【名車】トヨタ「セルシオ」世界の高級車に並んだ日本車。打倒「Sクラス」の心意気がレクサス成功の基礎を作った [尺アジ★]
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0001尺アジ ★
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2023/06/17(土) 22:18:00.20ID:Vxk8tC8W9
20~30年以上経った今でも語り継がれるクルマが、続々と自動車メーカーから投入された1990年代。その頃の熱気をつくったクルマたちがそれぞれ生まれた歴史や今に何を残したかの意味を「東洋経済オンライン自動車最前線」の書き手たちが連ねていく。
 トヨタ「セルシオ」。またの名を「レクサスLS」。

 トヨタ自動車が北米でレクサスLSをデビューさせたのは1989年8月。日本でトヨタ・セルシオとして発売されたのは2カ月後のことだ。登場するやいなや世界中の自動車メーカーを震え上がらせて、その後出てくるクルマに大きな影響を与えた。

そうした意味で、1989年生まれではあるが、『1990年代のクルマはこんなにも熱かった』という本シリーズで紹介するにふさわしい日本車だろう。

 ボディサイズ、排気量、そしてコストをかけた作り込み。そのいずれもが旧来の日本車の枠に収まらない力作で、メルセデス「Sクラス」やBMW「7シリーズ」が世界的に席巻していた高級車市場にトヨタが初めて送り込んだ世界戦略車であった。

 トヨタの高級ブランド、高級販売チャネルとしてのレクサスをアメリカで定着させた立役者にもなった。日本では2006年までラテン語の「最高」に由来するセルシオとして売られたが、レクサス店の展開に併せて日本でも4代目モデルから名をレクサスLSに改めた。

■待ち望まれていた日本製Sクラス

 戦後の高度経済成長はもちろん、バブルを駆け上がる段階でも、自動車市場の主流はミニバンでもSUVでもなかった。クルマで生活レベルを誇示しようとする人々にとってのピラミッドは、あくまでセダンで構成されていた。むろんその頂点にあったのは、メルセデス・ベンツである。

 彼らは大きくて高価な順にSクラス、Eクラス、Cクラス(当時は190E)を用意していた。これを迎え撃つ日本勢はといえば、車格的にいえばEクラスどまりであった。トヨタなら「クラウン」、日産自動車なら「セドリック/グロリア」である。そこが頂点でありゴールであったといっていい。

 トヨタには「センチュリー」が、日産には「プレジデント」があったが、いずれも法人向けのショーファー・ドリブンカーであり、一般向けではなかった。

 すでに1980年に日本の自動車生産台数は世界一になっており、1980年代後半のバブル景気に沸くユーザーにとって、あるいはメーカーサイドにとっても、“Sクラス”を持ち合わせていないという現実は痛痒であったろう。

 他方では、日本メーカーの実用小型車のコストパフォーマンスは群を抜いていたから、アメリカ市場を食い荒らす日本車が外交問題にまで発展し、日本が輸出台数を自主的に規制するという事態にまで至った。各社が台当たり利益の大きい高価格車に次のターゲットを定めたのは必然であったといえる。

 セルシオのボディサイズは4995×1820×1400mm。当時のクラウンのラインナップで主流だった5ナンバー車よりも全長で305mm、全幅で125mmも大きかった。むろん大きいだけではなく、開発費と生産コストをふんだんにつぎ込み、部品一つひとつの設計と精度にこだわった。

 それに伴い生産技術も格段に高いレベルが求められ、これらはその後のトヨタ車全般に大きな影響を与えたといわれる。もっと安価なモデルの性能や生産品質の向上にも一役買ったのである。

■ライバルはこぞって分解して秘密を探った

 初代セルシオの一番の特徴は、圧倒的な静粛性だ。エンジン自体の騒音を徹底的に抑え込み、室内との隔壁には高性能な遮音材をたっぷり貼り込む。ワイパーとガラスの摩擦音にまで気を配ったともいわれている。

 Sクラスだけでなくロールスロイスやジャガー、キャデラックといった高級車メーカーをも震撼させたほどだった。多くのメーカーがセルシオ(レクサスLS)を購入し、分解して静粛性の秘密を探ったといわれる。

※続きは以下ソースをご確認下さい

6/17(土) 9:02
東洋経済オンライン

https://news.yahoo.co.jp/articles/8db8cd663c5118d6b5de9d80c4300efa807c85bc
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:19:22.12ID:dvD+yiTl0
外国人犯罪者が盗むレクサスといえばLXなんだよな
なんで人気車種が一般人と犯罪者で違うんだろうな
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:20:22.93ID:OuW1UlUV0
レクサスの成功って所詮“高級“ が好きな人達にウケただけでは? 高級路線と銘打たず同じ車をトヨタで出しても成功したかな?w
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:21:12.80ID:5t2gU8GX0
ストリートファイターのボーナスで壊されたクルマ?
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:21:23.54ID:OuW1UlUV0
>>2
デカくて下品なのが程度の低い育ちの悪い人種にウケたんじゃない?
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:21:48.01ID:NMx6lB3X0
>>6
高級路線として差別化したのが成功の要因なんだから
その疑問は無意味というか何言ってるの?レベル
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:22:18.70ID:Me244EYE0
こんな提灯記事を書いたところで日本車が高級ブランドになるなんて無理
当の日本人ですら高級外車のほうが格上だと認識しているぐらいだ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:23:05.93ID:0+gUT6220
その成功を成功のまま維持できず結局レクサスも廉価品出すことで量産品のイメージ付けてしまってる
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:23:13.38ID:V8EV5i+b0
各クラス最高峰のLは別角でしょ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:23:42.07ID:zb/0fI2F0
中古で安く買ったであろうセルシオを乗ったガキがハイオク1,000円分だけ給油していたけど家に帰るのにガソリン足りたかな?
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:24:03.89ID:MlFWlt780
安全性と軽量化と燃費の問題で静粛性だけは今でもセルシオを超えてないと思われる
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:25:25.21ID:In2EJ9eZ0
S級の集団ストーカー
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:26:25.91ID:vk3p3UYH0
メルセデスベンツみたいに
トラックやクレーン車は作れないのか?
レクサスのトラクターや5軸6軸のシャシーかっこいいだろ。
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:29:15.14ID:MlFWlt780
>>26
当時のセルシオは環境性能度外視で静粛性追求してるので今のLSより静かと思われる。まあ、足もふにゃふにゃだけども
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:30:11.32ID:kyvD0MUx0
>>1
トヨタが間も無く死ぬかもしれない
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:30:38.06ID:JmvLf0mY0
めちゃくちゃ燃費悪かったろ
リッター6とか7とかw
お前はロータリーか
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:31:01.43ID:tIGdCae50
乗り心地は素晴らしかったな、セルシオ
助手席に乗っただけだけど
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:31:14.95ID:V8EV5i+b0
ベンツGよりLXだな
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:31:22.07ID:y2oraH2B0
>>6
ディーラーの対応を徹底的に良くしたのが勝因じゃね?
創立当初に出た車は普通のトヨタ車のエンブレムをレクサスに変えただけみたいな感じだった
それでも成功したのはディーラーの成果
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:32:00.17ID:Y7mN72Ci0
W140で二重ガラスとかにしたがセルシオの静粛性には勝てなかったな
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:32:09.34ID:Ksm4D5pC0
吐与太車…wwwwwwwww
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:36:36.79ID:E8V0yIkK0
さすがトヨタ
プリウス○サイルという武器も持ってる
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:36:38.03ID:y2oraH2B0
>>36
タダみたいな値段で売られてるけど整備費用だけは高いから
周囲が高級車扱いしてくれてると誤解してるんだろ
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:38:03.38ID:iVuhy7f90
BMやベンツに乗ってるやつが2台目を選ぶとき、国産だとマツダかスズキ。

スズキは遊び用として割り切って買う。
マツダは実用重視なんだけど、運転の味が1台目に似ているからという理由で買う。

鈍重な国産車というか、レクサスなど眼中にないと思うぞ。
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:38:23.25ID:wEG2uzEQ0
テスラ
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:38:29.45ID:KE++F1Vv0
祖父がセルシオ2台所有してたからよく乗せてもらったけど最初に乗った時は揺れが全くなく静かでビックリしたな、当時は珍しいオートクルーズ機能も搭載してたし
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:40:09.87ID:WGi8e5/R0
アメリカでレクサスブランドを立ちあげた時のフラッグシップだからな

