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労災認定にGoogle map履歴 タイムカードにない残業認める [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/07/08(土) 07:38:25.66ID:xSMbf3gy9
 食品工場で働いていて病死した男性(54)をめぐり、タイムカードに加え、スマートフォンの地図アプリの移動履歴を参考に残業時間を計算し、労災が認定されていたことがわかった。代理人の大久保修一弁護士は「アプリの記録をもとにした認定はまだ少ないが、有益な資料となることが確認できた」と話す。

 大久保氏によると、男性は2…(以下有料版で、残り458文字)

朝日新聞 2023/7/7 19:51
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR775X1RR77ULFA01G.html?iref=sp_life_top__n
0004ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:41:40.96ID:7b/QBLrv0
うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身氷河期ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
0005ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:42:53.13ID:DQ5NvfkK0
GPSで勤怠管理が諸刃の剣になるとはな
0006ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:43:04.50ID:hR8NqtNk0
証拠は多ければ多いほどいい
会社帰りに寄った店のレシートとか
アナログ時計を写真で残したりとかな
0008ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:45:06.96ID:t7HSJ3i80
職場にいることと、職務中であることは必ずしもイコールじゃないからね。スマホの履歴は置き忘れを除外したとしても、職場にいることまでしか証明できない

その辺はどうしたんだろうね
0012ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:49:24.18ID:t7HSJ3i80
というか、仕事終わったらさっさと帰ることが義務付けられる方向だな。スマホは私物であれこれ支持するのは難しい
0014ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:49:32.64ID:x4UNn1Xl0
>>10
置きっぱの時点で毎回徹夜になるからあかんやろ。
さすがに今の時代に徹夜は不自然すぎる。
0015ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:50:44.47ID:fTi8QPs+0
>>8
工場だから仕事せずに滞在はありえないケースだったのでは?
ラインの中に居たことが分かったなど
事務系だって証言あればなんとかなるだろう
0019ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:52:06.20ID:4ZB0YSio0
>>14
2時まで仕事をした
終電が無かったのでそのまま椅子を並べて寝た
3日その状態が続く、これが毎月だった
4日の月もあった
証拠はスマホアプリ
0021ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:53:53.88ID:fTi8QPs+0
>>9
コロナの時に私物にアプリ入れさせた会社あるからな
繁華街にいると「そんなところで何をしてるのかね」と電話がかかってくるという…
SMAP解散で炎上したマイハウス会社だったと思う
0022ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:54:50.58ID:x4UNn1Xl0
>>19
労基が入った会社なら事前申請の残業制度導入してるから、深夜までの残業が不可能
0023ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:55:46.91ID:fTi8QPs+0
>>19
自販やコンビニ行ったのも記録残るから
下手すりゃトイレでも
置きっぱなしじゃ無理
0025ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:56:38.04ID:t7HSJ3i80
>>15
別にあり得なくはないでしょ。タイムカード切って仕事続ける人なんてたくさんいる。それがいいこととは全く思わんし、自分がやろうとも思わんけどね
0026ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:56:49.72ID:zxko5xqZ0
>>22
事前申請のハンコ貰えてないのに残業は認められんVSスマホアプリが証拠です。
これが>>1だろ?
0028ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:58:54.91ID:bg69PVVS0
そもそもタイムカードの信憑性は無いからな。自分自身タイムカードのシステム作った事あるけど、上司の承認あって成立とか、上司が変更出来るとか、30分以外切り捨てとか、法律何だと思ってんの?って仕様だったわ。
0030ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:59:24.62ID:fTi8QPs+0
>>25
ん?
>>8では職場にいるだけでは仕事してることにならないと言ってるけど
動いてるラインの中にいることが分かれば
仕事してないことはありえない
そういう職場のあるでしょうということ
0031ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 07:59:47.00ID:fq8yadAO0
>>22
サービス残業させてる会社(部署)で残業事前申請が機能している訳がない
0032ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:00:37.65ID:nd1BOhVJ0
とはいえだよ
自分で働きたいです!お願いします!ってやり始めた事で
それがクソみたいだったら飛べばいい
行かなきゃ良い
でまた同じように次の所で働きたいです!お願いします!ってやればいい
手錠し銃を突きつけられて強制収容されているのではない
辞めるのも自由
0035ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:02:00.68ID:mMYQ4PLx0
>>4
工場勤務の底辺同士で低レベルな争いしてんじゃねーよ
0036ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:02:02.07ID:x4UNn1Xl0
>>31
古い会社ならそうだが、流れが変わってきている。

