【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★23 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686028639/ 少数派が声を大きくしているだけ
大多数の意見はエレベーターは不要 先に言っとくけど
4人乗り小型エレベータはストレッチャー乗らないからAUTOな
あと富士山は専用ブルドーザー道が整備されてて急病人も運べるし
エレベータつけろとかそもそも誰も言ってないからもう何度も書くなよ？ 障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ 匍匐前進か逆立ちで登れwww
身体も鍛えられて一石二鳥だろ？wwwww >>5
障碍者側というか活動家側な。
健常者と同じ条件にならないのは嫌だ！エレベータがないなら健常者も立ち入り禁止にすべき！
これ昨日のAbemaで辻直哉氏が言っていたこと。 またお得意のクレクレか
次は富士山にエレベーター付けろと言ってくるな 前スレの人へ
884 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/06(火) 18:15:22.78 ID:pcLNFjmK0
>>858
名古屋城は行政的に博物館なのよ
昭和37年登録な
そりゃ今のコンクリート模擬天守は博物館だろうけど、図面や資料を基にした忠実再建は博物館とはならんでしょ >>7
障害者側の要求がまだ把握出来ないんでな
障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ ://i.imgur.com/LalGjQB.png >>8
まあ結局足引っ張ってるだけだよなw
お前らがキャッキャしてんのが気に入らねえ！って
障害者や老人の健常者への憎悪は異常 修学旅行で行った大阪城のがっかり感、札幌の時計台と双璧だったな 妙な奴が絡んでくるが質問には答えない
障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ >>10
武士の時代の建築物を飾ってる
博物館だろう 名古屋は観光地の目玉として作るわけでしょ。だったら障害者だけでなく子どもやお年寄りのことも考えたらエレベーターは必須なんじゃないの？ >>3
体調面にご不安のある方は御遠慮下さい
で解決だな ポーターみたいな人置いといたらよくない？
探せばボランティアでやってくれる人もいるでしょうか 障害者の多くの意見を聞いてみないと分からないよな。
ごく一部の意見だけで障害者全部がそう言ってるってミスリードだろ。 障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ 歴史的建造物の本格的再生が目的なら
エレベーターなぞ愚の骨頂
障害者が登りたければ神輿出せよ
ただ観光重視のなんちゃって城復元なら
障害者の為にも配慮するのが筋なんだよね エゴ障がい者
北欧に送還
世界の常識まなんでこい
車椅子で
のれる駅は決まってます
予約制な 安倍政権時に行われた
改正バリアフリー法
では
拒否不可能
唯一の例外は、金閣寺方式だけ 少しでもエレベーター作ってくれてありがとうではなく、エレベーター足んねーぞ！と言ってくるのが日本の障害者
こんなもん守る必要ない 障害者に配慮とかじゃなく高齢者や小さな子供を連れた人なども
エレベーターに乗りたいのでは？
外から見えないように設置できないのか 木造忠実復元なんだからエレベーターなんか要らない
車イスの人が行きたければおぶって貰って上がればよいのでは そもそも木造の城作らねえ？
って話にヒゲじいばりにしゃしゃり出て
ちょっと待って下さいよ！それじゃ車椅子は登れないんじゃないですかね？
ガッツリ鉄筋にしてエレベーターつけましょうよ！とかwwww 他の国の障害者はどうしてるんだろ？
ピラミッドをバリアフリーにしろとか
ピサの斜塔にエレベーターを付けろとか騒がないのかな？ 当時の復元が目的なのだからエレベーター設置は無し
議論する余地1ミリも無くね？ 障害者たちはカネが
無限にあるとでも思っているのだろうか？ 名古屋城が 反SDGｓカルトの象徴 になってる感じ？ >>25
遊園地のアトラクションみたいに〜歳以上推奨にしときゃ良いよ >>36
その対策については小型の昇降機は付けると言ってるけど
障害者さまはそれでは不満らしい グランドキャニオンにエレベーター付けろと言い出すな 障害者は障害年金とか手帳とか貰って優遇されている 障害を特権と勘違いして図々しくなりすぎてるわ >>25
それなら木造復元する必要も意味も無いってなるな
今のRC造のままで良いやん >>38
それだと
本当の歴史的遺産である『石垣』が持たない
＃崩れる
鉄筋コンクリ案も、ＮＧなんだよ
ここ エレベーターがだめならエスカレーターを設置すればいいじゃないか。 背負って登る人でも雇えば？
利用料は自己負担で
ていうか昇降機まで譲歩してるのにな。 世界最高峰の景色が見たいからエベレストの頂上まで車椅子で行けるように整備しろ！
って言ったら世界中の笑い者になるよね 歴史に忠実と言っても現実問題として耐震補強とか防火対策とか空調とか照明とか通信設備とか避雷針とかトイレとか防犯カメラとか非常口とか航空障害灯とか通信アンテナとか付けるわけでしょ？
だったら今更エレベーターつけてもほとんど変わらないじゃん 完全復元された名古屋城本丸御殿に感銘を受けた観光客からも名古屋城天守閣もEVなど設置せず完全復元されることを期待する声が聞かれた
