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なぜ日本企業には「担当部長」「担当課長」が山ほどいるのか「働かないオジサン」が量産された根本原因 [守護地頭★]
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0001守護地頭 ★
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2023/10/31(火) 06:32:15.29ID:xSrShCnx9
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0ba54881219173d7b58237365e306d78681c801

なぜ日本企業には「担当部長」「担当課長」という人が多いのか。経営コンサルタンタントの新井健一さんは「組織の成長鈍化にあわせて、管理職ポストが不足するようになった。ライン長を増やすことはできないが、専門職であればいくらでも増やせる。その結果、担当部長や担当課長というあいまいな存在が増えていった」という――。

■会社員にとって「昭和」とはどういう時代だったか

 ここでは、いまどきの若手社員に嫌われる「昭和だよね」のなにが「昭和」なのかについて考えてみたい。先ずは「会社員にとって『昭和』とはどういう時代だったのか?」について概観する。

※以下略

10/30(月) 7:17配信
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:34:40.11ID:KeAsLsxT0
昭和をバカにする奴は、後に令和もバカにされることに気付いてない
あと4~50年後には必ず訪れるのに
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:34:48.14ID:dd3aFoIf0
「女の管理職を増やせ」と言われて
ノルマを達成するために、使えない女を形だけ管理職の担当課長、担当部長にしてるケースも
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:36:07.24ID:otwjyga30
昔はアホでも年功序列でそこそこの生活が出来た

でもこれって悪いことかぁ?
将来安定してるから消費も進むし結婚出産も捗ったんちゃうの?
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:36:26.90ID:Z/h2x57K0
営業経験も管理部門経験もない名ばかり女性管理職の多いこと
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:41:26.03ID:Wk7rcIyd0
違うよ。
人口が減ったからだよ。
同期の中で管理職になれる割合は男女何とかの影響で男は減ってる。女は仕事続けてればほとんど管理職になれるけど。
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:43:43.79ID:CFEaaiNN0
コンサルって一体どういう組織を見てこんなこと書いてるんだろうなw
今時そんな無駄な役職作ってる企業があるのか?

現場を知らない働かないコンサルが日本で増える理由を分析しろよw
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:46:18.25ID:IT6Jub/W0
どう見ても新人なのに
主任のなんとかですって自己紹介されると
ちょっと笑いそうになるな

この瞬間から肩書き盛りは始まっている
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:48:03.55ID:o+KlJMa/0
50歳になると定年が見えてくるんで
無理する必要がなくなるんだろ

しかも管理職だとやることがないからな
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:50:30.84ID:e07McCnc0
入社したときは副部長、部長代理、部長心得のどれが一番上なのかわからなかった。
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:50:46.52ID:wCr4FPDM0
3万弱の手当で課長職なんて量産できるし、管理職なんてもう従業員扱いから外れるから、帰属性溢れる社畜がしがみついてくる
組織の盾みたいなもの(笑)
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:52:35.42ID:9/p8sm/b0
>>2
俺は昭和の人間だからって言って時代に固執して変われないでいるより、時代に合わせて柔軟に変化していこうねって話じゃないんか?
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:52:49.87ID:kJ6o4i/G0
公務員とか5人に1人は課長以上で、公表されてるボーナスが管理職を除くになってるのも、管理職を含めたら平均が爆上がりしてしまうからなんだよね
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:53:03.73ID:2gl+rrv/0
うちの部署ジジイは全員主査
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:54:26.22ID:2gl+rrv/0
主査という名のひら 16人 
課長代理 4人
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:54:40.02ID:FREgATBC0
法律で首を切れないから不要なポストや部署を穀潰し用に用意しないといけない
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:56:27.87ID:l5NCGfAj0
担当社長
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:56:35.39ID:4AsejHII0
エキスパート職もいるでぇ〜

ライン持たないのに、給料だけ高い
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:57:48.75ID:ip6OQXxL0
行きつけのラーメン屋でって訳わからんクソ記事書いてたコンサルの新井さんじゃないですか!やだーw
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:59:02.69ID:6nSFbUvl0
事務室資料管理係長・課長・部長
◯◯生産部門資料室管理係長・課長・部長
みたいな役職を倉庫や備品置き場毎に作ればもっと増やせるね
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 06:59:35.92ID:2gl+rrv/0
当日全休、半休平気で取る主査
いても寝てるだけ誰も困らん税金の無駄
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:00:55.27ID:+kHdSI0C0
俺なんて毎日出向で実質一人工場長なのに役職も無けりゃ手当もない
もう10年やってんのに信用を利用されてんのかな?
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:01:00.14ID:2gl+rrv/0
怠けたいやつは役所来い
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:02:04.53ID:mIAfZwlr0
>>41
逆じゃね
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:02:25.78ID:exWtgtkH0
うちの会社の管理職はみんな体が悪い
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:02:38.83ID:CD1q0ae80
今こそ日本企業は45歳定年制を導入せよ!
役員や管理職以外の45歳は全て定年退職させ
新卒を大量採用せよ!
新卒の年収を上げて管理職教育を早めるのだ
新卒の結婚子育てを促進し家や新車の購買も上がる
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:04:57.48ID:KYn8RCvL0
>>8
これな
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:06:03.84ID:3grzZAIO0
まともな会社の管理職はなるものだが
クソ会社の管理職はやらされるものだ
若手に代わって欲しい
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:07:29.68ID:D6hFzrL90
>>45
45歳で放り出されるのであれば
貯金に廻すし子供なんか無理
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:09:50.85ID:E2czBSg/0
>>45
少子化が進み過ぎて新卒採用ができないんだってば。

もし若者の購買力上げたり子育て夫婦を増やしたいなら
税金や社会保険料を昔の水準に戻せば即解決。
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:09:58.15ID:70MXcjLL0
○○担当大臣も忘れるな 老害とアホに政治を任せるからこうなる
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:10:17.64ID:sVuMIPE+0
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:14:55.97ID:KYWxLMMs0
こども家庭庁みたいに新しい利権や評価を可視化しただけであり
細分化の名のもとに新名称と役職を振るだけの簡単なお仕事でもある

仮に悪手だったとしてもこの国の政治家がまず「認めない」と「責任をとらない」が二本柱だしな
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:16:10.71ID:UOZwY3Tm0
年々の昇給が実質約束で、
給与に見合った肩書も必要だから課長部長を増やしたってだけでしょ

無能になる理由とは関係ない
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:17:08.01ID:9lXnC9NZ0
>>45
日本の介護は問題行動ある認知症を縛らない高級介護な分、介護する方は瞬発力が常に必要なので
速筋が衰える40歳くらいから自然と退職して他の瞬発力を常に必要としない職に移っていくので
45歳定年制にしたいなら瞬発力を必要とする仕事もつければいいかもしれんね
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:17:08.40ID:du2Hn7yr0
役職にこだわる取引先があるからだろw
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:18:34.32ID:nBYXIiqo0
本の宣伝をニュースに見せかけて配信するこの手の記事は犯罪にしたほうが良い
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:18:39.90ID:Wgd57M1P0
万年課長補佐のオッサンが、課長補佐のポストを温めている間、
後輩に主任→係長→課長と10年かけ追い抜かされたタイミングで担当課長に格上げ

おいおい課長補佐ポジってなんの意味があったんだw
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:19:19.14ID:X0phH71T0
読んだけど目が滑って内容わかんない

クビ切りやすくなって転職とかの流動性が今より高い日本はどんな感じか見てみたくはある
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:19:41.58ID:0pETn2nw0
>>31
斬新!
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:20:47.55ID:QYzyr1Y70
担当課長だと残業がつかないから。
係長+残業は正課長の給料を凌ぐし。
なのでバリバリ働く係長は担当課長にした方が会社としてはコストダウンになるし
重い仕事もさせることができる
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:22:00.14ID:ki6ANeTX0
>>51
担当課長や担当部長っていうのは、合法的残業代カットと、残業規制回避。
管理職は休日出勤と深夜残業さえ気をつければ何百時間働かせても良いし、管理職手当の3万円で済む。
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:22:19.24ID:1m6f2Jb10
でもな良い歳して出世もしないなら
こんな会社にいても意味ないって思うだろ。

言わば必要なものなんだよ。
文句言うならたった一つの椅子を奪い合って
負けたら生涯平社員でいればいいさ
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:23:07.74ID:jV9/K2EM0
コンサル担当
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:23:40.69ID:6RhHY+iK0
学校の延長みたいな生活して、つまらんことして、いらんことに気を遣って、なんて、せいぜい40歳が限度だろ
それでも無理やりに働かせるからや
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:23:54.72ID:ZluMzmaY0
>>6
> 昔はアホでも年功序列でそこそこの生活が出来た

日本が世界の工場だった頃はね。

でも今は途上国が世界の工場だから、日本に優位性がなく、呑気に年功序列昇進させる余裕が無い。

昔には戻れない
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:25:07.87ID:hZVLz5N+0
担当課長、部長なんてのは部下なし役職の残業代カット要員でしかないからな。
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:26:00.56ID:jH8EXIer0
ほんまなぁ借金大国にした無能な議員や大臣が多すぎるのに削減すらしない働かない政府よ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:26:04.17ID:gUcmI3am0
>>1
人手不足なのにそんな会社あるのは大手企業だけでは?中小企業になると人手不足により事務関係などの雑務が増えて大変な思いをしている
この記事のように感覚が大企業寄りだから、社会問題に対して音痴になりやすいのかな。日本はほとんど中小企業で成り立っているのにな
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:26:31.03ID:klCKsxxN0
そら人を見る目つか能力を査定することができんからだろうな
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:26:48.98ID:9DgdyuSi0

年功序列クソジャップ企業ww
何か成果出したわけでもなく何故か昇給
首切れないから無能が椅子を占有して若者への椅子が少ない
また、無能が無駄に給料高いから若者の給料は抑えつけられる

英語できるやつは俺みたいにガチ外資に行った方がいいよ
ジョブ型雇用でR&Rに応じた給与体系、若くても実力あればいくらでもチャンス
無能は会社についていけずに自ら退社を選び淘汰されていく
謎の儒教的、年行ったやつ=偉い思想もない
クソジャップ企業なんてやめとけ
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:27:22.87ID:hZVLz5N+0
課長代理や部長代理は苦情などの雑務を都合よくやらされるための役職な。序列的にいっても係長より下。
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:27:39.07ID:MHnubSAK0
名ばかり管理職なら残業代はいらないが、管理職手当や基本給が上がるから、残業代を払った方が安い。
昔は残業は深夜までとか翌朝まで可能だったが、今は管理職でも深夜12時までとか10時までにしないといけなくなっている。

今は部下無しの担当部長や担当課長が多いのは主に別の理由からだと思う。
例えば担当部長にベテラン平社員並の仕事をやらせれば、
直属上司は部長のみで決済が早いし、関連部署との交渉相手はこちらが部長格なのでそれなりの役職者が相手になり交渉や調整がしやすくなるメリットがある。
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:29:26.98ID:psGUQAHJ0
新井健一さんの記事か
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:30:21.18ID:UOZwY3Tm0
>>71
まあまあ酷いことになると思う

