで25キロ
人によって多少の違いはでるだろうけどだいたいこんな感じ
0578新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:17:41.70ID:IqdBE9i20
>>573
又繰り返しか?
時間帯も書いていない。
博多湾から行けばいい
伊都国滞在だよ。糸島は一部だけの事。
0579新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:18:26.35ID:QQCxM1iS0
>>444
完全に半島から入ってきたヤツラにやられてますな。
当時の元から日本にいたネイティブジャパニーズは
0580新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:18:36.16ID:Np9OEZuO0
>>578
博多湾まで一気に行くのは遠すぎるので無理
呼子で上陸した方が安全
0581新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:19:14.52ID:K8YihFgQ0
>>532
何も報道もツイートもない
まだ土を書き出してるんじゃない?
夕方以降のニュースに期待かな?
0583新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:19:58.18ID:IqdBE9i20
>>580
安全という根拠は?
0584新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:20:35.82ID:K0Sr14Dx0
だからあ、ちゃんと史書を読んでミクロとマクロの視点をもっと使いこなせよ低能ども

113:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 10:30:40.48 ID:K0Sr14Dx0
魏志倭人伝は編纂状況を考慮し、整合性に注意しながら確率の高い補正をかけて読む

当時の位置関係
https://i.imgur.com/A8LglD7.png
0585新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:20:44.10ID:Np9OEZuO0
>>583
単純に距離が近いからだよ
0586新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:21:23.35ID:HkvRpfdt0
倭国大乱あった時点で九州北部の話なのは馬鹿でも分かる分かるだろ
出土品から、弥生末期~古墳時代は九州が交易中心地だったことが分かってる

後は南へ水行数日ってのをどう捕らえるかだが、面白い考察がある
帯方から掛かった総日数と考えれば、まあ九州の妥当な範囲内におさまんだよ
まあこじ付けに近いわけだが、方角を90度変えるとかよりも妥当だろ

つまりバツロ~伊都国の位置がおかしいんだよ
0588新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:21:29.05ID:eS5nd2gX0
この石棺まぁ騒ぎ過ぎだろう
印については面白いけど
もともと吉野ケ里の墓はほとんど甕棺墓で石棺はごく少数
べつにすごいから少ないんじゃなくて非主流
どちらかと言うと長崎とかに多い墓制

石棺の場所や様子からして1世紀以降の一般人だろうな
0589新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:21:40.62ID:IqdBE9i20
>>585
500里も歩くのか?
0591新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:22:43.43ID:IqdBE9i20
>>585
博多湾は貿易には不向きなのか?
0592新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:22:48.80ID:Inq4yw9O0
>>574
最初に邪馬台国から帯方郡に使者が行く。
そして群の役人に伴われて魏の都に行き、皇帝に謁見し、金印目録や銅鏡などの下賜品の目録をもらう。
金印や下賜品現物は、おって帯方役人が現地に届ける。
という仕組み。

帯方郡の使者は、伊都国にまず来るのな。
郡使往來常所駐(伊都国には帯方郡の使者が往来し、常駐する場所である)

いきなりではなく、使者が来ることは邪馬台国でわかっている。
伊都国の常駐役人も知っている。
0594新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:23:36.40ID:IqdBE9i20
>>590
どこで?
0596新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:24:12.25ID:IqdBE9i20
>>593
だから何?
0597新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:24:19.25ID:Np9OEZuO0
>>589
アスペには理解できないかもしれないけど
都市と都市の距離は100里単位で丸めてるだろ?
という事は1日移動すれば100里とか、何かしらの決まりごとがあるってわかるんだよ
なので、500里と書かれてるから500里だというのはアスペで確定な
0598新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:24:48.12ID:IqdBE9i20
>>595
のどの辺だ?
0599新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:24:59.20ID:Np9OEZuO0
>>591
まずは呼子に行く
その後は徒歩なのか、沿岸をそって船で博多に行くのかは自由にすりゃいい
0600新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:25:05.04ID:Tz4bA53O0
>>584
(*゚∀゚)この図わかりやすい
これだな
0603新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:26:30.08ID:IqdBE9i20
>>601
当然だけど、糸島ではないだけの話
0605新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:27:49.13ID:IqdBE9i20
>>602
呼子のみか?
途中で大雨とかあれば土砂崩れもあるが?
0606新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:28:48.23ID:IqdBE9i20
>>597
君はアスペで確定だな
0609新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:29:55.80ID:IqdBE9i20
>>608
したよ。と言っているが?
0610新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:30:01.37ID:Np9OEZuO0
https://yobuko-machinami.jp/guide.html
古代より、海運は地域間の交流に大きな役割を果たしていました。佐賀県唐津市は邪馬台国論争で有名な『魏志倭人伝』に登場する末盧国にあたります。
奈良時代の地誌『肥前国風土記』には、大陸への出口を呼子港近くの「登望駅」としています。
天然の防波堤となる加部島に守られた呼子港は、大陸へのルート上の避難港として位置づけられていました。
0611新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:30:11.14ID:9gHLdRNu0
>>586
普通に総日数だと思うよ
だって使者を往来させるなら距離より実際にかかる日数の方が重要じゃん
陳述が編纂するとき資料が混ざったんだろ
0612新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:30:14.73ID:Np9OEZuO0
>>606
アスペは君だよ
0615新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:30:41.90ID:rJU0l4n80
ちなみに倭国は30国、倭種の国々は70国もあるんだぞ?
狗奴国に襲われても倭種の国々が助けてもくれなかったから中国に支援を求めたわけで
0616新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:30:43.76ID:IqdBE9i20
>>612
君だな
0618新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:31:57.93ID:Tz4bA53O0
>>615
(*゚∀゚)あぁなんという自然な流れだ。そらそうよそらそうよ
0619新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:32:04.42ID:Np9OEZuO0
>>616
500里って本当に1ミリの狂いもなく500里だと思ってるの?
なんで全部100里単位だと思う?
0620新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:33:27.76ID:IqdBE9i20
>>614
濱山海居とあるが?
0624新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:35:09.59ID:IqdBE9i20
>>619
1mmとかは書いていない
500里しか書いていない。
0628新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:39:04.05ID:IqdBE9i20
>>619
100里単位だからだよ。
0629新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:39:48.88ID:IqdBE9i20
>>627
魏志倭人伝 無視ね
0630新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:40:26.83ID:GE3ylej20
邪馬台国吉備説を推したい
0631新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:40:29.19ID:Np9OEZuO0
>>624
で、なんで100里単位ばかりなんだろうな?
0632新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:41:00.86ID:IqdBE9i20
>>631
知らないな?
0633新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:41:20.66ID:Np9OEZuO0
>>628
何で100里単位なんだろうな?
50里で刻んだ方が実際の距離に近いんじゃないのかな?
もっと言えば10里や1里のほうがいいはずだよな
0634新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:41:42.85ID:08RnxkiR0
これがもし正しかったら東京大学説が正しかったってことか
0635新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:41:43.69ID:Np9OEZuO0
>>632
アスペだからだよw
0637新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:42:23.58ID:IqdBE9i20
>>631
推測
100里ごとに方向確認したのかな?
0638新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:42:45.85ID:IqdBE9i20
>>635
君がね
0639新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:43:03.07ID:Np9OEZuO0
>>637
なら500里だと5回くらい方向を記述してないといけないので間違いだな
0640新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:43:28.10ID:paBj4m/L0
邪馬台国の時代の石棺墓はほぼ確定
丹が確定をしたら邪馬台国決定的