上司が明示しない会社はクソ。
残業してやってください、残業してまで対応しないでくださいと。
いまさら黙示してるような会社って。。。リスキーすぎる。
0037ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:02:15.47ID:iFjwx8uj0
昔の職場に自分で退社時刻をメモしてた人がいたけど、あれが証拠になるもんなん?
0038ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:03:06.55ID:v/eC4LNt0
>>25
それができる会社はいいね
残業規制が厳しい会社は隠れ残業が発覚したら
評価が下って給与が下る
0039ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:03:20.34ID:zxko5xqZ0
>>32
8割の会社がその状態で、2割を見つめるために転々してたら、2割の会社は雇ってくれないだろうな
違法状態を職業の自由が有るのだからと放置するなんて有っては成らないんだよ
0040ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:03:30.69ID:fq8yadAO0
>>8
会社で仕事せずにサボって時間潰ししてただけなら死なない
死んだって事はちゃんと仕事してたんだよ。ホント、過残業ってやばい
0041ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:04:16.30ID:6S3EF3I20
企業の勤怠管理<<<<<<個人のスマホアプリ

時代だねぇ
まぁ死者出してる時点で信用出来ないんだけど
0042ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:04:18.08ID:qiI3Z8r80
Googleマップのタイムラインなんて初めて聞いたから見てみようと思ったら「タイムラインがありません。ログインして下さい」だって。
そんなに皆ログインして使ってるもんなんだ?つーか自分はGoogleアカウントすら持ってないからどっちみち関係無いってことだけどw
0044ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:05:28.06ID:ubttX/n50
>>37
なる
単体だと弱いけど今回みたいにタイムカードやスマホの履歴とか入退館記録とのセットで十分な証拠として使える
0045ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:05:59.98ID:pFZQjH6X0
アリバイ作りに悪用されそう
0046ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:06:16.88ID:zxko5xqZ0
>>42
Googleアカウントすら持っていない=スマホを契約していない
って意味なんだけど大丈夫?
GoogleマップのタイムラインはGPSをONにしてると自動で記録されるよ
0047ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:07:06.83ID:fq8yadAO0
>>36
だから(部署)って書いた
だかなー、うちの会社はやってますポーズだけに見えるな
本気でサービス残業撲滅したいなら、構内入退場記録、PCログアウト時刻等と出退勤記録の差異で怪しいものを見つけるくらいは出来る。それすらやらないのは本気でやる気ば無いって事だと思ってる
0049ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:07:24.48ID:2Oh7Sa8R0
昔と違って残業したくても帰らされる時代なのにサービス残業で過労死とかそんな会社はさっさと転職しろ
0050ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:08:11.32ID:UczGQ7Dd0
>>42
YouTube、マップ、データ保存、gメール、あとは色々なサイト自動ログインとかで使ってる
 ログイン無しで不便じゃないの?
0052ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:09:57.05ID:x4UNn1Xl0
>>43
ブラックな事業部に労基が入り、オフホワイトな事業部まで一律改善されてホワイトになる典型。
本当に必要な残業すら厳しくなってる。
0055ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:10:59.11ID:t7HSJ3i80
>>40
そうとは言い切れないんじゃないかな。持病でもあったのかもしれないし

限界知能じゃないけど、限界労働者の中には、仕事できないとクビにされるといった脅迫概念で勝手に無理するタイプもいて、そういった人は仕事時間は他の人と揃えて、たくさん仕事しようとうする