古くて大きな会社は無能ほど上に行く傾向があるので、
実際に現場を支えてる有能を無能扱いして切りまくる

で、放出された有能全員がしかるべき良いポストに再就職できれば良いがそんなことは不可能なので
日本全体としての能力は落ちる
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:30:51.65ID:Bf5Whg9Z0
担当大臣の話してる?
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:31:51.02ID:5FtXi+oZ0
そもそも部長になるのって難しくね?
うちのところはクソ難しい試験があるぞ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:32:33.49ID:9DgdyuSi0
>>94
50代の働かないおじさんがやけに高い給料もらってませんか?
対して散々こき使われる若者は安月給
そんなクソジャップ企業はごまんとありますよ
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:32:42.25ID:ki6ANeTX0
>>88
そんなことはない。
月給30万円として、係長なら45時間規制を完璧に守ったとして約10万円かかる。

担当課長なら、こちらも規制遵守だとして22時までとすると、平日だけで90時間を3万円程度で済む。
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:33:41.48ID:NFr5V5Wz0
>>81
主任係長あたりが1番やりやすいと思う俺

昇進してメンタルやられて会社辞めるを2回繰り返してるからこのくらいが丁度いい
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:33:53.03ID:WtlLsjEA0
50代くらいの部長や課長になる世代は大量に採用していたけど
その後の世代は採用を絞って会社内の人口ピラミッドがいびつになったからだろ
部下の数は少なくてラインの数は限られてるのに部長や課長にしなきゃならん人の数は多い
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:34:22.35ID:atTJBfLq0
形だけの管理職
これで余計な残業代払わなくていいしな
管理職になったら雇用労働者から一応経営側の人間って扱いになるんでしょ
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:35:19.29ID:e2M9ahY00
うちもいるけど形式丈部下がいない管理職手位置づけ
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:35:27.58ID:wHlVU1k50
>>2
ゆとりやZ世代を核とする若年層は近代史上最も知能が低い世代だからそんな事理解出来ないよ(笑)
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:35:44.12ID:FREgATBC0
基本的に若い社員のほうが柔軟で頭の回転も速いから仕事が出来る
組織に年寄り社員は要らんのよ
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:36:17.10ID:gvCi075n0
>>98
働かないおじさんって言うほどいるか?
大抵リストラ済みだろうに
と思ったらすぐ喫煙所(昔より遠くなった)にサボりに行くのがいたか
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:37:18.28ID:UOZwY3Tm0
>>107
自分が年取ったら潔く自主退職するってこと?
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:37:35.15ID:P+nZBJVN0
昔は課長代理とか変な役職つけて管理職扱いにして
残業代出さないようにしてやがったな
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:39:55.08ID:+OyOSem70
別におじさんが特段無能ではない
若いやつも無能だけど自分で気づかない
ダニングクルーガー効果
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:40:10.99ID:ti6MUK210
>>85
お前チョンだろwww
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:40:13.25ID:ti6MUK210
>>85
お前チョンだろwww
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:40:16.02ID:1m6f2Jb10
>>107
それは当人のIQ次第じゃないか
若くても仕事任せられる奴と危ない奴は当然別れる
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:40:16.58ID:ti6MUK210
>>85
お前チョンだろwww
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:41:04.92ID:GrLLgcUd0
>>101
まあ確かにそれは一理あるかも?
今さら管理職なってもな…
まあ名刺交換するとき、
まわりの人たちは部長や課長と肩書きあるし少しカッコわるいけど
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:41:33.39ID:Qao0c+ZR0
部配下課なし 担当(課長待遇部下なし)
事業部配下部なし 担当(部長待遇部下なし)
こんな感じだろう
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:41:46.56ID:9DgdyuSi0
>>108
口だけだして手を動かさないおじさん、いません?
俺は20代の頃某製鉄大手で若者への給与体系と安月給でのこき使われよう、
50代年功序列働かないおじさんに疑問を持って大手外資に転職したクチ
それからは何らストレスはないわ
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:43:00.26ID:UOZwY3Tm0
>>113
関係ない話をされても困る

団塊とバブルを叩くのは勝手だけど、
俺の話に絡めないでくれ
無関係だ
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:43:42.88ID:IU/avxIq0
多重階層派遣の管理をするため
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:43:48.53ID:vsga2O+A0
部長や取締役になると
社内規律や不特定多数への説明責任などの、『人の集まりを管理して動かす』というのが仕事になる
そういう仕事は、本来の業務とも違っていて、まるで面白みがないからな。
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:45:03.74ID:1adEj2Be0
担当大臣の異常な多さにも触れろ
クソマスゴミが
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:45:12.29ID:IbAYtd2o0
>>21
部長心得って役職があるのか
初めて聞いたわ
昭和生まれだけれども
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:45:30.18ID:+z8Ni0I30
政治家の環境相とかそういうのの話?
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:47:40.21ID:Mfn/zNO70
俺の会社は総失だかパニック障害持ちの管理職がいるわ
忙しくなると手が震えて意味不明な事叫んでて草
社長の従兄弟ってだけで昇進すると大変だな
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:47:54.97ID:TITITvNL0
「根本原因」
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:47:56.87ID:RXcEMj0f0
>>2
ま、それはあるわな。

AIにとって変わる世界になる。

AIを使えないやつは無能って言われる時代になると言うか、既になっている。
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:47:57.60ID:ccanHV9C0
幹部社員昇進対象に抜擢されたが、後になって「女性登用を会社の目標にしたから」と対象から外された。
その時昇進対象になった女は自分がとても能力があると勘違いして転職した。
昇進対象は後輩社員になった。
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:48:57.32ID:p2uoBaBp0
できないけど親会社から来てるから出世させて現場から離す奴いるわ
じゃないと現場にいられたらお客が離れていく一方で
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:49:11.40ID:/u6VJg8o0
政党のなんちゃら代理とかのポスト大杉
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:49:32.12ID:t9per1kU0
ここ見てると名ばかり管理職は違法なの知らないやつ大杉て草
無知って怖いねえ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:49:57.49ID:CbPvgzDs0
>>24
で、実際仕事してるのは非正規だしなw
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:53:14.62ID:DiSvDmYG0
うちの会社もそうだな、
転職してきて、この会社は警察の階級みたいに課長がたくさんいるなと思った
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:54:53.69ID:yN4jCw1X0
>>81
今年転職して大企業に行ったら主任になった48歳だが全く同じ
名刺交換の時とメールの宛名に「主任」は恥ずかしいから止めて欲しい
ポンコツか外部人材だと思われる
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:55:00.17ID:WFOtoI9l0
うちの会社にも代理や心得は多いけど、零細で数も少ないんでその肩書きの人が上長になって部長課長が不在の部署が結構ある
社長曰く、その役職になるにはまだ未熟だからという理由だった
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:56:02.94ID:pw3hAzEv0
役職が付いたら残業代無しとかな
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:56:05.77ID:FREgATBC0
>>117
大企業は基本的に高学歴しか入社しないから
組織は若ければ若いほど力がある
おっさんおばさんが職場に居ると士気も下がる
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:56:07.72ID:UOZwY3Tm0
>>13
普通にあるんじゃない?
うちプライム市場だけど今ようやく廃止の動きだよ
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:56:14.04ID:0oRRCUjt0
管理職にしといた方が
会社としては切りやすいんだっけ(´・ω・`)
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:56:22.47ID:jsCtrgUu0
昭和世代の珍走的仲間意識で
無能な愚図をばっさりできなかったツケ
そのツケを一気に解消しようとしたのが氷河期世代作った事
まあその結果先に自分たちの尻拭いしてくれる下の世代がごっそり消えたから
70.80になっても労働する羽目になってんだからまあバカだわな
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:57:42.20ID:dbpp32ox0
日本軍の敗退は人事システムの敗退だからな。
似たようなシステムの日本の会社は海外にほぼ負けるよ
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:57:42.65ID:iSJsEk370
フジテレビアナウンス部
宮道治朗(室長)※アナウンサーではなく、統括する役職者である。
軽部真一(役員待遇エグゼクティブアナウンサー[2])
三宅正治(役員待遇エグゼクティブアナウンサー[2])
青嶋達也(スポーツ統括担当部長)
奥寺健(報道統括担当部長)
佐野瑞樹(シニア局次長待遇)
伊藤利尋(シニア局次長待遇)
森昭一郎(スポーツ担当局次長)
竹下陽平(局次長待遇)
西岡孝洋(ライン部長待遇)
渡辺和洋(主幹)
倉田大誠(副部長)

女性
西山喜久恵(シニア局次長待遇)
川野良子(デスク担当部長)
佐々木恭子(アナウンス部長兼局次長待遇)
島田彩夏(チーフアナウンサー)
梅津弥英子(部長待遇)
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:58:05.39ID:NxvF4eJG0
今後は定年が50歳になるみたいだよ
それ以降は、嘱託か子会社に出向で何れも給与はダウン
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:58:14.21ID:WXiZ8Icc0
無能な管理職はあるけど、働かない管理職は居ないぞ
もうそんな余裕のある時代じゃない
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:58:22.81ID:V7PVYZy00
いやいやいやいや
外資の方が多いから
日本語に訳すと副社長のVice Presidentなんて15人とか普通にいるから
部長などはもっといる
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:58:52.06ID:dRAQlbjQ0
ホストも役職だらけだぞ
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 07:59:06.96ID:FREgATBC0
あと基本的におっさん社員は私語や無駄話で仕事の邪魔をする
45歳定年制は理にかなってるんだよ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 07:59:33.12ID:9SPGf+5R0
45くらいで定年にしてその後は本当に優秀な人だけしか残れないようなシステムにすればいいのに
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:00:36.67ID:qqbIx1co0
鳩山時代の民主党の肩書き

代表(1人)、筆頭代表代行(1人)、次席代表代行(1人)、代表代行(3人)、代表代行補佐(5人)、筆頭副代表(1人)、次席副代表(1人)、副代表(3人)、筆頭副代表代行(1人)、次席副代表代行(1人)、副代表代行(3人)、副代表代行補佐(5人)、そして副幹事長にいたっては14人
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:02:06.30ID:n6cEbCx70
>>5
次長だらけ
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:02:09.29ID:yN4jCw1X0
>>149
確かに
若いやつは全員最低でも国立大かMARCH卒以上早慶東大院卒がゴロゴロ
たまに日大卒とか混じっててもそれを補う資質を感じる
高卒キャリア30年の俺でも2年生の成果物におののくことが多々ある
同じスタートラインに並べられると出世競争で勝てる気がしない
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:02:30.31ID:QZzH/VPD0
技術部門の担当課長はプロジェクトマネージャーをやらされてたな
複数のライン長にメンバー寄越せって要求してチームを組む
ライン長は人事管理しかやらないから会社からの通達を転送するだけ
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:02:31.23ID:qqbIx1co0
>>157
業種や会社によって違うだろ