それでもフィクション畿内説論者は屁理屈三昧で毒を吐きまくるだろうけどね。
0641新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:43:31.22ID:Np9OEZuO0
>>638
これだからアスペはwww
0644新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:44:14.91ID:I0VN0Twd0
結局さ、機内派は瓦解したとシテも、邪馬台国はおいそれとは佐賀にならないよ。
日本の中の最有力地、大分を調査してないからな
0645新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:44:17.00ID:IqdBE9i20
>>639
不要だろー
方向転換していたら書く
0647新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:45:19.35ID:Np9OEZuO0
>>645
つまりお前の脳内では500里を一直線に進んだという事?
アホらしいwww
0648新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:46:11.99ID:/+YWDUA60
>>617
呼子から糸島を歩きはないだろ
その間にマトモ道が在った可能性は極めて低い
道の維持には膨大なコストがかかる
放っておけば人の背丈を超える草で覆いつくされるのだから
0649新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:46:17.95ID:IqdBE9i20
>>642
道が塞がりもあるけど?
実際、土砂崩れで亡くなって人もいるが?
0652新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:47:37.86ID:IqdBE9i20
>>647
一直線とか書いていないけど?
アスペ?
0653新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:47:50.93ID:Np9OEZuO0
>>648
呼子にも縄文時代の遺跡はあるので人は住んでるので道はあるはずだよ
そして当時から中国へのルートは呼子から壱岐へ船で行くのが一般的
理由は一番距離が近いから
0655新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:48:08.66ID:Np9OEZuO0
>>652
方向転換してないんだろ?www
0656新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:48:25.00ID:Z8DtoNTY0
>>568
伊都国が糸島であると確定する程の情報はまだないと思うけどな
個人的に博多区辺りが伊都国だった可能性もあると思ってるし
吉野が里が伊都国であったとしても不思議じゃない
0658新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:49:14.59ID:ND0R1SlA0
ポチかタマのお墓だったに一票
0660新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:49:43.92ID:IqdBE9i20
>>655
していないよ。
糸島ではないだけの話
0662新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:50:18.99ID:IqdBE9i20
>>654
今の舗装された道路の感覚とか書いていないけど?
0663新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:50:30.04ID:Np9OEZuO0
>>657
数字は盛っている
方角はおおむね正確
という読み方が正解だと思うわ
0664新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:50:53.60ID:Np9OEZuO0
>>660
方向転換してないなら直線って事じゃんwww
0665新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:50:58.61ID:NAtXOEwK0
そもそもだ京都の祇園祭りっていうのは 歴史をたどってみると朝鮮とモロ 関係のある祭りだからね
0666新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:51:38.19ID:IqdBE9i20
>>661
だから何か?災害もないのかな?
0670新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:54:19.78ID:IqdBE9i20
>>664
なんで?くねくねだろう。
糸島に方面に曲がるまでにはいたらないと事
0671新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:54:24.06ID:/+YWDUA60
>>651
誤記載かそもそも場所が違うんだろ

>>653
古代社会は水路に沿ってクニは発展する
大きな街道整備が難しいので陸路では大量の交通を捌ききれない
道はあっただろうが、メイン街道にはなりえないでしょうね
呼子から糸島も船で行くのが一般的と言えるのでない?
0672新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:54:34.82ID:uVsEsPb/0
前スレ
> 自分は政敵を殺害しておきながら
> 他人には和を以て尊しとなす
> なんというご都合主義

以和爲貴、無忤爲宗。(和らぐをもって貴しとし さからうること無きを宗とす)

後半理解できないマヌケがおおすぎる
相手を理解するまで徹底的に議論し打ち解けろつってんだよ
0673新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:55:35.91ID:IqdBE9i20
>>668
なんだ、結局
説明できずか?
0677新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:56:21.30ID:Np9OEZuO0
>>670
つまり大雑把に言えばまっすぐ進んだってことだろ?
おかしな話だwww
百里ごとに方角を記述した事例もないのに、よくそこまで妄想が膨らませられるよなwww
0678新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:56:22.11ID:ivxe3QWm0
>>331
あのね白村江の前後で政権は変わってない。

蘇我氏(遣隋、親唐、親新羅)倭国派が日出ずる国(日本派)といった聖徳太子一族を葬り。それに対して中大兄皇子(国粋、親百済)日本派の反撃が大化の改新の背景。よって白村江の時代の主力はすでに日本だったので反唐で高揚し軍隊を派遣。その敗北で倭国派の巻き返しが起こり壬申の乱で倭国派の天武が政権をとり大和政権へ。

しかし、それでは民心がまとまらず飢饉も起こり大きな混乱の時代へ。藤原不比等(日本派)が復権し政権中枢へ進出。そういった中で日本書紀がまとめられる。その後天武系の血統が途絶え倭国派が崩壊し、中大兄皇子の直径男子が政権を次いでその子供の桓武天皇が京都で日本を確かなものにし確立。

つまりその時代の争いは政争であって地域対立ではない。
0680新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:57:09.98ID:Np9OEZuO0
>>671
中国への出発地なのでそれなりに道の整備はしてあったと思うよ
0681新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:57:21.75ID:IqdBE9i20
>>668
今後も繰り返すからよろしくな。
アスペさん
0687新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 14:59:44.61ID:IqdBE9i20
>>679
いらないけどな。
アスペじゃない人の意見や考え方を聞けば済む
0688新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:00:56.62ID:Np9OEZuO0
>>686
畿内派は、三角縁神獣鏡が発見されるたびにそこを卑弥呼の墓だと喚く詐欺を戦後一貫してやり続けてるもんな
そっちも進歩がない
0689新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:01:07.94ID:IqdBE9i20
>>683
どう意見だな。
またおちょくってやるよ
魏志倭人伝を読んで出直せ
0691新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:04:23.14ID:IqdBE9i20
>>690
否定してはいけないという
決まりはない。
0692新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:04:53.51ID:t0u7/eL/0
>>684
國國有市、交易有無使大倭監之。自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史。王遣使詣京都、帶方郡、諸韓國。及郡使倭國、皆臨津捜露、傳送文書、賜遣之物詣女王、不得差錯。
0693新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:05:49.49ID:IqdBE9i20
国には誤りがないという
考えはないな。
0696新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:07:19.06ID:IqdBE9i20
東南到500里は、糸島ではないな。
0697新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:08:25.64ID:HkvRpfdt0
マジレスすっと偏西風乗って福岡以東に降り立ったと見るのが正解
正直、関東以北な気がして来たわ
2か月は明らかにその辺りだろ

