X



吉野ケ里の石棺、副葬品見つからず 石棺の底からは赤色顔料 [えりにゃん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001えりにゃん ★
垢版 |
2023/06/14(水) 15:08:34.15ID:82hnrsQr9
 佐賀県は14日、国特別史跡の吉野ケ里遺跡(佐賀県神埼市、吉野ケ里町)で出土した弥生時代後期のものとみられる石棺墓の内部から、人骨や副葬品は発見されなかったと発表した。石棺の底部にも赤色顔料が塗られた跡があったといい、県は「吉野ケ里最盛期の有力者の墓」との見方をあらためて示した。

 石棺は、調査の手がつけられていなかった「謎のエリア」と呼ばれる地区で今年4月に見つかった。墓坑の規模が大きく、見晴らしの良い場所に単独で埋葬されていた。

 県は今月5日に石蓋(ふた)を開け、内部の土を取り除くなど内部を調査。この日までに掘り終えたが、期待された副葬品や、被葬者の人骨などは見つからなかった。石棺の内寸は長辺約180センチ、短辺約36センチ。底部は土で、一部の蓋や側壁と同様に赤色の顔料が残っていたという。(寿柳聡、三ツ木勝巳)
朝日新聞社

https://news.yahoo.co.jp/articles/365d98284dbcdab40ceb5b584721bc824e6c696c
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/32bea5ab23/comm/AS20230614002056.jpg
0002ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:09:50.69ID:FjyO6lqB0
な? 畿内説最強なんだよ
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:10:08.34ID:4EfAwdxv0
だと思ってた
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:10:21.72ID:EXcb3hI00
人骨も副葬品も発見されなかったってハズレじゃねーの
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:10:33.06ID:PjxmeaV00
取れたの顔料だけ?w
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:13:17.54ID:m00+Ihbk0
ってか、全世界見渡しても管理されてない墓は盗掘されてるのが当たり前だからな
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:13:19.30ID:ZLeM4Q/90
大山鳴動して鼠一匹もおらず
0011ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:13:55.22ID:P2o4OANB0
>>1
ワイの予想通りw
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:14:58.26ID:t3M+/LM90
佐賀の村長の墓
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:16:00.70ID:+LRNCM0A0
これからは佐賀じゃなくてサゲに名前変えろ
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:17:04.25ID:23QQmEsN0
人骨すらないって何なんだ

骨なんて盗掘されても持ってかないだろ?

墓作ったけど埋葬されなかったか、墓じゃなかったかか
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:18:45.39ID:JJTarqgP0
墓だと思ったら湯船だった!これどうよ
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:18:58.45ID:+LRNCM0A0
>>16
地質によっては骨は溶けて跡形も無くなったりする。移動されてる可能性もあるし、そもそも墓ではなかったかもしれない。色々可能性は考えられるが、今のところ何も分からないが正解
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:19:58.85ID:+LRNCM0A0
埋まってたから墓だと思い込んでたが、墓じゃなくて儀式するための台だったかも知れないじゃん。
0026ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:21:52.23ID:rHx9sDjS0
誰も会見見て無いんだな
流入した土が酸性で人骨などは全て溶けて消失しただろうって。貝とか有機物で出来た副葬品も同じだろうと。

逆に言えば未発掘の状態で土の中でも風化しない金属が残ってない所を見ると
元から印や刀は無かったと
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:26:06.44ID:vDRra1Dd0
>>20
いや有力者の墓で間違いない
見晴らしのいい丘陵で個別に作られてる
あと日本の土は骨が溶けやすい
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:27:49.21ID:FDTAtAVE0
九州説のガイジが発狂するスレ
スターティン!
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:31:01.99ID:FDTAtAVE0
>>29
蓋は100~200キロらしい
そんなのをこじ開けたのにわざわざ戻したのか
九州説支持って大変だな
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:32:13.99ID:K8/xEowg0
それってあなたの感想ですよね?
何かそういうデータあるんですか?
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:32:46.80ID:68ldXwOl0
邪馬台国は韓半島にあったのが真実らしい
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:33:09.57ID:FDTAtAVE0
>>26
勾玉とかも一切残らず消滅したのか
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:33:49.43ID:SxERvpG50
あ〜あハズレかよ
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:36:20.95ID:gBdV7a3T0
候補ならいくらでもある
例えば呪術的なもの、「悪いものを閉じ込めて埋めた」とか
なら空っぽでも当たり前だし、バッテンが刻まれた説明にもなる
まぁ、あくまで候補の一つだが
盗掘されたのかもしれんし、溶けたのかもしれん
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:36:45.14ID:kiIIOSxP0
スカ
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:38:50.97ID:x/0KvtA00
蓋が一枚だけ反対だったのは
ひっくり返されて
盗掘されただけって言ってた人居たけど
それが正解だわな
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:39:21.50ID:zImtjdT60
想像するに朱が塗られてたのは被葬者が高貴な身分だったからだろう
ただ副葬品が無いのは支配者層ってレベルまでの人じゃなかったのだろう
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:39:47.28ID:FDTAtAVE0
墓坑の規模が大きく、見晴らしの良い場所に単独で埋葬されていた。
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:40:18.02ID:Tm1ocd5b0
威勢のいいこと言いながら毎度結果の伴わない九州人そのものの九州説。
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:42:03.45ID:l5O0jZO90
どこか別の所に再埋葬だろうか?
宇佐とかに引っ越ししたとか、畿内に再埋葬とか・・
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:42:19.81ID:Ik/q8mhx0
朝鮮人が中国で架空の邪馬台国から来た使者と偽って高待遇されただけ
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:43:54.35ID:SxERvpG50
発掘された後か
要するに仮面ライダーカードを抜かれてスナック菓子だけ状態だろ
じゃあ仕方ないな
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:44:02.71ID:qH6S/ZS40
滋賀県民の俺
近畿説の大勝利
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:44:04.78ID:RO4APGUh0
>>30
骨が溶けやすいって事はムスリムの土葬は無意味か?
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:47:56.80ID:xCHoAvQY0
歴史が変わるようなものが出てきたから何もなかったって隠してるな
アメリカがUFOについて隠してるみたいなもん
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:48:09.57ID:kgT6kNy60
土でいっぱいっていう時点で違和感あった。
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:48:23.22ID:P/boaem40
>>52
腐敗して分解されるのは事実だけど
石棺に入れてたのにもぬけの殻と言うのは、入ってなかったか、どこかの時点で取り出した可能性がある

縄文人の骨ですら出てくるのだから、弥生時代の骨が綺麗サッパリ溶けました。はちょっと異常な言い訳
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:49:01.01ID:poZVWNLy0
>>43
朱って溶けないの?
骨は溶けたらしいけど
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:50:28.89ID:/tM3tqLM0
九州説を狂ったように唱えてた人どうするの?
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:50:34.01ID:m4QFB0jo0
残念
盗掘済みだったか

邪馬台国九州説はまた証明されなかった
やっぱ畿内説の方が纏向遺跡とか説得力あるよね
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:50:40.15ID:ajqLnKFD0
低層階級の墓って事でフィニッシュ

はい残念賞
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:50:59.41ID:n10V3g8t0
>石棺の内寸は長辺約180センチ、短辺約36センチ。

馬鹿に横幅狭いな。本当に墓なのだろうか?
横向きに埋葬しないと、仏さん入らないぜ?
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:53:40.48ID:JA7LC2zx0
古代史の謎なんて謎だからいいんだよ
昔ここに邪馬台国がありましたってはっきりしちゃったら誰も興味を示さなくなるから
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:53:44.85ID:XhV4FtC80
佐賀県さん、次に石棺見付かっても副葬品出るまでは発表しなくて良いからね?
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:55:04.07ID:/tM3tqLM0
写真からするとどうみても縦180cmもない
これ佐賀人が村おこしのためにたいしたものじゃないの分かってて大騒ぎしてただけじゃね?
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:55:56.66ID:dUTnS+7c0
田舎だからまちおこし目的なのかわからんけどこじつけひでぇな
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:55:58.77ID:EDGSp9Ma0
ロジャーがラフテルに置いてきたのもウンコとションベンとかだろうな
笑い話って言ってるし
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:57:14.92ID:zImtjdT60
>>58
詳しくは知らないけど酸性の土壌では骨は溶けても朱が残ってるってことは溶けないってことだろ、軽く調べても酸化水銀って出てくるみたいだぞ
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:57:47.55ID:poZVWNLy0
>>9
仁徳天皇陵も盗掘されて
なぜか仁徳のお宝がメトロポリタン美術館にあるみたいだしね
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:57:59.05ID:e28ytL0U0
墓だと確定して無いのに埋葬って言うの?
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:58:00.14ID:m4QFB0jo0
>>68,80
九州で邪馬台国の遺跡は出たの?
古墳も見つかってないのに強気だねぇw
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:58:44.16ID:poZVWNLy0
>>84
アメリカの、が抜けてた
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:58:54.43ID:1LSHfSET0
ヨシノギャリーは対熊襲の最前線基地だろ
敵対勢力が目の前にいる九州北部に首都ある訳ない
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:59:01.01ID:m4QFB0jo0
>>85
ああいう形状をしたのは墓で間違いないんだよ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:59:39.43ID:n10V3g8t0
>>74
エジプトみたいにからっからに乾いた風土だと、
2000年どころか3000年でも遺体は残るけれど、
日本みたいな高温多湿風土だと、
長い年月には骨まで土に戻っちゃうんじゃね?

横幅36cmは気になるなぁ・・・横向き安置が、
卑弥呼時代の高貴な人の埋葬方式だったんだろうか?
仮に女性の墓だとしたら、巨乳の人は無理だろ?36cmに納めるのは。

卑弥呼は貧乳だった説が(ry
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:00:08.92ID:rKpa+hxt0
>>57
土に接していると成分吸われる

弥生時代の骨が貝塚からよく見つかるのは
貝塚だと偶然保存されるだけで
いろんな埋蔵が痕跡きえただけらしいし
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:00:11.38ID:iSivkLef0
何も出るわけないだろ
悪霊を封印してたんだよ
これから大災難が起こるからな
覚悟しておけ
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:00:14.770
>>86
そこが機内説の駄目なところ
墳墓を卑弥呼の墓と決めつけてから始める
だから、新しい年代測定方法が導入されたり馬具が出たりすると、根底からひっくり返るww
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:01:22.46ID:0PG69ikE0
勝手に邪馬台国に繋げようとしてそれにつながるものが何も出てこなくて勝手にガッカリするのはもったいねえよってこの板のスレでこの間書いたんだけど
この件は報じ方がずっとそうだから受け手はそうなっちゃうよなとも思った
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:01:45.13ID:DRUOoE4A0
墓ではなかった!とか?
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:03:00.01ID:oEE5aF7J0
>>99
箸墓古墳が卑弥呼の墓ではない事が判明したから
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:03:00.43ID:gZu6PTZw0
4500年前のピラミッドがいかに偉大か分かるね
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:03:28.96ID:4thU83iq0
まあ吉野ヶ里遺跡は今まで弥生後期の遺構が無いということで邪馬台国の候補から外されていたから
今回の発見で邪馬台国の候補として息を吹き返したのは大きいんじゃないの
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:04:05.55ID:ZNOtzBvT0
砂が入ってた時点でわかってた
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:04:33.64ID:MG3p9lsp0
「財宝」「邪馬台国」とかそんな視点しかない

知事まで出てきて邪馬台国だとかそんなだからまともな話にならないんだろう

「なにもでてこない。無意味」とか言い出すんだろうな

棺の刻印や、石棺と甕棺の変遷とか興味深い事が沢山あるのに
そういう話が一切出ない

邪馬台国とかどうのじゃなくて考古学として面白い題材なのに、そんな話ばかりだから逆に吉野ケ里が軽く見られるんだろうよ
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:06:43.18ID:XhV4FtC80
>>107
4500年前に砂から掘り起こして参道とか整備したのがクフ王な
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:07:56.88ID:xUw55dNE0
>>110
魏志倭人伝に書かれている物のほとんどが吉野ヶ里遺跡から出てるから重要な遺跡であることは何ら変わらない
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:09:40.98ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

あ、九州説お通夜ですか?(笑)
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:10:00.98ID:w2Qdygn/0
>>98
有力者の子どもだよね。

福岡の2つの子ども石棺とクリソツ
あちらは、真っ赤な朱と呪術的顔が描いてあったと記憶
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:10:37.52ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>1
魏の紀年銘鏡が11面中1面しか出土しない九州に邪馬台国は無い
https://i.imgur.com/pa1FjnN.jpg


九州説よ考古史料を無視するな
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:11:38.33ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>68
箸中山古墳で見つかった木製輪鐙は周濠が機能停止し埋没する過程で堆積した腐食土層から発見された。

つまり、周濠が機能して流水が通じていた時期→シルト層が堆積した時間幅→続いて腐食土の堆積した時間幅があり、箸墓築造直後とは時代が離れている。


この程度の事も知らないのが九州説
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:11:50.59ID:w2Qdygn/0
>>119
なんで馬具が出た奈良が居丈高なんだよ。
「邪馬台国には牛馬がいない」→奈良完全にあり得ない
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:11:50.98ID:Tm1ocd5b0
過疎地への観光客誘致のための九州説を未だに信じている馬鹿は、何度外れくじを見せられれば、観光業者に騙されていると気づくんだ?
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:12:23.94ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>123
箸中山古墳で見つかった木製輪鐙は周濠が機能停止し埋没する過程で堆積した腐食土層から発見されました。
つまり、周濠が機能して流水が通じていた時期→シルト層が堆積した時間幅→続いて腐食土の堆積した時間幅があり、箸墓築造直後とは時代が離れています。

