【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★21 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685984169/ ブサヨはもう諦めろ 市民は木造での完全復元を希望してるんだよ 城のエレベーターで、人権を盾にワガママするのはみっともないぞ いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 でもまぁ、図々しいと言った人の気持ちも理解できるわな 海外の客が鉄筋コンクリートと木造を意識してやってくると思っているアホがいるらしい
海外の観光客
大阪城＞＞＞彦根城
この現実知らないのね エレベーターである必要はないわな
最初に言ってた通り、階段に付ける昇降機でいいじゃん 河村市長が謝っちゃったんだから、もうこの話は決着ついてるだろ >>14
もう完全バリアフリー以外での再建は不可能になったということだな
もともとそうだったが、今回のことで駄目押しになったと この話の論点は
エレベータつけるかどうか、じゃなくて
差別発言に対して謝罪しろ、その場で指摘しろ、だから 左翼って自民党に入れた有権者を馬鹿にしてるけどそれだったら今の国民半分以上相手に言ってるから敵を作るだけ
それで自民党から政権奪えないなんでだとか言っててアホかと 50年もかかり建設費回収とかお花畑だろ。
途中メンテナンスをするから70年くらいかかりそう。
お荷物になり破却だな。 >>19
無理に決まってるだろ
500億も稼げるわけねーし、そもそも500億で済むわけもねー まっジャパニーズイエロー
モンキーには
弱気を助け強気を挫く、とかの
概念は無いか薄いだろう... 名古屋城に上がれる様にする事が
本当に大事な事なのか？
市長の実績作りとか障碍者の地位向上とか
それ以外の事が目的なんだろうと思う。 そもそも障害者の意見なんか聞く必要がない
健常者の意見を尊重しろ 金メダルに味噌漬けて食べるナゴヤ土人
味噌は日本から分離した方がいい もう、更地にバーチャルでええやん
VRゴーグルで見たらええねん >>21
名古屋走りは譲ったら負けですからね
運転と関係ないところまでこの調子 障害者がなんの負担もせずにフリーライドできる世の中がそもそも問題がある
こういう他人の善意を食い物にするモンスター弱者が日本をますます住みにくくするだろう 有識者会議で４人乗りの小型エレベーター設置は決定
エレベーターを何階まで伸ばすかが今後検討すること
一方でバリアフリーでないエレベーター（昇降機や電動かご）なので、この点について文化庁に事前に了解取っておけよ
根本から覆ることもあるから
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
名古屋市は２４日、名古屋城天守閣の木造復元について、バリアフリー対策として、
地階から１階までは小型の垂直昇降設備を設置するなどとする全体計画案を有識者会議に提出し、了承された。
計画案によると、垂直昇降設備は最大４人乗りで、車いす利用者と同伴者が一緒に乗れる。
天守閣（５階建て）の２階以上については、４月にも開く市民説明会で意見を聞いて検討するとした。
河村たかし市長は記者団に「大きな一歩を踏み出すことができた」と述べた。 増税に増税で健常者が奴隷のような生活してるのに障碍者はさらに健常者に鞭打つんだね 差別表現入りまくった昔の小説を完全再現する映画作ろうとしても現在じゃ無理
旧車の完全レプリカ作ろうとしてもシートベルト付けなきゃダメ
そういった話に近いかも
そもそも完全復元という企画自体が無理だったのかな ったく 脳心身共に障害か？
人は身の程知って生きるべき。
過剰な度が過ぎた甘えはさべつ強くするだけ。 >>29
地階から1階までって事は、石垣の高さの部分に外付けエレベーターを設置するって事じゃないのかな？ 富士山にエレベーターを設置しろ！
しないのは差別だろ！ >>29
そもそも文化庁に基本計画案の提出すらまだできてない状態だからな
一番大事な石垣とかエレベーターつけないこととかで有識者会議できちんとやれと文化庁が言ってるのに
石垣部会が反対してるのをブッチして文化庁に案を出してはねつけられて
復元工事と解体工事を分離して解体工事だけの案を文化庁に出してはねつけられて
いまだに文化庁に出す基本計画案すらできてない 観光用ならバリアフリー、耐震・耐火構造が常識だろ。
文化庁は、木造りにしてもお墨付きなんか与えないよ。
石垣を守ることが重要だから、むしろ耐震、耐火に優れてないと困るだろな。
観光用なら安全対策が必要だろうし。 >>34
そこに環境団体が訴えてきてカオスになりそうw 5chで有名になった障害者様
伊是名夏子