埼玉じゃねえか?マジで
0700新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:10:32.02ID:/+YWDUA60
>>692
そこは勘違いかと
國國有市、交易有無使大倭監之の部分は伊都国じゃなくて交易を行ってる国々の話
伊都国に居る一大率はそれを統括して監視する立場
伊都国の浜の話はしてないでしょ
0701新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:11:33.95ID:svNhWSMu0
>>699
シャベルでガンガン掘るわけにもいかんし少し時間がかかるんじゃないかな
0703新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:12:27.51ID:IqdBE9i20
>>700
当方もそう思う。
0705新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:15:07.39ID:+xfY6jze0
日本史板の邪馬台国畿内説というスレでの結論もやはり九州説だそうです
0706新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:15:34.73ID:IqdBE9i20
>>700
伊都国には港がないらしいよ
0707新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:15:36.49ID:Np9OEZuO0
>>705
まぁ、それが妥当だよな
0711新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:18:33.41ID:sPLLhU5U0
九州なわけない
0712新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:18:34.05ID:cnNtlekH0
この件に関して今までイキってた関西人が黙り込んじゃった
0715新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:21:52.89ID:Np9OEZuO0
>>713
マツラ国は呼子に上陸したんだろう
そのように読み取るといいよ
0716新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:22:43.83ID:e1aHz3Sm0
邪馬台国研究なんて古文書解析はとっくの昔に限界来てるのに
いまだに自論・妄想垂れ流してるヤツばかりでバカばっか
もう地道な発掘調査か新発見の古文書でもで出てこない限り分からない
0717新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:23:13.44ID:wdWf1AAh0
呼子のイカを食べるのも楽しみだったのだろう
0718新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:23:29.38ID:hL0RAyF70
九州にも小規模な部族は存在したんだろ
でも大和が誕生する前にはどこかの勢力によってか、あるいは、内部崩壊によってかは知らないが、滅んでしまった
0719新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:23:35.28ID:+xfY6jze0
>>713
港の位置はそう変わるもんじゃ無い


有明海と大村湾の古代水運路をつなぐ船越

からちょっとお借りしてきた旧地名
https://i.imgur.com/OwkYwz9.png

地図の最上部に上陸地点が書いてある
0720新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:24:06.28ID:IqdBE9i20
>>713
そうなんだよ。
末盧國しかない。
読み取る必要性もない。
0721新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:26:13.75ID:wde0itMm0
魏志倭人伝を意訳すると
奴国と邪馬台国は非常に遠い
途中にある国はわかっているが長くなるので省略するがすべて邪馬台国の支配下にある
これで九州説は無理
0722新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:28:28.00ID:Lbouqsoi0
卑弥呼以後の東遷説はよく聞くけど、卑弥呼以前の東遷もありえる?
・卑弥呼より前の時代に倭国(九州北部)が東遷説開始、倭国が2つ出来る
・その後に卑弥呼や台与は九州に登場
東遷の時期を早めることで卑弥呼たち以降を東遷と無関係とする感じの
0723新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:28:34.74ID:IqdBE9i20
>>721
ないと思う
まだ、先の話と思うけど。
0724新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:30:11.22ID:8vXCSjNw0
九州は火山灰がすごい
火山噴火で何度も部族の消滅や離散を繰り返してたんだよ
0726新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:32:05.00ID:IqdBE9i20
>>724
阿蘇とか雲仙あたりだよ。
福岡にいたから津波とか地震等だな。
0727新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:32:30.13ID:Np9OEZuO0
>>725
いいや
マツラ国に上陸するのなら
昔からの玄関口である
登望駅があった呼子になるのは普通に考えられることだよ
0728新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:33:04.96ID:IqdBE9i20
>>727
唐津もあるが?
0730新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:34:41.48ID:bo7g3oA40
隼人、大和、日向
縄文、弥生、古墳人
の常に3重構造
2重構造だと考えると読み間違える
相互に関係し合っているし
少なくともオレらは古墳人の末裔であって縄文、弥生の直接的子孫ではない、関係はあるが
0731新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:34:45.03ID:Np9OEZuO0
>>728
唐津は遠い
0732新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:34:58.73ID:Np9OEZuO0
>>729
マツラ国に上陸してるじゃん
0733新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:35:15.99ID:nrMfG5h00
末盧国:四千戸
伊都国:千戸
奴国:二万戸
不弥国:千戸
投馬国:二万戸
邪馬台国:七万戸

数値時代は別として、おおよそ国の大きさがわかるわけで
伊都国は半島の付け根の糸島市付近、不弥国は福津から宗像辺り、
奴国は福岡平野一帯で投馬国は釜山、邪馬台国はやっぱり
筑紫平野一帯ではないか
0734新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:37:32.33ID:Lbouqsoi0
中国歴史書に登場、最初の日本人「帥升」 弥生時代の吉野ケ里の王か 邪馬台国論争に一石
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1030781
>吉野ケ里遺跡周辺で発見されている首長墳墓は時代によって集落の位置が異なり、七田館長は「都市に当たる吉野ケ里を治めた王は周辺の有力な集落から選ばれ、役割を終えると出身集落に葬られた」と指摘する。
0735新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:37:51.02ID:IqdBE9i20
>>729
レス間違いだった
書かれていないけど
唐津もあるけど。古墳もある
菜畑遺跡とか。
お米が取れたかもしれん
0737新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:38:48.62ID:IqdBE9i20
>>731
歩くのが短い、千里だしな。
0738新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:39:22.86ID:Np9OEZuO0
>>736
普通に考えると呼子になるんよ
この場合の普通とは、歴史学や考古学を知っている人が考えた場合って事な
0739新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:40:26.25ID:IqdBE9i20
>>736
普通なら唐津だな。
0740新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:42:11.51ID:Np9OEZuO0
>>739
唐津にはならんよ
呼子の方が壱岐から近いんだし
登望駅は呼子なのだから、そこに上陸したと考えるものだよ
0746新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:43:43.65ID:IqdBE9i20
>>740
千里だよ。
普通なら考えない
0747新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:44:52.00ID:Np9OEZuO0
>>746
海上の距離など測る方法がないので
朝鮮から対馬
対馬から壱岐
壱岐から呼子
全て千里にしている

理由は、海を渡るのは大変だから
0749新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:45:38.01ID:Np9OEZuO0
>>748
マツラ国に上陸するなら呼子になるって事だよ
0750新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:45:44.95ID:LvVu8hYU0
>>435