「基本のキ」を学んでから畿内説に立ち向かってきてください
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:13:04.41ID:2FX5FT+y0
なんかめちゃくちゃ小さいんだけど便所か何か何じゃないか?
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:13:23.33ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>16
日本は酸性土壌だから一瞬で骨なんて溶けて跡形も無くなる
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:13:39.58ID:y8ZhUn1U0
失われたアーク
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:14:05.76ID:xUw55dNE0
>>119
卑弥呼は配布する側だから三角縁神獣鏡を配布された側は属国だよ
卑弥呼の墓には卑弥呼専用の唯一無二の鏡一枚だけだろう
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:14:27.66ID:wuWfCpV+0
だから何だという話だな
ヤマト政権の勢力範囲には当然九州も含まれる
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:14:48.97ID:xUw55dNE0
>>121
>>99
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:14:54.36ID:k0zVmdER0
1700年代に神社を立てる時に発見されているわけで、整地した土方にんぷがお宝は持ち去った
目の前に自分が発見したお宝があるのにそのまま埋め戻すわけがない
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:15:49.09ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説は残念に思うやろうが九州の時代は2世紀中盤まで
倭国大乱以降は本州勢力が伸びて大陸から齎される銅鏡も九州素通りで本州に向かってる
https://i.imgur.com/Z9kVX0p.jpg

考古学的事実から目を逸らしてはならんね
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:16:24.70ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

日本書紀・魏志倭人伝・隋書倭国伝・考古史料

全てを無視した先にあるのが邪馬台国九州説
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:16:32.62ID:xHYmq7Mb0
ゴットハンド現る?
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:17:01.71ID:py7ymlu20
人格者でロマンチストな有力者だったんだんだろうか
「副葬品はいらない 私はここに埋葬されたという事にしてこの国の土に戻る我が民と同じ場所に埋めてくれ」みたいな感じで
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:17:10.72ID:BMGXrtEc0
やる畿内説
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:17:16.96ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

隋書倭国伝「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也(邪靡堆を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である」
と【古代中国人は邪馬台国畿内説だった】ことが分かる

1300年後の現代人が退化して九州説主張してるんやから彼らも驚きだろう
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:17:36.69ID:xUw55dNE0
>>136
逆だよ
魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
「大和」は、女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている

当時のヤマトは北部九州女王国のパシリだったのです
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:17:52.62ID:n10V3g8t0
>>138
なるほど。そういう経緯か。
ってことは、既に埋葬品はどっかの蔵か、資料館に既に並んでいそうだなw
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:18:20.33ID:MG3p9lsp0
まぁ騒ぎ過ぎだろうと思う

①吉野ヶ里の王墓とされる北墳丘墓は甕棺で中期で途絶えている
②今回の石棺は環濠の外で中期から一般人の墓域として使われている場所
③石棺は他にも同様に赤色顔料が塗布された物があるが副葬品無し

ハッキリ言って単に神社があって発掘できなかっただけで場所的にそんな過大な物が出るわけがない
謎のエリアだとか煽り過ぎだろう
今回の棺で重要なのは豪華な副葬品だの、邪馬台国だのではなく、周辺の遺跡でも共通していると思われる刻印の方

邪馬台国だの財宝だのは争点じゃない
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:18:56.86ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>148
大倭というのは「偉い倭人」程度の意味でしかない
意味不明な曲解の上にしか成立しない九州説の滑稽さが今ここに露呈したな
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:20:05.24ID:KGEu6VCl0
だから、阿蘇山から耶馬渓なら日田から宇佐神宮にかけてあとオマケで高千穂だよ大分は豊の国そして鬼を祀る土地だから国東半島なんかは奇祭・修正鬼会鬼が善なる存在として登場するらしいが、大分全域は鬼道による邪馬台国だったに違いないわ
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:20:09.42ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>155
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】

①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀

②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀

③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀

④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀

⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156m:日本書紀

⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀

名前も出来事も完全一致だな
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:20:18.39ID:XhV4FtC80
>>119
10種の魏晋鏡

弥生時代の九州では28
弥生時代の近畿では4

古墳時代の九州では27
古墳時代の近畿では41

これは邪馬台国東遷説を裏付けてると思うわ。
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:20:31.78ID:xUw55dNE0
>>150
すでに掘り出されてる場所だから

被葬者は女性。40~50歳。両腕に南海産貝殻性腕輪36点。絹の布片、朱などが発見されています。貝殻は沖縄・奄美地方で採取されるイモガイです。
銅鏡は中国前漢時代につくられた連弧文鏡(内行花紋)で、「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」という銘文が鋳出されているそうです。

参考サイト
吉野ヶ里 日吉神社
北に眠る絹を着た女性と前漢鏡
https://lunabura.exblog.jp/24248954/
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:21:39.81ID:xUw55dNE0
>>154
旧唐書に記載された日本使者の発言
「日本はかつて小国だった」に整合する
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:22:17.34ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>163
日本書紀の年代観だと崇神紀は前漢代だから書けない
日本書紀的には神功皇后が卑弥呼だからね
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:22:57.33ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>165
「トンデモ倭国─日本別種説を即論破」

第一に、旧唐書は唐滅亡後に編纂された後世の史料である事。先行史料で唐代に編纂された「唐暦」及び「通典」には『倭─名日本』とあり、倭国と日本が同じであると明記されている。
https://i.imgur.com/F8v0i2A.jpg

第二に、そもそも旧唐書は専ら「倭と日本は別種」だと主張しているわけでは無い事。旧唐書を読むと分かるが、「倭&日本同種説」と「倭&日本別種説」の両論併記。編者も混乱していたのだろう(中国では国号の変更=王朝交代を意味する)。

第三に、旧唐書倭国伝には『高表仁』渡倭記事が採録されている事。日本書紀に拠れば同人物は難波津(大阪)にやってきた人物。
【倭国】伝に大阪に来た人物の事が書かれているのだ、どちらもヤマトの歴史を書いている可能性の方が高い(後の時代になって国号が変わったから国も変わったと勘違いした)。
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:23:03.83ID:Tm1ocd5b0
九州説は、九州人が福岡は飯がうまい美人が多いと喚き立てるのと同じ位の妄言だと思って、笑って聞き流しておけばいい。
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:23:38.02ID:OAcdO6sj0
石棺でもない可能性は大きいな
普通に考えて
盗掘してあんな大きい石戻さんだろうし
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:23:39.26ID:XYmBEtyJ0
>>167
なぜ書けないの?
書けない証拠を見せてくれよ。
書けないてことは畿内の政権は卑弥呼と無関係てことだぜ。
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:24:05.73ID:xUw55dNE0
畿内が邪馬台国との関連性について嘘を答えた記録

<旧唐書より>
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

◆倭国条 ~631年 (倭国時代末期)
「倭国者,古倭奴国也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
 
◆日本条 701年~ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者,倭国之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小国,併倭国之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。

「其人入朝者,多自矜大,不以實對,故中國疑焉」
(其の入朝者、多くは自ら尊大、真実をもって答えず。故に中国、これを疑う。)
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:24:25.97ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

知識の蓄積がある閾値を越えると畿内説に転向する仕組みになっている
逆に九州説の人々は知識が足りない。故に>>165の様に「倭国と日本が別種だった」というトンデモ阿呆説を支持してしまうわけだな
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:24:55.43ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>172
はぁ?前漢代の崇神紀に魏を登場させたら日本書紀が日本書紀を自己否定することになるだろ
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:24:56.36ID:kBFzWicH0
ていうかいちいち盗掘すんなよw
そんな昔から九州人の民度が低かったなんて愕然とするわ
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:25:07.68ID:MG3p9lsp0
吉野ヶ里の鏡については王墓とされる墳丘墓ではなく一般人の甕棺墓列の一つから出土してる

女性が鏡を道具として持つことは必然で、中国では鏡はただの道具でしかない
むしろ「鏡は高貴な威信材」という発想そのものが日本的なズレた物であると言える
吉野ヶ里は中国的な様式を構造に取り入れてるともいわれてる場所なのでそもそも大した扱いではない可能性がある
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:25:07.85ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>173
「トンデモ倭国─日本別種説を即論破」

第一に、旧唐書は唐滅亡後に編纂された後世の史料である事。先行史料で唐代に編纂された「唐暦」及び「通典」には『倭─名日本』とあり、倭国と日本が同じであると明記されている。
https://i.imgur.com/F8v0i2A.jpg

第二に、そもそも旧唐書は専ら「倭と日本は別種」だと主張しているわけでは無い事。旧唐書を読むと分かるが、「倭&日本同種説」と「倭&日本別種説」の両論併記。編者も混乱していたのだろう(中国では国号の変更=王朝交代を意味する)。

第三に、旧唐書倭国伝には『高表仁』渡倭記事が採録されている事。日本書紀に拠れば同人物は難波津(大阪)にやってきた人物。
【倭国】伝に大阪に来た人物の事が書かれているのだ、どちらもヤマトの歴史を書いている可能性の方が高い(後の時代になって国号が変わったから国も変わったと勘違いした)。
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:25:20.30ID:xUw55dNE0
>>169
見苦しい言い訳に過ぎない
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:26:31.11ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>182
言い訳をしているのはお前
旧唐書【倭国伝】に大阪まで来た高表仁が登場してる時点でお前のくだらない説は破綻

旧唐書引用してるくせに旧唐書読んでないのがバレバレ
低レベルすぎて呆れる
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:26:39.22ID:XYmBEtyJ0
>>178
関係なくね。
畿内の政権が中国に人送って銅鏡もらったら記紀に書いて当たり前。
書かないってことはそういうことはなかったてことだぜ。
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:26:46.98ID:KGEu6VCl0
>>183
金印なんかあんな小さいもの砂金さがすようなもんだろ
(ヾノ・ω・`)ムリムリ(ヾノ・ω・`)ムリムリ(ヾノ・ω・`)ムリムリ
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:27:02.86ID:xUw55dNE0
>>175
そう、別種なんだよ今でも

■邪馬台国は何処?
九州説:54.4%
近畿説:35.7%
その他:9.9%

都道府県別結果と半島系DNAの分布
https://i.imgur.com/Vqxgjwv.png
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:28:19.98ID:xUw55dNE0
>>184
つまり畿内説は8世紀から信用されていない

「其人入朝者,多自矜大,不以實對,故中國疑焉」
(其の入朝者、多くは自ら尊大、真実をもって答えず。故に中国、これを疑う。)
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:28:22.76ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

①先行史料を全て無視した上で唐滅亡後の旧唐書を参照し
②旧唐書倭国伝に登場する高表仁を無視し
③更に旧唐書両論併記の一方だけが正しい

とする合理性は全く無く【単なる願望】でしかない
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:28:41.52ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>185
それは神功皇后紀に書いてあるぞ
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:29:13.54ID:X2eQ+RNF0
九州説\(^o^)/オワタ
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:29:27.09ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>188
旧唐書は10世紀
頭がおかしすぎて話にならんな
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:29:49.64ID:X2eQ+RNF0
>>1
九 州 説 終 了
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:30:12.96ID:66I5FPoq0
>>5
蓋に違和感があるって言われてたからな
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:30:30.75ID:OAcdO6sj0
赤色顔料自体
関東から九州までの墳墓で
多く見られるものだし
福岡じゃ普通じゃん
無理矢理邪馬台国と繋げるのは
無理があるんじゃない
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:30:37.00ID:MG3p9lsp0
本当にこの棺の話どころか吉野ヶ里の話してる人すらいないな

誰も聞いてない「おれのやまたいこく」を叫んでる人だけだな
こんなだから考古学のスレって無意味なモノにしかならないんだろうな
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:31:06.67ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>194
卅九年、是年也太歲己未。魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

卌年。魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」

卌三年。魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」

ご丁寧に魏志倭人伝をそのまま引用してるぞ
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:31:28.00ID:xUw55dNE0
>>192
7~8世紀の記録を10世紀に編纂してるんだが?w
おまえの脳内では旧唐書の出来事は10世紀に起きてるのか?w
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:32:09.80ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>194
そもそも日本書紀は外国関連の事蹟を書かない事が多い
第一回遣隋使も記録されてないし倭の五王も記録されてないから未だに比定が定説を見ていないわけだ

そういう所を知っておきなさい
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:32:10.54ID:X2eQ+RNF0
ゴッドハンドがいないと盛り上がらない古代史
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:32:57.67ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

ちなみにID:xUw55dNE0は吉野ヶ里石棺墓をガチで卑弥呼の墓だと思いこんでいた可哀想な奴
号泣しながら書き込んでます
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:34:45.88ID:xUw55dNE0
まあ卑弥呼が居たのは八女だろうな

魏志倭人伝に記載されているのは「邪馬壹(ヤマイ)国」
後漢書では「邪馬臺(ヤマタイ)は邪馬惟(ヤマイ)が訛ったものだ」と書かれています
https://i.imgur.com/Y4EHDju.png

邪馬台国の人が「ヤマイ」のことを九州弁で「ヤマイたい」と答えたのでしょう
つまり邪馬台国は九州
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:35:19.57ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