はなから日本の客を相手にしていない
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:40:26.02ID:OKbyWkBa0
セルシオは凄かったのは認めるけど、その流れを継いでいる今のLSはフルモデルチェンジでコンセプトが迷走してしまって残念なことになってしまった。
マイナーチェンジでかなり良くなったけど、残念なイメージが付いちゃったから販売台数が残念なまま
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:40:34.78ID:kcLXd0dM0
初代セルシオは凄かった
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:41:04.35ID:V1pD/9vr0
>>44
なんだその決めつけw
nは幾つだ
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:41:13.98ID:JRxHG6nm0
>>43
そういうのは自分で弄るんじゃないかな。

どこかの公園でオートバックスの一番安いオイルを交換してゴミを放置してたのもクラウン乗りの兄ちゃんだったし。
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:41:43.81ID:iVuhy7f90
>>53
2よ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:42:18.31ID:gdFH+A7e0
10g重くなる度に打ち合わせをしたって言うのを美談として
カタログに載せてたな
それ見て、病的さに引いたもんだ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:43:27.55ID:mAVJD7Zt0
今やセルシオのヤンキー率がめっちゃ高い
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:44:36.65ID:gdFH+A7e0
ニッポンのモノづくりの集大成として、エポックメイキングなクルマだ!
それ以降は、息切れしたけど
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:44:56.32ID:xB0ELhnG0
豊田佐吉
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:47:25.58ID:y7JfXnNL0
>>46
欧州にはジャーマン3があるからな
敢えてヨソ者のレクサスに乗る必要無いやろ
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:48:12.63ID:rRKLRiYs0
10系のセルシオのイグニッションスイッチの付近にマグネットを仕込んであった事に気がついた奴がどれくらい居るんだろうな

機構面の静寂性は当然だが、車内で鍵束がジャラつく音までマグネットで吸い付けて押さえるとか、発想が凄いわ

元々日産好きのアンチトヨタでY31を今でも乗ってるけど、あの当時のセルシオとプリウスは時代を動かした日本車として凄いと思った
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:48:23.55ID:gNdVWOIp0
セルシオが新車だった頃が日本の一番良かったとき。
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:48:30.16ID:V8EV5i+b0
L以外カスかなっと
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:50:47.56ID:yVoiylgw0
黒と金の下品セルシオ乗ってるDQNが近所にいる
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:54:54.86ID:+4ybPdC80
徳大寺有恒/間違いだらけのクルマ選び1990年版
セルシオ「ことによると世界一の高級車ではないかと思いはじめている」
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:57:02.81ID:nr7cx8Ly0
メルセデスを量産メーカーに変えた車
このコストでこの品質
メルセデスの幹部が危機感持った車
そしてメルセデスは生き残りをかけて
完全か無か、を捨てて
青服の検査員をなくして量産メーカーに
舵取りした
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:57:41.58ID:pRkEU5+I0
>>17
悲しいときーーーー
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 22:57:50.61ID:3qWCQ/TL0
セルシオならまだ130クラウンのワイドボディの方が好きだったな
どっちも絶対に要らんけど
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:00:58.32ID:7szNY7qQ0
借家でセルシオwwwww
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:02:15.53ID:6CVDs68n0
ワンオーナーで管轄地域が一緒のナンバーの区分番号二桁なら貰ってやっても良いなw
20や30は要りません
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:03:00.20ID:rRKLRiYs0
>>75
10系の新車を解体して分析してからW140で勝負したけど、結果出来上がったのがW200だったな
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:04:45.29ID:sKewdHnJ0
>>79
言うほど高くなかったからな
10の新車って500万あればミドルグレードが買えた
今ならシビックのタイプRと同じ
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:04:51.24ID:5p/KDbP60
>>31
当時はハイオク1L100円
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:04:58.98ID:DskNYuAk0
とにかく重い
それでいてフワフワなサス
高速のタイトコーナーとかでどこかにすっ飛びそうで怖かったな
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:08:13.69ID:5p/KDbP60
当時が評論家が「エンジンをちゃんと聞かせるのがベンツ、セルシオのような完全に無音なのは邪道うんぬん・・・」
今はベンツも完全に無音だね
スピーカーから作られたエンジン音出してるという
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:08:53.38ID:941vpemA0
セルシオの名前のほうが良かったなあ
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:09:36.63ID:sKewdHnJ0
>>84
それはないw
ハイオクなら最安値で120円。観光地や僻地価格で135円とか
レギュラーが一番安かったのが99年か00年でジャスト100円でセルシオは20の頃
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:09:38.65ID:GpDq5Ab90
スト2でお馴染みの車か
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:10:37.66ID:5p/KDbP60
ベンツは後ろの座席の窓を2重にして遮音してたけど
セルシオはそういうことしないでもそもそもエンジンや駆動系そのものの音が全部静かだった
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:11:28.16ID:rRKLRiYs0
>>77
130後期のV8は奇形じゃね?
バランスなら7Mの前期が高級車として完成していたように感じるわ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:11:58.28ID:HRg5HK2b0
高速道路走行中、突然エンジンストップして、
ハンドルが重くなり事故りそうになった。
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:12:58.82ID:ymlmpTWg0
ヤンキーの愛車時代からは抜け出した
LSは結局セルシオを超えることはできなかったと思う
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:13:45.37ID:ztY0baUD0
ウィンダムとアリストは?
アリストとかスープラのエンジン積んでて人気あったんでない?
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:14:48.30ID:ulVtF0XX0
バブル時代が味方して潤沢な予算で開発進んだと言うね。
セルシオだけじゃなくカローラやセリカ、カムリ/ビスタ、90系マーク2とか
平成初期モデルは作りの拘りハンパ無かった。
そして案の定、バブル崩壊して目に余るコストダウンw
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:16:23.90ID:ymlmpTWg0
ベンツやBMWと比べて足回りが…と言われるけど、比較されるレベルに達したのが当時としては画期的だった
それまでのクラウンやセドグロ、シーマはドイツ車と比べること自体があり得ないレベルだったから
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:16:31.32ID:3qWCQ/TL0
>>95
BMは並行輸入全盛期だったからなぁ。7でもくっそ安かった
カスタムとしても個人的にはセルジをVIPカー的ないじり方するより7にフルでシュニッツァー仕様にする方が良かったけどBMは当時からとにかくポンコツ過ぎた
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:16:57.54ID:5p/KDbP60
というか当時のドイツ車の乗り心地は酷すぎた
フランス車のほうがはるかに乗り心地やシートは上質
なんて故小林章太郎氏は言われてたな
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:17:17.38ID:ztY0baUD0
>>32
2代目ソアラやな 
ハイソカーで出したのに
あまりにもヤンキーと走り屋に人気が出て起こったトヨタが3代目で若者に見向きもされないクソみたいなデザインにしてセレブにも見向きもされなかったという
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:17:20.18ID:lJioJS7K0
>>36
逆だろう
イキったやつだけがそんなの買う
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:21:10.42ID:yVoiylgw0
>>98
ウインダムって販売店が違うセルシオでねーの?
カローラツーみたいな
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:21:19.45ID:JRxHG6nm0
>>107
今、3代目も高いんですよね。

「ミナミの帝王16 非情のライセンス」(2004年)を観てたら
排気量はわからないけど2代目ソアラが22万円でした。
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:22:20.70ID:rRKLRiYs0
>>99
後期の1JZは、自動車税制の変更以降の中間グレードのワイドボディみたいなイメージがある

おっさんの偏見だろうな
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:25:46.96ID:5p/KDbP60
ドイツ車の乗り心地やシートが固いのは乗馬文化見ても垣間見える
明治時代からフランスの乗馬方式のほうが理にかなってる
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:27:42.45ID:aWZsa1PY0
>>90
2001、2年くらいにレギュラー最安値で78円とかなってたな
当時乗ってたクルマで50リッターハイオク満タン
5000円切ってた
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:27:43.42ID:ymlmpTWg0
>>113
グレードで見ると、確かにそうなる
でも走りで見たら2.5が良いよ、3.0は古い7Mということもあってか、排気量の割に大して走りが良くないから
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:29:50.82ID:5p/KDbP60
第1次世界大戦のころからドイツの乗馬スタイルはフランス人に
「あいつらは人間の体を板や鉄の塊か何かだと思ってる連中」
とフランス人に馬鹿にされてたんよ
その文化がそのまま車の乗り心地やシートの硬さへと受け継がれてるというわけ
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:30:36.76ID:kET+D7HE0
レクサスもハイブリッド仕様を出してくれ
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:30:49.77ID:3qWCQ/TL0
>>112
どこの田舎に住んでるのか知らんがガソリンの価格は田舎の方が高いんやで
需要と供給、輸送コスト。当然の話
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 23:32:30.40ID:5p/KDbP60
ドイツ車の内装が貧相で安っぽいのもプロテスタントの影響
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 23:33:03.93ID:kgXMMpQL0
30年経ってまだ打倒出来ないのなんで?
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:35:55.75ID:R/nD8BoD0
クラウン
センチュリー
セルシオ
レクサス