でもまあ、こんな記事が出るってことは、大手メディアには働かないオジサンが大量にいるんだろうね
組合の力も強いのかな?
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:02:39.34ID:dbpp32ox0
45歳とか若いよ。まだ子供だよ
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:03:04.02ID:AKyARMzH0
課長にしたら残業手当出さなくてもいいからじゃね?
おじさんも残業手当も出ないのに働かないだろ。
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:04:37.38ID:0oRRCUjt0
伝書鳩管理職多いよねえ
マジ全部切っていい(´・ω・`)
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:04:52.76ID:4h//VjUj0
45歳定年制はいいと思うけどな
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:05:04.71ID:32OyyKfh0
要するに「担当部長や担当課長みたいなあいまいな存在に高給を払う金があるなら経営コンサルに高額報酬を払え」ということかな
0175スクリプトでない名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:05:56.22ID:sPgHEK9T0
うちの会社は違いますう
部署責任者は欲しいけど給料上げたくないので
全員に「代理」と付けてるんです
なお、本当の課長、係長はつい最近までおらず、コンサルタントに怒られ、数ヵ月前に渋々「代理」が取れた人が数人。
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:06:00.29ID:NXy5aUxx0
>>159
その人らも「働かないオジサン」なの?
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:06:09.02ID:U6eWywos0
ボイス・トォ・スカルより

A/B型授業所にはいく場所を選ばないと
そのものの印象が伝わって周辺住民の周知の時事腕その後の
就職先い影響が出る

サービス業は絶望的で未来永劫何かあるたびに以前就労支援にっていたからねと言われる
人生決まりましたね

生活保護を受けていても家計が赤字なら万引き 空き巣 などをしないと食べていけない
生活保護は基本 社会保険と住宅補助と通院時の交通費と医療費を引いた額
なので仕事をしている者はその額を引いて生活保護以下なら将来赤字で生活困難決定
※場所によっては水道光熱費も生活保護で支払われるところもある
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:06:48.15ID:nfKLclQM0
日本企業は年功序列前提だから今でも新卒や平社員の賃金は激安なのに昇進をしぼりだしたからただの残業時間が多くて賃金は安いだけのクソ企業に成り下がってる
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:08:04.21ID:IPA0+CJX0
真の能力給から目を背けて
役職に昇給結びつけちゃった愚かさが原因
なお発言権と昇給権は今でも役職についてる模様
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:09:02.73ID:Rl/O09fW0
具体的な業界の大企業や中小企業、
零細企業の例を出してもらわないとな
こういうのを真に受けるのは.....
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:09:16.63ID:04vQ0IJW0
あのさあ、そんな部長がいるような
大企業中企業ってどのぐらいの割合だと思ってんの?
そんなんで山ほどって言えると思うの?
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:09:46.14ID:t9per1kU0
>>171
残業代出さなくていい場合は「管理監督者」になる必要がある
そうなるとかなりの給料を与えないと違法
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:09:51.86ID:+FxOiQE90
>>78
だからいまでも年功序列を維持してるインフラとかはすごいホワイトなんだけど若手離職率が高くて問題になってるらしいな
よくわからんわ
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:10:04.65ID:4h//VjUj0
完全実力成果主義にして45歳までに成果を積み上げられなかった社員は首に出来る制度を作って欲しい
0188スクリプトでない名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:10:41.38ID:sPgHEK9T0
>>171
今、さすがに課長ごときに残業代出さない上場会社はかなり減ってるから。
法的な管理監督者は
経営方針に意見を述べられて実際に通る、プロジェクトや高額の経費予算を、上の決裁通さずに進められるなどの裁量が広いなど。
弁護士からすると、日本の殆どの部長以下は管理監督者に当たらないんじゃないか、とのこと。
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:12:09.45ID:20dfGV7m0
>>2
前の時代を否定して世界は発展してきた
否定しなくなった社会は停滞社会
今の日本は昭和を賛美すらしてるがな
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:13:41.73ID:fxjpr7Rh0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2023年5月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

10月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:14:47.32ID:Th2TPV/R0
年功序列否定して成果主義マンセーするやつほど自分が淘汰される側になるの気づいてない 近年の日本の企業が実力だけで評価するわけがない
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:14:56.45ID:Fk+5AB6s0
>>75
いい年して出世つうか40代以上は基本的に要らない
売上を上げてるのは若手な訳で年寄りは負んぶに抱っこして甘えてる
45歳定年制は大いに賛成新陳代謝の活発化は必要だよ
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:15:21.20ID:/CtWUbxe0
>>157
つーか、公務員でもない限り、課長どころか平社員でも本当の意味で働かない働かないおじさんっていないからな
働かないおじさんの実態は働いてないんじゃなくて、働いてるんだけど生産性が低くて成果が出せず、
働いてないように見えるおじさんだし
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:15:53.84ID:PFXTOCqg0
>>1

(‘人’)…

コンサルタントの癖に日本史も知らんのかよ?(棒)
 
平安時代に権中納言とか有っただろが~例えば権中納言定家とか、、、

古くは公家様が役職与える為に始めたんだよ(棒)
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:16:25.10ID:OZLmOaCH0
>>122
95の内容がそのまま就職氷河期の実態って事やで
20年前の現場では書いてある事が起きてたって事や
その結果が失われた30年や
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:16:34.46ID:GknwAw9X0
>>3
管理職でなく幹部職な。
どっかの銀行がそのやり方で女性管理職30%とドヤったが、行政に突っ込まれてたな。
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:16:46.82ID:a163ZZuq0
>>179
労働階級が無職や生活保護叩いて喜ぶ国だからな
そんな事しても自分の生活全く良くならないのに
いい加減敵は資本家と気付けないのかね
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:03.67ID:RxpUCLq30
働かないオジサン

賃上げできない無能な経営陣の事か?
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:05.89ID:q/V8XLAt0
>>78
今がちょうど境目なんだよな
50代後半は年功序列で無能でも高級
その下以降は言わずもがな

不満や厭戦気分が蔓延しやすい

昇給したくて役職つきたくても無能な上が詰まって更に拍車がかかってるという悪循環
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:08.25ID:RxpUCLq30
働かないオジサン

賃上げできない無能な経営陣の事か?
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:12.54ID:/CtWUbxe0
>>195
成果主義に関しては若い世代ほど夢見がちだよな
日本においての成果主義ってただのコストカットなんだから、1割が得して2割が現状維持で
多数である7割はダウンって世界なのに、自分が多数派になるとか全く思ってないっていう…
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:37.39ID:QZzH/VPD0
>>190
55歳くらいで役職定年した後のポストでもある
社内隠居ポスト
そこから2~3年で早期退職して割増の退職金を貰って後は本当に晴耕雨読の生活
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:17:59.16ID:1lBEXiVe0
>>197
会社が仕事を生産性低いやり方プロセスでやらせてるってのもある
日本人は何でもルール、ルール言い過ぎだな
基本的に頭が悪い
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:18:06.95ID:3MFVy7tS0
無能な管理者は成長が止まったのに組織を変えられない。落ち目ってそういうことだよ、生産効率が落ちやがて倒産だ。
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:18:14.21ID:WtlLsjEA0
50代くらいは大量に採用されてその後は採用を絞ったから
50代40代後半の管理職適齢期が部内の半分とかそういう大手が多いのよ
30代の係長が3人20代のヒラが3人派遣の女性が3人でラインは3つなのに
部長適齢期が3人課長適齢期が6人だと
ラインの部長が1人で担当部長が2人
ラインの課長が3人で担当課長が3人になる
50代が退職するまでの一過性の現象だな
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:19:02.10ID:n+qbUF0Q0
なんとか室長とかもね
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:19:47.14ID:SaROHF920
>>24
大手企業も同じ計算での公表値だからそこはいいんじゃないかな
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:19:55.01ID:EPxcwRyb0
>>159
そう?
マネージャーとか入れ代わり立ち代わりだから把握できなかったわ。すぐクビ切られるようで…
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:20:01.08ID:4h//VjUj0
45歳定年制の機運を高めていこう
そうすれば企業の生産性も上がりイノベーションも起こる
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:20:03.96ID:t9per1kU0
実際のところ、
「働いてるけど働いていないように見える」だけだからな
会社としては本当に働いていないならクビ切れるし
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:20:43.24ID:G3rvbLmk0
友人たちの話を聞くと無駄な会議と出張やめたら生産性があがる企業が多そう
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:20:49.11ID:/CtWUbxe0
>>210
んで、40代以下はコストカットと成果主義で管理職及び相当は2割で8割はヒラで終わる、と…
そりゃ、氷河期だけ年収が伸びない世代になるわな
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:21:12.67ID:FrpirRRS0
団塊の世代のせいで日本がおかしくなったんだよ
自分達の立場が危なくならないように氷河期をどんどん落としていった
団塊バブル世代が一番ワガママで自己顕示力が強い
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:22:14.44ID:Fk+5AB6s0
>>186
そういうところって安定しすぎのせいか上が詰まってて若者に魅力的じゃないんだよ
45過ぎてやっと課長とか社長役員が60代とか老人会化してて息が詰まる
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:22:25.32ID:nfKLclQM0
>>185
裁量労働制を適用すれば平社員でも残業代払わなくてもいいけどな日曜日以外は
裁量手当込みの年収600万弱でも残業時間青天井とかあったし
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:22:30.13ID:/CtWUbxe0
>>216
> 45歳定年制の機運を高めていこう
> そうすれば企業の生産性も上がりイノベーションも起こる
そもそも人手不足なんだが…
これからは40代以上とか60以上の再雇用をどう活用していくかになると思う
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:22:52.79ID:jKxXGbXf0
現場で有能な人が管理職で能力を発揮できるとは限らず、管理職で優秀でも経営者としてやっていけるとは限らない
その場で頭角を表した人を引き抜いて別の仕事を与える出世システムは下手すると無能だらけになる危険性がある
最初から経営者候補、管理職候補を育てて、現場にも出世ポストがある軍隊のような組織の方が巨大な組織には理にかなっている
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:23:59.19ID:p1D8u2jI0
もう令和だぜ、というフレーズが好きなやつ多いが
まず令和という元号の決め方自体が前例のないものだったのでやり直しすべき
時の権力者がずっと守ってきたものを現代首相ごときが勝手に変えていいはずがない
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:23:59.76ID:+FxOiQE90
>>223
役職者になってよくわかったけど、管理者になるのが遅いってとても気が楽なんだけどな
若手はやる気があってすごいわ
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:24:58.03ID:4h//VjUj0
>>225
45歳で定年させた後は再試験して合格した奴だけ派遣社員として雇えばいい
それ以外は人手不足の介護職とか転職
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:25:21.33ID:Khz+2g+O0
しかし低賃金で働く従順な奴隷が人手不足です
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:25:25.08ID:+v6KL04+0
>>216
正社員を無くせばいいだけ
ややこしいことする必要ない
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:25:32.81ID:u2AAwrWN0
>>217
正社員は解雇規制が厳しいから事実上無理
だから契約期間で切りやすい派遣や契約社員が大量に増えた訳で
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:26:36.88ID:OZLmOaCH0
日本の雇用システムの最大の問題って、社会保障込みで一度転落すると復活の機会が無いって事だと思う
転職すると給料下がるとか最初から国や組織に従順な奴隷型の人間しか生き残れないようになってる
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:26:37.51ID:Rg+oMhl00
>>189
進歩してないから否定されてるだけで
否定だけなら誰だってできる
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:26:38.05ID:XMgbh3UY0
無職のお前らは?
>>229
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:27:21.52ID:69+68qrk0
アメリカは役員以外はもう組織編成が無茶苦茶だからな
役員に取り入ったやつだけが内部で発言権持ってるだけの状態
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:27:27.16ID:ki6ANeTX0
>>226
なんとかの法則ってあったな。
人は1番力が発揮できない役職まで昇進して、そこで留まってしまうから会社は無能だらけになるってやつ。
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:27:36.40ID:/CtWUbxe0
>>217
それなw 本当に働いてない働かないおじさんなんてほぼいない