この石棺墓に副葬品が見られないのは「殯後の埋葬」or「洗骨葬」だったからと思われる

蓋の印は封印のためという説を踏襲するならば、一度骨だけにして復活する可能性を減らしたと考えるのに一定の合理性があるだろう?棺が小さいのも骨だけだったからってわけさ
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:35:22.27ID:UnCDvjpQ0
>>190
神功皇后がいると思ってんですか
やべーひとっすね
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:36:22.49ID:nADvMDgQ0
要人を田舎に埋葬することは無いって
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:37:20.51ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>207
⚠ちょっと頭のおかしな書き込みが見られるから注意喚起しておきます!
https://i.imgur.com/qvxQD8g.png
『邪馬臺國ではなく邪馬壹國』という説は古田武彦氏が1969年に発表した考えなんだけれど、速攻各方面から否定されたものなんだ。

確かに魏志倭人伝本文中には「邪馬壹國」と書かれているんだけれど、まず我々が今見ている本文は南宋代の刊本であるという事を忘れてはいけないよね。
そして、それ以前に魏書を引用した書の殆どには「邪馬臺國」と記載されていて、こちらが正しい可能性の方が遥かに高い事も明白なんだ。

一応古田説批判に関しては安本美典氏「邪馬壹國は無かった」が秀逸だからオススメしておくね。
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:37:50.92ID:xUw55dNE0
>>211
知ってて黙って掘り続けたのかなあ
大抵の人は気付くよな
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:38:03.63ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>209
?なにいってだこいつ文盲なんだな
俺は倭迹迹日百襲姫命卑弥呼説であって神功皇后卑弥呼説じゃないぞ
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:38:31.00ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>211
盗掘は無いと今日の会見で断言してたよ
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:39:15.80ID:4H0/ubtI0
>>207
おまえ適当なことしか言わねーな
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:40:18.97ID:xUw55dNE0
>>221
奥山ほどじゃないよw
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:40:23.32ID:UnCDvjpQ0
>>218
信憑性怪しい神功皇后紀持ってくるあたりでおかしいって気付いて
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:40:47.35ID:mUqWk3p50
仮に盗掘だとしたら、そこにそれなりに偉い人の墓があるって昔は知られてたってことだよな
現代まで伝承はされないのね
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:42:10.66ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>223
はぁ?俺は神功皇后紀の記述を嘘だと思ってるんだが。日本書紀編者が崇神紀を前漢代だと思っていたということを論証するために神功皇后紀を例示したんだぞ
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:42:28.41ID:xUw55dNE0
まあ無関係な畿内説が突っかかってくるのは構わないが、質問にはちゃんと答えろよ

畿内説はなんで調査結果を公開しないの?

卑弥呼の墓? 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

あれから2年半
何の音沙汰も無し
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:43:04.14ID:jZrag6gx0
ゴッドハンドした方が良かったのに
大したことないことを延々とああだこうだ騒ぐ方がよっぽど害悪なのに
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:43:08.73ID:9vBDlRRu0
畿内人は歓喜してあちこちで祝勝会やってるよ!奈良の居酒屋は予約取れないくらい大盛況だけどガジンは泣き崩れて有明海に身投げしてないか?
あ!ガジンって佐賀土人の蔑称ね♡
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:43:32.87ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>226
ミューオン調査したのは箸墓だけじゃなくて日本全国他の所も色々やってたけど、一つも結果公表されてないよ
箸墓だけだと思ってる時点で【情弱】【陰謀論脳】
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:43:47.33ID:xUw55dNE0
実は箸墓古墳を根拠とした畿内説はとっくの昔に破綻していたのです>>226
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:44:42.77ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>207
後漢書の注は李賢が挿し込んだ物で、「今名」は李賢の生きた時代の倭都の名。そつまり、李賢の生まれる少し前に成立した『隋書』の「邪靡堆」、李賢の生存中に成立した『北史』の「邪摩堆」です。

単なる誤記で邪馬壹を主張するカルト九州説
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:44:58.16ID:poZVWNLy0
ものすごく細長かったから
人間の墓っぽくなかったよね
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:45:34.38ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>233
事前に殯や洗骨葬で骨だけにしてから埋葬したのだろうね
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:46:17.19ID:sY8CMJ6R0
ハズレ って書かれた木簡がコロンと
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:47:06.37ID:rFp8bCx70
どうせこんなん「私は卑弥呼です」って書いた墓が見つかったって認めないやつは認めないだろw
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:48:08.09ID:r7TcgmKc0
畿内説は、箸墓を卑弥呼の墓だと決め打ちでやってきたから、炭素年代測定法の見直しで、オセロのように結果がひっくり返った
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:48:14.04ID:xUw55dNE0
>>232
>「今名」は李賢の生きた時代の倭都の名

お前マジで漢文読めないんだなwww

案ずるに今の呼び名(邪摩臺)は「邪摩惟」が訛ったものである

と書いてあるんだぞ?w
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:49:25.36ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>240
酷すぎる...
原文は邪摩惟じゃなくて邪摩堆だったんだぞ
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:50:08.93ID:v4nx1/kv0
まぁ300後半とか普通に近畿で豪族が跋扈んしてるから
普通に邪馬台国も近畿だろうな
中国へ特使出したときに中継地点で九州が使われて
おめーらどっからきたよ
九州っていうとこが生まれ故郷だ

みたいな話から九州=邪馬台国みたいな人が出てきちゃっただけで
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:50:46.13ID:xUw55dNE0
>>241
>>207で貼ってあるのは原版だ
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:51:35.56ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

案ずるに今の呼び名(邪摩堆)は「邪摩臺」が訛ったものである

↑これが原文
北史や隋書読んでないの丸出し
こんなもの数十年前に古田武彦が完全論破されて終わった話なのに「オデだけが気付いた真実!(デュフフッ!」とかやってるんだから呆れるね
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:51:38.02ID:/RsVBCed0
別にいいわw
吉野ヶ里には期待してなかったから
それより、この件で畿内説のデタラメを世に知らしめたのがすごい
ありがとう
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:51:45.96ID:MG3p9lsp0
>>235
北墳丘墓はその名の通りのこの当時としては破格の巨大な墳丘墓として築造されてる
ここに特別な副葬品を持つ甕棺が埋葬されているのでこれが王だと考えられてる
だけどこの王墓は中期には途絶えているのと、それに続く厚葬墓もないので吉野ヶ里は中期には王と呼べるような存在はないと思われる
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:52:12.71ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>247
後漢書の原版なんて存在しねーぞボケ
『後漢書』の最も早い刊本である北宋淳化監本を引いたとみられる『冊府元亀』では「邪摩堆」だ
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:52:13.04ID:xUw55dNE0
>>246
>>148
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:52:32.95ID:XhV4FtC80
日本書紀原理主義
日本書紀は全て正しい
神武天皇即位は紀元前660年だし神功皇后が卑弥呼
魏志倭人伝の邪馬台国は奈良の大和のこと。

日本書紀改革派
流石に天皇の没年齢盛り過ぎだし大陸側の記録と矛盾する記述もある。
魏志倭人伝の邪馬台国の卑弥呼が天照大神で
神武天皇即位は紀元前じゃなくて卑弥呼の時代の後、邪馬台国は九州で神武天皇は邪馬台国から東征して奈良に行ったことにすれば
大陸側の記録とさほど矛盾することなく日本書紀の記述に説明がつく

日本書紀革命派
万世一系なんて嘘っぱち
実際は継体天皇の時に簒奪して王朝交代したのが天皇家だろう。
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:53:05.68ID:Ij+yo3pY0
魏志倭人伝の200年後には仁徳天皇陵を造営する国力のあった畿内ヤマト。
3世紀の倭国で最大勢力だった邪馬台国7万戸は畿内ヤマトです。
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:54:03.27ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>256
神功皇后説なんてもう全滅している
倭迹迹日百襲姫命説が主流だよ。天皇より大きな墓が造られてるから、初期ヤマト王権では天皇より上位に巫女が君臨していたのだろう
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:54:18.46ID:xUw55dNE0
>>253
で中国人にここは?と聞かれて、「邪馬たい」と答えたというネタだが、実は確率が高く重要な事らしい
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:55:42.29ID:iorqsUkG0
なんでこの話題こんなに盛り上がるのかと思ってたら両県ともスッカスカのカッソカソだからか
得心行った
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:56:48.84ID:LAZjP8330
埋葬直後に盗掘だろ
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:57:40.56ID:xUw55dNE0
畿内説が総じて漢文を読めず、日本人の解釈本しか読んでないことは自明
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:58:10.73ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>267
後漢書の原版なんて存在しねーぞボケ
『後漢書』の最も早い刊本である北宋淳化監本を引いたとみられる『冊府元亀』では「邪摩堆」だ
無視すんな
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:58:26.06ID:FDTAtAVE0
九州説ガイジの夢敗れるw
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:58:41.56ID:LAZjP8330
邪魔大王国
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:58:57.69ID:IaSqAFVw0
あれだけ大騒ぎしておいてズコーもいいところだわw
まぁこの程度の石棺だったら割とありがちだし
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:16.01ID:Ij+yo3pY0
しかしよかったな。
クズの集まりだから
夜のうちにゴッドハンドがまたなんか埋めて
騒ぐんじゃないかと、それだけが心配だった。

ゴッドハンドが炸裂しないでああよかった。
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:16.91ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>270
実際に倭国まで行った裴世清の見聞録に基づく隋書倭国伝「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也(邪靡堆を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である」
と【古代中国人は邪馬台国畿内説だった】ことが分かる

1300年後の現代人が退化して九州説主張してるのだから彼らも驚きだろう
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:39.23ID:MG3p9lsp0
吉野ヶ里の石棺は土器の共伴とかがないから編年がちゃんとされてない

しかし元々甕棺がメインだった事、石棺のひとつが環濠が埋められた後?に作られてると思われる事から、
終末か古墳時代に入ってからのものの可能性が高い

なので記事の言う「吉野ヶ里最盛期の頃」と言うのは根拠が薄い
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:43.22ID:xUw55dNE0
倭国の紹介でどの史書も共通して書かれる冒頭の一文
『倭人在帶方東南大海之中』

帯方郡から見て東南の方向
https://i.imgur.com/auRwxS5.png
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:48.03ID:IaSqAFVw0
>>236
「ドッキリ大成功!」と書かれたプラカードと人骨が
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:59:51.08ID:H/sQsRBc0
三種の神器が埋葬されてたのを盗んでいったんやな。持ってれば後継者の証明になるから。
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:00:19.46ID:FDTAtAVE0
蛇行剣もはしゃいでたら奈良から倍の長さのが出てきたしな
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:00:20.33ID:/RsVBCed0
>>263
佐賀(吉野ヶ里)も奈良(纏向)もすっかすか
邪馬台国があるとしたら福岡(御井、朝倉、太宰府)か大分(日田)の可能性大
とくに祇園山古墳や山門の田油津媛あたりは調査したほうがいいと思う
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:01:16.13ID:I17j2aY60
九州土人の脱糞土下座まだですかwww
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:01:30.76ID:FDTAtAVE0
魏志倭人伝にすがりつくバカは古代人の方向距離感覚を信じちゃうバカ
戦国時代でも方向とか距離ぐちゃぐちゃだぞ
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:01:50.54ID:IaSqAFVw0
>>263
佐賀なんて誇れるものが井手のちゃんぽんとメルヘン村と県立宇宙科学館くらいしか無いからな
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:01:58.07ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>277
古墳時代は流石に無いんじゃない?
その時代の吉野ヶ里は前方後方墳作り始めてる時期だし
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:02:24.21ID:nADvMDgQ0
異種民族間の戦争だと思ってたら
同じ祖先をもつ同民族間のイザコザだったので
政治的に卑弥呼を擁立し宗教的にも女神を祀って平定
宗教は出雲の太陽信仰と女神信仰が担う
古出雲の縄文的磐座信仰は古墳として残る
漢民族は宿敵だけどシルクロードは確保したいので関係はなあなあに
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:02:47.73ID:xUw55dNE0
>>275
「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也

ヤビタイの都とは、すなわち魏志の言う所のヤマタイなり

つまり畿内は「ヤマト」とは名乗らず「ヤマタイ」と名乗った
つまりヤマトはヤマタイに成りすましたオレオレ詐欺
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:14.25ID:PGRejhyb0
>>32
祟りみたいな出来事があって
頑張って戻してみたという設定でどうでしょうか?
うっかり一枚だけ裏表逆にしたり
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:22.30ID:IaSqAFVw0
>>288
石室の周りから土器だの何だのごろごろ出てくることはあるよ
ソースはうちの畑
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:24.92ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>298
>つまり畿内は「ヤマト」とは名乗らず「ヤマタイ」と名乗った

え?何がおかしいの
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:34.77ID:vbFG4KUe0
副葬品どころか骨も出ないんじゃ「そもそも墓だったのか」。
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:46.93ID:zA51oTQ70
論争にやっと決着がついた
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:03:57.11ID:cRJpP7TG0
ズコー
これって荒らされたあとなん?
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:04:03.05ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>288
お目が高い!石棺の真横で刀子が見つかった例があります
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:04:37.09ID:FDTAtAVE0
>>304
もうそう主張するしか無いw
このスレでもそっちで頑張ってる
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:04:48.20ID:xUw55dNE0
>>301
お前の頭
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:04:50.35ID:zA51oTQ70
>>302
公衆便器だったんよ
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:05:11.39ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>302
土砂が流入してる以上骨は溶けて見つからん
これから科学分析で脂肪酸を検出したりするんだろうが、洗骨葬だったらそれすら見つからないかもね
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:05:43.60ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>308
はい何も言い返せなくなって人格攻撃にすり替え
議論する気無いのね
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:06:47.70ID:xUw55dNE0
>>304
日本全国ほとんどの墓は盗掘済みだ