駅員集めて過度な要求を突き付け大騒ぎ。さらに炎上目的でお抱えの新聞社に連絡して駅員批判。結局、駅員4名を引き連れ100キロ超えの電動車椅子を運ばせ階段から降ろす。
兵藤一晶
前橋市に16時間訪問看護を提案され激おこ。24時間訪問看護を求め群馬地裁に提訴。さらに批判コメントを差別認定して5ch民に損害賠償請求して大暴れ。
今回の障害者の名前は？ まあ名古屋市長には何言っても響かないから粛々と今の任期全うして貰うの待つしかないよね
選んだ側にも責任あるんだから諦めないとな ://i.imgur.com/LalGjQB.png >>3
表に見えてないだけで、絶対このエレベーターの件ともう片方の世話係の奴隷募集の件の裏に関わってるからw 河村はなあ
当初のブレーンが全部河村に呆れて離れて反河村になるような人物なんだが
そういう元ブレーンが「選挙モンスター」というぐらい一般人気が凄くて選挙に強すぎるんだよな
減税の市議会議員がスキャンダル連発して減税の人気が落ちても河村の人気だけは落ちない
総選挙で維新候補が演説してもだれも足を止めないけど河村が来た途端に人が集まる
河村個人の人気が高すぎて政策がなんであろうが関係ない状態 税金なんだよ
そんな騒ぐならクソパヨが金出してやれ
いつも自腹は痛めず文句ばかり 前スレの運搬機だけどさ
https://i.imgur.com/voJRFim.jpg
俺たちは荷物じゃない、こんなのは許さないとか言いそう 昔文化庁に出した計画書では
名古屋城で一番重要な石垣の保全計画が適当過ぎて駄目だしされた
バリアフリーも対応するようにとダメ押し食らった
文化庁への事前のお伺いは大切ですよ
今回の名古屋城も石垣は使わずに今のコンクリートの城と同じ基礎を使う計画
ダンパーなど入れて耐震補強はするようだが
史実のような名古屋城ではなくなんちゃって名古屋城なんだから見た目が昔風でいいんだよ
エレベータも違和感がないように作ればいい
エレベーターつけるなとか、外付けにしろとか、１１人乗りにしろとか無理難題言うと計画自体がなくなるぞ
ただでさえ２０３２年に延期されて、建設費用も当初の計画通りには無理でしょ
そうなると建設のための市債は入場料では賄えずに、名古屋市民の負担になる
そういうことが徐々に周知されて、エレベーターがどうか木造がどうかという前に再建反対になりかねん
妥協できるところは妥協しないと
＞ さらに、現実問題として完全復元とはならない決定的理由がある。
＞ というのも、天守は本来、石垣の上に載せられているものなのだが、載せれば加重で石垣を痛めるため、
＞木造といえども現在のコンクリート天守を支えている地中の太い杭（ケーソンと呼ぶ）を利用してその上に乗せることになる。
＞名古屋城の石垣は江戸時代の姿をそのまま残しており、再建天守よりずっと学術的な価値が高いからだ。
＞つまり、基礎構造の段階で、すでに完全復元の道は絶たれているのだ。
＞ 防災上の安全性を確保されていない完全復元では文化庁の許可はもらえない。 色んな所でバリアフリーが効いて
暮らしやすくなってるのに
さらに図々しく要求をエスカレートするなんて
社会情勢も健常者でさえ生きるのに
精一杯になってるこのタイミングで
完全に見誤ったわよ 城につけるエレベーターの予算で
名古屋市内の駅なんかのバリアフリー工事
推進したほうがよい
栄の駅もまたまだエレベーターたりない
城なんかどうせ1回で飽きる 差別意識があろうが無かろうがこいつは口の聞き方がわかっていない
金メダルの時に追い落とすべきだったクズ そもそも城の天守閣なんてのは、平時は何の役にも立たず、戦の時に守りを固めたり、非戦闘員が籠もったり、武器、食物を貯蔵するだけの所で大した価値はない。
大名、幹部の寝泊まり、評議は天守閣なんかではやらんかった。上屋敷にいただろ。
徳川普請の名古屋城は、戦乱は関係ないし価値は低い。 どうせ竣工式で河村がどっかに?り付いて総叩きになるだけだろ 弱者が少し強すぎる自己主張をしただけで、逆上するのって
未だに櫻井よしことかが好きな、情弱ネトウヨ（笑）だけやろｗ >>34
これから富士山を新たに作るんなら必要だろうね。 いまの名古屋城は小学生ながら
これは酷いと思ったからな 反対のための反対という成田闘争にも似た様相になってるね
純粋に城に登りたいという動機じゃないだろ >>10
思うことがある人がいっぱいあるんだろうな 天守は復元するけど、一般客は入場禁止にすれば
完全解決じゃね？ ほんま図々しいな
自分がもし車椅子になったらと考えたら、他人に世話にならないと生きていけないのにもっと遠慮するわ。 >>54
駅とか道路みたいな社会インフラとは違うしな。 城の話はきっかけで
本題は自分達に目を向けて欲しいだったりな >>69
河村自身が集客施設と考えてるんだからそれはない
外から見るだけなら外観を模したコンクリ天守のメンテナンスで十分って話になる もう名古屋城はきっちり木造復元して内部見学無しでいいやん