そういうシステムは岡山から来ました。渡来人が戸籍?みたいのを作って使用人を管理してたんですね。
田畑や鉄の農具を貸し出して。それが蘇我氏です。
0751新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:46:39.30ID:IqdBE9i20
>>747
陸の方が大変。荷物多いし
0752新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:47:02.13ID:jgIU8wE90
やまとことばには文字がなかったんで、
当て字にすると四露死苦みたいなヘンな字になるだけの話。
なのに、四露死苦の字を見ながら、死の苦しみがうんたらかんたらみたいな
バカな解釈をはじめちゃうのが懲りない人たち。

邪馬台国の卑弥呼の鬼道=やまとのひめのみことの祈祷

ごく自然に考えろ。自然に。
0755新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:50:09.60ID:Np9OEZuO0
>>751
荷物が少ない時はそれでいいんじゃないか?
いつも荷物いっぱい持ってる設定でもなかろう
0756新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:50:10.09ID:IqdBE9i20
>>748
マツラ国に上陸するなら呼子とは
限らないと思うけどな。
0757新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:50:55.87ID:Lbouqsoi0
帥升
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%A5%E5%8D%87
>内藤湖南ははこれらの記事に注目し、『後漢書』の原本には「倭面土國王師升」とあったのではないか
>「倭面土」は「やまと」の中国式表記ではないか
>このほか、「倭面土」を「ヤマト(ワミャト)」と読む説

前に中国の発音に詳しい人いたよね? 倭面土は当時の中国でどう発音する?
0758新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:52:03.48ID:hba5T9C/0
東大は九州説なんだそうだ
なぜなら、

邪馬台国なんかが出来るずーと前に、神武東征が行われているのに、その後、畿内に邪馬台国など不敬罪

という大日本帝国の思想によるモノ

一方、京大は畿内説なんだそうだ
なぜなら、

九州には神武東征前の天孫と言われる一族、所謂、漢委奴国王がいて、邪馬台国など創れるわけが無いから

だそうだ

しかし、圧倒的な纒向遺跡が発掘されて
論拠の「邪馬台国なんかが出来るずーと前に、神武東征が行われている」が瓦解してしまい、東大も畿内説が正解だと薄々わかってる

今回も東大は、
発掘された墓は、神武東征前の天孫と言われる一族、所謂、漢委奴国王の関連と考えている
0759新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:52:30.86ID:Np9OEZuO0
>>758
ずーとwww
0760新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:52:32.94ID:IqdBE9i20
>>755
だろー
なので呼子とは限らない
帰りの詰みにもある。
0762新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:55:07.13ID:Np9OEZuO0
>>760
いや
登望駅がある呼子に限るんだよ

唐津の船も呼子に立ち寄り、そこから出発するよ
何しろ壱岐に一番近いからね
0764新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:58:42.69ID:XhblptTx0
>>721
読み方がおかしい
傍にある国は遠すぎてよく分からないということ。
21ヶ国は九州内のどこかにあった。
どこにあったのか?
魏志倭人伝では、南にしか進んでいないので、傍の遠くにある国とは、九州の東西にある。 
すなわち、全て大分とか長崎とか宮崎とか熊本の地名である。
0765新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 15:59:21.97ID:IqdBE9i20
>>762
詰み荷を考えると呼子なら遠すぎだよ。
呼子とは限らないだけの話。
0766新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:00:57.79ID:Np9OEZuO0
>>765
唐津から船で呼子に行けばいいじゃん
徒歩か船かの違いなだけだ
0768新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:01:09.19ID:SoP3gbfM0
>>758
つまり畿内説は魏志倭人伝の記述全無視だと。

圧倒的な纏向遺跡(笑)
0769新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:01:18.52ID:IqdBE9i20
>>762
君も書いてあるだろ。

>>751
荷物が少ない時はそれでいいんじゃないか?
いつも荷物いっぱい持ってる設定でもなかろう

とかね
0770新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:01:42.46ID:wdWf1AAh0
船と陸行の二班に分かれたのよ
0771新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:02:13.42ID:hba5T9C/0
ちなみに、なぜ纒向遺跡が圧倒的なのかというと
発掘しても農耕具が殆ど出土せず、土木工事用の工具が圧倒的に多い事など、他の一般的な集落とは異なり生活感が全く無い「都市」「王都宮」だから
だそうだ
0772新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:02:28.99ID:IqdBE9i20
>>770
記述はないけど?
0773新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:03:31.97ID:nrMfG5h00
>>754
国としての範囲が奴国(福岡平野)と邪馬台国(筑紫平野)は広いんだと思う。
で、糸島からは普通に太宰府あたりから久留米に抜けていく。ただ卑弥呼の
いた(あるいは墓の場所)はわからない
0774新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:03:56.09ID:Np9OEZuO0
>>767
そして、昔から呼子は大陸への玄関口として知られてたんだよ
0775新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:04:10.94ID:Np9OEZuO0
>>769
>>766
0777新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:05:51.76ID:wdWf1AAh0
>>772
陸行班は現地調査が任務だったのだろう
0779新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:10:15.20ID:IqdBE9i20
>>777
記述はないから
東南と北東に分かれてたのかな?
0780新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:10:54.52ID:Np9OEZuO0
>>778
上の方でも書いてるけど
https://yobuko-machinami.jp/guide.html
古代より、海運は地域間の交流に大きな役割を果たしていました。佐賀県唐津市は邪馬台国論争で有名な『魏志倭人伝』に登場する末盧国にあたります。
奈良時代の地誌『肥前国風土記』には、大陸への出口を呼子港近くの「登望駅」としています。
天然の防波堤となる加部島に守られた呼子港は、大陸へのルート上の避難港として位置づけられていました。

https://kotobank.jp/word/%E7%99%BB%E6%9C%9B%E9%A7%85-1379914
 古代から中国大陸へ渡る船の寄航地として知られた呼子浦は,《肥前国風土記》に見える〈登望(とも)駅〉の地に比定されている。


このように
呼子は大陸への玄関口として知られている
0782新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:13:25.83ID:IqdBE9i20
>>780
知られているけど呼子だけじゃないけどな。
それに魏志倭人伝の時代のだいぶ
後の文献だしな
0783新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:14:14.930
>>778
昔から知られてなんてなかった
秀吉も呼子から出兵してる

そもそも、奴国の中枢であっただろう博多に、そうやすやすと入り込まれてたまるか
たしか、百道あたりには元寇の上陸を防ぐため、逆に防塁を築いていたはず
0785新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:14:56.51ID:K0Sr14Dx0
な、どう足掻いても畿内説は無理なんだよ
0786新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:16:05.00ID:Np9OEZuO0
>>782
古代よりって書かれてるわけで
縄文時代の遺跡もある
文献記録が無いのは日本全国同じ事だ