フタが裏返ってるのに未盗掘だと報じたので騒ぎになった
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:07:02.80ID:MG3p9lsp0
>>291
編年については不確かだが書いた通り石棺のひとつは環濠が埋まった後に作られてる

他の石棺は編年の手掛かりがないが、
甕棺がメインの吉野ヶ里で、ごく少数の特別な副葬品などを持たない石棺が見つかる状態なので、

「吉野ヶ里が衰退して集落として終焉を迎えた段階の物」と言う可能性がある
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:07:27.64ID:pMDDJdTg0
>>304
封がしっかりしてあって盗掘の可能性は無いそうな
赤色顔料や大きな石や立地の良さからは身分の高さを感じさせるとのこと
有機物に関しては溶けて無くなって最初から副葬品は無かったという見解らしい
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:07:44.36ID:xUw55dNE0
>>311
日本史板のガイジ「トナカイ」だとさっき気付いたからなw
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:08:19.11ID:H/sQsRBc0
やっぱり特級呪物的な物だったんだな。これだけ頑丈な蓋を乗せてたのは怪しいわ。
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:08:25.81ID:IaSqAFVw0
副葬品は神社のお宝になってないのかね
何かしら由来があって古墳の上に神社や寺が建つのはよくあること
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:08:42.24ID:j55aYIF+0
派閥や各地域しがらみ無く

あくまで学問として調べる気前あれば、地中レーダーで広範囲に探索するという手もあるよ
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:09:25.09ID:zA51oTQ70
日本の空洞化 空白の3世紀
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:09:35.08ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

日吉神社は偶然場所が被っただけでは
18世紀創建だろ?1500年も聖地扱いされてた証拠とかあんの?
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:09:39.43ID:pMDDJdTg0
>>324
一応なんか溶けて混ざってないか調べるみたいなことは言ってた
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:09:56.35ID:FDTAtAVE0
ここで1週間前の記事を振り返ってみましょう

>佐賀県は5日、弥生時代の大規模な環濠(かんごう)集落跡で知られる国指定特別史跡「吉野ケ里遺跡」(同県神埼市・吉野ケ里町)で4月に見つかった、弥生時代後期後半~終末期(2世紀後半~3世紀中ごろ)のものの可能性が高い石棺墓(せっかんぼ)の石蓋(いしぶた)を開き、内部の調査を始めた。墓は未盗掘で、約1800年ぶりにその姿が明らかになりそうだ。

>墓は未盗掘で、約1800年ぶりにその姿が明らかになりそうだ。
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:10:03.08ID:uNTeSi1U0
>>207
ヤマイではなくヤハウェじゃなかろうか
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:10:05.30ID:IpKeW2lP0
邪馬台国は日本、てか倭国の歴史上どのように重要な国なんだ。
卑弥呼は皆知っているけど。
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:10:25.02ID:IaSqAFVw0
>>328
うちの神社も江戸時代創建だけど古墳の上に建ってる
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:10:35.21ID:0FgU4ry70
お前らヒマなんだから
卑弥呼って書いて埋めてこい
お前らバカだから
現代のインクとかベニヤとか使っちゃいそうだが

ちゃんと昔っぽい石に炭みたいなので
うっすらと書いて
けどお前らバカだからなあ
あそこに卑弥呼の証拠が埋まってそうな気がします
とかダイレクトに指定しそうだしなあ
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:10:35.30ID:xUw55dNE0
【おしらせ】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年6月14日時点)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・「卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見」←削除

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・柱の細い大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:11:31.31ID:IaSqAFVw0
>>207
卑弥呼:「さぁみなさん、お茶の栽培に励むのです」
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:11:56.03ID:iorqsUkG0
>>322
ちょい脱線するけど
ネットの辺境場末の便所の落書きにまで口角泡を飛ばしてる辺りめちゃくちゃしがらんでるんだなぁと思いますたまる
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:12:15.34ID:x+gHX1oU0
出番だ、ゴッドハンド!
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:12:54.82ID:FDTAtAVE0
一つは、この吉野ヶ里遺跡に関して、今、我々は非常に興奮してときめいていて、
これからどうなるんだろうという非常な気持ちの高ぶりにあります。
これを県政記者の皆さん方と共有しておきたかったということが1点で、もう1点は、
これから先起きることということは、まだ分からないわけだけれども、
もし、世紀の大発見が出たときには、記者の皆さん方も事前の準備が必要だろうということで、
お節介な臨時会見ということであります。それぐらい、今、我々は感情が高ぶっている状況です。


知事…
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:13:17.76ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>327
もし生身の状態で埋葬されてたならば、流入した土砂に脂肪酸が残存している筈だから後の科学分析で判明するよ
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:13:59.47ID:nADvMDgQ0
記紀には藤原不比等が天孫族の扱いに苦労した後が良く見える
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:14:06.47ID:FDTAtAVE0
先ほどから申し上げているように、日吉神社の境内というのは非常に見晴らしがよい丘陵頂部に位置していて、しかもこちらは単独で埋葬されている。しかも未盗掘、
これ未盗掘というのは、結構こういう遺跡っていろんな人たちが結構荒らしたりして
いろんなものが盗られたりしているんですが、この境内は非常に、
神社であったということもあって未盗掘ですから、何かの副葬品というものが
出てくる可能性がそれなりに高いということなのであります。
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:14:14.23ID:IaSqAFVw0
>>341
「突撃!」って書いてあるでっかいしゃもじと真新しい人骨標本を仕込んで来ないと
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:14:29.26ID:FDTAtAVE0
もう1点言えば、一般的な石棺墓よりも墓坑の規模が大きいわけですね。
一般的には2メール程度なんですが、この幅を見ていただけると分かりますように、
3.2メートル、1.7メートルということで、非常に大きいものであることが分かります。
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:14:54.93ID:EvRW4hOf0
>>338
卑弥呼の跡を徹底的に排除とか?
祟り、恐れ 不釣り合いな石で封印
密閉とか?
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:15:17.24ID:H/sQsRBc0
責任者持ってなさそな感じやからなー出てこないんじゃないかなーって気がしてたわ
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:15:53.02ID:VMW84DZd0
>>5
これじゃね
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:16:22.19ID:FDTAtAVE0
>>350
しかもこちらは単独で埋葬されている。しかも未盗掘、
これ未盗掘というのは、結構こういう遺跡っていろんな人たちが結構荒らしたりして
いろんなものが盗られたりしているんですが、この境内は非常に、
神社であったということもあって未盗掘ですから、何かの副葬品というものが
出てくる可能性がそれなりに高いということなのであります。
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:16:44.55ID:EvRW4hOf0
神社ができる前、何があったのだろう?
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:17:08.85ID:pMDDJdTg0
>>349
まあでも発掘の最初から毎日配信することなんか今までなかったからイベントっぽく楽しめたよ
今後何か発掘は毎日配信したら楽しいも
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:17:25.05ID:zh2X8YLQ0
>>100
遺跡の年代推定の変更で吉野ヶ里遺跡はとっくに邪馬台国の候補地から外れたのに、
卑弥呼卑弥呼って言い過ぎだったよね
まずは2世紀の遺跡と思われた吉野ヶ里遺跡から3世紀の石棺というところから紹介するのが
報道のあるべき姿のはずなのに
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:17:49.53ID:FDTAtAVE0
なので、すごい、もう歴史を全て変えるような発見になる可能性もあるけれども、
拍子抜けするかもしれないので。ただ、後で怒らないでいただきたいのは、
やっぱり僕らはすごくそういった意味で、今の一致について興奮もしているし、
本当に何か起きたことに関して、極めて重大な発表になる可能性があるので、
そこを親愛なる県政記者の皆さんと共有しておきたかったということなのであります。
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:18:15.83ID:pMDDJdTg0
>>352
神社が建つ前は砦とかお城みたいなのだったらしい
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:18:29.79ID:xUw55dNE0
>>352
>>159
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:19:16.27ID:IaSqAFVw0
>>359
古墳が砦になるのも割とよくある話だな
こんもりしてるし
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:19:28.90ID:J7YEgwfR0
佐賀したけれど見つからないのに
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:19:52.86ID:iSivkLef0
ここに限らず神社は古墳の上に建ってることが多いんだよ
神社の縁の下から土器が出土することはよくある
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:20:03.01ID:xUw55dNE0
>>355
>畿内説を補強するだけに終わったか
それは無い>>230
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:20:44.91ID:IaSqAFVw0
卑弥呼なんか出てこなくても佐賀にはドライブイン鳥という聖地があるんだからそれでいいだろ
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:20:58.93ID:pMDDJdTg0
>>363
見晴らしがいいとか高台で良い立地とかまあなんかに利用されがちよね
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:03.57ID:cEOUSgNF0
>>297
日本人なら中国人が言ってることより
日本書紀を信じるよね
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:41.52ID:GMuJ3OQ30
上に乗ってた神社はごく最近のだから全く当てにならない
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:44.34ID:IaSqAFVw0
>>93
畿内人:「怨念がおんねん」
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:45.48ID:iSivkLef0
多分神社を建てる前にすでに掘り起こしてる
そのあと適当に石並べて蓋したから幅が狭くなっちゃったんだよ
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:48.48ID:59Ec2NLR0
丹が出てきただけ良し
でも遺体を盗むとは思えないから鏡でも埋められてたのかな?
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:21:53.49ID:GMuJ3OQ30
>>368
ロマンシング佐賀がある
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:22:22.91ID:xUw55dNE0
初心者向け

■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨 封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る

■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った 直系約百歩(150m) 殉葬者は約百人

この「有棺無槨 封土作冢」という墓の形式は「石室」を持たない構造であること意味します
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:22:56.29ID:U4eyqcGZ0
恐らく九州から畿内に主軸が移ったのだ
これが邪馬台国時代か後の世かは知らんがね
神武がいたかは知らんがそれっぽい連中が畿内行ったのは確かのようだな
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:23:04.27ID:IaSqAFVw0
>>376
佐賀県知事の居城ヴァルハラ城もあるな
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:23:31.25ID:yvqVMGFb0
平均より1.5倍でかいだけだったんでしょ?
平均より1.5倍でかい人の墓だったんじゃないの?
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:23:33.30ID:FmiAdNIz0
そもそも九州説支持の誰も佐賀にあるなんて言ってないがな
九州でも佐賀なんて最初から期待されてなかった
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:23:41.72ID:nADvMDgQ0
大陸との玄関口が貧相な村じゃなめられるからね
立派な玄関口で使者をもてなし
未発達がバレないように&政治中枢が場所が特定されないように
デタラメなルートで時間をかけて案内し
政治的なお話も直接目に触れないように神扱いで対応
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:23:55.77ID:EvRW4hOf0
>>360
弥生中期からの流れはあるかもしれん。
後の前方後方墳との関係が気になる。
前方後円墳より先にできる。
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:24:36.910
>>367
ちょwwwwww
これ、方位を間違えたのは言葉の違いとでっち上げた奴だろwwwwww
言葉が違っても太陽見りゃ分かるだろwww
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:24:37.23ID:MG3p9lsp0
吉野ヶ里では王墓も含めて3000以上の墓が発掘されているがまともな漢鏡は一面だけしかない

王墓の副葬品も貧弱なので他地域のように豪華な副葬品をもたない場所だったと言える
むしろ王墓が途絶えた後の厚葬墓がないので王がいない共和的な集落だった可能性が高い

銅鐸祭祀が九州で行われているなどの面からしても王政でなかったのではないかと思われる
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:25:04.67ID:U4eyqcGZ0
>>378
まともな九州説派は今回は違うと言っていた
しかしトヨの墓じゃないか?と俺が言ってもお前ら無視ったよな?
一体何なんだ?お前らは
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:25:41.79ID:IaSqAFVw0
吉野ヶ里くらいの規模のクニは割とあちこちにあったんだろうな
まるまるそのまま遺跡が出てくるケースが少ないだけで
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:26:09.27ID:xUw55dNE0
>>384
しかし卑弥呼は南の狗奴国との戦争中に死去しているので北部に避難していた可能性はある
その場合、吉野ヶ里は該当個所の一つと成り得る
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:26:22.18ID:zh2X8YLQ0
>>119
景初四年問題は知っていたけど、
その後に正しい元号の銅鏡も出ているのか
張政が魏に帰国した後も、日本と中国との間に(少なくとも中国製の銅鏡を手に入れた国との間に)交流があったわけだ
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:26:37.21ID:/RsVBCed0
>>284
静岡が「狗奴国」www
戦国時代に今川義元が寝返って上洛を果たす感じね
騎馬もない弥生時代末期に遠征かぁ
ご苦労なこった
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:26:41.20ID:nADvMDgQ0
淡路島で話まとめたんだろうな
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:28:23.40ID:MG3p9lsp0
>>391
むしろ吉野ヶ里がそういう場所

特別な厚葬墓がない
なので特定の権力者などがいない場所だったのではないかと思われる

だからその意味では赤色顔料を塗布できるくらいなのでそこそこの地位のある人の可能性はある
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:28:26.92ID:xUw55dNE0
>>387
> 後の前方後方墳との関係が気になる。
> 前方後円墳より先にできる。

物凄く重要ポイントだと思う
学者が一切触れようとしない重要事項
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:28:36.65ID:EvRW4hOf0
>>389
ガラスは福岡より多いよ。
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:29:04.030
>>399
なんの意味があるんだ?
漢字を意図的に選んだ方言で変換しただけのことだろ?