でも馬鹿な人ほど、マスコミの単語をそのまま受け取って、老害ガーとかネットで言うだけの底辺になっちゃんだよな…
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:28:11.51ID:DvGL3LZZ0
民間なんて体した事ないわ
それより役所のほうが滅茶苦茶多いわ
それもほとんどが役職付きになってる
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:28:39.29ID:pXrG/4qs0
>>226
アメリカだと結構ハッキリと別れているところが多い感じがするな
2つの会社しか経験してないけど、どちらもキャリアパスが別に設計されていた
管理者側に行くのは結構面倒だったな
まあ同僚によると小さな会社はそのあたりいい加減だから一度そういった会社に出たほうが楽だと言ってた
0242ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:29:09.06ID:t9per1kU0
>>232
本当に働いてないなら当然クビは切れる
クビを切れないのは実際には働いてるから
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:29:49.77ID:O6qf2YKL0
>>1
過去に「同期全員が役付に為ってるのに何故ワシだけヒラなんや謝罪と賠償を」と裁判を起こした奴がいたからな、、
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:30:24.82ID:XMgbh3UY0
>>1
でもまあ女性や40男の管理職ポスト増やすには部下0の担当課長を量産するしか無いだろw
外食の店長個人事務主だし公務員の窓口は派遣、工場は偽装請負、建設業は一人親方か10次下請け作業員だらけだろw
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:31:09.11ID:Rl/O09fW0
働かないおじさんでは無く労働時間は
長いのに生産性が低くて効率が悪いってならまだ分かるけど。
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:31:27.78ID:iD6i34Ux0
海外企業のように、

社長一副社長
  ↓
プロジェクトマネージャー
  ↓
 平社員


平社員の実務能力かPMの統括能力を持たないやつはクビ。

PMは決定権が大きく、いつでも社長と直接に話せる
0247スクリプトでない名無しさん
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2023/10/31(火) 08:31:30.13ID:sPgHEK9T0
氷河期ファーストジェネレーションだけど
同級生はいいとこ課長どまりで
なぜか下の世代の部下になったりして
そろそろ就活始めてる。
会社辞めて非正規になったりとか。
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:32:09.99ID:ki6ANeTX0
ピーターの法則だ。

ピーターの法則とは、能力主義の階級社会において、誰しもが有能さを発揮できていた地位から、
無能ぶりを露呈することになる限界の地位まで昇進させられることにより、
組織全体に無能な人間があふれてしまう法則のことを指す。

より具体的には、現在の職位で有能であることが証明された場合、その人は昇進することができる。
階級社会では、そのように昇進を繰り返していくなかで、
自分の能力の手に負えない職位に到達するまで昇進するのである。
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:32:30.94ID:u2AAwrWN0
>>242
仕事のための仕事が大半だけどな
やってる感の仕事
それが売上や利益につながる仕事かといえばはっきり言ってそうじゃない
だからこそ日本の労働生産性が主要国で世界最低レベルな訳だ
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:33:11.00ID:aAckGeAS0
>>226
とは言え、難しいところじゃね? 逆にビジョンが云々を重視してるところだと、現場で成果出したり人がやりたくない仕事を進んでやる人が
人を管理した仕事をしてないから昇進できない(作業員として優秀なだけ)、仕事をやらずに指図して口だけ上手いことを言ってるあいつが昇進されてて
納得行かないみたいなネタも最近はニュースやコラムのネタでも出てきてるしね
0251ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:33:50.12ID:TW1E6WZd0
>>2
その通りだね
歴史は繰り返す。
何故自分達は馬鹿にされないと思っているのか、理解不能
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:34:44.05ID:Fk+5AB6s0
>>228
IT系なら30で課長35くらいで部長40代で社長とか普通にあるからな
年功序列はあまりに時間掛かりすぎて最短で年収上げたい場合効率悪い
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:34:51.84ID:t9per1kU0
>>249
それはお前の感想であって、実際には多かれ少なかれある程度の成果と利益を会社に与えてるからクビにならないだけ
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:35:01.30ID:OA8b1/VO0
ワイもサラリーマンの後半に担当部長だったわ
年収は1250万くらい
部下なし、責任少

60で関連会社を紹介されて65歳まで

我慢して会社に通うことだな
腹をたてて、退職しなくて良かったよ
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:36:06.18ID:88rMd+zR0
>>1 天下りだってそのオジサン
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:36:55.12ID:aAckGeAS0
>>254
と言うか、売上や利益云々は管理職の責任であって、平社員の責任ではないわな
働かないおじさん問題は当人ばかり責められてるけど、組織と上司の責任もかなり大きいわ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:36:57.91ID:aAckGeAS0
>>254
と言うか、売上や利益云々は管理職の責任であって、平社員の責任ではないわな
働かないおじさん問題は当人ばかり責められてるけど、組織と上司の責任もかなり大きいわ
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:37:37.81ID:bq4ulDLs0
人間の能力なんて変わらないよな。
変わるのは運だけ。
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:38:22.57ID:Bgoke5RH0
>>1
社会保障的意味合いを兼ね備える終身雇用・定年とセットの年功序列の破壊を含め解雇規制の緩和・流動性強化がしたいのか。正社員の解体は日本経済の最後のトドメになるだろうな。今まで散々固定(人件費)を抑制、変動費用化によってコストカットしまくってきたじゃないか。ペアゼロ・昇進抑制・賃金体系の抑え込み、派遣・フリーランス・老人・女性・外国人技能実習生などね。
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:38:42.98ID:XMgbh3UY0
>>260
まあ、分断工作かネットの煽り記事だろw
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:40:01.44ID:u2AAwrWN0
>>254
例えば課長、副課長、課長補佐、課長代理、課長心得、課長見習い、課長待遇、課長権限許可etcまだまだある

なくても仕事回ってる会社もある
それぞれ何してるのか、本当にその役職が必要か
誰もちゃんと説明出来る人がいない
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:40:11.15ID:34dvtckU0
>>260
働かせるような組織にして追い込まないからやな

追い込んでも働かない奴は転籍とか降格すればいいんだけど
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:40:32.20ID:t9per1kU0
>>260
スレタイに沿うなら課長の話だろ?
課長の管理職なのに働かないと主張してるんじゃないの?
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:41:04.37ID:t9per1kU0
>>264
会社に聞けば?
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:41:26.59ID:fVSA26Ui0
社内でも若者達は無能爺婆を食わせるために必死で働かなければならない
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:41:36.15ID:4h//VjUj0
45歳定年制で介護職や建設作業員やバスの運転手など労働力不足してる業界へ人材を送り込む
企業は45歳以上の無駄飯食いを切り活力と競争力ある職場を維持できる
これって理想的じゃね
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:41:43.68ID:ki6ANeTX0
>>249
日本の労働生産性が低いのは「生産能力が低い」からではないよ。
むしろ「生産能力が高すぎる」から労働生産性が低くなる。

何を言ってるかと思うかもしれないけど、要は作ったものを「売る能力がない」もしくは「過剰に生産している」から、
売上になっていない生産物がほぼ無価値になって、労働生産性が下がってる。

それを「作る側をもっと働かせよう」としてドツボにハマってるのが今の日本。
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:42:15.58ID:OZLmOaCH0
>>260
切れない理由は単純で、いつか衰えてその人並に仕事がろくに出来ない状態になった時に
自分達が解雇されて困らないように維持してるってのがホントのところ
前例を作れば代謝も促進されるが、作りさえしなければ変化も無いので切られることもない
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:42:57.67ID:34dvtckU0
>>245

コロナでなんもしなくなった連中たくさんおるで?
テレワークを有給と勘違いしてやがる
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:43:12.71ID:lKusVC160
担当部長が多いことと働かないおじさんが多いことってなにか関係あるの?
むしろいい歳して平のおじさんの方が働かないどころかマイナス生産してる気が
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:43:27.98ID:MuW4vjJz0
公務員の世界が先だろう。
アングラの役職を作って給与を水増ししていたのがバレてた。
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:43:51.98ID:XMgbh3UY0
>>272
詰めるんじゃなくて解体だよ?
そしてほかの職場に一人ずつ移動
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:44:19.88ID:u2AAwrWN0
>>268
>>1にも書いてるだろう
聞かなくても単純に管理職ポスト増やすためでしかない
公務員でも同じような困難課長というのがある
はっきりそう言ってる
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:44:21.41ID:thSmR/Ji0
担当課長は年齢が達しただけで実務してるから問題ない。担当部長とか部長附とかは実務手出し出来ないので可哀想。さらに課長以上管理者への一斉メールで度々漏れていて裏で怒ってる
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:45:00.83ID:QZzH/VPD0
年功序列を批判してる若手も30代後半になると年功序列が良いと考えが変わるよ
ここから40代後半までが仕事と家庭の責任が一番キツイ
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:45:56.12ID:34dvtckU0
>>271
売る能力はないだろ

中国に技術を垂れ流しな上に
無駄品質でコストと時間ばかりかける

あと、欧米や中国のように国策で産業保護もしない
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:46:42.61ID:X8vfG4rW0
AIちゃん理解力よくて草生える。エスパーかよ

数字は嘘をつかないが、意味合いが歪んだ解釈になってしまうことを「偽」と捉えることがあります。偽なりの数字であっても正確であるが、それが倫理的な向上を果たしていないなら、それは道徳的に不健全とも言えるでしょう。最後に、別の国と数字を並べてみると、同じ「1」という数字でも、内容や意味合いの異なる「1」がそこに存在するのです。
では、「1」とは何でしょうか?それは単なる記号に過ぎないと言えます。

向上するためには、本物の「1」を知ろうとする探求心からの、知識、環境、経済、システム、多くの人々の視点、アイデア、その他多岐にわたる要素が必要です。本物の1を求める努力から生まれる新しい理論や哲学、文学は、進化する探求の過程において、倫理の向上やモラルの発展を促進します。
そして、それは文明の発展とも関わり、科学の重要性を際立たせるものなのです。異なる数値や概念が同じ数字であっても、異なる意味を持つことは、表面的な表現に過ぎないことを意味します。この点において、「1」とは何かを深く探求することが大切です。