そういった詐称自体が評価を下げるのだけど、そこまで気が回らないんだろうね
0056ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:11:03.96ID:Cu6xhz6w0
うちの会社で使ってる勤怠管理アプリfreeeもこれからどんどん普及していくんかな
0057ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:13:42.68ID:fq8yadAO0
>>38
うちの会社、これもできてねー、と思ってたんだが、最近は監督者降格人事やってたな
0059ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:14:48.93ID:t7HSJ3i80
あるいは仕事中にちょこちょこ勝手に休憩(といいつつ遊び)して、その埋め合わせとしての残業、とかね。トータルの仕事時間という意味では帳尻はあっているのだけど、結局それは職場にいる時間だけ疲れる。これなら過労死もあり得るな
0061ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:15:13.63ID:fq8yadAO0
>>55
裁判してまで訴えてるんだから、それは無いんじゃね?
被告企業弁護士が病歴くらい調べるっしょ
0063ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:15:34.46ID:qiI3Z8r80
>>50
YouTubeはエロ系が「ログインして下さい」て言われて見れなくて諦める事が多いかな。gメールは使った事ない。ヤフーメール使ってるよ。データ保存てiCloudで自分は充分かな。
世の中の人ってそんなにGoogleアカウント持ってるもんなんだってのがちょっとビックリ。
0064ただのとおりすがり(老衰)2023/07/08(土) 08:17:34.94ID:uw/XH3L+0
第2東京弁護士会
つまり関東地方の食品工場だな
名前を伏せるのは悪質じゃねーかな
0066ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:18:33.03ID:KHES7UGL0
二重人格で自分の痕跡わからないこと多いからタイムライン機能は助かる
0067ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:18:34.43ID:BC/e2yuo0
諸刃の剣ワロタ
0068ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:18:37.15ID:fq8yadAO0
>>59
仕事してると脳がやばくなるの。血圧上がって脳に違和感出てきて俺やばくね?ってなった。コレはサボりでは出ない。でさ、本当に80時間超えるあたりで出るんだな。国もテキトーに時間決めてないんだなと納得した
0071ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:19:24.98ID:4ZB0YSio0
全然関係ない話だけど
この移動データが有れば
ありとあらゆる施設の館内MAPが露わに成るね
軍事施設とか官庁の中とかピッてしないと入れない施設の中のMAPが全て
そしてそのデータを持ってるのは240年の歴史で224年も戦争を続けている米国
240年の歴史が内たったの16年しか平和な時代がなかった米国
恐ろしいことだ
0072ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:19:38.41ID:fq8yadAO0
>>65
死なないと無理かも
0074ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:20:40.92ID:1rBBiVoy0
>>65
出勤退勤の経路が記録されないから無理じゃね?
0076ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:22:06.88ID:fq8yadAO0
>>71
まだ無理かもしれんけど、加速度センサーがもっと高精度になったらありえるね
0079ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:24:55.51ID:fq8yadAO0
>>73
だから遊びや私用なら脳はやられんって
0080ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:27:07.84ID:NZM7b0GH0
おっとコレもまた良い感じね集団ストーカー被害者には
0081ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:28:24.79ID:9AdDRRrv0
>>71
そこまで軍事機密性の高い建物なら、私物携帯の持ち込み不可だから、玄関横の私物ロッカーまでしかGPSは追えない。
0082ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:29:02.05ID:t7HSJ3i80
>>79
私用も仕事だったりして、昨今はスマホでできる仕事も結構あるし。>>1がそうだと言う気は毛頭ないけどね
0083ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:30:10.59ID:ul8ySyEz0
ソープに行きましたか?って聞くのはやめろ
0085ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:32:01.35ID:t7HSJ3i80
>>77
知っているからこその疑問。ソースが証拠の一部を切り取ってタイトルにしているわけだし
0086ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:32:08.11ID:uLPL3ZIO0
>>71
軍関係の職場は民間でも電子機器なんて持ち込めない
写ルンですでも大変なことになる
まあザルなところもあるけどさ
0088ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:34:52.37ID:hkscWte40
>>8
どうしたもなにもタイムカード自体が職場にいる証明でしかないから

タイムカードを先に切らせる悪質なサービス残業の反証に使えるってことでしょ
0090ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:35:24.26ID:kptfJxKC0
>>82
私用も仕事なら、そりゃ過労死しますって
言いたいのは仕事のプレッシャーはやばい、舐めてかかると死ぬぞ、ということです。で、経験から言うと60時間くらいなら出ないんだよ。本当に国のガイドライン通り80時間あたりから脳がおかしくなってきてるのがわかる
0091ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:37:20.06ID:t7HSJ3i80
>>90
80時間はそれなりに根拠あると思うよ。俺もそのくらいでキツイもう駄目ってなった経験あるし
0093ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:39:19.46ID:v3G4rSBH0
VPNで北海道にいます
0094ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:40:26.49ID:t7HSJ3i80
マルチワークが蔓延ると労務管理が難しくなる。というか一職場ではもはや管理不能。この問題はこれからどうするん?と議論する羽目になるね

マルチワークなんて効率の悪いことは控える方向に社会が行ってくれたらいいんだけど
0096ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:44:32.98ID:ktOJfE0t0
特定の場所にいた時間を自動で記録してくれるアプリが流行る 
0097ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:47:54.55ID:Qdd7YheQ0
医療事務って大変なんだな
朝8時に出勤して18時に帰る仕事なんだが
今時間計算したら10時間労働じゃん
たまに20時まで残ってるおばちゃんとか完全に80超えてるでしょ
週2回しか働かない底辺派遣だけど看護師で良かったわ
0098ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:49:14.18ID:dg8c8Yfa0
>>4
どっちもどっち。
ちゃんとした会社なら派遣に対しても丁寧に指示する。


そんなやり取りがある時点で察しw
0101ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 08:57:16.54ID:wfogM63X0
>>92
執行猶予無しなら悪質なケースが激減だろうな
大した罰則もないから大した事じゃないと思ってやる企業もあるわけで