てか、伊都国から出られない使者が、いったいどうやって関西人と会話するんだよ
畿内説ってこんなのばっかだなwww
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:29:46.90ID:FDTAtAVE0
>>374
もう1点言えば、一般的な石棺墓よりも墓坑の規模が大きいわけですね。
一般的には2メール程度なんですが、この幅を見ていただけると分かりますように、
3.2メートル、1.7メートルということで、非常に大きいものであることが分かります。
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:29:52.47ID:xUw55dNE0
>>390
そもそもこの石棺は卑弥呼より前の時代のもの
そして台与は更にもっと後の時代だから
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:30:20.69ID:IaSqAFVw0
昔は前方後円墳は豪族同士の連合の証だと授業で習ったものだが最近はどうなんだろう
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:30:26.10ID:zh2X8YLQ0
>>150
つい先日にも
3つの+マークが三角形に並んで書かれているのと横に並んで書かれているのが
何かの呪術的な紋章かな?っていうニュースがあったね
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:31:27.54ID:iSivkLef0
この時代で勾玉ひとつ出ないとなるとかなりしょぼいぞ
地方のちっこい円墳とかでも綺麗な翡翠勾玉や大珠が出土してるからな
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:31:53.50ID:EvRW4hOf0
>>406
関西人が伊都国に来ていると思うけど?
近畿や東海系の土器の出土あるけど?
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:31:57.89ID:zA51oTQ70
大和平野に聳え立つ生駒の峰の松風が
古代のロマン今もなお永久に伝わる山麓に
0414ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:32:16.01ID:FDTAtAVE0
>>392
www.yoshinogari.jp/.assets/yoshinogari_site_peripheralmap.jpg
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:32:29.96ID:2lWuc4o00
この言い方だとヒツギである証拠は見つからなかったが、ヒツギである事は間違いない
となってしまわないか
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:33:00.50ID:/RsVBCed0
畿内説は名古屋を「狗奴国」にして狗奴国が美濃や滋賀に領土拡大して畿内に攻め込んできた、って説にするか
吉野を「狗奴国」にして、実は国同士の争いではなく後継者争いで高貴な一族が南北に分かれて争った、って説にしたほうが説得力あるよ
静岡や和歌山はやめとけ
嘘くさくなる
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:33:04.15ID:FDTAtAVE0
>>397
しかもこちらは単独で埋葬されている。しかも未盗掘、
これ未盗掘というのは、結構こういう遺跡っていろんな人たちが結構荒らしたりして
いろんなものが盗られたりしているんですが、この境内は非常に、
神社であったということもあって未盗掘ですから、何かの副葬品というものが
出てくる可能性がそれなりに高いということなのであります。
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:33:54.44ID:XhV4FtC80
>>409
オカルト的には封印のマーク
悪いものを閉じ込めるとか
良いものを固定して他に行かないように固定する
そういうマーク。
鍵穴をあの形にデザインした人は多分あのマークのオカルト的な意味を理解してたと思う。
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:33:59.56ID:uFniY2F+0
あの熱狂を思いだそう!

5/29(月) 19:08配信
世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は5月29日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。

「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」(佐賀県・山口知事)

吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの石棺墓です。去年5月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。

見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。

佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。

6月5日から石蓋をあけ、副葬品などを1週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:34:06.44ID:pMDDJdTg0
>>412
伊都国に来ている人に「あなたなんて国から来たの?」って聞いて回ったのだろうか……
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:35:57.76ID:/o4oRTrh0
何にも無くて哀れやな
とっくの大昔に盗掘されてたか
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:36:29.83ID:zA51oTQ70
これは岩戸であり冬至夏至を示す日継ぎであり日知りであった 表面の刻線は天文学
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:38:52.17ID:EvRW4hOf0
>>404
手前味噌だが、吉野ヶ里の絹と
滋賀の3世紀、稲部遺跡(古墳ではない)
の絹と類似している。
乱を避けて、移動かなと思っている。
又、最古と言われている前方後方墳は
滋賀にあるだよな。東海も考えられるけどね。
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:40:37.40ID:EvRW4hOf0
>>420
集まったじゃないの?
歓迎式とか?
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:41:59.37ID:EvRW4hOf0
>>421
交易だよ。九州は貿易の要だよ。
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:42:37.69ID:Q5hZH6Bn0
最初のニュースで左下の方に刀と思われるものがとか放送していたがあれはなんだったの?ロンゲストなチンコ?
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:43:16.86ID:5IcfFWeb0
神社建てる資金に
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:44:39.06ID:UQYrIEYB0
>>275
のちの時代に東に移して九州北部と同じ地名を付けたということで間違いないらしい
中国でも当時同じことがあったとさ
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:45:46.01ID:EvRW4hOf0
>>432
邪馬台国に移動かな?
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:47:08.45ID:nADvMDgQ0
天孫族を名乗るいくつかの集団が九州・四国・和歌山辺りにやってきて
各地の豪族と融合や衝突をする
外交の玄関口を捕られた豪族連合がそりゃねーだろと衝突
なんやかんやで豪族連合を中心に和平
人質に女よこせと言われて折衷案で宗教の柱として女神におく
政治は男、宗教は女が担う体制で平和に至る
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:47:17.25ID:pMDDJdTg0
>>425
どちらにしても九州北部の方言(発音)ではなく
「その地方の方言でその国名はどんな発音するのか」を聞いて回ったということかな……
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:47:43.19ID:MG3p9lsp0
吉野ヶ里は吉野ケ里で物凄く興味ぶかい遺跡なんだけどな

特に北墳丘墓とか全国に先駆けての大型の墳丘を作っての墳墓だからな
邪馬台国どうのとか下らない話ばかりするから吉野ヶ里の魅力が全く伝わらない

どころか「なんでもかんでも邪馬台国とか言い出すバカ」という軽い扱いになってる
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:48:03.84ID:7P7hM/TS0
考古学って素人くさい世間知らずの集まりなんだな。
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:48:23.75ID:gIc1cyaH0
原始共産主義のアカだったんだ
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:48:32.29ID:zA51oTQ70
せっかくからなんだし安倍ちゃん入れてあげようよ
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:48:32.70ID:5JxGCrGE0
残念だったな
早くから土で埋没していたので残らなかったか?
槨とは棺に土が入らないように木材で覆ったもの
棺を粘土で覆ったものを業界で粘土槨と言うようだが厳密には違う
粘土槨というものがあるなら棺を覆う木材を粘土で覆ったものを粘土槨と言うべき
槨は木偏
棺が土に接しないように空間を設ければ玄室や石室と言う
邪馬台国当時の倭人の埋葬法を有棺無槨と言う
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:49:21.82ID:Glp3adC60
卑弥呼の墓は破壊されてない限り畿内にあるよ、九州なんぞ何処掘っても村長の墓しか出ない
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:49:25.23ID:EvRW4hOf0
>>439
マスコミも自治体もそうだよ。
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:50:13.60ID:2lWuc4o00
人が何かを征服しに行って成した時に同じ国旗を掲げるのと変わらんよな。同じ名前にするってさ
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:51:35.96ID:EvRW4hOf0
>>437
想定にしか過ぎないよ。
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:51:40.34ID:pMDDJdTg0
>>444
畿内説の人がよく九州のどこに邪馬台国があるんだ?卑弥呼の墓はどこだ?っていうけど
畿内説だと邪馬台国は何遺跡で卑弥呼の墓は何古墳なんだろう
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:53:28.88ID:pMDDJdTg0
>>448
通訳が「各国方言での国名発音」を聞き取って音を書き記したという想定じゃないの?
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:53:34.11ID:4h1VUV330
毎年豊作で暇すぎる村の村長が村民に自分の墓作らせて
大好きな作物と一緒に入ってたのかもしれない
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:53:42.10ID:EvRW4hOf0
>>437
その地方の方言でその国名はどんな発音するのか」を聞いて回ったの?
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:54:40.57ID:EvRW4hOf0
>>452
もちろんあると思う。
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:55:07.14ID:2BGjzw9I0
>>99
卑弥呼の墓じゃないことを公開したら補助金が減るじゃないかw
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:55:53.37ID:zh2X8YLQ0
>>157
箸墓古墳が4世紀と思われていた昭和時代から、箸墓古墳が卑弥呼の墓だという説が根強かったのもうなずける

纒向遺跡の発見から、邪馬台国時代に既に東海あるいは南関東まで纒向政権の支配下にあって、
邪馬台国に従わない狗奴国とは毛野国である可能性が出て来て、
台与と推定される豊鋤入姫の弟の豊城入彦が毛野を征服したことと符合する

もう邪馬台国がどこかの問題を通り越して
第二次世界大戦後に完全に否定された日本神話が
実はかなり史実に則していたかもしれないという話に飛躍している

問題は、日本書紀で百襲姫は欠史八代の間の人で、崇神天皇との間にちょっと差があることよ
欠史八代のことだからもう何も考察のしようがない

個人的には、神武天皇から崇神天皇に至るまでの兄弟相続か、あるいは後継者をめぐる争いを
父子相続に書き換えたのが欠史八代だと思う
後世に継体天皇から欽明天皇まで、天武天皇から持統天皇までもめたように、
神武天皇の没後も、純粋な高天ヶ原系の子と母系旧大和系との間で揉めたんじゃない?
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:56:38.60ID:EvRW4hOf0
>>458
事故でグチャグチャとか?
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:56:58.36ID:oEE5aF7J0
畿内説の根拠が消えてるw
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:57:13.93ID:b5bh2QoL0
>>57
>>92が書いてくれてるけど貝殻のカルシウムによる保護が骨が残るためには一番良い
酸性の火山灰土は致命的に骨や副葬品を溶かすらしい
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:57:16.95ID:2BGjzw9I0
>>449
それだよなwww
畿内説は三角縁神獣鏡が出土するたびにここが卑弥呼の墓だと大騒ぎしてただけ
結局、今の時点でも卑弥呼の墓も邪馬台国の痕跡も見つかってないのが畿内説なんだよね
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:57:47.52ID:EvRW4hOf0
畿内説ではないけど?
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:58:25.71ID:bBAJ1Urq0
欠史八代が書記通りだとすると、なぜ崇神になっていきなり巨大な古墳になったのかが謎
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:58:43.39ID:2BGjzw9I0
>>459
屁理屈をこねまわしても箸墓は卑弥呼の墓じゃないことが分かってるんだよ
だから今では纏向学とか言い始めてるんだよ
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:58:47.75ID:2lWuc4o00
溶けた可能性が否定された訳ではないが、溶けたと断言する根拠もない
今の時点では希望でしかない
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:59:14.21ID:oEE5aF7J0
>>444
無いじゃん奈良盆地にはw
卑弥呼の先祖や周りにいた民衆の墓もない
半島由来の後世の古墳しか無い
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:59:28.34ID:7P7hM/TS0
世界を見ればローマもパリもロンドンも3世紀時点で栄えてたんだよな。
それだけ地の利がある一等地はずっと一等地だということ。

日本も3世紀時点ですでに大阪や東京は人が集まる一等地だったということ。
一等地はずっと人が住んでるから遺跡はできない。

アホはこれが分からないから
見捨てられた土地からなんか出てきたら大騒ぎしてしまう。
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 17:59:48.94ID:nADvMDgQ0
三種の神器だってあれ元ネタは磐座信仰で古い神社とかにある陽石(ちんp)だろ
剣(竿)に勾玉(玉)に鏡(太陽)で1セットで縄文から元々あったものだし
天孫が持ってきたモノじゃない
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:00:01.69ID:EvRW4hOf0
邪馬台国の痕跡てなんだろうな?
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:01:29.59ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】


①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:01:53.49ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>476
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg

既に邪馬台国の遺物がヤマトの黒塚古墳から出土している
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:02:49.05ID:2lWuc4o00
関東もなんやかんやで公方やらが乱立してたし、家康以前から一大拠点だったのは間違いないだろ
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:02:53.31ID:MG3p9lsp0
サイズが小ぶりだから普通に考えて少年少女の物ではないかと思われる

被葬者のサイズに合わせて棺を作るのはよくある話
吉野ヶ里でも幼児向けの石棺も存在してる

吉野ヶ里は約半数が子供の墓なので別に不思議な事でも何でもないだろう
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:04:00.60ID:EvRW4hOf0
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
も邪馬台国にあるという記述もない。
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:04:00.98ID:+lb/Ipm00
>>476
皇帝の持ち物とまで言われたダンワラの金銀錯嵌珠龍文鉄鏡と比べると見劣りするな
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:04:14.98ID:pMDDJdTg0
>>479
記録が残ってないだけで縄文時代からずっと続いてるかもしれん
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:05:00.52ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>482

九州大准教授「ダンワラ古墳の鉄鏡は近畿などの別の土地に当初持ち込まれた物が、日田地域に搬入された可能性が考えられる」
https://i.imgur.com/5WzRDDr.jpg

↑正論
国立大学の専門家に九州説唯一の希望ダンワラ鉄鏡が木っ端微塵に論破されてしまう
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:05:20.58ID:RD4b94fV0
俺佐賀県民だけど邪馬台国は畿内だと思う
でも日本文化の起源は佐賀だから他はどうでもいい
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:05:45.64ID:oEE5aF7J0
>>481
卑弥呼の居た宮室の描写だね
邪馬台国 女王のいる所
だから邪馬台国の描写と言える
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:05:54.82ID:pMDDJdTg0
>>480
そうなんだ?小さな子供だから装飾品みたいなものが副葬されてないなんてこともあるのかな
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:06:16.06ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