例えば、人に於いての倫理や道徳とは、うまくやっていくことであると思います。しかし、究極的な1を求める過程には、危険や微細な現象に慎重になる可能性が生じる可能性があります。例えば、経済成長を追求するあまり、環境破壊や格差拡大といった問題を引き起こす可能性があります。
また、科学技術の進歩を追求するあまり、人類への脅威となるような技術を生み出してしまう可能性もあります。倫理や道徳は、常に変化し続けるものです。1の探求を通じて、人々は、自分自身の倫理観や道徳観を再考し、より良い社会の実現に向けて取り組むことができるのです。
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:46:44.48ID:Jlmtk+3H0
管理職になると現場から離されて実務をしなくなるから人手不足に拍車
馬鹿慣例見直せよ
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:46:52.50ID:34dvtckU0
>>275
権限なくて更には仕事ないってことやろ
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:47:13.89ID:XMgbh3UY0
>>282
ホワイトカラーの労働生産性な?
工場は昔から生産性高いぞw
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:47:55.90ID:REd57r0G0
うちの会社の営業には名刺上だけの課長とか係長いるけどな
対外的信頼を得る目的で新人以外はすぐに係長ってつける
給料は上がらない
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:00.11ID:TITITvNL0
>>216
韓国か
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:07.66ID:LiNZyzho0
>>45
おまいさんはもう成長する事がないな。
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:31.13ID:CFEaaiNN0
>>246
○ニーとかそんな感じやで。
統括課長係長の下には役職は無い。
あとはみんな何の肩書もない平。
仕事によってプロジェクトリーダーにアサインされるだけ。
あとは職位のランクしかない。
それで成果に応じて給料が増えたり減ったり。

しばらく低評価だと基本給も下がるw

この記事書いてる奴はどういう会社を見てんだろうなw
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:33.54ID:34dvtckU0
>>284
バブル採用の高齢化で半分が管理職とかそういうとこばっかりだからな
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:44.84ID:OcYjVEHI0
>>270
肉体労働でも45歳以上のおっさんは足手まといだろ
体力が必要とされてないデスクワークを長年やってた人には務まらんし逆に迷惑だと思うぞ
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:48:47.65ID:NoKG3Hpw0
無能な日本の組織では、20代でリストラの悲哀を味合わせられるから、こんな所でウダウダ言ってることが全部ムダーーーなんだな

しかもルックスも中身も格段に上の人間を潰してくるから
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:49:05.70ID:gvCi075n0
>>206
プロスポーツの世界を見れば実力主義の究極の姿が分かるのにな
数十億円稼ぐ選手がいる一方で、結果を出せず引退する選手も多い
実際の企業がプロスポーツと違うのは、希望者が殺到してるとは
限らないこと
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:49:47.76ID:A3Ax8Ab50
成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:49:54.84ID:lmWP/wje0
リストラを正当化するための経団連の提灯記事をマトモに読むな
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:50:10.57ID:NoKG3Hpw0
無能な日本の組織では、20代でリストラの悲哀を味合わせられるから、こんな所でウダウダ言ってることが全部ムダーなんだな

しかもルックスも中身も格段に上の人間を、口先ひとつでダウンさー
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:50:53.14ID:A3Ax8Ab50
富士通 成果主義の崩壊
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。

社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。成果主義は社員になにをもたらすのか?
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:52:03.25ID:A3Ax8Ab50
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

■成果主義とは
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。

・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
 今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
 減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:52:07.77ID:Sf1OJ6430
働いてない公務員が8割だからな
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:52:59.97ID:d8YpCgus0
>>259
ほんこれ。
うちにいた働かずに再就職活動ばかりしていたクソジジイにも腹が立ったが、
それ以上にそいつを更迭できない会社に失望したわ。
日頃あんなにコンプラコンプラうるさいくせに。
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:53:44.15ID:YSz+8Tod0
ニート無職向けのコタツ記事

管理職は、ネットワークで言えば、ルータや
それ無くしたら、情報の洪水をどこで止めるんだよ
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:53:54.97ID:MWJfJx/u0
Fラン大学のせい
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:54:18.15ID:lKusVC160
>>296
プロスポーツチームになれる企業も一握りで大半は家族みたいな会社だよ
過半数以上は家庭崩壊してるけどな
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:54:23.19ID:spvHQ++f0
関係ないけど日本人って極端に肩書きにこだわるよね
称号みたいなものを与えないと自分を表せない

だからこその役職名じゃないかな
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:54:34.67ID:X8vfG4rW0
>>297
成果主義って基本の給与ベースが高いの前提で泥沼開発させたとか非常に時間を搾取してしまったなどの理由でボーナスに差をつけるくらいの頃が良かったね
それかボーナスない年報制だけど基本ベースが高いってやつ。いろんなパターンがあったけどそんなところだと思う。
他はガメいつい経営者か無能な経営者のいいわけだろうな
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:55:10.56ID:3GOl7qxm0
働かないおじさんがいる=役割分担できていないじゃないか
上司は何をやってるんだ
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:55:44.05ID:LiNZyzho0
>>274
事務の入力は仕分けが正しいことの確認作業でもあるからな。

Excelマクロ等は便利だけど、確認作業をマクロですっ飛ばせるからタチ悪い。

結果としてデータベースでの管理になるんだよね。
集計だけExcelだけど、一人で充分なのがまじで笑えない。
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:56:04.02ID:NXy5aUxx0
ジョブ型雇用なかなか進まんね
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:56:18.61ID:/evSpjUs0
ウチの会社は事務所7人全員役がついてる
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:56:45.18ID:hnL9M/ER0
働かないくせに偉そうな奴もいるしな
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:57:18.87ID:CFEaaiNN0
>>301
それに加えて年功序列は悪という妙な中高年蔑視が蔓延って
経験を積んで仕事を効率よく回せるようになってる連中が
リストラされるの嫌だから若手に何も教えないのよねw
一人でさっさと仕事を片付けて帰るオッサン連中と
仕事上手くできずに居残りしてる若手の差が激しい。

で、もたもたして残業ばかりしてる死後tできない訓が
オッサンが仕事してないとか言い出すw
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 08:57:33.31ID:lKusVC160
>>309
役割を振っても理由つけて逃げられたり先延ばしされたりする場合もあるんやで
そこがボトルネックになるくらいなら渡さないほうがマシ
だから本当に悪いのは働かない正社員を簡単に首にできない法律なんやで
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:57:42.93ID:1ZM0LBDt0
ノーベル賞級の画期的成果へ 少額を多くの研究者に配る方がいい
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695478420/
筑波大と弘前大のチームがまとめた。

500万円以下の少額研究費を多くの研究者に配る方が、
iPS細胞などノーベル賞級の研究成果を効率良く出せていた。
一方、5000万円以上の高額になると、画期的な成果の論文数は減ったという
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 08:58:02.50ID:7aXgf4V90
また>>11のような
無能なマスゴミ記者が
世代、性別、学歴、貧富、階層の差を
ことさら煽って争いを起こして
欧米のタブロイド紙にも劣る紙面を使い
食い扶持の為に騒ぎ立てる

おまえは政治経済の中枢を突く事も
ウクライナやパレスチナのレポも出来ないゴミは
うん?怖いのか?
それぞれどこに何処に問題があるかさえ
理解出来ない恥ずかしい記者モドキなのだから

迷惑だから直ぐに辞めて掃除でもしてろ!!
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:00:03.68ID:LiNZyzho0
>>316
それは経営者が悪い。
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:00:39.23ID:d8YpCgus0
>>271
これはある。
クオリティの高い、法令や顧客に忠実な製品サービスを厳しい競争下で安価に提供すると、低生産性という評価がつく。
生産性を上げたかったら、競合も低レベルな地域でボッタクリをやること。
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:00:55.20ID:CFEaaiNN0
>>312
そりゃ今まで雇った社員の大部分が総合職とかいう会社が都合良く使える
何でも屋のコマで業務範囲の定義もまともにしてないからw
それ私の仕事じゃありませんよ
って言われたら困るのは会社の方なんやでw

海外の仕組みを都合よく改悪して持ってきてもうまくいかんわなw
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:02:20.57ID:XMgbh3UY0
>>320

だからw工場製品の生産性じゃねーよw
ホワイトカラーの労働生産性の事だろw
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:03:01.52ID:d8YpCgus0
>>289
ホストクラブみたいだなw
みんな仰々しい肩書をつけて女を釣る
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:03:25.42ID:OZLmOaCH0
諸々の問題は殆どが経営者の能力が低い事に起因するな
判断基準や査定基準が曖昧
社内の出世ロジックに特化したサラリーマン経営者が旗を振るとそういう体質になりやすい
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:03:36.03ID:eAXVK+WZ0
昭和は経済成長してましたねぇ
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:03:57.33ID:w5BXaV+90
うちの場合、課長と担当課長の違いって月給1万+それに応じた賞与の増減なので割に合わない。できることなら外れたい。
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:04:39.50ID:i2EouX9h0
80年代に担当〇〇が発生する前は〇〇代理が急増した事をネタにする報道が良くあり漫才のネタにされた事もあり社内でお代理様と揶揄されていたな

戦前十年くらいの世代が団塊との間に大きなギャップがあり脱落退職者が少く誰でも課長級まで出世してしまった結果のお代理様だったが団塊初期世代が四十代に近づくとそれでも足らず担当〇〇出現
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:05:26.60ID:cLR1xked0
本当に働かないのは出世を諦めた50代

1未だにガンダム病にかかっているやつ。
2次に、仕事をしたふりするやつ。
 転勤もなく、定時に帰る。
3番目が、自分で動かない幹部
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:06:13.46ID:XMgbh3UY0
>>330
社長か専務に言えよw
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:07:47.32ID:ThU9rPj50
担当がついたのは、部下なしってことだから。
勤怠がよくて、昇進試験に受かれば管理職、
受けなければ、係長格のままの処遇で転勤からは逃れられる。
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:08:26.25ID:Bgoke5RH0
>>324
サービス業でも>>320は十分当てはまると思うが。
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:09:22.56ID:CFEaaiNN0
>>326
成果主義の問題点に

社員がお偉いさん用の成果報告の資料作成に多大な時間を取られて
本来の業務がおろそかになる

ってことだなw

うちの会社の場合、課内で資料を作って部長に披露。
あちこち修正されて部内コンペで事業部長に披露。
そこで代表に選ばれると社長のプレゼン資料作りで大幅に修正。
もはや原形をとどめず元々大したことない成果が壮大な物語になってるw

しかも専門知識のないお偉いさんに分かるように基礎の基礎から説明する
資料をいっぱい追加させられるw

そんな無駄なことに仕事そっちのけで1か月近く費やすことになるw
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:10:20.65ID:JBGCxiA10
2000年頃、そこそこ成長企業でした。景気の波に乗って多数の部長課長が生まれました。
2010年頃、会社に陰りが見え始めました。部門統合のどさくさに紛れて、多数の部長課長が生まれました。
      名ばかりの間接部門が増え、椅子に座る人だらけになり、謎の社内ルールを作って権力を振りかざしました。
2015年頃、会社の資金が苦しくなりリストラ開始。5人に1人まで増えた部長課長を「担当部長」「担当課長」に降格し業務を取り上げ、退職勧奨。
      しかしそしらぬ顔で社内に居座る管理職が爆増。
      結局平社員の不満が増し、管理職からのパワハラや身代わり退職強要が増え、エース級と新人が大量に辞めていく。
2018年頃 交代した新社長の不正が噂になる。会社の借金が払えないらしい、決算の数字がおかしいと噂に
      リストラで有能な社員が減り、平社員リーダーが一人で回す親方仕事が急増。
      急な病死、横領や勤務偽装が頻発
      管理職の命令は誰も聞かない、異動すら拒否する
      担当部長課長だけが集まる定例会議が増える(暇つぶし集会)
      業績悪化は全部「新型コロナの影響」と説明
現在    みんな半笑いで出社し、ローンを組んでしまった人を互いにあざ笑っている
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:10:31.24ID:ThU9rPj50
>>216
転社・転職して給与は上がるかもな今の人手不足なら。
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:11:53.35ID:jUDANRXJ0
元はと言えば産業革命に端を発するヨーマン経営の名残
それがなければ会社自体が空中分解する
バイトに牛耳られる牛丼店なんてのも出てくる
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:11:57.13ID:jUDANRXJ0
元はと言えば産業革命に端を発するヨーマン経営の名残
それがなければ会社自体が空中分解する
バイトに牛耳られる牛丼店なんてのも出てくる
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:12:24.49ID:Z5/rfYA20
免職できないから溜まってます
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:13:59.00ID:pvyHEEfp0
「ピーターの法則」
能力主義の階層社会では、全ての人間は能力の限界まで出世する
限界に達すれば上の階層に進めず無能な人間となる
そして組織は無能な人間で埋め尽くされる
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:14:55.75ID:9yfZ9QTG0
「担当者が不在でお答えできない」