どれが格上?
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:36:49.98ID:ogHg0kxm0
>>120
いま自分で乗ってる車がY31のVG30EのMT換装だから、パフォーマンスよりもトルクでゆったり走る雰囲気がいいんだろうな

YPY仕様ではなくて、430時代の大排気量MTが好きなんだわ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:37:09.35ID:G5X0RY6X0
レクサスってややおじいちゃんかDQNが乗ってるよな
真のおじいちゃんはクラウン
しかも古い型の奴
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 23:37:31.71ID:535mvV9R0
今セルシオなんぼくらいするん?
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:38:03.84ID:sKewdHnJ0
>>128
センチュリーをそこに加えたらあかんw
日産プリンスロイヤルとプレジデントも同列にしたらあかんよ
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:38:19.04ID:5p/KDbP60
>>130
高級セダンの車高の低さと知能の低さは比例する法則
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:38:37.03ID:rSxSCWhQ0
>>125
ドイツ車乗ってる奴ってほんと運転荒い奴が多い印象
ゴルフとかアウディとかゴミみたいな大衆車乗ってるくせにイキって走ってる
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:39:17.64ID:9K2znTyZ0
セルシオを語るなら静粛性の次に挙がるのはブレーキ。

通の間ではブレーキキャリパーを語らずしてセルシオ語るなかれ、と言わしめるほど…
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:40:00.58ID:zZMr2ItN0
ジャップ糞車がベンツと張り合うとかねーよ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:40:26.54ID:G5X0RY6X0
トヨタがレクサスが成功してると言うならしてるんだろうなと思うけど
なんど転生したとしてもレクサスは運転したくないな
仕事で後ろに乗せられてるけど…
乗り心地が以上に悪い
シートが滑る
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:45:01.39ID:hiDc7Uu/0
>>128
センチュリー→レクサス(セルシオ)→クラウンの順
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:46:10.01ID:ogHg0kxm0
>>143
世界基準ってよりも日本基準になったんじゃね?

足回りのメンテサイクルが伸びた代わりに、ブレーキタッチが劣化した
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:48:52.25ID:5p/KDbP60
>>147
小林章太郎氏によるその年代のSクラス評
「ここにきてようやくベンツのSはシトロエンに乗り心地で追いついた」
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:49:21.02ID:yVoiylgw0
>>132
クソボロいセンチュリー乗ってるDQNいるぞ
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:49:34.16ID:6BOcMgrm0
15年くらい前からマジでメルセデスがレクサスっぽくなってきてて残念な印象
アウディはフォルクスワーゲンと変わらんし
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:55:19.79ID:N+FA3x+B0
セルシオ懐かしい
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:55:58.98ID:N+FA3x+B0
レクサス多すぎだろ
みんな中古でドヤってるけど
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:57:12.80ID:0+gUT6220
>>141
うちのアウディの方がヤバいよ
角度が急で長距離では後部座席は腰と首が疲れるから絶対乗りたくない
乗る人のこと考えてない
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:58:33.07ID:5k8QZX0u0
ちらほら悔しそうな奴いるの笑う
自分が信仰してる外車がトヨタの影響受けてたなんて認めたく無いんだろうなぁ
こんなの知ってて当たり前の話でイライラすんなよ😂
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/17(土) 23:59:33.70ID:Q4Nm0QIt0
日産のシーマ、プレジデントやインフィニティQ45のデザインは好きだったな
その後に発売された新型シーマやプレジデントは丸っこくてあんまり好きじゃなかった
セルシオにユーザー取られたって感じだったな
またあのプレジデントの形で復刻しないかなぁ
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:01:51.26ID:hro2fLsE0
>>151
2000年過ぎくらいは2次団体のチンピラとか乗ってたな。あの頃がナンバー88-88の走りだ。はっきりとヤクザだとわかるナンバーつけてくれてありがとうっていう
今乗ってるチンピラは旧車DQN的感覚だけどなんにしろ中古の話や。ロールスのファントムだって中古なら輩も乗れるで
センチュリーの新車は先代も1000万オーバーで素性調査もされるからそんじょそこらの一般人は買えないのでレベルが数段違う
ちなみに一般人がまるっきり買えないってのは嘘
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:06:10.14ID:HhnamBZ80
>>160

そんなツマラン妄想してる君は軽四すら買えない貧乏人だろ
メルセデスユーザーはレクサスも持ってる人は多くいるぞ
ダイハツすら買えない貧乏な君は語りさなんな
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:08:46.69ID:ZOy1ftsI0
エンジンはカムリだしLCくらいかオリジナルエンジンは
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:10:59.00ID:H0iEK5FD0
トヨタ車なんて妥協で買う車の代名詞なのに…wwwwwwwww
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:14:11.52ID:xpXRKmVm0
ベンツのパクリやった
トヨタお得いの
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:15:15.99ID:vRpgJAhV0
LCのあの青い車体のを実車で見たことないんだよなぁ、
もう二度と販売されないカラー言うしな…
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:16:57.36ID:oqo40SqV0
90年代に入ってドイツの高級車のインパネが急にスイッチまみれになったのって、やっぱりセルシオの影響なの?
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:22:02.23ID:16DQVwBD0
あれから30年、抜き去ってなきゃならないのに
反対に差がついてるだろ
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:23:10.31ID:KDbhKolP0
>>141
そのレクサスの年式とモデルは?
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:27:50.40ID:DAXpxl/j0
ヒガミだがレクサスのデザインダサすぎる
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:28:46.71ID:hu8cvY5I0
移動する空間として選ぶならトヨタ
車として選ぶならドイツ車、名前忘れたけどプロドライバーが言ってな
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:30:37.54ID:3T+HBaj60
sクラスは倒したんだけどな
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:32:11.70ID:s8V4M3W40
>>128
クラウンより、
実は
プログレの方が各上だという事実w
小さな高級車を名乗るのは、伊達ではない
センチュリー部門が設計、製作するマジモンの高級車だ
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:33:25.59ID:U6avQL7H0
日本で数少ない高級ブランド構築の成功例か
とはいえ伸び代がもうない時代だったから追いつくだけで限界だったかな
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:43:41.94ID:dMixTewF0
型落ちレクサス「baby in car」

あんまり古い車は走らないようにできるブランド戦略を国家が認めても良いのでは
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:49:27.50ID:TEWbJVJR0
>>74
ロレックスって宝飾ダイヤル以外は頑丈とかそういう部分で元々評価されてた時計ブランドだろ
スイス三大ブランドはオーデマ・ピゲにヴァシュロン・コンスタンタンにタイメックス
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 00:59:31.71ID:lkujXRK60
>>179
LSのほうがずっとスムーズということ
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:00:26.43ID:fGDg9SQt0
初代、みんな塩塩って言っていた
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:00:33.95ID:aIt9fKww0
セルシオが完成されてたとか全く有り得ないから。
比較対象にクラウンがあった。路線は違うがセルシオの
やっつけ感だけはしっかり分かったわ
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:01:03.08ID:fGDg9SQt0
プログレ良かったのにな
小さなシオ
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:02:48.96ID:6Caspcx90
今じゃトヨタのデザインを意識してくるメルセデスかな
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:06:46.12ID:fGDg9SQt0
シーマ現象でセルシオは後出しだったか
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:09:55.48ID:fGDg9SQt0
思い出した徳大寺さんの単行本、車選びなんちゃら、まだ書庫にあるのを思い出したw
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 01:15:29.76ID:fGDg9SQt0
初代シオは時々みるな

病院へ通う超爺と婆
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:15:51.10ID:6pODyMz50
二代目親父が乗ってたな、同乗してる時バカがセンターラインオーバーしてきて廃車になったけど、向こうは血まみれこちらは無傷だったのには驚いた。
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:17:32.79ID:xrfxBmwE0
>>119
その頃広島住んでたけどセルフでレギュラー1L75円、有人で78円くらいが最安だった覚え
80円でたけーっつってた
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:25:14.39ID:pQm5qjK10
>>200
あのエンブレムだけでどんな素晴らしい出来でも全てクソになる恐ろしいエンブレム
日本メーカーのエンブレムってただでさえみんなダサいのに数段上を行くダサさ
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:31:00.70ID:fGDg9SQt0
将来バカでかい車はなくなる
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:35:09.31ID:lkujXRK60
>>193
今度出るLBXがそんな感じじゃね
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:36:41.69ID:oqo40SqV0
LSは存在意義を失ったな
あのデカさ、あのデザインで3.5L ツインターボとかハイブリッドって
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:38:56.15ID:k//dy3s+0
日本での初代LSはセルシオを上手く引き継いだ名車だと思うが中古落ちでも何でヤンキーに不人気だったのだろうか
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:41:25.77ID:lkujXRK60
大きい車は装備満載で小さくなるほど中身もプアになるのがトヨタ
助手席は電動シート付かないですとか、シートベンチレーターはオプションもないですとか・・
そういうトヨタ流差別化がムカつくので独車乗ってるわ
小さくても大きいのと同じ装備が選べる
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:47:07.33ID:VbQZOxQv0
ボンネット上のシャンパングラスのCMはインパクトあったよな。それを数年後にアルティマにパクられた同じCMは更に笑ったが。
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:49:27.20ID:Z5Qr8VaT0
昔 とんねるずの石橋貴明が番組で語っていたが
とんねるずが売れ始めて人気絶頂の時にそれこそ高級外車を買っていろいろ乗りまくりだった時代に
大物業界人の葬式に出たら 駐車場に止まっている車を見たら 出席者の国の大物政治家やら官僚やらの乗っている車は ほとんどが日本車ばかりで外車はほとんどなかった
それから自分も外車から日本車に変えた 今では日本車しか乗っていないと言ってたな
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:52:02.91ID:Cw+v6xtn0
>>210
国産メーカーよりは遥かにカッコいいわな。特にバイクについてるのはカッコイイ