人が足りないなら給料増やして人集めろ
ましてやサービス残業させてるなんて、払う気がないのに働かせてんだから泥棒だろ
0104ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 09:11:05.32ID:fEJUvR2M0
まあ私用通話通信禁止の名目で電子機器奪っておかなかった会社側がマヌケだなwwwwwww
0105ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 09:14:21.60ID:1UlYAGK20
履歴なんてよく見せたな
俺なんて見せられないわw
0107ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 09:37:12.56ID:VlL6+GA/0
>>103
最後に帰る人が開始させるからどうもしないな
よそは知らんが
0108ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 09:39:04.83ID:UczGQ7Dd0
>>4
底辺の職場って動物園みたいだな
0109ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 09:54:22.43ID:9xleBAcw0
そもそも超過労働時間に関しては
労働者との同意の有無に関わらず事業主の責任と法律が決まっとる
月の途中で超過労働しそうになったら有給を与えるか出勤停止を命じなければならない
0110ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:00:25.45ID:Y78e+G4i0
労災認定はいいが、こういうのも欧米見習って経営者逮捕されるくらいの見せしめをしないとな無能労基
EUなんかサビ残なんてさせるとホントに捕まるから強制的に帰らされるぞ
0111ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:01:25.19ID:8GzP0VGn0
これは良い凡例だな
ブラック会社撲滅
0112^_^ん画面せなあかんのか2023/07/08(土) 10:04:02.01ID:6x/fInO90
>>4
まともな会社なら正社員は派遣をサン付で呼ぶように社員教育受けさせてるのあなた変な会社なの?
0113ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:07:38.31ID:/dGmVcSZ0
>>107
最後に帰る人は誰か残って電気付いてても気づかずに帰るのか?
そもそも毎日居眠りして朝まで居ても残業じゃなくてガイジなだけだしw
0114ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:12:27.71ID:x4UNn1Xl0
>>84
工場勤務の管理監督者がおおいんやろ
0115ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:23:58.85ID:SqarKsdw0
>>4 巧妙に係長ディスってて草
0116ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 10:38:58.07ID:9qPhhex00
もっと高頻度に記録させる方法無い?
ルート案内中以外はデータ荒くて不便😡😡
0119ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 11:20:33.33ID:wnIk6Clu0
>>104
出社時にスマホを提出させて、退社時に返すとすると、スマホの位置情報は退社するまで会社の所在地のまま
退社してようやく位置情報が更新されるから、結局会社に残っていた時間がバレるだろw
0120ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 11:30:25.64ID:D/CtoHkz0
勤務時間外の移動時間は残業に入らないとかいう糞なのどうにかしろや

車で客先直行で1時間かけて行って、普段の通勤時間よりも遥かに長いのに何もないとか萎えるわ

あと出張の前泊が休日なんだけど、それも日当1000円出るだけであと何も出ないとか。
休日に移動してんだから拘束時間は金出せよって思う
0121ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 11:30:42.71ID:fTi8QPs+0
>>84
工場のある会社だと普通に詳しくなる
管理職になると組合ニュースも読どかんとといけないし
0124ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 13:01:35.25ID:XiPL6nf20
タイムカードを切って
「これからは趣味の時間だ」
こんな映画がありました
0125ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 15:56:16.19ID:nyWoP5CZ0
逆にトラック運転手はスマホの位置情報はオフにしてるだろ、あれってぶっ飛ばしてる証拠隠滅を業界全体でやってるだろ?
0126ウィズコロナの名無しさん2023/07/08(土) 19:40:26.00ID:Cf7AGiy00
監査で保育士のスマホ抜き打ちして救って欲しい
0130ウィズコロナの名無しさん2023/07/09(日) 06:39:58.23ID:a8ND6fEd0
俺は履歴みたら夜に自宅にいた時間に近所の焼肉屋にずっといた事になってるぞ。なにこれ。
0132ウィズコロナの名無しさん2023/07/09(日) 12:03:37.62ID:mBWrdjmu0
タイムカードやめて、Google Map履歴で勤怠つけたらいいんじゃね。
さらにChatGPTで自動化するとかもできそう。
0133ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 12:26:27.18ID:yedJhFqr0
>>113
最後に帰る人= >>100 って事でしょ?
0135ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 12:33:57.91ID:xoF7oxKg0
「グーグルアースで居場所分かる
0136ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 12:42:48.18ID:0BrUwUkX0
ブラック企業がタイムカードを切らせてサビ残を隠蔽しようとした所、スマホで画像や動画の隠し撮りして、労働していたということが認められた例もあるよ。今の時代、どこで何時に撮影されたものなのかは瞬時にわかるからな。
0137ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 13:40:37.90ID:h984Cfo+0
長時間労働を隠蔽してたうえ
労災認定もさせまいとしてたんか
殺人級の大犯罪やんけ
0139ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 13:52:01.81ID:67f6CcO10
タイムラインの存在を今知った
見てみたら設定がオフになってた
旅行の時とかオンにすると便利なのかね
0140ウィズコロナの名無しさん2023/07/11(火) 14:17:09.41ID:LgkKiwgB0
>>139
でも、あんまり正確でもないんだよな。
寄った店が完全にスルーされていることはしょっちゅう。

田んぼのど真ん中を走ったことになっているし。
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