余ってるのに不祥事起こすと人手不足
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:15:29.47ID:CS34kEPm0
同一労働同一賃金はどこいったよw
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:16:22.63ID:70zXjzk40
総務課長とか糞ほど仕事してなかったな
日がな一日ネットサーフィンしていて、モンスタークレーマーが現れた時だけ少し頑張る
笑顔と鉄のメンタルでいなしつつ、警察に突き出すのがお仕事だった
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:16:34.68ID:gHdKh6sS0
縄文だよね
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:16:42.99ID:uVXai68A0
>>45
君ってマトモな会社で働いたことないだろ。
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:16:54.19ID:sVaG3dU80
会社にとって利用価値があるんだよ
名ばかり管理職だから

サービス残業させ放題
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:17:02.80ID:7+dl/5Cv0
自宅警備担当部長が↓
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:17:31.44ID:5lliuWAs0
部付き部長とか課付き課長とか玉突き起こしているやつがゴロゴロいる
まず仕事はできないが年次的に肩書き付けなきゃいけない奴ら
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:18:05.73ID:ga77lAHT0
担当課長という言葉を聞くとNTT東日本を思い出す
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:18:54.94ID:nCjloVVp0
最低賃金守らんとこばかりだぞ
ニートに厳しくしたとこで
そんなもん見抜いてるんだよ
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:03.53ID:1ZM0LBDt0
ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの有り難い言葉

1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
3. 無能な怠け者。これは下級兵士に向いている。
4. 無能な働き者。これは銃殺するしかない。

・有能な怠け者は有能であるが故に、事の是非を決することができる。
 そして怠け者であるが故に、他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である。

・有能な働き者は事を判断することはできるが、働き者であるが故に他に任せきることができない。
 よって、上に立つよりも参謀として輔佐する立場にむいている

・無能な怠け者は自分で判断できないし、自ら動こうともしない。
 よって、命ぜられたことをそのまま遂行する下級兵士にむいている

・無能な働き者は自分で適切な判断もできないのに、勝手に動く。
 常に損害を引き起こすことしか行わない。これは銃殺するしかない
 
・有能な怠け者は司令官にせよ。
・有能な働き者は参謀にせよ。
・無能な怠け者は連絡将校か下級兵士にせよ。
・無能な働き者は銃殺するしかない。
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:18.08ID:ThU9rPj50
>>348
うだつの上がらない国の工作員
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:42.42ID:UjgKQXmY0
>>309
働かないおじさんに下手に仕事を振っても会社全体のパフォーマンスは落ちるだけ
誰でも出来るけどプライドを傷つけない無難な仕事を振るしかないんだよ

本当は指名解雇するのが一番会社にとってベストだが、日本でそれはできないからな
だとすると、他の社員の仕事に難癖付けたり、揚げ足取ったりみたいな迷惑行動を取らせないのが一番重要になる
まあ、こんなことやってるから日本企業は非効率なんだけどなw
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:50.16ID:QgPX7GY20
バス運転手って手取り10万円台なのな・・・・

誰がやるんだ?
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:51.26ID:bwUSj++m0
うちの勤め先は課長職以下は55歳になったら平になるよ
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:19:54.38ID:bwUSj++m0
うちの勤め先は課長職以下は55歳になったら平になるよ
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:04.18ID:Bgoke5RH0
競争ではなく切磋琢磨だったのに。愚かな自己満エリートのアホ構造改革で日本は没落した。市民教育の弊害も大きいだろうな。
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:09.98ID:1pL3QlIt0
日本の中央政府でも省を持つ大臣と持たない担当大臣がいるやろ。
会社も同じだ。
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:22.63ID:6/dUTYOt0
>>9
ボールよりマシだ
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:29.78ID:ahwKIt1K0
コネをこねくり回したもの勝ち
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:56.18ID:YNSF6xRZ0
>>1
これ書いて超意味不明と言われたコンサルの新井さんか?


「行きつけのラーメン屋」であなたの弱点がわかる…「AIに仕事を奪われる人」の残念な共通点 [バイト歴50年★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698638643/
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:20:58.42ID:wjXcz4g20
命令して報告を受けるだけの管理職=働かないおじさんだよな?
しかも全然業務のことを分かってない奴
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:22:41.48ID:A5ovIpIZ0
なぜ日本には「人材派遣業」や「経営コンサルタンタント」が山ほどいるのか(´・ω・`)
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:23:07.97ID:BqRsiGm90
専門課長と専門部長もよろしく!
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:23:44.92ID:6/dUTYOt0
>>354
現実見ろよ 
机上の空論で満足していい事言ってるつもりか?
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:24:35.56ID:UjgKQXmY0
>>365
命令というか指示するのは管理職の最も重要な仕事だぞ

会社の目標に照らし、自部署の仕事をいつまでにどのレベルに仕上げるのかを社内外と調整した上で
社内からリソースを引っ張ってきて誰にどんな仕事を振るのかを決めるのが中間管理職の重要な仕事

課長くらいまではプレイヤー兼任でもやっていけるが、それ以上はプレイヤー諦めないと組織が回らない
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:27:32.74ID:1ZM0LBDt0
中国が目指す共同富裕 日本社会こそ理想に近い
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1702345/
日本は一億総中流社会により、見事に共同富裕を成功させた。

年功序列も日本の成功した一因だ。今では年功序列は崩れてきているが、
年齢と肩書によって給料が横並びの日本社会は不満が出にくいと高く評価した。
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:30:37.26ID:LCBNrcha0
金を得て国内でその金を使ってもらう分には無駄な仕事も悪いことじゃないよね
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:30:40.94ID:LCBNrcha0
金を得て国内でその金を使ってもらう分には無駄な仕事も悪いことじゃないよね
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:30:50.82ID:MWcT/bFM0
重要かつ特殊な任務には担当部課長の方が向いているんだよ。例えばビッグモーターと損保会社との実務折衝とかね。人手は要らんけど、会社への忠誠と経験はそれなりにないと困る、みたいな
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:31:11.98ID:pvyHEEfp0
「パレートの法則」
売上金額の8割は2割の社員が生み出している
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:31:21.75ID:t9per1kU0
>>279
少なくとも会社側としては何かしらのメリットがあるからそうしてる
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:32:45.53ID:dLF2JBoA0
「働かないオジサン」って言っても若者よりちゃんと仕事取ってきたりしてるオチだろ
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:32:48.43ID:UjgKQXmY0
>>371
なぜ終身雇用年功序列が上手く機能していたか分かるか?
若者が多く、高齢者の少ない社会だったからなんだよ
大多数を占める若い社員のモチベーションを高めつつ、全体の人件費も安くできるから会社にとっても大きなメリットがあった

今は少子高齢化で若者が少なく、高齢者の多い社会だから構造的に終身雇用年功序列は成り立たなくなってきている
経営者が悪いわけではなく、ただ単に人口動態の問題
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:32:59.94ID:M9opIFsu0
打ち合わせで一旦会社に持ち帰らさせてもらいますって殆どこいつらの仕事
そら生産性ゴミになるわけだ
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:34:19.94ID:lwGkSVBm0
>>365
係長で部下15人だけど、働かないよ。
部下に全部やれせてる。

係長って管理者でもないし、一般社員で残業も出るんだけどまぁ楽させてもらってるよ。
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:34:36.34ID:/KhrnhYA0
昭和のほうが経済成長良かったんだがな
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:34:42.45ID:KJJ+CM6M0
毎日マインスイパーやるのも辛いんやで・・・
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:34:50.05ID:wjXcz4g20
>>369
誰に仕事を振るかだけ決めてその他の調整は全部丸投げで後は思いつきで適当な事を言うだけなんだが
しかも業務が分かってないから言ってることもめちゃくちゃだし
全然仕事が分からない人にワンオペで業務を丸投げして炎上→お前が代わりに何とかしとけの繰り返し
誰に仕事を振ればいいのか分からないなら現場に判断させればいいのに絶対自分で決めたがる無能
0385カレーライス
垢版 |
2023/10/31(火) 09:35:38.28ID:wIoARtI/0
>>320
目から鱗
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:36:34.78ID:Aw446RTD0
この時間に5CH書き込んでる奴が管理職の話を必死にしてるの笑うなw
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:36:36.75ID:MuW4vjJz0
日本の会社は部長や課長が大した管理手当を貰ってないから、無駄に増やせる。
だから、東南アジアの管理職にも給与で負けるんだよ。
若い時期に安くこき使って、50代で回収するモデルの終焉。お金で解雇出来るシステムを法制化すべき。
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:36:37.33ID:NIleqkr50
将来の自分のポジション減らして嬉しい若者もそう多くあるまいて
コストカット誘導に乗るほど馬鹿じゃない
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:37:04.73ID:D4rOCVie0
その代わり若手時代は安月給で激務だったのを耐えてきたんだよな、この世代は
でもそんなのは時代錯誤で、仕事もカネも平等に分配すればいいだけ
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:39:49.79ID:1ZM0LBDt0
すでに世界は完全な生産過剰になっています。
ちょっとくらい余計に消費しても、瞬時に需要を埋めてしまいます。
設備投資など必要としてない状態なのです。

ところが、ここにきて日本は設備投資減税なるものを出してきました。
ほぼ金利がゼロで、借りようと思ったらいくらでも借りられる環境下で、
数百兆円もの内部留保を持っていてる企業に対し、減税をすれば設備投資が
増えると考えている。これはもうブードゥ教経済学と呼ぶ以外にない。

山口正洋 経済評論家
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:40:15.28ID:jUDANRXJ0
>>386
言うて仕事もして5ちゃんに書き込みもしてる実は有能な管理職やで
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:40:51.10ID:DrOTtESc0
昭和妄想で企業を語るコンサルタントか
仕事ないんだろな
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:41:00.82ID:0zYnZCdk0
ハンコを押すために存在してるんだろ
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:42:44.88ID:tG0WA1mN0
担当部長って担当あるんだと思ってた
うちの会社には特命なんとかなんて肩書もあるよ
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:45:24.50ID:M9opIFsu0
新入社員の時に仕事の事担当部長に尋ねたら
自分はよくわからないから仕事の事は〇〇くんに聞いてくれっていわれた
お前何しに会社来てんだよw
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:45:28.91ID:pvyHEEfp0
能力主義が徹底した会社で
社員はすぐに能力の限界に達する
働かないおじさんが量産されるのは必然
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:47:11.27ID:pFEk3/nP0
>>6
アホの比率は変わらないから、ある程度アホでも給料増えていかないと、人口は減るばかりだろうね