国産でまともなエンブレムってダッツンとスバルくらいだわな
アンフィニもまだ許せる…か!?マツダ時代のアンフィニモデルについてた∞そのものの方がまだ良かったけど
他はもう酷いにもほどがあるw
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:53:21.70ID:LoQapJ/d0
チンピラやヤンキーご用達だった記憶が強すぎる

今のレクサスもセルシオの時程じゃないけど
型落ちで乗ってたら大半がDQN系よな
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 01:53:51.63ID:oqo40SqV0
>>217
それまで輸入車1台しか持ってなかったから、日産プレジデントを加えた2台持ちにしたんだよ
その後は輸入車の方はポルシェ911になって、プレジデントはレクサスLS600hになって、どちらも所有しているって話だった
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:02:46.95ID:ti/4F5MB0
ヤンキーが中古に乗りまくったから
レクサスにブランド変更するしかなくなったんだろうねw
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:11:26.98ID:s8V4M3W40
>>185
3ナンバーだよ、 排気量2.5Lと3Lなんだから
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:14:34.92ID:LoQapJ/d0
>>224
言うて今も型落ちの中古はその傾向は強いで
ミニバンの比率が増えた分減ってるけどさ

当時はミニバンならステップワゴン、セダンならセルシオがDQNのトレンドだったな
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:17:39.25ID:0fQh0kTT0
マイバッハ1台くれ
みたいに乗り込んだら追い出された
短パンTシャツにリュックが悪かったんだろうが
リュックに5000万円入ってたのにバカだよなマイバッハの販売店
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:18:48.38ID:SihAndKK
>>208
Eクラスが1.5L積む時代に何言ってんだこの底辺ジジィ(笑)
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:21:44.35ID:eN6AnzOQ0
日本車は壊れないからいい
これは実際に苦労したことある奴にしかわからんだろうが外国には車は壊れて当たり前みたいなメーカーもある
0233朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
垢版 |
2023/06/18(日) 02:24:00.71ID:C7bmtEK/0
セルシオ R32GT-R

間違いなく日本車が世界一になって瞬間や

短い天下やったのう("⌒∇⌒") キャハハ
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:28:24.04ID:9TiATq0L0
コイツのV8ユニットとGT-RのRB26DETTは日本車のターニングポイント
それまで高嶺の花だったドイツ車を並ぶ間もなく追い抜いた
それからは差が開くのみ
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:34:16.46ID:oqo40SqV0
ハッキリ言って今の御時世において、LSみたいなセダンは不要なんだよ
不要なものをわざわざ残したいのであれば、極端なエコ志向に振るか、極端な大排気量志向に振るべき
デカいクセに中途半端な排気量にしやがって
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:37:48.71ID:oqo40SqV0
LSはデカいしGSはいなくなったから、ESのAWDモデルをベースにショーファードリブンを造るべきだよ
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:37:52.61ID:y//GDRcB0
セルシオを売り出す直前にモデル末期のクラウンロイヤルに同じ4リッターモデルを出しセコいウチの親父は騙された
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:39:33.72ID:fGDg9SQt0
セルシオもキャンンバーでハの字でそこら走っていた
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 02:56:25.49ID:/Imy9/UQ0
子供心になんで日本車が高級車扱いされてるのか理解できなかった
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:04:24.77ID:H6gwpfaJ0
国産ってのが大きいんだよ
取引先や客を送迎したりする際にベンツやBMWだと嫌味に思われることもあるが
国産車だとそんなこともない
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:04:51.68ID:UIrd8+hH0
ヤクザがよく好んで乗ってるクルマ、それがセルシオS
そんなイメージだったし、マジな話、昔、実際にちょっとした縁があってヤクザのオッサンに
乗せてもらったことがある。良好な関係だったので監禁されたとかでなく
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:09:55.38ID:oNXwjEQE0
パンフレットも冷やかし用と本気用があったらしいよな
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:11:32.70ID:oNXwjEQE0
>>233
日本人が買えない社会になっていった?
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:11:38.69ID:Uzt3PbV/0
60デシベルを下回ったら、

高級車と呼ぶことにしましょう
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:21:42.34ID:rQQuEEVy0
えーと越後?メンデス?
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:32:17.69ID:xFWBVcog0
ベンツのSを自分で運転するしてんの程ダサい事ないけどさぁ
ベンツってやっぱり独特の高級感あるよね
あれが国産で出来るのか?っていう…
最新センチュリーだって、まぁ高級なトヨタだな…って感じだし
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:33:28.74ID:ixdGb/RA0
初代シーマ開発者陣がセルシオのあまりの出来の良さに驚いたと言ってたからね
手記で
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:49:54.60ID:Jhfu9jiX0
ベンツはハンドルやシートが硬いし日本の道に合ってない上に燃費やら修理代の維持費が高くてコスパ悪すぎ
ただの見栄張りが乗る車
レクサスが最強だろ
開業医のほとんどがレクサスSUVなのが現実
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:51:22.95ID:KQriodYK0
バイク用ウェアの老舗メーカー「RSタイチ」から独立した人が「ヒョウドウ」って会社を興したらヒョウドウはわずか数年でタイチを追い抜き日本を代表する有名メーカーにまで成長したんだっけ
バイク用品の量販店でバンバン安売りして大量販売するタイチに対して、絶対に安売りせず定価販売量販店なんかに卸さず自社店舗だけでしか買う事ができないヒョウドウ。
ブランド戦略って大事だなと思った
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:56:23.63ID:Jhfu9jiX0
DQNほど外車乗りたがる
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:58:19.94ID:03kb4Hcm0
>>251
いかにうんこをカレーだと言い張れるか

そこだよねブランディングのキモは
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:59:16.77ID:Jhfu9jiX0
クラウンの新型のブロンズはまさにうんこ色
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 03:59:27.73ID:Jhfu9jiX0
改悪だな
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:01:02.51ID:/0tNnqru0
>>256
新型プリウスはよくなったのに新型クラウンとブロンズてチャバネGだよなぁ
実際街中で走ってるのも少ない
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 04:09:39.45ID:xSc4fa4S0
1UZ-FEはピストンの質量公差も
従来のトヨタ車とはダンチの少なさで
そういう細かい所への拘りが
回転振動の少なさに繋がってるとか
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:10:22.29ID:Jhfu9jiX0
>>258
中高年のエグゼクティブから
全世代向けにしたのが仇になったな
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:11:40.24ID:ycjs94BQ0
まぁブランド統一派もいるけど2つのブランドがあるのも
選択肢が増えていい感じだしな
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:18:25.61ID:+j8BgrIJ0
>>90
京都のちょっと安い地域のフルサービで2000年当時レギュラー98円だったのはっきり覚えてるわ
中1のクソガキだった俺が盗んだ原付きに100円分入れてたから
中学出るまでの間に100円で入れれなくなって110円なら入れてくれたのも覚えてる
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:20:02.34ID:KQriodYK0
>>265
そういえばこの前メルセデスの後ろを走ってたらスリーポインテッドスターのエンブレムがパカパカ開閉してたけどアレはなんだ?
アレはさすがにレクサスにはない機能?
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:21:32.11ID:lQtMWqvl0
高級?値段が高いだけのぼったくり車
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:22:34.06ID:Jhfu9jiX0
黙れ貧乏人ども
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:25:05.84ID:UCPJyUhO0
初代セルシオの新車価格は455~653 万円
ベンツの半値価格だった
これは衝撃だっただろうね
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 04:37:49.87ID:CLJBVKGB0
日本の意識高い系のモータージャーナリストって在チョンだらけなんだよ
だからズーっと欧州車最高、日本車はダメってネガキャンしてた
1990年代どころかもっと以前から日本車のクオリティーは
ずば抜けてたんだよな
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:45:34.09ID:eAlN+0Av0
初代はバブル絶頂期設計だから金を掛け過ぎたが、結果的に一番いいクルマだった
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:24:24.47ID:m9h8af/S0
トヨタとレクサスは別物なのか。。寂しいなぁ
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:27:45.61ID:tJeRvRFt0
>>188
誰にもツッコンでもらえなくてかわいそうw
タイメックスじゃなくてスウォッチな
0283ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:32:13.06ID:tJeRvRFt0
正直言ってこの頃すでにクラウンだって死ぬほど静かなすごいクルマになってた
セルシオはそこにさらに金に糸目をつけないグレードアップをして違うバッジをつけただけなんだよな