なのでそれは反論になってない
0788新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:17:14.69ID:IqdBE9i20
>>783
そうだよな
秀吉の時代だしね
後の話だ。
0789新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:17:29.80ID:Np9OEZuO0
>>784
・古代から中国大陸へ渡る船の寄航地として知られた呼子浦は
なのだから
航海技術の発達の程度によってそこから出発したり
他の出発地からの寄港地になったりするという事だよ

何かしら呼子には寄るって事だ
0791新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:17:42.65ID:wdWf1AAh0
>>779
てかアンタは近畿か?
0792新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:17:51.92ID:c3KxGn9y0
>>780
避難港って書いてるけど?
玄関口というより、対馬海峡越える為のベースキャンプみたいな感じじゃね?
そりゃ場所がら全ての船は立ち寄るだろうけど、荷卸しする場所か此処で?
0793新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:18:33.25ID:IqdBE9i20
>>791
近畿だよー
0795新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:19:41.19ID:IqdBE9i20
>>789
限らないだろー
0797新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:20:06.35ID:Bx+k5EG60
>>584
里数のときに投馬国のような大国の話が出てこなかったのがおかしい
帯方郡を起点にする根拠がない
言ってみれば帯方郡以外を起点にしてしも成り立ってしまう何でもありの説
榎一雄の伊都国を起点にする放射読ですら伊都国を起点にする根拠があったのに
さらに水行20日水行10日で九州にたどり着いたとしてもそこから陸行一か月もすれば狗奴国を通りすぎてしまう
0798新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:20:36.29ID:wdWf1AAh0
>>793
なんだ荒らしか
0801新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:21:22.59ID:Lbouqsoi0
>>771
纏向はイメージ戦略で盛りすぎだから基本嘘と思っていい
森浩一などは「マスコミ操作に長けているが学者として恥ずべき」と批判している
実際に現地で纏向の発掘を真面目にしてきた方々は九州説↓

坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
0802新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:21:30.78ID:Np9OEZuO0
>>792
いつの時代でもここで荷下ろしするとは言ってないんだがな
自分で言ってるみたいだけど風土記は邪馬台国よりもかなり新しいのだから
それだけ航海術も発達している
そんな時代に避難港となってたとしても
それよりも古い時代はここから出発してた方が多いとすぐに分かる
0804新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:22:29.64ID:Np9OEZuO0
>>795
まずは呼子に寄るって事だから
俺の主張は変わらないんだよ
0807新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:23:06.47ID:nVreOjW40
畿内論者、息してるの?
0808新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:23:08.21ID:IqdBE9i20
>>798
面白いね。君
0809新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:23:57.24ID:IqdBE9i20
>>804
別にかまわん。
ループでいいな
0812新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:24:57.27ID:5SSOtRKj0
テレビでニュース見たけど一般人ではないにしろそこまででかい権力者の墓ではなさそうに思った
0813新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:25:06.20ID:uQ/bnNHW0
>>743
奴の中古音は nag
なかと読めないこともない

1つもは福岡県那珂郡で異論はないだろう
もうと1つは宮崎県の那珂郡だろうね

ここは三貴神の生誕の地の阿波岐原があったり、神武天皇が天下ったり、飛び地のように古墳が多かったりする
これほど地名と神話と史書と遺跡が合致してるなら逆になにもない方がおかしいだろう

https://syoki-kaimei.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_221/syoki-kaimei/Z304.E5898DE69C9FE5BE8CE69C9FE5898DE696B9E5BE8CE58686E5A2B3E58886E5B883.png
0815新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:26:26.95ID:zyxYP1yJ0
郭義恭が魏志倭人伝より前に書いた『廣志』を読めば邪馬台国が伊都国の南にあったことが分かる。

廣志曰 國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬嘉國百女國以北其戸數道里可得略載次 斯馬國次巴百支國次伊邪國安 西南海行一日有伊邪分國無布帛以革爲衣盖伊耶國也
「広志曰く、倭国、東南に陸行すること五百里にして、伊都国に到る。又、南して邪馬嘉国に至る。女王国より以北は、其の戸数道里、略ほぼ載することを得べし。次に、斯馬国。次に巴百支国。次に伊邪国。案ずるに、倭の西南に海行すること一日に、伊邪分国有り。布帛無く、革を以て衣と為す。盖し伊耶国なり。」


以上、邪馬台国は北部九州である
0816新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:27:57.95ID:IqdBE9i20
>>812
卑弥呼らしいかも
共立王が独占とか、争いの元。
お花畑ではない方面でも考える
0818新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:28:50.53ID:+RxB0J0P0
三国志の時代に方角ミスったり、朝鮮半島からスタートするとかありえる?
アホすぎるやん
0819新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:29:50.77ID:IqdBE9i20
>>817
あるわけないよ。
0825新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:32:04.49ID:zyxYP1yJ0
>>815の続き

廣志から分かることはたくさんある。
廣志と魏志倭人伝の作りはよく似ている。
・東南陸行500里で伊都国が同じ
・邪馬嘉国の説明を終えると、女王国以北はその詳細を〜が全く同じ
・次に斯馬国が魏志倭人伝と同じ

すなわち、邪馬台国は伊都国の南に存在した。
0827新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:32:49.57ID:5SSOtRKj0
どっちにしても方角か距離か少なくともどっちかは間違ってんだろ?魏志倭人伝
0829新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:33:55.26ID:KnvL9mh70
>>823
学者が何言ってるかなんて知らない
金儲けに無縁の学者だけ信じなさい
0831新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:35:32.50ID:1ieyM5KD0
>>827
水行は船で移動するという意味だけではなく
海岸沿いを行く、川筋に沿って移動するという意味
川を船で遡れない時は歩いて行くけどそれも水行

それを踏まえれば間違いは無
0833新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:36:31.25ID:Np9OEZuO0
>>814
つまり、呼子を経由するのだから大陸への出発地は呼子という事になる
0834新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:36:44.33ID:wxnQW30F0
>>817
敵が和歌山か鹿児島なら薩摩隼人ヤベーつって中国に支援を頼みそうではある
熊襲も強そうだし
0836新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:37:19.16ID:V7DLFpEG0
記紀の編年を妄信すると
邪馬台国も纏向も全部ヤマト王権の一部になっちゃうけど
実際にはほとんど関係ないんだろなw
0837新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:39:40.87ID:uNWfS0UN0
大航海時代の経度問題見りゃわかるように
方位よりも距離の方がはるかに測定しづらいし
間違えやすいのよね
0841新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:41:30.36ID:PSO7gM+30
>>834
>>839
世界的に見て南方系の海人族は白兵戦が強い
0842新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:42:17.88ID:U/IUHqVJ0
牛馬はいなくて、人力でもらった物を担いで運ぶ場合、結構時間かかかったかもね
街道整備なんてあり得ない時代だし
細いくねくね道だった気がする
0843新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:42:30.48ID:jjOPJUsv0
もう一つ大事な事
ヤマトは奈良じゃないという事
0844新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:43:10.74ID:zyxYP1yJ0
>>825の続き