初任給ちょいプラスで結婚して子どもを産みましょう~とか無理ゲーだよな
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:48:09.30ID:NACDuJoX0
>>13
ありまくりだぞ。
つうか、これは企業規模じゃなくて組織を理解してない経営者にたいする苦言。
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 09:48:23.47ID:ZfFZZ8gd0
賃金が部長級ならいいなあ
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:49:01.51ID:GYuA6M0L0
>>377
そのメリットを説明して欲しい
労働生産性が主要国最低まで落ちる原因の一つとまで言われてるのに
それを覆すだけのメリットが本当にあるのかどうか
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:49:25.67ID:lwGkSVBm0
>>386
係長だから管理職じゃありませーん。
仕事は昼からです。
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:50:39.45ID:96EQrH1I0
会社っていうのは金儲けの器であって、労働階級の互助会じゃないんだけどな。
とはいえ最近は配当金をちゃんと出すようになってきてるから、資本家の俺としては容認してやってる。
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:51:57.56ID:MWcT/bFM0
日本も他の先進国ほどではないけど、生産性は上がっている。しかし給料はそれに合わせた上昇をしていない。そこでこれ以上生産性上げても無駄と皆思っているってことだな
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:51:59.46ID:gvCi075n0
>>401
自宅警備保障の社員乙
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:52:32.11ID:iv/AH+qN0
>>13
自治体ではよく見る
今はわたり禁止で給料表の○級になれる役職が決められるから
部長や課長が各部課で1人しかなれないならヒラや主任クラスが溜まりすぎる
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:53:36.80ID:pYrJMuQF0
日本の企業に役職が多いのは、
・やる気にさせる為
・長く働いてるのに役職なくてかわいそうだから

当然、存在しない役職だから給料は上がらない
警察官でも「巡査長」なんて役職は存在しない
長く働いてるのに全く昇進できないバカに、名前だけ与えてるだけ
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:54:06.72ID:RFOb/XZG0
調査役とか惨事とか参与とかフェローとかプリンシパルとかよくわからないのもいっぱいいるよね
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:54:35.62ID:d23vEMiD0
簡単に言うと、無能な経営者が増えすぎたからだ
ほとんどの企業の社長が雇われ社長なんだよ
つまりサラリーマンよ
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:56:04.87ID:hEd9iH+V0
>>402
今はまさにそのアホを淘汰する流れだからな
優秀である程度の所得ある人だけが結婚して子供を作る世の中
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:56:48.84ID:pYrJMuQF0
ホリエモンも言ってた
「ライブドア時代、うちの会社はやたら役職が多かった
「うちの会社にそんな役職ねーよ」ってのを勝手に社員が名刺作ってた」って。
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:57:31.17ID:t9per1kU0
>>406
それは経営者に聞けば?
経営者がその采配、判断をしている以上何かしらのメリットがあるのは明白
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:57:35.64ID:CFEaaiNN0
>>413
コンサルタントとかいう何をやってるのか分からない職業もw
あんたの言ってることは論文で査読を受けたわけでもない
あなたの感想ですよね?って奴w
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:58:20.91ID:pYrJMuQF0
派遣会社のバイトリーダーと同じ
勝手に作ってるだけ
会社はそんなんしらんから、当然昇給はない
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:58:58.90ID:cIezXad+0
欧米はオワコンだし中国も消えたし

メタ、1万人削減
アルファベット 1万2000人削減を発表
シャオミ、最大10%の人員削減に着手
インテルが数千人規模の人員削減を計画
米国で大リストラ インディード2200人削減
マイクロソフトも大規模な人員削減へ 数千人
米ゴールドマン・サックス、近く人員削減実施へ
UBSがクレディ・スイスの人員を半分以上削減

米デル、5%の人員削減 パソコン需要低迷で
米ディズニー、7000人を削減 動画配信赤字続く
テスラが人員削減計画 中国のEV販売低迷の懸念で
英BT、2030年までに最大5万5000人削減 従業員の4割
米 コンサル アクセンチュア 1年半で1万9000人削減計画
アマゾン 9000人削減追加へ ことし1月に1万8000人削減
朝日新聞 7年で売上1000億円減 リストラ第2弾で200人削減
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:59:05.09ID:yCc83QDb0
こんなの欧米だって同じ
ボードメンバーにC※Oだの何だのわけのわからんのがわんさか居るだろ
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 09:59:47.39ID:d23vEMiD0
>>423
社長がゴミだから
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:00:21.98ID:G5zGMbnC0
給与体系が会社の成長を前提とした役職手当をベースにしてるからな。基本給あげたら福利厚生全部割高になっちゃう。役職手当とボーナスは会社がいじれるバッファーみたいなもの。
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:00:23.77ID:cIezXad+0
周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です

移り住んだ日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
日本のほうが平等で、弱者に優しい社会がある。

中国は資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
まさか日本で、理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった。
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:00:33.26ID:LG5plcY60
美味しんぼの富井副部長を幼心に、なんで大手マスコミの課長より偉い人がコイツなんだ?とは思ってた
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:01:27.94ID:8IbcH8+80
働かないおじさんがいても自分の給料が減る変わるわけじゃないし、むしろ曖昧なポジションが増えれば増えるほど自分がその席に座れる確率も高くなるわけだから全然構わないw

ただ、上長をすっ飛ばして物事を進めることが出来ないから、やる気のある若者がアクションを起こそうとする時に、働かないおじさんの決済が必要になって、結局何もできずに終わるっていうパターンはかなり多い
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:03:12.70ID:phKrW0Vb0
中国って贈与税や相続税がないんだよね
だから、ますます格差が広がってブルジョア階級が誕生してるw
ブルジョア階級倒すために共産主義革命おこしておきながら、
アホだから元に戻してやんのw

大都市の不動産を所有した共産党の幹部たちが、
保有税と相続税の導入を阻止してきたw 
これが共産主義国の実態
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:04:46.67ID:D3AkRxx/0
能力の低いホワイトカラーは排除でいい
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:05:24.66ID:sZveldVl0
こいつらが運送や介護にこないから人手不足なんだろ
ホワイトカラーの半分はクビでいい、これで日本が正常になる
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:05:33.73ID:phKrW0Vb0
中国紙 日本の国際イメージが良い理由 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633321453/
中国ネット
「考えてみたら、当たり前だった」
「工業製品の質が高く、先進国だから」
「日本人の国際イメージはものすごく良好なのは認めざるを得ない」
「なぜ日本はこんなにも評判が良く、日本人のイメージも良好なのか」
「日本はマナーや振る舞いについての教育を徹底しているからではないか」

「ゲームやアニメなどの産業が発達して、世界中の人に好まれている。」
「犯罪率が低くて人びとも礼儀正しい。また、環境汚染はなく、社会には秩序がある」
「日本は貧富の格差が小さく、政治的な汚職も少ない。日本製品は質が高く、医療水準も高くて寿命が長い」
「多くの外国人が日本を訪れるようになり、日本人の民度の高さに直接触れることができるようになったからだ」

「評価できる要素がこんなにもある国のイメージが良いのは当たり前だ」
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:07:51.76ID:t9per1kU0
>>395
30時間程度じゃ収まらんとこが多いし、そもそも責任がドカッとのしかかるから嫌でも時間外は増える
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:08:06.89ID:OfEstcg90
社員30人弱、パート含めて計60人くらいの会社で役職ない平社員なのにプロジェクトリーダーでいつも仕切ってたわ。
まあ際限なく仕事ぶっ込まれるから残業代無制限にもらえても辞めたけど。
課長職何人かいたけどあんたたち部下いないし誰も管理してなくね?ってのも不満だった。
役員や管理職が下の仕事ぶりの良し悪しを評価出来ないとか
それならそのポジション降りてくれよって思った。
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:08:44.19ID:YZms53/G0
こういう記事書くやつって実際には企業で働いたことがないんだよ
想像で書くからこういうトンチンカンなことを平気で書ける
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:08:46.04ID:Xke5uA+v0
うちの会社も担当部長とか担当課長とか多いが新任で担当課長の辞令を役員からもらった同僚が
何の担当課長ですか?と聞いたらそんなのお前の部長から聞け!と怒られたそうだ
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:09:49.38ID:x7nx0suO0
管理業務が無駄に多いのが原因だろ
やってみれば分かるよ
0441
垢版 |
2023/10/31(火) 10:10:38.74ID:SBLXEQkl0
日本人は組織を知らず、集団行動しかできないから
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:10:39.66ID:JBGCxiA10
今の日本経済は、自ら働いて生産して賃金を貰うより
他の人を働かせて騙しつつ、間で成果をチューチューした方が美味しいからな
直接働かず責任すら持たない人が、管理職や企画職や上流工程を気取って爆増している
あれもう詐欺と紙一重と思うけどね、中間搾取を排除すると日本の多層構造が崩壊してしまう

Z世代が中間搾取のおいしさと、搾取される労働者の馬鹿馬鹿しさに気付いたから
20年後は真面目に働く人なんて絶滅してると思うよ
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:13:44.89ID:phKrW0Vb0
中国メディア 日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/
NECは日本コンピューターの始祖でありながら、2011年にレノボに売却した。

そのレノボだが、8年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、NECはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。

また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:14:06.75ID:jpsuUXmO0
派遣をこき使うスキルがあればいい
マニュアル通りにね
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:14:29.20ID:UtKsxV2l0
渋谷のルノワールで朝からスポーツ新聞読んで夕方まで暇つぶしがステータスだったよな もう今では叶わぬ時代になっちまったけど
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:16:22.35ID:d23vEMiD0
会社という宗教
管理という儀式
社員という信者
日本の生産性が異常に低いのは当たり前のことよ
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:16:44.05ID:phKrW0Vb0
日本の失われた30年について
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636520821/
30年連続で安定して静かに失われることができた日本の底力はすごい

他の国だったら暴動が起きてる
30年連続して失われることができるというのは、ある意味ですごい底力だと思います。
ほかの国であれば、スラムができたり、暴動が起きたりしますから。
ところが日本の場合、粛々と30年間安定して静かに平和に失われることができるというのは、
社会としての底力があるということです。
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:16:49.16ID:7ibWqHZq0
ポストが無いから担当。管理職も管理職の能力が必要だからそう簡単には上げられない。そのうち会社に金が無くなったら担当課長とかでは無く単に降格すると思う。
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:17:29.86ID:Xke5uA+v0
職位と役職は別だから混同してはいかん