クラウンだとどんなに頑張ってもベンツ持ちには小馬鹿にされるから
ブランディングの勝利でもある

特にアメリカでは「壊れないベンツ」が欲しい人にウケた
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:34:07.11ID:qIEHs3E70
ベンツやBMWは前方からひと目見てわかる顔があるからな
レクサスは顔がいまいちだな
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:45:17.06ID:ch4yYmWi0
BMWはなんか野暮ったいよな
BMWならベンツ買えよって思う
それが無理ならレクサスの方がなんぼかマシ
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:51:50.86ID:RD+jtSEX0
>>242
だからレクサスって輸入車に乗れない金持ちのための車という話があるな
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:53:38.99ID:RD+jtSEX0
>>250
それと逆なのがレクサスが欧州であんまりパットしない理由
レクサスに限らずトヨタ自体欧州では人気あるとは言い難い

なんだかんだでトヨタは日本とアメリカ向けな車と言える
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:17:52.05ID:Oamada7F0
>>288
ドイツ車買ったりしたことないだろ。ベンツSとBMW7と乗り比べたらベンツはジジイになってからだなって思うのよ。
0295ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:18:24.60ID:UCPJyUhO0
ベンツのブランドは昔ほどじゃないよな
今国内の高級車人気はレクサスが一番
ベンツは成金か反社みないのが乗ってるイメージになった
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:20:14.90ID:547nrnrG0
ベンツは成金というかDQNのクソガキが派手な中古を乗り回すイメージ
あとは反社がSくらす
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:21:43.74ID:T7ZyJDg30
セルシオとクラウンの違いが分からん
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:21:49.15ID:jNv79YIY0
今はSUVが人気だから
レクサスのSUVを開業医がよく乗り回してる
セダンは大衆車みたいになったな

同様にベンツのAクラスなら誰でも乗り回してる
0303ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:21:50.00ID:PZdqXQ650
岸田「よし、自動車税の増税だな」
0304ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:22:14.52ID:UCPJyUhO0
ヤクザすらもレクサスかアルファード買う時代だからな
ベンツは威圧感あって買わないのだとか
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:22:18.34ID:5P/ioiZE0
>>300
じゃあ詳しく説明してくれる?

今はSUVが人気だから
レクサスのSUVを開業医がよく乗り回してる
セダンは大衆車みたいになったな

同様にベンツのAクラスなら誰でも乗り回してる
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:22:55.98ID:547nrnrG0
ベンツのAクラスの中古なら値崩れして大衆車化してるぞ
高いのはSクラスだけになった
あとはSUVやゲレンデとか
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:24:29.86ID:DK6wPI1f0
昔なんでそんなに入力してたか忘れたけどパソコンで競る塩って変換されてた

あと事務にー
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:26:06.76ID:uP1VzTTr0
>>25
海外製重機をわざわざ輸入してるのは単に国産メーカーに需要即したものが無いからだよ
サイズとか排ガス規制とか
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:26:41.24ID:/bPYUgEO0
セダン買う金がねー奴らがこぞって「セダンはおじいちゃんしか乗ってない」とか言って腐してるんだよな
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:36:31.97ID:jNv79YIY0
今のレクサスはSUVなら人気だけどセダンは大衆車すぎる
ベンツはAクラスをほんと街でよく見かけるようになった
定価でも庶民が手が届く値段だし中古ならかなり安いからな
0312sage
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2023/06/18(日) 07:37:08.43ID:Y6S/Yo6d0
>>288
BMWは安いから買うんだよ。公取に刺された頃とか、新車の値引きは半端ないし、市場には同クラスの日本車より安い新古車が溢れてた。
0313ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:39:36.25ID:Oamada7F0
>>294
Sクラスや7シリーズの話しでAや1の話しじゃない。
Aはそもそも免許取り立ての女の子、娘用だろ。
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:42:16.16ID:Oamada7F0
>>296
悪い。アンカズレたわ。自分にしててバカだなこれw

Sクラスや7シリーズの話しでAや1の話しじゃない。
Aはそもそも免許取り立ての女の子、娘用でしょ
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:43:44.27ID:5dQjW8ub0
>>115
司馬遼太郎著、坂の上の雲で秋山好古がそんな事言ってたな

ハイドロは最高に良かったしバネ車でも粘りがあって深かった
もちろんシートもしっとりとした乗り心地
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:46:36.88ID:jNv79YIY0
>>314
あーごめん
Cクラスのことだわ
その辺疎くてよく知らんけど、Cがもう量産的に街走りまくってて庶民カーでしょ
中古とか価格を一度見たことあるけど安いよなぁ
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:47:44.92ID:0DmI+8DK0
>>1
スレが盛り上がらないね

爺達は氏んだの?
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:49:30.95ID:lkujXRK60
>>309
同じシリーズならSUVのほうが高いんだがw
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:51:53.11ID:vwXfYhaL0
89~90年のセルシオ、R32GT-R、NSXが日本車のレベルを一気に引き上げた
あとロードスターも世界中に影響を与えた
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:55:55.43ID:Oamada7F0
>>318
Cクラスや3シリーズは庶民カーだね。
AMGやらMが付くと少し違うけど
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:57:41.17ID:lkujXRK60
>>262
後継の3UZ-FEに乗ってたけど、とんでもないスムーズさだったわ
アイドリングはエンジンが停まってると思うくらい振動も音もない
回すと低回転からトルクフルでなめらかに伸びる
BMWのシルキー6がチューニングの狂った楽器に見えるレベル
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:58:31.37ID:PYwIw/ub0
>>319
余裕で死んでるだろ
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:59:13.56ID:lI8sifRu0
>>63
ヒゲクマ乙
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:03:09.25ID:dMixTewF0
セルシオも維持費が高いからもうヤンキーすら乗ってない

結局フルノーマルが一番良いのだがもう市場に無くちょっとしたプレミアになっている
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:04:40.85ID:pjgbt4mR0
タタジャガー
タタローバー
吉利アストンマーティン
吉利ボルボ

ローバーはBMWにミニだけ
取られて放り出されたんだよな
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:06:07.95ID:ofCvH/DH0
>>321
NSXによって引き上げられた事実はないわな。32GT-Rは国産車レベルを確実に引き上げたしゲームチェンジャーでもあったがNSXはフェラーリの模倣でしかなくその後の日本車にも何の影響も与えてない
アルミボディは板金出来ないから金かかるぞという教訓は与えた
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:07:10.05ID:WLIn1VS+0
ブランド勝負で打倒ベンツとかまず出してしまう所でもう卑屈過ぎて負けだなw ブランドとは思想である。
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:11:27.06ID:IN2p02OR0
品物そのものはともかく、ブランドではやっぱりドイツ車が強いよな
とは言え既存のハイブランドと勝負してここまでやれてる会社は他にないんじゃないの
よく続けてると思うよ
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:12:38.67ID:3APgtaLw0
>>322
でしょ
だからベンツももう大衆車なんだよ
高級と言えるのはSあたりだよな
あとはSUVやゲレンデとか
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:13:52.46ID:jNv79YIY0
レクサスは知り合い乗ってるけどさすがトヨタの国産で故障が全然ないらしい
維持費はそんなにかからないって
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:30:54.40ID:ieO6FdmX0
>>337
中古9年落ち11万キロ走行で買った110型マークⅡ 1G-FE 2回目のタイミングベルト交換したけど
前オーナーはウォーターポンプ交換してなくて驚いた。
19万キロ超まで特に不具合無し。
整備記録簿だと車検2回毎にスーパーLLCを2リットル交換してたくらいで。
ほんと、消耗品の交換があるくらいで故障も無く走り続けてる。
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:37:51.44ID:3APgtaLw0
>>338
どっかのカフェでアウディ所有者の若いスーツ着た2人が話してたけど
見せる車だよね 維持費高いって言ってたよ
ネタじゃなくてガチ話で横で聞いてた
故障した時のパーツ代とか高いでしょ
ドイツ車は日本の気候に合わせてないから湿度でパーツの故障はいずれレクサスより起きると思うよ
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:47:33.42ID:AVynLfXv0
国産車 全然故障しないよ
D車  全然故障しないよ
実は違いがあるんだよなあ
D車は車検の時に壊れそうな所を
全部予防交換してれば不慮の故障は
しないけど維持費はやっば高い
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:48:03.60ID:ICpX36RA0
浮気する男は高確率でミニバンらしい
ミニバンは動くラブホ
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:02:54.89ID:Ec+e0zSr0
木目調、アルミ調、メッキ調、手縫い風ステッチ、合成皮革