さらに、郭義恭の廣志から分かることがある。
廣志には、水行20日投馬国や、水行10日陸行一月で邪馬台国という日数表記が登場しない。

では、なぜ陳寿は、投馬国や水行陸行部分を加えたのか?
陳寿の目の前には、「南至投馬國水行二十日 官日彌彌 副日彌彌那利 可五萬餘戸」の竹簡と、「南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月」があった。
不弥国までですでに10700里使ってる。
残り1300里しかない。
それなのに、この2つの竹簡が目の前にある。
困った陳寿は、この2つの竹簡を不弥国の後ろに付け加えた。

すなわち、陳寿自身どのように読むべきか分からなかった。
分からなかったので、間違えたつぎはぎをしてしまった。
0845新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:43:53.42ID:ERBshevM0
>>825
伊都の南なら吉野ケ里付近だね
0849新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:45:52.15ID:wxnQW30F0
北部九州連合vs隼人熊襲連合なら明らかに北部九州のほうが弱そうではある
0850新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:46:33.53ID:mEy5BN3v0
>>835
他にもいるよ

関川 尚功

1971年(昭和46年)から奈良県立橿原考古学研究所の所員として奈良県桜井市の纒向遺跡の調査に携わった。石野博信とともに報告書『纒向』(1976年)を著したが、とくに外部から搬入された土器の分析と整理は関川がおこない、古墳時代の考古学的な研究において、きわめて重要で画期的な資料となった。

著者『考古学から見た邪馬台国大和説: 畿内ではありえぬ邪馬台国』
結論「邪馬台国の存在を大和地域に認めることは出来ない」
0851新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:48:13.52ID:DOKnQwy60
>>838
まぁ朝廷の元が九州で大和勢力乗っ取った東征は否定は出来ないが(神功皇后にしても九州だし)
明らかに九州の記述を畿内は無理あり過ぎ、万世一系のイデオロギー無しには成り立たん
というかそれを傘に白を黒と言わせる事で悦に入りたい奴しか主張してないだろ
0852新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:48:29.33ID:U/IUHqVJ0
山の道って結構細いよね
海沿いの道もそう広くはないはず
団体が重い荷物持ってぞろぞろ移動するのにどれくらい時間がかかるんだろう
まあ昔の人は今より健脚か
0853新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:48:33.61ID:TEJEOaDz0
>>844
間違えたというよりも文字数を稼ぐために意図的に情報を付け足したんだと思う
東夷伝序文には公孫氏が倒されたお陰で東夷のことがわかる様になったので判明したことを記すとあるのに陳寿は大昔の記述でもお構いなしに集めてきて盛り込みまくってる
0854新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:51:55.43ID:eS5nd2gX0
誰一人として吉野ケ里の石棺の話しないでおれ邪馬台国論を叫んでるのが笑うw
0855新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:53:03.14ID:POJt6fQm0
>>854
スレタイ読め
0856新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:53:37.33ID:zyxYP1yJ0
>>853
まあ、俺もどちらかと言えば盛ってる説を支持している。
戸数は盛ってるし、里数は100%盛ってる。
大月氏の記述と比較すれば分かる。

陽関(敦煌)→カーブルまで9283里(直線距離で約2300キロ)
1里は約247m。実際には直線には進めないので400mになると言われている。
他方、倭国の場合、
帯方郡→末盧國まで約700キロ、末盧國→大分県まで約130キロ。
不弥国を大分県と仮定しても、狗邪韓国→不弥国まで830キロ(1万700里)
倭国の1里は約77mになる。

里数を4倍以上も盛ってる
0857新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:54:30.58ID:hba5T9C/0
>>823
ちなみに、九州説の東大が、なぜ纒向遺を圧倒的と言うのかというと

現在、纒向遺跡としている範囲は
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3km2(300万m2)に達する。

なのに

発掘しても、発掘しても、土木工事用の工具は出るが
農耕具が殆ど出土しない

他の一般的な集落とは異なり農作業などする必要が無い人々の遺跡で
「都市」「王都宮」だから

だそうだ
0860新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:56:14.49ID:2bjMsm6u0
>>857
そういう勢力が居たという証明にはなるけど
なんでそれが邪馬台国だという証明になるのか意味不明だよね
大きくて立派だから?w
アカデミズムでもなんでもないわな
0862新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:57:14.44ID:SoP3gbfM0
>>857
もう可哀想な纏向遺跡には触れないであげてw
0863新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 16:57:52.33ID:hba5T9C/0
ちなみに、九州説の東大が、なぜ纒向遺を圧倒的で邪馬台国だろうと薄々思っているのかというと

現在、纒向遺跡としている範囲は
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3km2(300万m2)に達する。

なのに

発掘しても、発掘しても、土木工事用の工具は出るが
農耕具が殆ど出土しない

他の一般的な集落とは異なり農作業などする必要が無い人々の遺跡で
「都市」「王都宮」だから

だそうだ

確かに吉野ヶ里じゃ、農民が
「えっ、親魏倭王の卑弥呼んち?、あー俺んちの隣だよ」
って話しになっちまう
0867新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:00:07.81ID:SoP3gbfM0
>>863
纏向遺跡が邪馬台国なんて誰も思ってないよ
君以外
0868新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:00:23.68ID:mEy5BN3v0
>>844
中国側の使者が帯方郡を出発して伊都国まで来た
女王国は伊都国の南で、帯方郡からの距離はトータル12000里
帯方郡から12000里の行程が水行10日陸行1月

書いてることそのまま読むだけで何も矛盾がない
0871新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:01:52.24ID:zyxYP1yJ0
>>857
城柵がなく、魏志倭人伝の記述と一致しない
倭国大乱の跡も全くない
狗奴国と争った跡も皆無

まさに、巻向が邪馬台国ではあり得ない理由
0873新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:02:27.84ID:IqdBE9i20
>>860
邪馬台国の定義が願望だからね。
威信材豊富とか、立派な建物が立ち並び
とか、先端をいくとか?
お花畑だからね。

邪馬台国て開拓地や復興地
霊場とか修験地だろうな。
0874新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:02:31.98ID:5kPe6oWx0
>>870
記紀は今更どうしようもないけど
宮内庁が天皇陵発掘を許可したら、色々とひっくり返るとおもうよ
だから決して許可しないけど
08758652023/06/06(火) 17:02:33.34ID:sbCDXgqV0
>>869
だろ?
だから無理!なんだってw
0876新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:02:56.07ID:cHLwExcb0
狗奴国が邪馬台国連合を撃破、
東征して長脛彦の纒向国を倒して西日本を平定、その後橿原に都を置く
まぁこれだと年代が合わないから無理だなw、仮に邪馬台国が東征したとしても
やはり邪馬台国連合とは別に畿内に出雲、吉備を従えた政権があったと思われる
0879新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:05:57.32ID:FD0cseUj0
>>857
元々纏向は大市と呼ばれていたんだから、デカイ市場だよ
搬入土器も千点程が出てる
残りの未発掘8割からも出てくるだろうし、下手したら1万点の搬入土器とかになりかねない
それとは別に畿内の土器も出てる