日田の鉄鏡て畿内から再分配されたやつでしょ?
ダンワラ古墳って6世紀築造らしいけど、豊後国風土記によればまさにその時期に日下部氏がやってきてるからね
日下部氏が持ってきたんだろう
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:06:28.69ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説「鏡は300年日田で放置され続けてて、突然埋葬されたんだ!
...えっ丁度同時期に日下部氏が来てるって?
そんなの見たくない!見たくない事実は考慮しない!」
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:07:06.08ID:nADvMDgQ0
邪馬台国は歴史で習って誰もが知ってる存在ってだけで
なんで騒いでるのかわからんよね
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:07:08.34ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>487
その考えがベストだと思うね
日本文化の源流が北九州である事は我々畿内説もみんな認めてることだから
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:07:46.71ID:oEE5aF7J0
畿内に鉄鏡置いてたら溶けるでしょうにw
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:07:52.61ID:2BGjzw9I0
九州説では吉野ヶ里が邪馬台国だと言ってる人はほとんどいないんだが
畿内説の人ってアホが多いんだろうな
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:08:16.97ID:sWkajSbO0
>>487
佐賀人って南朝鮮人と気質が似てるのか?
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:08:46.74ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>495
神宝を管理する石上神宮に置いてあったのだろう
日下部氏は石上神宮の祭祀を司る和邇氏と同祖だし
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:09:30.15ID:+vBPt5jk0
良かったわ。金印でも出てきたらこの楽しい知的ゲームがゲームオーバーになるところだった。
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:09:35.61ID:oEE5aF7J0
>>496
吉野ヶ里自体当初から邪馬台国の一国と紹介されてたよな
俺は邪馬台国は筑紫平野の連合国という認識
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:10:15.73ID:oEE5aF7J0
>>498
他の鉄器はなぜ溶けたの?w
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:10:27.08ID:2BGjzw9I0
>>501
それはあくまでも客寄せのための方便だしな
吉野ヶ里の中の人が自分で言ってたはずだよ
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:10:35.35ID:LvesoeRQ0
学会での結論は大昔から畿内で
一般ど素人が九州言ってるだけと言うのは聞いたことがある
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:10:41.00ID:pMDDJdTg0
>>501
九州北半分という認識だわ
南半分が狗奴国
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:10:50.48ID:MG3p9lsp0
>>489
何度も書いてるけど吉野ケ里に豊富な副葬品を持つ厚葬墓はない

王墓ですら青銅剣があるくらい
漢鏡に至っては1面しか出てない
むしろ赤色顔料が塗られてたことが特別な物と思った方が良い

「副葬品が出るはずだ」と言う前提がまず吉野ヶ里を考えるうえでおかしい
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:11:01.41ID:ab+UoW2W0
>>499
畿内では鉄が出ない
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:11:08.29ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>496
そもそも九州説って筑後流域・伊都・宇佐・日向・博多湾岸と未だに定まってないからね
つまり九州説はまだ誕生すらしてない
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:11:55.14ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>501
当初は邪馬台国の中心国邑だと大騒ぎになったんだぞ
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:13:00.64ID:UnCDvjpQ0
箸墓もこういう風になるのわかってるから掘れないんだよね
ますます掘りたがらなくなった気がする
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:13:07.97ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>509
鉄鏃も石鏃も殺傷力変わらんぞ
むしろ生身の人間に対してはガラス質の石鏃の方が効く
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:13:20.47ID:fBJQfyAP0
東京生まれ東京育ちの俺からしたらどちらでもいいと思ってる
何れにしても副葬品や底にあるだろう遺骨が出土したら研究材料になるね
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:13:50.21ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>516
俺は東京生まれ東京育ちだけど畿内説しかあり得ないと革新してるよ
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:14:07.31ID:EvRW4hOf0
>>479
鉱物資源採取かな?
鉄器や玉の出土があるが鏡はない。
千葉の古い前方後円墳
千葉県市原市 神門古墳群 5号

鉄剣1、鉄鏃2、ガラス玉6

3世紀中葉から後葉とする説が有力であるが、3世紀前半まで遡ると見る見解がある。
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:15:32.55ID:pMDDJdTg0
>>507
なるほど勉強になります
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:16:04.69ID:AuMOIhrZ0
墓の中の丹というと始皇帝のイメージだな
そこら辺の文化はやはり大陸から伝わったんだろうか
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:16:05.94ID:2BGjzw9I0
>>510
魏志倭人伝の記述を読めば九州のどこかだろうなってのが分かるだけだしな
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:17:13.49ID:+LRNCM0A0
墓に何もないとは
儚い夢だったな
安心してください
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:17:24.34ID:nADvMDgQ0
権力者には副葬品が多いって考えは現代人の感覚でちょっと疑わしいけどね
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:17:24.90ID:P/boaem40
>>506
あとに書かれた後漢書では女王国から、東の海の向こうだとなってる

自女王國東度海千餘里至拘奴國

女王国がでてきてるので、後漢の頃の話ではなく三国時代の事を訂正してるんだろう
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:17:44.14ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>521
博多湾から水行20日・水行10日・陸行1月進んだ先が邪馬台国だから、九州でない事だけは分かる
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:18:53.34ID:hH59wTB80
>>33
最新の考古学はデータベース化されてる。
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:19:28.63ID:2BGjzw9I0
>>526
未開の地みたいなところだろうからそのくらいの日数でも九州だと分かる
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:19:53.62ID:dUSetWUa0
金属探知機ですでわかってたことなんだろ
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:20:27.51ID:EvRW4hOf0
>>523
固定観念?願望もあるだろうね。
共立って、イレギュラーだろう。
案外、質素もありうる
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:20:54.63ID:+LRNCM0A0
>>497
虐げられてると卑屈が染み付くからそうなる。
維新の立役者は佐賀だし、佐賀が1番技術が進んでたし、東京を作ったのは佐賀と主張してる
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:21:07.77ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説がマスコミを動員し大騒ぎしている間、黙々と証拠を積み上げ続ける畿内説
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:21:08.15ID:9jXQOvSs0
謎のエリアの他のとこ探せよ
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:21:30.63ID:+vBPt5jk0
ていうかそもそも邪馬台国論争に考古学なんて出てくんなと。

これ古文書ミステリーだから
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:21:36.68ID:pMDDJdTg0
>>524
自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種而不屬女王
みな服属してないとはいえ女王国の東の海の向こうにはやはり倭種の国があるんだな……
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:22:26.19ID:MG3p9lsp0
というか上でも書いたけど

×「副葬品が出ない!大した事ないじゃん!」
〇「吉野ヶ里の特性を考えるとそれが自然」

という内容なんだよ
なんかこの記事もスレで煽ってる人達も考古学とか全然興味ないのがよく分かるな

むしろ吉野ヶ里の性格上派手な財宝なんて出ない方が想定内なんだよ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:23:15.54ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

いや佐賀県知事が「金印出るかも」とか言い始めたんだぞ
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:04.95ID:XhV4FtC80
>>543
激しく同意
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:10.33ID:MG3p9lsp0
というか変なgifを添付し続けてる人はなんなのこれ?
ウィルスとか?
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:23.77ID:sb88QjOF0
なんだガチャ外れたんか
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:28.92ID:ab+UoW2W0
>>514
お前独身の理論
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:36.28ID:ePf863ks0
大分のなんとか神宮の地下石棺がまだある
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:44.15ID:zA51oTQ70
商業ベースにアフォどもが乗っかったブームだった
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:48.01ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

gif?
スレ立てBEを知らないのか?
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:50.87ID:iiy6YTEQ0
誰かがゴッドハンドしたってこと?
20何年前のあのゴッドハンド研究者みたいなことした?
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:24:54.98ID:P/boaem40
>>540
後漢書はちょいちょいこうやって魏志倭人伝に訂正を入れてる

案今名邪摩惟音之訛也

これも後漢書だしね

決定的なのは、女王国は本州に勢力が上陸できていないということかな

九州北部の泡沫集団だと言う事が、ここでもはっきりする
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:25:03.48ID:XhV4FtC80
>>547
コモンの赤色顔料だけでした
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:25:48.66ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説がマスコミを動員し、ネットで世論工作を繰り返し大騒ぎしている間、黙々と証拠を積み上げ続ける畿内説
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:26:09.25ID:JZEb/jyQ0
未盗掘じゃなかったんかーい
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:26:17.51ID:XhV4FtC80
>>555
掘れないけどな

445 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 17:15:25.69 ID:3yFET32V0
宇佐神宮の石棺

二の御殿(比売大神)は731年の神託を受け733年に遷宮により造営されている(『八幡宇佐宮御託宣集』、『八幡宇佐宮縁起』)。
二の御殿の社殿は725年以前から存在し一の御殿より成立は早く、伝承通り比売大神は太古より宇佐亀山に鎮座されていた。
また『弥勒寺建立縁起』(844年作)も、比売大神は応神天皇より以前から亀山に鎮座していたと記録する(太田静六「宇佐宮本殿形式の成立問題―八幡造の祖形と源流」。九州歴史資料館編『大宰府古文化論叢』下巻、吉川弘文館1988年に掲載)。

宇佐神宮改修時に石棺が二度目撃されている(明治40年、昭和16年)。
明治40年(1907年)、神楽殿前の広場にそびえる楠の大木と、内陣・三之御殿の向って右側にある楠の巨木が根を張り出し、建物の一部が傾きかけた。
そこで、内陣の部分をある程度掘り返し、根を切断すると同時に建物の一部を修理する工事が行われた。
その時、巨大な石棺がその全貌をあらわした。目撃証言によれば、「角閃石の一枚岩をくりぬいて作ったと思われる完全な長持形の石棺だった。
石の節理の条件からいって耶馬渓付近のものと思われるし、国東半島にはこういう石は存在しないそうである」「この石棺にふれることは許されなかったので、目測にたよるほかはなかったわけなのだが幅も高さも1メートル強、長さは2メートル数十センチ、しかも表面はまるで鉋(かんな)でもかけたようなきれいな平面になっていた。
とうぜんのことだが、蓋はべつになっており、その間からはみ出したと思われる朱が、横に一線正確な直線を真赤に描き出していた」(目撃者の山本聴治の証言を高木彬光が著書『邪馬台国推理行』角川書店1975年で紹介)
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:26:31.22ID:2BGjzw9I0
>>557
土台がクソなので詰み上がらないのが畿内説www
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:26:48.67ID:ab+UoW2W0
邪馬台国は九州以外ではあり得ない
九州も淡々と掘れば良い
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:26:51.56ID:DgRqH8S00
それに比べて纒向ときたら、、、
10年以上何も出ない

直近では桃の種と蛙の骨だけ

どれも魏志倭人伝と全く関係ないものばかり
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:27:08.86ID:+lb/Ipm00
>>485
当初近畿などに持ち込まれた証拠は?
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:27:14.01ID:+LRNCM0A0
有力者の嬰児の墓やろな
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:03.11ID:ab+UoW2W0
>>564
月日が経つほど、巻向じゃない可能性が高まってるよな
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:14.88ID:nADvMDgQ0
自然信仰の名残で墓を樹木で覆うとか大樹を植えるとか
土掘った後の掘りに水が溜まって灌漑用水にして
農業に役立てばずっと語り継がれるとか
権力者はそっち方面の豊かさの可能性だってある
ハゲ山にしちゃってなんも分らんけど
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:17.55ID:2BGjzw9I0
>>565
証拠はありません
妄想ですw
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:26.84ID:ChyaKL+Y0
邪馬台国は文字通り山に位置してただろうから今後しばらく関連する遺跡が発掘されることはなさそう
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:30.08ID:aM/I5c0j0
>>119
動かし難い事実だなこれは
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:28:37.19ID:aU28lhnf0
>>490
ダンワラは古墳じゃなくて横穴墓だよ
現地を見てみな
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:30:23.55ID:U4eyqcGZ0
>>563
マジっぽいのは掘れない
互いに関係なさそうな所掘ってπ投げ合ってるだけ
いい加減気づけよ茶番に
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:30:23.75ID:RNJ6NhJ30
>>507
格差が少なかったええ社会やないか
吉野ヶ里で庶民の墓言われる甕棺も手間かかってたはずやで
甕棺作る手間や
普通は土坑墓いうて穴掘って遺体入れて直に埋めただけや
ワイはむしろ佐賀を見直しとる
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:32:01.05ID:P/boaem40
>>564
殆どが私有地か宮内庁管理の国有地だから進まんのよ

吉野ヶ里はたまたま工業団地を作る計画があって、地権が纏まってたのが好都合だった
それでも吉野ヶ里の日吉神社は私有地で、立退きまで30年以上待つことになった
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:33:07.43ID:P/boaem40
>>579
後付だけど、あれはハズレって意味だったんだな
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:33:11.79ID:xUw55dNE0
畿内説はなんで調査結果を公開しないのかな?