こんなことを四半世紀やってる自動車メーカーがあるらしい
0346640
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2023/06/18(日) 09:04:42.87ID:rNjgJAil0
>>1
単にTのワッペンをLに変えただけで300万くらい乗せて売る詐欺っぽい商売
でもブランディングの構築って意味では、、、やっぱ詐欺っぽい
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:11:32.19ID:oPfh3mKm0
外車が良くなったのはレクサス見てマジで危機感抱いたからなんだよな
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:13:49.07ID:IN2p02OR0
>>344
ラグジュアリーというよりハイテクガジェット的なイメージだな
最近は中国ターゲットでゴチャついた感あるけど
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:15:00.56ID:3F+/wMPS0
ベンツ乗りだけど、電気系統の故障がなあ。車としては最高
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:16:11.43ID:FAFhbd7q0
あらゆる技術で日本車は欧州車よりずっと優れているからね
ベンツやBMWなんか年に1度はどこか壊れるが、そんなクルマは日本では不良品だよ
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:22:04.60ID:7zvESeOd0
>>228
まあお金あっても身なりで選別してくるからな
世の中見た目だよ見た目
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:27:58.95ID:3APgtaLw0
やっぱり日本の四季の湿度とか気候にチューニングしてないと何処かしら壊れるんだろうな
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:28:53.98ID:5P/ioiZE0
しかしドイツ車は死ぬまで一度は乗ってみたいわ
一度乗ったらもういい
国産で維持費浮いた分はデリヘルに使う
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:29:16.41ID:1DQyybjX0
親父がセルシオに乗ってたなあ。
レクサスになって、ベンツの中古を買うようになっちゃったけどw
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:53:42.83ID:+Pm+QcJx0
セルシオなどの高級中古車は主にロシアに流れ、今はプレミアでロシアから逆輸入とかアホな事やってんのか?
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:57:59.40ID:M2CsXZab0
トヨタ社長が株主に謝罪したんだよね
全体的に高品質高寿命になって利益が減った
車は壊れる。ボロくなり買い替えが無いと株主に利益がこない

そしてバブル崩壊に合わせコストカット寿命コントロールへ
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:00:14.71ID:M2CsXZab0
>>346
それはどうかな?
Lのマークを日本だけレクサス展開してないからトヨタマークに変えて安く売ってくれていた

トヨタが高品質じゃなくレクサスの高品質をトヨタで売ってくれた。

レクサス開発して全般高品質になったからトヨタも品質が上がった

そしてバブル崩壊と株主からの壊れて修理させろ!ボロくなり買い替えさせろ
になっていく
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 10:25:11.13ID:YiJtMc0Y0
>>251
まあ、成功したからな。私は、クシタニ派です。
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:56:06.59ID:tIfjYx4B0
フランス車に高級車のイメージがないのが不思議 DSぐらいかな それでも御三家に及ばないだろう
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 11:01:48.01ID:ODxsN6Yc0
>>165
正直、個人でクルマなんて不要
タダでもいらない
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:05:46.77ID:/TXDLNLM0
>>364
不思議か?プジョーもルノーもシトロエンも一貫して高級車路線を目指さず大衆車のみを作り続けてるんだからイメージが付くほうが不思議だわな
高級車ってのは世界的に高級車と認められてるからこそのイメージなわけであって
逆に言えばマセラティなんて大した質のいい車でもないのに高級車のイメージがあるのは必死に高い値段の車を売り続けて来たからこその結果
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:10:13.16ID:013aRsIl0
>>340
消耗品だとブレーキパッドと承認タイヤが性能微妙なくせにエグい値段。
ミッション周りとかユニット交換だから簡単に一発100万とかなるけど。要は保証期間過ぎて故障したら乗り換えろってこと。

あと燃費が数字以上に悪いくせにガソリンタンク小さすぎ。
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:29:35.91ID:2jNJ200k0
セルシオ開発用に北海道に新たなテストコース造ったっていうぐらい気合い入ったクルマ
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 11:37:23.82ID:547nrnrG0
一回ポルシェ、フェラーリ、ベンツのC.Sあたり乗ってみたいな
アウディ、BMW、ボルボでも良いが
30代ぐらいまで車一切興味なかったのが同世代や友達が良いの乗ってるのみるとやべえわって思い出した
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:00:34.64ID:lkujXRK60
>>344
内装はほぼトヨタと同レベルだな
レクサスと比べるのは無理がある
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:13:20.24ID:3APgtaLw0
>>373
やっすいなあ
そりゃよく走ってるわけだ
購入時は安いけど燃費や故障した時の修理代やら維持費大変じゃないの
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:17:24.67ID:/0tNnqru0
>>297
反社のベンツって昭和後期から平成はじめぐらいだぞ
今の反社は黒のランクル、黒のアルファード、黒のプリウス、黒のNOXな
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:22:09.49ID:EirjobAp0
>>374
認定なら1年保証付いてるから低走行なら2年ぐらい何とか持つんじゃない?故障したら売るしかないw
あとリセール10万ぐらいにしかならないw
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:41:38.43ID:jNv79YIY0
>>376
なんか随分扱いづらそうだなあ笑
2年乗るために100万近く出すのもったいないわ
中古でも乗り続けるにはそこそこ金いるね
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:14:47.54ID:UaqKeDyU0
初代セルシオが壊れなさ過ぎて新車売れなくなったら最近のレクサスとか品質ダウンさせてるんだよな。
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:34:34.75ID:6dj4BhEO0
おベンツで押しの強さは新車であった時以上?wの560SEL良いよなぁ、ブーメランウイングはあって良いが
リアのスモークも無くした状態なら乗ってみたいわ、修理代でタヒるかw
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:46:22.25ID:vGSu5tgc0
運転すれば良さがわかるレジェンドだがそもそも良さが人伝で聞くほどどころか全然売れてなく遂に本当に伝説になったもんなw
やはり高級車作らせるとトヨタは強いな。
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:48:31.83ID:eCGIGMua0
今度発売されるレクサスLBX欲しい
400万くらいなら手が届きそうだ
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 13:58:52.62ID:l8X8RCuW0
SクラスサイズのLSをEクラスの価格で売り出したから
激安だとして米国では売れたが欧州では売れなかった
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:02:06.58ID:WkVNgcA60
直6も、BMWよりトヨタの1JZのが好き
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:03:16.72ID:lD+m3utG0
>>364
そもそも高級車が無いだろ
DSはSUVブランドだし、フランス大統領専用車のC6は当時でも700万ぐらいで、エンジンは1600cc4気筒だし。
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:15:49.32ID:gddwWAOe0
>>368
保証期間過ぎたらユニット交換せずともパーツ単位で修理してもらえるよう腕のある整備工場探すもんでは?
あとミシュランプライマシー4+の新品発売すぐ4本で10.5万だったけどそんな高い?
車検は職場のレクサスRXの人に聞いたら、ディーラー車検同士の比較で変わらんかったな
故障しないから他社の同クラスと比較してどこが維持費そんなに高いのか分からん
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:31:51.11ID:4s08D0qu0
ドイツ車は長く乗りたいなら新車で買っても専門の工場を見つけて懇意にしといた方がいいよ。特にBMとアウディは。オイル系統の不具合はいつものことだけど、最近はティプトロニックとかいうさらなる金食い虫まである始末
まぁでもあのへん乗る連中ってみんな金あるし割り切ってるから速い段階で乗り換えるんでそこまでする人もいない
特にBMなんてマジで3年以上乗るもんじゃないしな
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:35:53.70ID:4s08D0qu0
>>391
整備性も悪いからね。わざとやってるとしか思えん
仕方なくそうなってしまってる水平対向スバルが可愛く思えるレベル
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 15:46:15.80ID:4s08D0qu0
>>402
高いっても500万そこそこだぞ。一番安いので470万とかじゃなかった?
当時にしてみたら充分高いけど今と比較しちゃうとな。今500万出しても高級車買えないもん
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 17:36:55.15ID:GJYowc8l0
レクサスとか中古ならだいぶ安いでしょ
セダンぐらいなら街行くとしょっちゅう見かける
近所のサラリーマンも乗ってる
SUVなるとちょっと高くて開業医の駐車場よく停めてるな