ちゃんと出てきてる発掘調査を調べたら、圧倒的な遺跡だと考えても当たり前
0882新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:08:00.79ID:hba5T9C/0
>>866
俺も今日の「昼おび」で、東大のおもろい教授が

東大は九州説
京大は畿内説

しかし、纒向遺跡があまりにも圧倒的で
東大も薄々畿内だろうと思い始めてる

と言ってるまで知らなかった
0883新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:08:10.09ID:zyxYP1yJ0
>>868
「帯方郡から水行十日陸行一月で邪馬台国」と書かれた竹簡は実際存在したかもしれない。
が、魏志倭人伝にはそういう記述は出てこない。

その竹簡が存在し、かつそれを魏志倭人伝に加えていれば、邪馬台国論争は起こらなかっただろう。
すなわち、九州説で盤石だった。
0884新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:08:20.77ID:FD0cseUj0
>>875
魏から銘文の彫られた鉄剣でも貰ってたら、名前と被葬者の確率は上がる
硯が出てるんだから、木簡に文字が書かれてる可能性だってあるさ
想像するだけならいろんなケースが考えられる
0886新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:09:36.93ID:sqTNTFKf0
>>879
広いけど
他国を支配とかはないと思うけど?
経済基盤が弱いよ。もうちょっと後の話では?
0888新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:10:29.73ID:AqrBruk10
九州説の東大がなぜ邪馬台国論争から撤退したかというと
史書の解読だけで邪馬台国の特定するのは限界があり考古学を取り入れたところで九州には邪馬台国かもしれないという遺跡が一切出てこないから
東大が撤退したことにより九州説の学者は激減して邪馬台国論争も一応決着がついた(新たに有力な遺跡が九州で見つかれば論争は再燃する)
0890新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:12:04.12ID:07zzHbQd0
>>882
圧倒的だから邪馬台国って
およそ学者とは思えない発想だよね
0895新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:13:47.55ID:TEJEOaDz0
>>885
古代史は判明すればするほど多元王朝説が現実味を帯びていってルーツは不鮮明になっていく気がしなくもない
0898新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:15:26.73ID:cZpeKFS+0
>>434
慎重に泥を削らんと遺物が破損しちゃうんだぜ?
0899新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:15:57.44ID:FD0cseUj0
>>886
支配って具体的にどんな意味なのか?
経済基盤って意味なら、交易の中継ぎで儲かったと思うけどね
0902新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:17:08.65ID:SoP3gbfM0
>>882
毎日TBSは昔から畿内派だから、その御用学者だ
ひるおびw
0906新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:19:29.59ID:K0Sr14Dx0
畿内説はまだスタートラインにも立ってませんでした
論争に入る為の下地が成立していませんから

畿内説の主張は韓国式霊感商法詐欺

①箸墓古墳の年代は卑弥呼の墓にピッタリなのだ!
 実際には周濠から出土した土器の炭化した付着物の年代測定であり、古墳の年代ではありません。
同じ周濠から4世紀の土器や馬具も出土していますし。

②纒向の大型建物は卑弥呼の宮殿なのだ!
 これも建物とは無関係な遺構で発見された桃の種の年代をもとにしており、関連性も確認できません。
 そもそも建物自体も魏志倭人伝に描かれた宮殿の様相とはまるで仕様が違います。
0907新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:19:54.75ID:FD0cseUj0
>>902
地上波と衛星波でTBSって間逆なのか?
0908新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:21:15.84ID:El7+C6/X0
>>867
九州説信者とかアンチ畿内説のソースが個人ブログだとかトンデモ本だというのがわかるレスだね
大多数の考古学者の見解と正反対のことばかり
0913新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:22:51.31ID:cHLwExcb0
考古学的研究も発掘場所が増え、出土品が増えるに連れて
逆に訳わかめ状態になってると
定型化やカテゴライズが研究の態様だから、はみ出すと対応できない
牽強付会に自説を語るのみ
0914新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:23:06.86ID:VzcZw5wH0
とにかく邪馬台国を卑下したい
ただし畿内にあることにしたい

お気づきだろうか?この朝鮮人特有の思考回路
0916新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:24:45.82ID:FD0cseUj0
>>233
海岸線を1時間歩けば余裕で着くような所に一日掛けてる土佐には流石に参考文献には使えない
0918新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:26:02.37ID:lcbmAtwf0
>>888
白鳥庫吉や内藤湖南の時代から文献資料の研究はし尽くされて埒が明かない状態だったしな
その後のアマチュアの邪馬台国論争なんて学問の世界ではとうに通り越したものでしかない
0919新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:26:17.09ID:rm9c2nuJ0
畿内説だと3世紀半ばまでは畿内から九州に至る大連合国が存在したことになり
3世紀後半か4世紀初めには畿内で勢力を確立したと思われる大和朝廷との関係を説明しなくちゃならなくなるような
0922新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:28:39.78ID:PVZ+QcIO0
九州説が畿内説に言ってくる事はすでに解決済みがほとんどなんだけど
それを見なかった事にして延々と悪意を持ってくり返して
まるでいまだに論争が続いてるかのように周りに印象付けようというのが九州説の手口