卑弥呼の墓? 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

あれから2年半
何の音沙汰も無し

都合の悪い事は発表しないという畿内説の姿勢は学問ではなく宗教思想
吉野ヶ里や城野遺跡のように全工程を動画で配信しろよ
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:33:33.84ID:NPcJJ6hc0
盗掘されてんだろうな
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:33:58.29ID:XhV4FtC80
>>574
ガチの鏡は>>158だしな
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:34:23.75ID:aU28lhnf0
ダンワラは簡素な横穴墓に微妙な副葬品とともに豪華な鉄鏡が葬られているのがリアルなんだ
落ちぶれた邪馬台国の末裔の墓に相応しい
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:35:43.00ID:aM/I5c0j0?2BP(1000)

>>581
分からないけど倭国大乱直後には「出雲・吉備・畿内」の大同盟が形成されているな
これが女王共立だろう

この「女王国」によって一大率を置かれて支配されていたのが当時の北九州港市国家群
https://i.imgur.com/K54KcmA.jpg
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:35:45.74ID:xHa05hiZ0
日本史上古墳が最も毀損されたのは室町から江戸年間らしいな
新田開発のためにどんどん山や森が切り拓かれ築城のために古代の石組みをどんどんリサイクルしていったらしい
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:36:36.24ID:aM/I5c0j0?2BP(1000)

>>587
畿内から下賜されたってことだな
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:37:42.46ID:E41F07WN0
横幅小さ過ぎるし人間が入ってたとは思えないな
もう出てった後だろう
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:39:01.27ID:9cftMiS30?2BP(1000)

>>596
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】


①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:39:24.50ID:9cftMiS30?2BP(1000)

畿内で黄幢が発見されて九州説は終わった
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:39:25.84ID:7P7hM/TS0
正常な考えだと、
古代に栄えていたことがわかってる場所を掘って、
なんか出てきたら、年代を同定するってことをはじめるんだけど。

日本は、建設現場とかでたまたまなんか出てくると、卑弥呼のものじゃー、見つかったどー
みたいな反応が一番目に出てくる。

日本の考古学は学問じゃなくて呪術のたぐいの性質。
横溝正史の推理小説で、
卑弥呼様の祟りじゃーてわめく村人Aのポジションが考古学。
だからゴッドハンド野郎が考古学から出てくる。
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:39:37.32ID:+LRNCM0A0
>>597
べけ子だろう
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:41:07.04ID:ab+UoW2W0
もし、邪馬台国が畿内ならば、南にいる狗奴国の説明がつかない
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:41:13.38ID:HmbEegG80
所詮佐賀
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:43:36.63ID:UX6oxVEY0
あの盛りまくった記述から現代の我々が想像するような邪馬台国は存在しないから発見するのは不可能なんだろうよ
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:44:14.74ID:1FWpOM0Z0
そもそも史学でも考古学でも邪馬台国は大和国で確定済み
九州から邪馬台国の証拠なんて出てこないから
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:45:05.06ID:ab+UoW2W0
>>614
魏志倭人伝が証拠そのもの
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:45:53.64ID:nPtl+UcU0
中の人は自力で外に?
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:49:39.73ID:kYlfojjv0
>>559
>>549
卑弥呼がもらった? 曹操墓出土と同型の鏡、なぜ大分に
htt
ps://www.asahi.com/sp/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

大分説もあるんだね
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:50:04.13ID:KCWD4T+a0
魏の使者が距離も方角もいい加減に記した報告書を陳寿が「テキトーなこと書いてんなあ」と思いながら
自分もテキトーに盛って書いたのが倭人伝だからなあ
一部の地名以外まったくアテにならないよ
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:50:08.20ID:x7nOnuuF0
5chだけ見てると声のでかい九州説が主力だと錯覚しがちだけど考古学会内では依然として畿内説が優勢とだけは指摘しておく
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:50:32.81ID:RmGSocL+0
>>33-34
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:51:28.79ID:oY8g+irk0
で、結局卑弥呼だったの?
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:52:12.49ID:iYqqn2xP0
数年前の捏造は?また吉野ヶ里遺跡ねつぞう?
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:53:14.18ID:1FWpOM0Z0
>>615
魏志倭人伝に九州のあたりは伊都国や奴国と書かれてるから
邪馬台国はそこから瀬戸内海を水行して投馬国(鞆の浦)を経由して畿内の大和国

>>617
畿内説の言う確定済みが全部事実じゃなかったら
逆にとっくに九州説で確定してなきゃおかしい
けどそうじゃないね
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:53:25.80ID:ehU0KEKi0
まぁとりあえず想定以上のものは見つからなかったし
つまり新しく何かを語る材料はなかった訳で
今までの主張を繰り返すだけだな
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:54:15.59ID:oa0rZyNG0
これはガッカリ案件やな
盗掘された後かな?
盗掘犯も書き置き位入れておいてくれてもいいだろうに
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:00:29.08ID:7vN9PLvR0
金印は?勾玉は?銅鏡は?てか骨は?
卑弥呼なんだろww
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:02:08.67ID:7vN9PLvR0
>>619
佐賀なんて今でも人口少ないのに
弥生で7万戸ww
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:02:56.98ID:EvRW4hOf0
>>615
k
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:03:03.15ID:7vN9PLvR0
で、九州のどこに箸墓級の古墳ある?
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:03:43.12ID:pxmovHXE0
1800年もの間、盗掘されずに残ってる確率は相当低い
卑弥呼時代の墓なら空っぽが基本
そんな中、600枚も残ってた三角縁神獣鏡って相当価値が無かったのだろうか
もともと何万枚あったんだろう?
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:04:03.16ID:XhV4FtC80
>>618
879 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/11(日) 11:28:02.54 ID:T3Cj65u/0
魏志倭人伝に記載されているのは「邪馬壹(ヤマイ)国」です
後漢書の邪馬臺(ヤマタイ)は「邪馬惟(ヤマイ)が訛ったものだ」と書いてあります

邪馬台国の人が「ヤマイ」のことを九州弁で「ヤマイたい」と答えたのでしょう


九州北部はヤマと呼ばれていた
九州北部にある壹国(イコク)だからヤマイ

和を大和と書き換えたように壹を大壹と書き換える。
大壹をそのまま呼んだらオオイ。
大分の発音はそこから。

皇室の祖先は大壹から分かれた子孫だから
大分と書いてオオイタ
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:04:11.79ID:0+nJxECg0
>>563
今回の発掘で九州のガイジが邪馬台国九州説を確信してたのに、
この惨憺たる結末で九州説が逆に夢物語になったのにはなんとも皮肉でめっちゃ笑えるわw
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:06:51.15ID:H/rGhlz40
>>459
卑弥呼は長生きしてると書かれてるからその問題も解決するよ

平均寿命が25歳くらいの時代に10代で即位して60年くらい在位してる

その間に男王は三代くらい代かわりしてるはず
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:07:36.22ID:+c/Lx0oE0
ここ数日の防犯カメラ映像を調べるべきでは?
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:07:39.33ID:rZTOHMBc0
普通盗掘されていても何らかの欠片は出るだろ
ここまでの空振りは珍しい
まんまと佐賀県知事に乗せられた
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:08:52.20ID:t1Vbyf9f0
なんだか残念そうだけど
畿内説が魏志倭人伝とはかけ離れてるのを知るきっかけになったから良かったよ
佐賀がんばれ
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:09:32.05ID:ZpelDFEu0
>>643
その邪馬台国グレート論やめなよ
ものすごいだの圧倒的だの、そういうガキみたいな背比べはもういいんで
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:12:58.56ID:xUw55dNE0
魏志倭人伝、広志、魏略から推測されること

「自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳 次有斯馬国~」
女王国北部の国は戸数や行程が確認出来たが、あとは遠くてわからない~その他を国名だけ列挙

という事は、
・女王国の南は狗奴国なのでその他の国々は東西(長崎、北九州、大分)の国々
・投馬国も戸数や官の呼称まで確認できた国なので、女王国の北部に位置する国の一つである
・里数行程に出てくる国々はすべて女王国の北部に位置する

比定するとすれば
女王国:投馬国+邪馬台国
邪馬台国:北部九州一帯
投馬国:半島南部~対馬(一大率監視下)
狗奴国:熊本

図:https://i.imgur.com/jvUmEkv.png
0659伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1
垢版 |
2023/06/14(水) 19:13:01.02ID:DjgVIoZ50
>>649
土が石棺内に流入した結果、バクテリアで分解される有機物は分解されて無くなった、人骨以外にも、衣服や、動物の骨や角から作ったアクセサリーなども同じ結果。

玉やガラス器、金属製品などは最初から入ってなかったのであろう。

石棺の幅が約36cmと、狭いので、恐らく子供の墓だったのでは?
自分は、
墓では無くて鉄剣でも埋まっているのかと予想していたが、
予想は外れました。
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:13:21.22ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>656
グレートだよ
「親魏倭王」は北インド全域を手中に収めていたクシャーナ朝への称号「親魏大月氏王」に比肩するものだからね

この時点で九州説は脱落する
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:13:49.80ID:H/rGhlz40
>>491
逆だろ
日下氏から隠すために埋めたんだよ

日田の金メッキの鉄鏡は中国の王族しか持てないもの
中国滅亡王朝の王族がお宝を持って日本に逃げて日田に住み着いて地方豪族やってたんだろ
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:14:18.85ID:pMDDJdTg0
>>654
生口10人の朝貢はしょっぱくない?
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:14:33.29ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>660
径100余歩(150m)
箸墓古墳後円部とピッタリだな
前方部は祭壇だから後円部の大きさが卑弥呼の墓として記録されたんだろう
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:15:27.63ID:7Xo2JY5B0
>>1

やはりそうでしたか。。

吉野ケ里は邪馬台国郊外集落の一つで朱色など偉い人が一度は仮葬で葬られたのだろうが
遺体は無いのね。やはりこれは吉野ケ里から20㌔圏に
位置し、女王国や地域豪族国などがある大筑紫平野を一度に見渡す
高良山中腹祇園山遺跡に移され本式に葬られているようです。当時権力者のお墓は
地域を見渡す高地に葬られる事がおおかった。祇園山遺跡の形や規模は
当時交流が深かったシナ国のそれとも似ています

祇園山遺跡は66体もの従者とおぼしき人達の遺体と共に
高貴な人を意味する水銀朱色を使ったお墓がみつかり
二人の有力者と見られる遺体と宝物群も見つかっています
これで全ての謎が解けました。 卑弥呼邪馬台国はやはり九州でしたね^



https:

//kyureki.jp/wp-content/uploads/2022/04/27%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%81%93%E3%80%8027.pdf
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:15:58.56ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

魏志倭人伝・日本書紀・隋書倭国伝・考古史料

上記全てを完全無視すると九州説が完成します
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:17:15.76ID:69xjfi240
墓ですらない滅亡した何か
というFA
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:17:55.65ID:DUFNKbgg0
がっかりだよ!
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:18:15.74ID:xUw55dNE0
>>669
それ畿内説

[纒向調査結果]
・定住者がほとんどいない大集落
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・柱の細い大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)

史書適合品無し
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:19:39.28ID:k0zVmdER0
邪馬台国が九州だと確定したら何人もの死人が出るからむしろ何も出なくて良かったんじゃないのか?
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:20:37.91ID:ZpelDFEu0
>>661
そんなレベチの国際的グレート大国が南の狗奴国にすら手こずって助けを求めてたんですかw
おかしいじゃん
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:20:58.15ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>678
>九州まで3日で上陸するのに
そんな事書かれてませんね。。。
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:21:13.01ID:DUFNKbgg0
>>668
なんで?
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:21:37.19ID:xUw55dNE0
>>664
殉葬100人に該当する痕跡無しなので却下
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:21:58.78ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>680
へ?何がおかしいの?
ヤマト王権は実際東日本制圧かなり手こずってるし相当な強敵が居たんでしょ。ヤマトタケルが殺されかけるくらいだよ
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:21:59.99ID:t1Vbyf9f0
>>677
いえてる
九州のほうが辻褄があうもんな
個人的には九州から畿内に移動したって結果になってほしい
それなら畿内説で生活している人たちも失業しなくて済む
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:22:24.66ID:dfDqKpgJ0
九州説死去
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:24:00.43ID:zKo+H1ma0
これもう邪馬台国は出雲だわ
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:24:09.64ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説がマスコミを動員し、ネットで世論工作を繰り返し大騒ぎしている間、淡々と証拠を積み上げ続ける畿内説
両者の差は広がる一方
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:25:01.02ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>688
箸中山古墳で見つかった木製輪鐙は周濠が機能停止し埋没する過程で堆積した腐食土層から発見されました。
つまり、周濠が機能して流水が通じていた時期→シルト層が堆積した時間幅→続いて腐食土の堆積した時間幅があり、箸墓築造直後とは時代が離れています。

「基本のキ」を学んでから畿内説に立ち向かってきてください
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:25:30.01ID:+wDJBNWz0
第一回遣隋使で国書も持たず行った外交音痴の近畿勢力と同じとこに邪馬台国があったとは思えんなあ
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:26:43.93ID:YQ0IWw3S0
>>158
東遷したのはクナ国でしょ
北部九州を邪馬台国に抑えられていたから、北進を諦めて東方へ進出した
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:26:48.25ID:69xjfi240
悲惨な結末にお疲れ様
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:26:52.14ID:7IgHLUoH0
邪馬台国は四国
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:28:19.22ID:ZpelDFEu0
>>684
んー?
狗奴国は東日本全域のフワッとした敵だったと言いたいわけ?