これら多くの人々の期待を踏みにじっているのが障害者だから何をしても許されると思っている人間のグズたち
お前ら障害者はその身勝手な振る舞いでどれだけ多くの人々を傷つけているか考えたことあるか 別に来るなって言ってるワケじゃなんだから
登城チャレンジしろよwwww
手帳にスタンプでも押してやれwwwww 国民の税金を使って河村の一存で城を建て直すのは図々しくないんか？ >>49
まあ、なにごとも昔の物を完璧に再現するなんて不可能なので、時代にあわせた妥協点はみつける必要があるんじゃないですかね 天守閣から空飛んで他所に移動するわけではないんだから
マイ車椅子もストレッチャーを上に運ぶ必要はない
昇降機や人力で人だけ上に運んで各階内の移動は各階の車椅子やストレッチャーでスタッフが付き添いすればいい
ストレッチャーから移れない様な絶対安静の人なら流石に来るなよ >>44
_, ,_
( －人-) 「 子曰く 年四十にして 悪(にく) まるるときは それ終らんのみ 」
( つ旦O [ 論語： 陽貨 第十七：26 ] 子曰。年四十而見惡焉。其終也已。
と＿)＿)
人間、 二十歳三十歳はともかく四十歳になると、分別を持たねばならないのに
四十歳になっても人に怨まれているようでは もう前途の見込みは無いという意味。 >>58
> だったら今更エレベーターつけてもほとんど変わらないじゃん
そうだよ
とどのつまりは 地方公共団体が条例で特定建築物の一部を特別特定建築物に追加する事ができます。（つまり、バリアフリー法適合義務にできる）
これは、用途を追加するだけで無く、2000㎡から規模も引き下げる事ができます
つまり本来条例で厳しくする事でバリアフリーを推進する側であるはずの地方自治体が
自身で真逆の事をやろうとしてる
名古屋市の店舗や各施設はバリアフリーやらんでいいなこれ >>58
エレベーターはそれらと違って大きすぎるんだよ >>69
だよねー。結論はエレベーターつけるしかないでしょ >>61
名古屋市民が選んで国の制度に合わせてるんだろ、問題無いんじゃね？ >>70
回避するには、
金閣寺方式しか、無いんだよね まだやんのかよ！
声が大きいだけのマイノリティ！
昇降機は差別で大きいエレベーター付けろとか言う当たり屋！
左翼の工作員大量動員しやがって！ 障害者って色々制限あるからな
健常者と同じ生活ができないからの
障害者手当が支給されてんのに
健常者と同じ事させろて無理だべさ
しかも国の責任で障害者になった人達なら
まだしも大概は自己責任だろ?
どこまで社会に甘えるつもりだ？ｗ >>2
多数派が正しいとは限らない
民主主義は欠陥がある 妥協点ってのは
コンクリートで建て直しだろ
名古屋城が失われるわけじゃない これはもう収拾がつかないでしょうからピラミッドにしちゃった方がいいと思うわ。 まだやってて草
>>57
それが違う問題が出てきてて
簡単に登頂動画が見れるもんだから世界中から登山者が来すぎて夜7時台のコンビニのレジの列より大渋滞になってて全く感動の糞もない事になってる
で何が言いたいかって言うとこれ城にも言えることだと思うんだが
山も城も登るもんじゃない遠くから眺めるもんだって思うわ バリアフリーガイジは有志でインフラ整備してwwww
土日はボランティアなwwww
税金にタカるなwwwww 色々調べてみたけど
車椅子でUSJに行って
すべてのアトラクションに乗せろ！
とかやってる人達もいるね…
もうどうなんだろね
こういうのは…(´・ω・｀) 自力で登れないならやめなよ
昔の人はそうやって我慢してきたんだよ
健常者と同じことを望むなんて烏滸がましく無いのかい？
障害者なら障害者らしく生きなよ >>22
東洋最古の大型鉄筋コンクリート建築で
これはこれで文化的遺産価値がある どうせ専用エレベーターにしろだの健常者は障害者に譲れだの言い出すんだろ？ >>52,62
木造でも今ある石垣は使いません
今あるコンクリート基礎の上に作ります
柱と柱の間にはダンパー設置します
第８章 復元計画と活用 （１）復元計画
（オ） 現天守閣のケーソン基礎
現天守閣はケーソン基礎（図-8.1.9）に支持されているが、石垣等遺構を確実に保存しながら、このケーソン基礎を撤去することは不可能である。
従って復元する天守の基礎として引き続き使用することの可否の検討が必要となるが、これまでに実施した調査により以下のことを確認した。
・地中に埋設されており、コンクリ－トの中性化が進んでいないことから十分な耐用年数が期待できる
・コンクリ－トの強度を確認し、構造上の問題がない
・大天守および小天守の直下で地盤調査を行い、現天守閣の再建当時の設計図書にある地盤調査結果と概ね同等の結果となった。
大天守および小天守のケーソンは、柱状図から支持できる地盤に到達しており、安定している
（ア） 補強方法
主な補強方法として床板の補強、板壁内でのダンパ－による補強の方針とする。
■ ダンパ－設置位置の考え方
復元原案の見え掛りに影響を与えないよう 粘弾性ダンパ－を板壁の下地部に設置する。 >>88
実際にエベレストに登ったうえでの感想？ちがうよね。
自分は富士山にのぼったけど、感動した。人がめちゃくちゃ多かったけど。
日本人なら人生で一度はのぼるべきだと思った >>81
本当ですね
木造のお城にエレベーター付けろとか
頭悪そうじゃなくて、頭悪いの確定ですよね でも観光資源にしたいならどっちにしろ避難用のエレベーター必要じゃね？
まぁ景観考えると中に作るべきだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