史学や考古学ではとっくに邪馬台国は大和国で確定済み
0923新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:28:59.78ID:TEJEOaDz0
>>916
天候無視して毎日同じ距離を移動するわけでもあるまいに
0924新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:29:24.97ID:/C51Z05C0
>>918
纏向遺跡も
考古学的には埒があいてないですが。
邪馬台国につながる発掘品は皆無なので。
むしろそれを否定する馬具とかが出てくる始末w
0925新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:29:39.49ID:Np9OEZuO0
>>922
史学や考古学では、邪馬台国の場所jは分からないというのが定説だよ
大和国にあったとか言ってるのは学者ではない
0926新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:29:44.49ID:El7+C6/X0
>>919
おじいちゃん、知識が古いよ
今の高校生はヤマト政権の成立を3世紀中頃か後半と習ってるんだよ
0928新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:30:38.76ID:h7hhVd0E0
>>926
その根拠はなんなんだろね
決定的な考古学的発見でもあったのかな
聞いたことないけど
0933新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:32:00.34ID:FD0cseUj0
>>919
卑弥呼の100年後に富雄丸山古墳を作った奴らがいるんだぜ?
いきなりやって、いきなり日本最大の円墳を創り出したのか?
ヨッポドの墓マニアなんだな
0937新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:33:05.91ID:SoP3gbfM0
>>908
大多数の考古学者が畿内派とかいう無根拠なデマにすがるしかないんだよな
0938新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:33:21.25ID:TEJEOaDz0
>>933
前方後円墳体制のど真ん中に体制に真っ向から歯向かうデカい勢力が!
0939新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:33:25.19ID:bb3r9jyS0
畿内つうか纏向遺跡からは、魏志倭人伝に書かれた
鉄器がでない
絹製品が出ない
何故か書かれていない馬具は出るw
0940新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:33:50.89ID:FD0cseUj0
天候とか不確定要素が混ざってる土佐日記では距離は測れないよな
0941新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:34:10.05ID:Np9OEZuO0
>>934
まともな史料が魏志倭人伝しかない邪馬台国の事をまともに研究できないのは常識なんだよ
本来はほかの文献と比較していくものだ
だが他の文献がない
そんな事すら知らないのに畿内説を唱えてるのは学者じゃないんだよ
0942新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:34:15.94ID:1ieyM5KD0
畿内説の証拠がない
0943新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:34:21.67ID:paBj4m/L0
破綻した畿内説論者の叫びは、、、気持ちいいね。

散々、ゴッドハンドをして歴史をねじ曲げたその罪に怯えて眠れ。
0944新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:34:37.04ID:TEJEOaDz0
>>940
魏志倭人伝もな
0947新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:36:18.57ID:jluJHd5J0
まあ畿内説はあり得ないけど
北九州の城野遺跡は気になる
あの朱塗りの子供用石棺はすごいわ
邪馬台国配下の国だよね
0951新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:37:10.28ID:Np9OEZuO0
>>948
そんなこと言ってるから学者じゃないんだよ
0953新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:37:40.92ID:SoP3gbfM0
>>936
もう都合のいい事柄しか見えない現状じゃん
馬具が出た?アーアー聞こえない!
そんなんでまともな思考してると自分で思ってる?
0954新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:37:43.39ID:El7+C6/X0
>>937
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c
0956新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:38:01.51ID:feaASID00
>>948
その畿内説の考古学的根拠とやらを
一つでもいいから出してみろやw
0959新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:39:55.77ID:PVZ+QcIO0
>>949
魏志倭人伝と整合性が取れてちゃ邪馬台国じゃないよ
魏志倭人伝には邪馬台国までの道のりなんて書いてないんだから
書いてるのは会稽東冶の東という仮想の倭の極南界までの道のり
0960新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:40:12.36ID:V73gni3/0
>>955
そもそも応神天皇って実在が証明されてるの?
根拠は?
0961新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:40:26.40ID:paBj4m/L0
大和朝廷は朝鮮だろう。邪馬台国はシナであり、そもそもが別物なんだよね
幻の邪馬台国が売れたからお金になると踏んで大和朝廷と邪馬台国をイコールにしようとしてるんだろうw
0964新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:41:16.44ID:dFndvqR00
>>962
つまり答えられないんだなw
0966新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:41:49.97ID:LPCGUAZV0
>>685
日本の歴史書なんだから記紀で倭国の存在書かないとおかしいでしょ?でも何も書いてなくて存在すらしなかった
事になってるのはおかしい。中国の歴史書では倭国はいろいろ書かれてるのに。
0968新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:42:29.67ID:0hxhdC460
>>965
じゃあ引用するのはおかしいよね
0970新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:44:25.82ID:zyxYP1yJ0
邪馬台国が畿内であると仮定した場合、倭王卑弥呼=天皇である。
ところが、記紀には卑弥呼は登場しない。
日本書紀によると、最初の女帝は推古天皇であるという。

つまり、遅くとも2世紀後半から日本書紀を書き始める8世紀まで連続した王朝でありながら、卑弥呼の伝承は全く残っていなかったことになる
0971新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:44:29.74ID:wdWf1AAh0
>>960
応神天皇の曾孫の都紀女加王墓が吉野ヶ里にあるね
0974新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:45:28.66ID:vdfnb5UK0
>>954
随分古いなあ
全然更新されてない
0976新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:45:40.63ID:2JKcw68i0
>>971
天皇陵や皇室陵って
発掘調査すら出来ないのに
なんで被葬者を断定してるの?
0978新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:46:32.37ID:sNf2Rakt0
倭国大乱を経て、2世紀前半には瀬戸内近畿連合が日本の主導的役割を担うってのが学会におけるおおむねの合意だけど、邪馬台国マニアにとって学会は左翼の陰謀扱いなんだよな
0979新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:46:39.65ID:UShHzQs10
>>975
それが応神天皇の墓だとする
考古学的根拠は?
0980新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:46:54.53ID:TEJEOaDz0
>>970
推古天皇と摂政の聖徳太子がおkなら卑弥呼と摂政の誰かで良いだろうにな
0982新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:47:51.77ID:MiV0feAI0
>>977
副葬品見れば色んな事が分かるんだよ
ヤマト王権とは別の文化圏のものが出て来たりなw
0983新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:47:58.51ID:+HiyYSiN0
魏志倭人伝には、邪馬台国にはカササギはいないと書かれている
佐賀県にはカササギがいる 故に邪馬台国は佐賀県ではない
0985新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:48:37.60ID:K0Sr14Dx0
>>973
ちゃんと答えろよw

906:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/06(火) 17:19:29.59 ID:K0Sr14Dx0
畿内説はまだスタートラインにも立ってませんでした
論争に入る為の下地が成立していませんから

畿内説の主張は韓国式霊感商法詐欺

①箸墓古墳の年代は卑弥呼の墓にピッタリなのだ!
 実際には周濠から出土した土器の炭化した付着物の年代測定であり、古墳の年代ではありません。
同じ周濠から4世紀の土器や馬具も出土していますし。

②纒向の大型建物は卑弥呼の宮殿なのだ!
 これも建物とは無関係な遺構で発見された桃の種の年代をもとにしており、関連性も確認できません。
 そもそも建物自体も魏志倭人伝に描かれた宮殿の様相とはまるで仕様が違います。
0993新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:50:55.67ID:yxXtfAF20
>>984
副葬品の文字とか碑文だろ
中国ではよく出てるし
0995新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:51:22.32ID:K0Sr14Dx0
>>990
だから学者ちゃんと回答しないから霊感商法詐欺って言われてるんだろ?

真面目に答えろよ
0998新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/06(火) 17:51:57.90ID:K0Sr14Dx0
畿内説は壺よ
0999伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2023/06/06(火) 17:52:26.60ID:/D7vdLJQ0
>>981
水銀朱の成分分析しないと分かりません、
国産かも知れないし、大陸産かも知れない、
国産の場合、九州産か、紀伊半島か、四国産か、などなど、検討すべき項目が増えます。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 30分 53秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況