>その南に、狗奴国有り。

あのう、史記ガン無視するの辞めてもらえませんかねえ
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:29:07.66ID:roU9Ue2u0
大英博物館にあるんじゃないの?
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:29:40.55ID:XhV4FtC80
>>700
畿内よりは筋がいいと思うわ。
渡来系のDNAの分布は四国から畿内に向けて広がっているから。
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:30:08.35ID:7fUdDIOX0
>>701
畿内説では東を「南」と表現するんだってさw
確かに、瀬戸内海か日本海か知らんけど、太陽の出る方向に向かって進みながら「南に水行」だもの
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:30:28.41ID:ZpelDFEu0
毎度毎度貼ってるそのキメえgifをNGにすりゃ大分マシになるのかな?
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:31:07.19ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>709
邪馬台国大分県ですか?マシにならないと思いますよ
虚構ですから
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:31:58.34ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

九州説は残念に思うだろうが九州の時代は2世紀中盤まで
倭国大乱以降は本州勢力が伸びて大陸から齎される銅鏡も九州素通りで本州に向かっている
https://i.imgur.com/Z9kVX0p.jpg

考古学的事実から目を逸らしてはならん
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:32:23.27ID:xUw55dNE0
【径百歩は陳寿の想像】

魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は朝貢記録の部分に記載されているので倭人からの伝聞です。
隋の時代まで中国の単位である「里」すら知らなかった倭人が「歩」という単位を知るはずもありません。
陳寿はその記録に記載されていた殉葬100余人という情報をもとに大きさを径100余歩と見積り、追記したのでしょう。
つまり墓の大きさは不明であり、重視するべきは卑弥呼の後を追って大勢の人々が死んだというその痕跡です。

卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のよう様相であると考えられます。
https://i.imgur.com/pjfObaD.png
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:32:58.53ID:7P7hM/TS0
>>680
熊野水軍って知ってる?
瀬戸内海の支配者。
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:33:14.32ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

邪馬台国の時代の博多湾岸には那珂八幡古墳という巨大な前方後円墳があり、当時の博多湾岸が本州勢力の傘下に入ったのは明らか
考古史料を無視せねば成立し得ない九州説
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:34:54.47ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

普通にしか考えられない人間が九州説になる
知識の蓄積がある閾値を越えると畿内説に転向する仕組みになっている
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:35:47.69ID:0nbSXeGx0
細長すぎない?
横向きに入れないと収まらないのでは?
子供用にしては長すぎるし…
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:36:02.23ID:6Lsqa8Ib0
>>671
ハイハイ。国にお帰り。
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:36:04.27ID:ZpelDFEu0
>>707
九州から大和も南どころか北東に近いし、大和から関東エリアも北東だよなあ
魏の時代に、誰でも認識できた方位の記述をねじ曲げないと瓦解するのが畿内説
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:36:05.72ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

スレ立て履歴見れば分かると思うけど、僕も福岡に邪馬台国があると思っていた馬鹿な時期がありました...あぁ恥ずかしい
もう邪馬台国が九州にあった可能性なんて0.数%にも満たないというのに...


【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662753543/
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:36:35.76ID:xUw55dNE0
>>718
タウタンパク質の蓄積がある閾値を越えると畿内説に転向する仕組みになっている
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:37:09.22ID:IaSqAFVw0
>>720
何故か5chは基地外みたいな九州説が集まる傾向があるがなんなんだろうな
リアルではほとんど見たことがないw
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:37:10.31ID:/w87u9qk0
あー、何らかの理由で死んだってことにしなきゃいけなかったのね。
偽装ね。だから中身は空なのよ。
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:37:19.95ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

赦してやる気持ちも必要なのかもね
彼らが畿内説の域に到達するまであと何年勉強必要なのかな...大変そうだな...
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:37:37.67ID:GXFquZ740
まあでも、九州以外考えられない
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:38:17.69ID:0uY+ICCP0
私は邪馬台国は四国のような気がするのよね
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:38:49.53ID:ZpelDFEu0
>>714
あのー卑弥呼の時代の話してるんですけど
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:39:53.25ID:ab+UoW2W0
>>731
右翼に九州説が多い
本居宣長
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:40:39.75ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>733
秋田県は学力ランキング一位だからね
流石だな
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:41:14.70ID:RnaMNxdB0
>>719
その最新のデータってどこかで見れますか?
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:42:07.15ID:ZpelDFEu0
>>731
九州説は皇国史観を妨害するチョンだチャンだに違いない!僕に楯突く奴はみんな工作員!
とか連呼してるやつがいたなあw
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:42:16.88ID:GXFquZ740
竹田恒泰も九州説
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:42:37.78ID:0+nJxECg0
>>731
きっと九州工作員が頑張ってんだろうね
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:42:47.68ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

選ばれし者だけが獲得できる「恍惚」「神の領域」それが邪馬台国畿内説
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:43:03.02ID:G2dLs6Dh0
九州説にとって頼もしいのは狗奴国の存在だな
記紀が熊襲を強大な敵として盛り上げてくれたおかげでそのルーツであろう狗奴国=南九州が自然に受け入れられる
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:43:48.40ID:6Lsqa8Ib0
>>734
白鳥やら和辻は東京への遷都の正当性をいうために東遷説→邪馬台国東遷説→卑弥呼は九州って流れ。

最初の東遷説が否定されたところで主張する意味がなくなった。
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:43:51.05ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>739
中塚先生の酸素同位体比年輪年代測定法で纒向3世紀が確定して邪馬台国東遷説は地球上から消滅するから待ってろ
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:44:32.11ID:ab+UoW2W0
>>746
邪馬壹な
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:44:57.21ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>752
そのスレ畿内説スレなのに九州説の輩が大暴れしててほんと困るわ
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:44:58.48ID:i5X5BIYY0
神社が出来た縁起だな。その時代既に墓の蓋は開けて戻した可能性がある。
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:45:06.26ID:fROeSrE60
騒ぐだけ騒いでしょーもな
結果出てから騒げよカスが
鼻息荒くてうっざいわ
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:45:28.78ID:ZpelDFEu0
>>734
畿内説に言わせると、新井白石も本居宣長も朝鮮由来の血族の工作員スパイなんだってさ
これ大マジで言ってたからw
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:45:35.22ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>754
⚠ちょっとおかしな書き込みが見られるので注意喚起しておきます!
https://i.imgur.com/qvxQD8g.png
『邪馬臺國ではなく邪馬壹國』という説は古田武彦氏が1969年に発表した考えなんだけれど、速攻各方面から否定されたものなんだ。

確かに魏志倭人伝本文中には「邪馬壹國」と書かれているんだけれど、まず我々が今見ている本文は南宋代の刊本であるという事を忘れてはいけないよね。
そして、それ以前に魏書を引用した書の殆どには「邪馬臺國」と記載されていて、こちらが正しい可能性の方が遥かに高い事も明白なんだ。

一応古田説批判に関しては安本美典氏「邪馬壹國は無かった」が秀逸だからオススメしておくね。
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:45:35.79ID:jLKrQTD70
副葬品が全て消失という事態は流石の盗掘でも無いんじゃないか?
掘り起こし移設の可能性が最も高い
土が綺麗に詰まっていたのもそのため
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:46:09.38ID:G2dLs6Dh0
>>755
女王国連合だと言いたいの?
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:46:33.28ID:xUw55dNE0
>>757
お前もやろ
変な畿内説流して畿内説の足引っ張る2重スパイ
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:47:07.47ID:RnaMNxdB0
>>743
国際較正曲線の話ではない
那珂八幡の年代測定結果
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:47:14.18ID:ab+UoW2W0
>>761
根拠は?
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:47:42.30ID:xUw55dNE0
>>756
天皇が百済百済とひいきするからだろ
実際一時期の奈良は百済語が標準だったんだろ?
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:47:57.95ID:6Lsqa8Ib0
>>762
罰印(接近禁止)とか朱色(消毒)かもしれない。

石棺より大きな蓋は封印のためとか。
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:48:58.19ID:G2dLs6Dh0
>>762
脂肪酸分析で答えが出るかね
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:49:03.33ID:ZpelDFEu0
>>756
そういう皇国史観で邪馬台国の話語るのやめなよ
新井白石もチョンだスパイだとか言ってたのお前だろ?
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:50:11.67ID:qZrT1b2+0
九州? ないないw
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:50:28.20ID:GXFquZ740
九州でしかあり得ない
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:50:50.62ID:RnaMNxdB0
>>750
纏向が3世紀の大きい勢力なのは良いと思う
文献上の存在である邪馬台国の場所を考えるなら、北部九州にどれくらい畿内勢力が進出してたかの方が興味ある
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:51:26.20ID:1FWpOM0Z0
>>760
皇室が中国に朝貢していたというのはまずいから
邪馬台国は大和国じゃなくて卑弥呼は九州の女酋長といって九州説を提唱した新井白石や本居宣長は国学者というより中国や朝鮮の儒教思想者で
歴史修正主義だった可能性は高いから
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:51:36.57ID:r8CLzXhK0
よく見りゃ横も大きな石並べてるだけやんけ
上にいくら重いふたしても横から抜き放題やん
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:52:35.15ID:IaSqAFVw0
>>731
説得力のある新資料を出すならともかくレッテル貼りと罵倒しかしないからな
手口がまんま工作員w
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:52:48.28ID:ab+UoW2W0
>>780
だな
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:53:48.14ID:UNU3Wgk80
盗まれてるって事やないか
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:53:49.94ID:ZpelDFEu0
>>779
やっぱお前だったかwww
新井白石も本居宣長も朝鮮のスパイだったww
クソ皇国史観振りかざして古代史語るバカ
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:54:07.80ID:7XyDHSAC0
短里詐欺
弥生詐欺

今までの発掘成果通り吉野ヶ里ヤマタイ国詐欺で終わり

ヤマタイ国 平原遺跡詐欺
ヤマタイ国 大宰府詐欺
ヤマタイ国 宇佐神宮詐欺

バカ九州妄想の終わり
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:55:01.93ID:6Lsqa8Ib0
>>779
魏志倭人伝は実際にいい加減。
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:56:13.75ID:RnaMNxdB0
>>773
意味わからない
最新の研究で>>715が覆ったかのように言ってるけどウソ?
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:56:58.53ID:UnCDvjpQ0
>>545
この人は日本史板などで生息してる畿内説派の基地外さんなので気にしないでください
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:57:35.90ID:lqaBbMAt0
古墳の上には必ずと言っていいほど神社が建っている

逆に言えば小高い丘に建っている古い神社の下には何かあるってこと
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:58:07.98ID:6Lsqa8Ib0
出雲はその時代にすでに一定の勢力があったのは遺跡から明らかでそれがどこかすら決められないのが魏志倭人伝。
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:59:02.59ID:1PZeRSrJ0
墓じゃなくてなんかの保管庫ぽいよな
あまりにも人が葬られていた形跡が無さすぎる
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:00:06.98ID:ab+UoW2W0
・邪馬壹国ヤマイ
・南の狗奴国

これを絶対に説明できない畿内説
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:00:07.05ID:ZpelDFEu0
>>789
ヤマト王権のルーツなはずwの邪馬台国が朝貢してたなんてあり得ない認めない
九州説は朝鮮の妨害スパイなはず
よって本居宣長も新井白石も九州説論者はみんなチョンの妨害工作員!
そういう下らない切り口で邪馬台国語ってんのはお前だけだと気づけよ?
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:01:30.71ID:nADvMDgQ0
他所に埋葬してそこの土持ってきた可能性だってあるし
船に乗せて海に水葬した可能性だってある
海流に乗って他所で埋葬された可能性だってある
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:02:03.02ID:MjMjYnSf0
>>1
wwwww
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:02:42.34ID:1FWpOM0Z0
>>800

新井白石も本居宣長も
中国や朝鮮の儒教朱子学などの思想者だった可能性は高いね

昔から邪馬台国は大和国で一貫していた
そこに皇室が中国に朝貢していたというのはあってはならんという名目で九州説を捏造
歴史を都合よく作り変える歴史修正主義は中国朝鮮の儒教思想の特徴
現代の九州説もその仲間
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:03:13.53ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>767

https://i.imgur.com/qvxQD8g.png
南宋代以前の書の殆どに記載されている『邪馬臺』に対し、魏志倭人伝編纂から800年近く経過した【南宋代に突然出現した】『邪馬壹』が正しいとする合理性を説明できた人は1969年以来54年間誰一人として居ないのね

だから邪馬壹国説は否定されているのだけど、何故か「みんな気づいていない事を俺だけが知っている」と勘違いする君みたいな人が相次いでいるというのが現状なわけ。
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:03:27.09ID:SsV9Aipn0
>>797
子供の墓なんだろ
骨も結局カルシウムなんだし小さい骨なら簡単に分解される
子供なら副葬品なくても当然だしな

>>798
出雲が邪馬台国というのなら「東の海を渡った先にまた倭種」の一文をどう解釈するのか教えて
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:05:10.55ID:Q8AGITNn0
結局大和朝廷が邪馬台国で中国人が間違えて書いたって事か?
卑弥呼は天皇家の先祖でその子孫が天皇として国を治めるようになったってのが真実なのか?
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:05:50.57ID:ab+UoW2W0
>>806
いや、魏志倭人伝は邪馬壹
廣志は邪馬嘉
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:05:55.05ID:ah+/wfAe0
畿内説派って皇紀信じてんの?
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:05:56.49ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>808
間違えて。ではなく

隋書倭国伝「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也(邪靡堆を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である」
と明確に【古代中国人は邪馬台国畿内説だった】ことが分かるよ
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:06:26.78ID:qxx6YgHR0?2BP(1000)

>>809
だからお前が見てる魏志倭人伝は南宋代の写本だぞ
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:06:38.37ID:xUw55dNE0
はいはい、ここまでの集計結果

邪馬台国はどこ?
アンケート結果と半島人固有DNAの分布
https://i.imgur.com/dF5ET8S.png

■邪馬台国は何処?
九州説:54.4%
近畿説:35.7%
その他:9.9%
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 20:06:49.00ID:6Lsqa8Ib0
>>805
日本書紀にも朝貢した記録は一切なく。魏志倭人伝でこんなこと言ってるよ???って感じのコピペ。

朝日が畿内説にご熱心なのは朝貢したヤマトの天皇は中国の僕という儒教精神の発露がベース。