本丸御殿の見学だけでいいよ >>59
あほか
結局コンクリートと木造どっちでもいいっていう証拠だよ
頭悪すぎるやろ
現実見ろって話 まぁ正直障害者だって納税者なんだから見たいもん見れんのは憲法違反だろう まぁ、ちょっと口が悪すぎるとは思うけど、実際、そうだよ
健常者だって、いろんなこと我慢とか妥協して必死こいて生きてんだから
むしろ、そんなことに執心できるくらい余裕あっていいですネって嫌味の一つも言いたいわ 向かいのキャッスルホテルが
高級ホテルとしてリニューアル工事してるから
名古屋城より高い展望台作ってもらったらどうだろう つーか名古屋のアホどもよ
今回の復元計画って無意味だから止めろよ
それにさっさと気づけよ
お前らどんだけ詐欺師に騙されやすいんだよ >>76
本丸御殿素晴らしい 復元とはいいものだ
資料が残っているとはいえよくやったと思うわ >>69
観光客が来ないのでダメですね
建設費用の市債は５０年の入場料で返還していくので
名古屋市民が税金で作りますといえばその案採用できるけど
さすがに賛成する奴は少ないでしょ
・税金で作ります
・入場できません >>74
そもそも本当にそんなに天守閣に上りたいのか？という疑問が。 もう拝観禁止にしろよ
誰も登れない。外から眺めて楽しむだけ。
健常者とか障害者の区別も無い。
すべてが丸く収まる。 たいして見るものないぞ
名古屋城のまわり
創価学会の会館があるくらいで
展望したいなら名古屋駅まえの高層ビルあるし 河村は12日までに結論出すと仕切り直したらしいな
時代錯誤なレイシスト爺さん方が差別発言で見事なオウンゴールかましてくれた挙句
当日のアンケート結果が「最上階までEV設置」が「設置しない」にWスコア近い差をつけて多数だったらしいし
答えはもう一つしか無いやろな >>13
正論
城の中なんて狭いエレベーター何て要らないだろう
内部模型でも置いとけ其で十分だろう 別にいろんな意見があっていいし、エレベータ賛成派の意見も反対派の意見も分かる
だが「お前が我慢せえよ！」みたいに攻撃的で相手を押さえつけるような言い方だけは絶対にダメだ
もうちょっとまともな人間呼んで討論会しろよ >>77
世界的な観光地と並んで「名古屋」が選出
アメリカ『タイム』誌の2023年版「世界の最も素晴らしい場所」が3月に発表されました。同誌の国際特派員、寄稿者らが世界各地の観光地をリストアップした中から50都市を選出。イタリアのナポリ、オーストリアのウィーン、アメリカのワシントンD.C.、スペインのバルセロナ、スイスのサンモリッツなど世界的に名の通った観光都市が並ぶ中、日本からは京都、そして何と名古屋が選出されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5
【Nagoya,Japan】 アニメ＆ウイスキー
名古屋はかねてよりずっと、東京と京都を結ぶ新幹線の停車地。国の製造業の中心である工業地帯と、豊かな山林という矛盾する景色を観光客はう回してきた。
そんな名古屋には、貴重なウイスキーで有名な「サントリー知多蒸溜所」が海岸線にあり、伝説のアニメーター・宮崎駿を祝う待望の「ジブリパーク」がある。今年は日本のテーマパークの当たり年で、「ジブリパーク」の『もののけ姫』『となりのトトロ』『ハウルの動く城』などの大ヒットアニメ作品に命を吹き込む没入型アトラクションは、自然に浸るような気分にさせてくれる。
4月には満開の桜の花という自然の恵みを満喫できる。それを満喫するには２つの新しい選択肢が。「THE TOWER HOTEL NAGOYA」は、1954年築のランドマークである名古屋テレビ塔内にある世界初の電波塔内のホテル。周囲にはトレンディなファッションブティックや、最上級のバーボンウイスキー専門のバー「アンキ」などがあり、町の中心部に新たに整備された「Hisaya-odori Park」（久屋大通公園）を見渡せる。
昨年11月に名古屋の北端にオープンしたのが「ホテルインディゴ犬山有楽苑」。おなじみのブランドと温泉などの日本の伝統的なぜい沢を体験できる。都心部からわずか20分。バルコニーからは山々が見渡せるが、ウイスキーの香りやアニメのキャラクターは見えない。
お前が現実見ろw バリアフリーじゃない時代のものを完全復元することは許されないと言えばいいのに、EV付けろとか屈折した難癖つけて阻止しようとするから話がややこしくなるんだよ 面倒臭いから止めてしまえばいいじゃん
木造で復元してもリピーターなんて出ないよ
間違いなく赤字事業 木造再建＋完全バリアフリー
これを両立させる案を日本人は誰1人出せないってことが情けないわな
外国だったらいろんな案がすぐ出てきて誰もが納得できる素晴らしい再建方法になるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