BMWは親戚の金持ちで乗ってる人の話を聞き伝いで維持費大変て聞いてる。国産に変えたらしい

ドイツ車を新車からずっと乗れる人って本当に金あるか、金ないけど車に比重増やしてる人とかだろ
普通に貯金したり子供の教育に金かけてる家とかはなかなか乗れないぞ
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 17:48:20.36ID:f1dMk5TS0
昭和の頃の3ナンバーは自動車税が年8万円オーバーだったな。
だからみんな5ナンバーに乗ってた。
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 17:59:09.20ID:ZZZjLjOz0
まあまた折角築き上げたスピンドルグリルもブッ壊したんですけどね
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:10:17.36ID:Gbi8czWX0
10.30と新車購入したけど
クラウンがゴミに感じたよね
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:17:05.96ID:cn0UDLIH0
最初はたけえクルマだなぁと思ったが
今ではレクサスのエントリークラスのお値段だった

ちょっと可哀そうだったのが
プアマンズセルシオと呼ばれたウィンダム
今ではESとして日本に再登場して人気車種だが
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:19:14.99ID:GX8tA0HB0
セルシオがベンツに並んだとか思える白痴はある意味羨ましいw
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:20:55.72ID:AuS6txCD0
世界の富裕層はレクサス乗ってるの?
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:23:21.89ID:AuS6txCD0
センチュリーじゃないのか
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:28:31.15ID:Qv+DU7Z80
中国の富裕層がセルシオを再生産してれとかそういう話か
まだビンボ-だった留学生の頃に日本で見たセルシオに乗りたかったんだよとかそういう巨大な需要
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:28:43.01ID:giPLkW+C0
>>6
北米ではアッパーミドルが買えるくらい安かったんよ
円安前は北米レクサスは日本より100万円以上安かった

やってきたことは今ヒュンデがやってることと同じなんだわ
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:30:53.11ID:cn0UDLIH0
俺の兄弟がウィンダムに続いてセルシオに乗ってたが
初めてウィンダムに乗った時の高級な乗り味には驚いたな
セルシオの弟分だけのことはあったし人気も高かった

Are you WINNDOM?
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:31:15.49ID:vB/b3taQ0
同時期のベンツ190Eも良い車だったよ
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:44:56.96ID:tRTdS4P20
初代セルシオの静かさにはびっくりしたな
車内だけじゃなく車外でもアイドリングでエンジンかかってるの注意しとかないと気づかない程に
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 20:14:32.57ID:TsH5YRWr0
内装がダサい
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 20:57:34.87ID:g2w5ws460
>>8
まあ、負け惜しみはその辺にして寝ろ。
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 21:02:48.27ID:PiT2Vlvj0
まぁ正直SもLSも経費で落ちるから乗る車だよ
身銭切って乗る車種じゃない

けど結構多いんだよなぁLSを給料で乗ってる人……よくやるわと思う
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:04:56.01ID:58Q9UZ7/0
プロジェクトX~挑戦者たち~  
レクサスの挑戦。奇跡の利益率-高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」
工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。
俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。
省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:31:45.12ID:Ed9IN4VY0
セルシオはタイヤが切れるけどハンドルが重かったよね
逆にシーマはハンドルが軽いのにタイヤが切れなかった
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:42:27.88ID:2huZTuTX0
>>430
前の会社の会長の娘がリアルにそれだ
今はタイカン乗ってるらしい。リアルでポルポルって言ってる人間はあいつしか知らん。衝撃だったぜw
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:44:37.89ID:/Paf4NwN0
マークⅡは80系、クラウンは130系
共に日本国内の道路でも限界を感じるような出来だった
そんな時代に現れた初代セルシオの出来は素晴らしかったな
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:50:56.98ID:30hJuPeT0
7シリーズだけに限らずBMWは2時間以上運転してると車内がガソリン臭くなるね
これは全シリーズのどのグレードにも言えた
もちろんバランスやハンドリングは良い
ただモデルチェンジした年式は数多くのマイナートラブルが多発した
でもまぁスモールシックスもビッグシックスもエンジンの吹けやトルク感は申し分なかった
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 23:54:09.56ID:gNHBL58Q0
正直LEXUSは乗り心地、インフォテインメントシステムうんこ

未来永劫ドイツ勢には勝てない
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:04:22.96ID:qzuhCP7H0
乗り心地上げるだけなら軽自動車でも内装豪華にしたらいいんじゃね?しらねーけどよ。
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:12:23.68ID:6HlbiGQu0
軽じゃ良くならんよ。
ひでー車音痴な回答だな。
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:17:57.76ID:gXyLlzGY0
セルシオの乗り心地は本当良かったな
結局Sクラスに乗り換えてるけど乗り心地だけならセルシオがやっぱり良かった
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:19:33.48ID:9S4I0NKd0
セルシオは20年乗った
良い車だった
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:32:25.31ID:B351SeIP0
初代セルシオはドイツ車っぽい
初代シーマはイギリス車とイタリア車が混ざったような車
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 00:41:10.09ID:B351SeIP0
今、あえて20セルシオを買ってガソリン車の終焉を迎えるときまで乗り回そうと思っていたけど、最近は20セルシオも高いんだよなあ…
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 01:01:02.74ID:8JuXxRuB0
>>290
だから知名度向上の為にF1に参戦した。
リーマンショックで撤退する事になって結果は2位が最高位だったけど。
そのおかげで欧州の販売台数が軒並みUPした。
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 01:10:06.70ID:FQ0hPg3k0
セルシオはベンツ
シーマはジャガー
ディアマンテはBMW
ベンチマークというかパクリ元がハッキリしてたな
0454ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 01:22:45.46ID:fjWim0m60
セルシオは風格あった
アルベルやランクルとは違って
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 01:28:29.44ID:RSPe6TwS0
>>440
国内でも展開すればいいのにな。
QX系なんて日本でも人気出そうだけど。
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 01:51:24.84ID:Mm4+By4k0
まーったく車分からん俺に高級車ランキング欲しいわ
セルシオがSならロールスロイスはS+くらい?マーチは?
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 03:48:56.52ID:ZbrVr3/p0
初代セルシオが出た時は静粛性が世界中に衝撃を与えた
新車も供給不足になってて待ち切れない人はクラウンV8を渋々と買って我慢してた
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 05:16:25.55ID:84tfvfrX0
セルシオ復活の予感w
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 05:19:01.32ID:84tfvfrX0
>>172
ハイソカーが憧れの的だった時代もあった
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 05:46:13.20ID:ADFV1hFU0
20年ぐらいで見かけなくなるようじゃ高級車じゃない。所詮使い捨ての車。
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 05:53:49.74ID:ADFV1hFU0
高級品はぽいぽい買い替えるものではない
0464ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 06:53:46.30ID:7BzhoSfz0
みんなセルシオ、大塩佳織なくなったと思ってるかもだが
おなじような設計で燃料電池車のMIRAI作って売ってるんだが

ガソリンつかわんですんだが価格は倍になっただなんだで
あとインフラ整備がでそんなすすんでないけどな
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 07:11:46.81ID:o0GcHEff0
>>465
当時見たテレビで自動車評論家がネジなどの使用部品の精度を一桁厳しくしたのが理由の一つと言ってましたね
確かメーカーの方もこんなに変わるものなのかと驚いたとか言ってた記憶です
0469ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 09:01:55.08ID:ZbrVr3/p0
>>465
騒音発生源の主原因で有るエンジン各部の精度を検査機器を入れ替える必要が生じた程に格段に高めた
あと、遮音材や吸音材の材質と配置を徹底的に改善した
聞くところによると車両重量の2割以上が遮音材吸音材の重量だとか
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 09:23:50.31ID:ueX16SPK0
まず、ロッテリアマークを何とかしろ
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 10:01:20.48ID:GzxtWAOr0
>>2
この車が犯罪者のターゲットになるのは、盗難車の流通が可能な途上国や司法が腐敗してる国の富裕層の需要と合致するから
この手の国はインフラや気候にも難がある地域が殆ど故、LXやランクルなどの日本製大型SUVが好まれる
欧州製のSUVは不具合が多く常にどこかしら故障してるし、エアコンが効かないなどで不人気
砂漠の真ん中でエアコンが故障したり、大寒波の中エンストしたら命取りになるやろ
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 10:15:00.34ID:6v0Obhze0
シーマが売れて慌てて作った車やないの。
あの時日産の人がシーマ1台売ったら日産は100万儲かる、ブルーバードは5万でやってられんと言ってた。
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 11:09:54.68ID:YP59c0vH0
テストコースまで新たにこしらえたぐらいだからな
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 11:31:45.08ID:jzgJWWJU0
同時期に日産はインフィニティQ45を出したが徳大寺に大型車であって高級車ではないと酷評されていた
0483ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 11:48:50.47ID:x1YYMDM90
初代でも程度のいい奴なら今でも150万超えるんだね
確かに良い車ではあった
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 11:56:20.75ID:m0kltShP0
>>484

ミニバンだよ。
最近はドイツ車だけどな
修理費で泣くことになるけど。WWWW

古いカローラがアフガンで走っている事が分かっているとなWWW
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:13:24.12ID:SdKTxCG+0
不動産業界いたけど歩合で儲けた奴がこぞってセルシオ買ってたな

客の反感かわないためにベンツはNG、ギリギリBMって感じ
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:15:28.02ID:vYpullyA0
現行LSは大失敗だよね
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 12:16:48.37ID:7BzhoSfz0
>>487
MIRAI買ってくれだけじゃあないのかね
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:34:06.63ID:RTvgeesB0
>>443
BMWって冠水路に弱く無い?10〜15cmくらいのそろそろやばそうだが、他の日本車は走れちゃう様な
深さで並んで走っていると、突然止まるみたいな。。
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:35:18.04ID:MYoA61ki0
いい車なんだろうが中古落ちしてから群がる層がね
プリウスもだけど
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:48:30.82ID:T62TXwgF0
初代シーマの次にフルモデルチェンジしたシーマが格好良かったんだけどシーマってハンドルの下が狭くてがに股にしないと運転しにくかったね
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 14:03:33.50ID:i8JaHI8/0
ビル・ゲイツが仕事では乗っていたな
たけしが持っていた希少車買うぐらいのポルシェマニアだけど
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 16:15:20.21ID:uKSToA++0
>>390
昔はFFだったけど最近のはリヤ左右それぞれ独立したモーターでコーナリング時にアウト側のタイヤに駆動力配分してスムーズにコーナリングするSH-AWD搭載してたな。
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 18:09:05.13ID:GajJN12i0
>>494
Cクラス乗ってたが、スタッドレスに変えようとディーラー行ったら総額で30万とか言われたよ
タイヤ止めるボルトが特殊だとかで1本2500円
タイヤ1つにつき5本で12500円、タイヤ4本で50000円
純正のスタッドレスが1本40000円、4本で160000円
後は作業費用と消費税で30万オーバー

故障したわけでもないのにこの値段
バカらしくなってイエローハットに行ったら全部で5万以下だった
ボルトが高いと言われたと告げたら、普通のボルトですよ、交換も必要ないですが
アホくさくなったよ
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 18:11:29.44ID:8rN3EzUz0
クラウンマジェスタは売れなかったな。
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 19:49:18.90ID:1dBKfRH60
>>472
こんなバカ初めて見たわ
慌てて作れるレベルの車じゃねえだろアホ
シーマなんてパワーがあるだけでガサツな乗り心地だから暴力的加速とか言われてただろうが
250km/hでも安定していたセルシオとは比べ物にもならん
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 19:54:19.97ID:mRK0uMyL0
セルシオは80年代前半から開発されている
セルシオの開発の為にテストコースが建造されたほど
流石にY31セドグロのついでに開発されたシーマが出たから慌てて造られたなんてレベルの車じゃない
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 19:56:31.18ID:mRK0uMyL0
シーマはシーマの良さがあるけど、セルシオと比べたら流石に見劣りする
でも、差があるお陰でセルシオの客層とシーマの客層はバッティングせず、お互いに安定した売れ行きを誇った
セルシオとぶつかって、セルシオに負けたのはインフィニティQ45
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 19:57:30.24ID:i8JaHI8/0
>>472
プラザ合意の急激な円高でアメリカで安い車を売ってられなくなった
初代は細部までコスト度外視でこだわって作った車

シーマはY31セドリックの下品な仕様が国内でバカ売れして
クラウンの売上を超えたのでもっと悪ノリしただけ
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:03:40.86ID:mRK0uMyL0
セルシオの登場でドイツ勢がビビって、哲学を捨ててまで車作りを変えてきたのは事実
そしてクラウンの在り方まで変えてしまった
トヨタのフラッグシップだったのに、「セルシオには手が届かない層への高級セダン」になってしまった
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:14:48.75ID:LU2cHIdD0
>>507-508
考えてみたらクラウンにはシーマに相当する車種やモデルはなかったよね?
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:18:21.92ID:mRK0uMyL0
>>509
無かったよ
そもそもシーマはソアラをライバルとして開発された、レパードの失敗をシーマで取り返す形
13クラウンのV8は、初代LSに先を越されたくないというトヨタの面子を保つためだけに発売された
シーマに対抗し始めたのは、初代アリストと初代クラウンマジェスタが出た1991年になってから
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:19:27.78ID:zx2oS9R50
初代セルシオ中古で120万で買って乗ってた
燃費悪かったけどカーステの音が良かった
後席で産まれて初めてカーセックスした良い思い出
0512ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 20:24:22.45ID:mRK0uMyL0
>>509
追加で書くと、ソアラをライバルとしつつも4ドアにした理由は、将来的に税制が変わって3ナンバーサイズの車が容易に所有できる時代が来るという情報を80年代のうちにキャッチしていて、既存のセドリックやグロリアをいきなり3ナンバーサイズにするよりも、新たな高級セダンを設ける方が対応しやすいという判断もあったみたい
その高級セダンを開発するにあたり、性能の目標を当時の高性能車である2代目ソアラにしたって感じ
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 22:11:26.03ID:mRK0uMyL0
一時期は変な改造車が増えたから馬鹿にされているけど、セルシオ自体はいい車
分かりやすい高級さという点ではLSよりもセルシオの方が上
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 22:42:45.80ID:mRK0uMyL0
個人的には、SクラスといえばW126
それもドラマ「とんぼ」で小川英二が乗っていた紺ツートンの500SELだな
560SELと比べるとセルの音やホイールが少し古いんだけど、それが良い
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 00:05:57.36ID:V2giBUrL0
最近は4気筒ハイブリッドとかダウンサイジングターボとか、マルチシリンダーでも6気筒が上限になっているけど
安いセルシオの中古でV8の贅沢さを味わいたい
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 00:55:54.44ID:O4oFSJx80
セルシオは日本の産業において
一つの到達点でもある
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 00:59:45.07ID:4fZj3Tok0
田舎のヤンキーやチンピラがよく乗ってる車だろ?
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 04:31:00.25ID:bhpr0kQP0
親父が金貸しの仕事してた時
踏み倒した奴から担保として白のクラウン取り上げたの思い出した
0525
垢版 |
2023/06/20(火) 05:20:07.60ID:dO7eXUxZ0
>>522
もう古くて維持費に釣り合わんから
その手は乗らないんじゃねーかなぁ?
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 07:43:42.95ID:SiPSHqun0
インフィニティQ45って今見ても
超絶ダサいよね
エンブレムの七宝焼が10万円するんだとか
0530ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 09:44:56.22ID:BNtwQxdt0
ベンツなど外車は下取りクソだから。すでに日本車に敵わないからEV化で騒いでるんだよ。
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:37:21.73ID:u4fOseJL0
セルシオのほうがカッコいいな
レクサスは韓国っぽい名前
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 17:27:49.42ID:wZBT3/eb0
>>526
そうか?ハズレ掴まされたんじゃないか?
消耗品類の交換は日本車よりあるけど
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 17:32:08.56ID:dCkrrF0z0
セルシオの笑えるところはリアシートに電動リクライニングとかマッサージ機能とか付いていたのに乗せてもらった事ある
運転手付き前提のモデルなんだろうけど
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/21(水) 09:59:44.24ID:FJ7Avmfx0
プロジェクトX~挑戦者たち~  レクサスの挑戦。奇跡の利益率-高級ブランドっぽい車の誕生
0539ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/21(水) 15:08:53.84ID:65G30K6G0
>>1
. . . . . . __ベンツとBMWが買えない貧乏人のためのヨタ車
. . .  . / . .  . \レクサスに名前変えないと
. . . / ─ .  . ─ \ トヨタなんて名前じゃ高級感無くて誰も買わない
. . / . (●)  .(●) .\ 1年後に価値が3分の1になるiPhoneのようなレクサス
. | . .  . (__人__) . .  |
. ゙ 、 . . . .`⌒´ . . /
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 11:41:42.33ID:RUHmacBG0
セルシオがトヨタの頂点
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 12:30:03.99ID:fTAwRSyG0
ヒカキンは全部買えるだろ
でも買っても何も変わらない

お前らも悟れ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 20:35:04.64ID:47lCgE0q0
フルノーマルでこれに乗ってる人は尊敬するわ
維持費高すぎてもうヤンキーはみんな手離してレクサスに移行してる
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