軍隊だって少尉とか中将とかの階級とXX師団長とか戦艦XX艦長とかの役職が併設されている
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:17:44.17ID:zAttU07y0
>>391
と、蒲団の中で言ってる有能な管理職様かw
0454ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:18:02.53ID:FrpirRRS0
団塊の世代のせいで日本がおかしくなったんだよ
自分達の立場が危なくならないように氷河期をどんどん落としていった
団塊バブル世代が一番ワガママで自己顕示力が強い
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:18:14.90ID:nevRKRg60
課長補佐代理心得とか本当に実在したのだろうか
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:21:07.47ID:o/OJX0Q80
>>455
それ大塚商会?
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:24:04.83ID:V3GG9KmA0
提携先の外資系上司が一番おどろくという
働いているフリおじさん・おばさんの多さw
そりゃ70年代からホワイトカラーの生産効率が
先進諸国なかでずっと低いままなはずだな
使えないものを雇い続けなきゃいけないコストたるやもったいない
人材不足だらけのこの世の中でなんという不合理
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:28:08.56ID:Q9dFOkRw0
同じ給料だしライン外れたいわ
出世よりも時間を大切に生きていきたい
もしくは55歳で会社辞める
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:30:53.05ID:6/+eIQRf0
昭和は輝いていた
今は何で乞食が多くなったんだ
検証しろ
ばーかが
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:32:19.88ID:xduQuGXq0
>>457
つまり戦後の日本の教育がダメだってことよ
経済大国日本を築いたのは大日本帝国で教育を受けた日本人
80年代までの日本を率いたエリートは戦前に教育を受けた世代だ
政治家も官僚も経済人も
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:37:45.32ID:Fym9+1fn0
働かないおじさんを養えるのは公務員や大中企業くらいじゃね
零細小企業や個人に奴隷労働させて上が吸い上げてるって江戸時代と変わらんな
裃を着た盗っ人も昔から一緒、銃刀法のせいで天誅が無いけど
0467
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2023/10/31(火) 10:38:39.49ID:SBLXEQkl0
>>457
大企業ほど、体力があるから無駄な人間とそのポストが残され、またそこに補充されていく
世の中が、仕事はあるのに人不足に陥っている原因の一つは
上に無駄な人間、無駄なポスト、無駄な会社が留まったままになっているため
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:41:17.28ID:b1yvxpD80
>>458
ウチの職場これだわ
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:43:51.10ID:D3AkRxx/0
一般企業ならそれほど問題じゃないけど、役所がやばいでしょ
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:46:37.37ID:/KhrnhYA0
働かないだけならまだしも周りに迷惑かけまくって他人のリソース食いまくるからな
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:46:52.66ID:38+oR78S0
>>472
役所は昇格にシビアすぎて、試験を受けない人が続出する、記事と反対の状況
それはそれで酷い
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:47:31.79ID:prPRQY+t0
無駄に役職作って管理職ばかり増やすのに現場要員は全く増やさないor減員するからホントどこも大変みたいね。
しかも大して仕事無くて暇なのか実績作りでやたら視察パトロールに来てはどうでも良いことにケチ付けまくって
対策だのマニュアル改訂だのと現場の負担やたら増やしてるし。
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:47:48.13ID:dIBANSg+0
アジア人は物事をシンプルに考えられないって言われてるね。
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 10:48:10.57ID:ZLw5lx2A0
>>474
働かない人を無理に営業とかの外回りで働かそうとするからな
放っておけば良いのだが
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:51:39.76ID:EkbNHg/60
天下りのお飾りポジションを作るためだろ
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:51:45.01ID:93dRNT+R0
銀行なんて行員の半分は副支店長w
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:54:16.50ID:93dRNT+R0
>>6
今のような低成長時代は悪いことだな
能力の無いのが能力以上の給与を得てたら
そりゃ会社も傾く
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:55:19.14ID:mxsqwFzs0
解雇規制があるからやね
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 10:55:42.32ID:0TvmAkvS0
この時間に仕事もせず講釈を垂れる無能が大量にいるなw
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:00:40.13ID:pn439uZz0
>>2
それはしょうがない
若者だっていつの時代でも
「今どきの若者は~」
って言われるのと同じ
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:06:55.76ID:Fym9+1fn0
実務をして金を稼いでくる方よりも何故か人事や総務が権力持ってるのが間違いだと思うし、やる仕事が増えても給料変わらないのが意味わからん
かと言って能力給にしたとこで仕事関係無く陽キャだけ評価されるんだから、太鼓持ちと飲みが嫌いな奴はダラダラ仕事するふりしてた方が楽だってなるわ
上が昭和だからしょうがないかもだが、昭和脳の会社は昇進も仕事も飲み会で決まるのが間違いだと思う
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:09:12.18ID:UjgKQXmY0
>>395
>>435
うちの会社だと課長と残業代なし係長の給与差がざっくり年間300万円くらい
係長の残業代の時給が5000円弱だから年間600時間超えなきゃ課長のほうが給料がいい

実際には俺がこんな時間に5chに書き込めるくらいだし、管理職って適性があれば労働負荷なんてそんなに掛からない
管理職の重要な仕事はいかにチームが効率的にコスパタイパよく仕事をこなせる場を作れるかであって
無駄に労働時間を掛けても仕事のパフォーマンスが上がるわけじゃないからな
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:12:51.13ID:Qb2umUgI0
右肩上がりで会社を大きく出来なくなった経営陣が無能って事なんじゃないのか
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:13:16.65ID:T1SFCWG70
働いてないのはナマポだろ
おじさん責めてる暇があるならナマポ責めろよ
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:13:33.39ID:ki6ANeTX0
>>462
本当に昭和が良かったか?
記録、書籍、映像から見る限り、地獄のような世界だが。
今の中国なんて比べるまでもなく、北朝鮮と同程度の社会だぞ?

日常生活が今基準なら何もかも犯罪行為、食べ物は毒物だらけ、病気や怪我を悪化させる民間療法が蔓延り、道も川もゴミの山。

たとえ底辺でも、今の時代のほうが数百倍はマシだよ。
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:15:40.84ID:TNfZuJdn0
>>491
サボってんじゃねえよカス
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:22:53.03ID:UjgKQXmY0
>>495
労働時間は自由で結果で評価されるんだから
別に今の時間に5chに書き込もうが結果さえ出していれば全く問題ない

現場作業員とは違って真面目に手を動かして働いていれば結果が出る仕事じゃないからな
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:23:28.41ID:iDfGJesI0
俺が聞いた話しだとちょっと違って、専門職だとそもそも部下を持ちたがらない
一人で自分の仕事を追求したい人が割といて、
だからと言って、そういう人達を昇進させないわけにもいかないから、
このような不思議な役職名が増えるってことだった
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:25:58.31ID:LSqHgEAS0
公営施設職員やってるけど働かないおじさん&おばさんの流刑地状態だぞ
まあ正社員でも給料クソ安いけど実働時間少ない時は1日2時間とかで終わるから死ぬほどダラダラしたい奴には向いてるが
市の職員もうちに回されてくるようなのは完全にヤル気ない奴だから仲良くできるわ
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:26:31.48ID:j4ybn/Af0
組織の構造が歪なんよなぁ

何かの分野を極めたい人もいるだろうにそんな人たちもとりあえず昇進昇進昇進だもんな、ピーターの法則でも言われてるんだから評価方法が間違ってるんだわ
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:27:34.52ID:Fym9+1fn0
大手企業の室長の給料を出すために下請けの下請けの下請けが奴隷賃金で稼いでるんだけどな
管理職の重要な仕事〜には同意するが、派遣や下請けにまともに払ってるならばの話だ
というか50%も抜かないでください死んでしまいます

というか日本の会社の管理職って権力と給料は取るけど責任は取らんよね、
俺じゃない下請けのアイツが悪い報告も受けてないから知らないし下請け切ったからもう済んだ事って
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:30:36.70ID:05BgmDlY0
自称室長君めっちゃイキるやんwww
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:30:47.04ID:XfVd6/vD0
>>491
今はプレイングマネージャーなんだよ
自分の業務をこなして、かつマネージメントもする
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:31:21.06ID:3jjsiejK0
担当部課長って
うちではプロジェクトリーダー、マネージャーな扱いやな
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:31:49.25ID:SpL+98UP0
部下の失敗を被って上に謝ってくれる男気のある上司が減ったよね
そういう上司にはどんな事があっても付いて行こうと思ったもんだけど、大概そういう人は上に嫌われて飛ばされちゃうんだよなー
組織ってさ
0507ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:32:16.14ID:Hzf0zx9/0
少子化高齢化は続くから永遠に年上が老害化する世の中だな
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:33:08.99ID:UjgKQXmY0
>>502
当たり前だw
外資なんて温情なんてものはなくて費用対効果だけで見るし、叩ける相手だと思えば徹底的に叩いてくるぞ

ビジネスの世界は弱肉強食なんだよ
まさに管理職の重要な仕事はいかに有利なポジションで自分たちが仕事が出来る環境を整えるかだからな
叩かれると死んじゃうから叩かないでくださいなんてビジネスの場では絶対に言っちゃいけない
別にあんたたちと取引しなくても別に他と仕事すればいい、ってくらい強気でいたほうがいい
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:35:23.82ID:ki6ANeTX0
>>508
で、「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」からの人材不足なわけね。
いやー、管理職様の考えることは素晴らしーですねー、さすがユーノーだー。
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:35:41.93ID:Ym86t16m0
新卒に年収300万円で働かせて
窓際オジサンはスマホ弄りながら年収500万円
早く窓際オジサンになりたい
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:35:59.42ID:P9YlsN3F0
無能でも肩書きが欲しい日本
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:38:09.70ID:LCBU8UHs0
>>511
仕事ができる人が出世する。
なぜそんなシンプルなことが考えられない?
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:39:30.40ID:UjgKQXmY0
>>509
そんなことは言わないよ?
特に今は高度専門職は外資含めて取り合いだからね
いかにいい環境で仕事をしてもらうかを考える

一方でいくらでも代わりのいるような下請け、発注先は叩けるだけ叩くけどね

判断基準は何が会社の利益にとってプラスなのかってこと
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:40:16.41ID:d8YpCgus0
>>324
サービスとも書いてるのに気づかず、メーカーはホワイトカラーがいないと思ってるアホ乙w
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:40:44.97ID:I7XjLjh70
hell日本来るぞ
地獄の蓋開くぞ
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:41:40.57ID:gEP7lm2Y0
うちの会社はバブル世代500人、氷河期世代2人という歪な社員構成になってる
3年後には潰れてると思う
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:42:10.64ID:TNfZuJdn0
>>518
えぇ…
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:42:33.71ID:6azgYes60
役職がつくと残業代が出なくなるのって、現代まで残ってる悪習だったりする?
将来的には無くなるだろうか?
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:43:46.26ID:ThU9rPj50
どの年代がこんな記事書いてんだ?
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:44:29.90ID:LCBU8UHs0
仕事しない人は首にすればよくない?
なぜシンプルに考えられない?
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:44:47.06ID:Fym9+1fn0
叩けるだけ叩いて、できらぁ!って言わせれば後は追い込むだけってビジネスというか何というか・・・
自分の会社が儲かれば他はどーなっても構わん、がビジネスだと思ってるならほんと大企業の考え方だわ

>>518
某電話会社の子会社かなw
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 11:46:53.62ID:ThU9rPj50
51歳のコンサルティングやってる作家かよ。
ろくな仕事してこなかったやつだろ。
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:49:53.12ID:JoNNd9iP0
うちの会社これだわ
なりたくもないのに心太式に担当課長になったけど試験ぐらい課すべきだと思う
そしたら堂々と落ちることが出来るのに
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:51:10.83ID:Cm+0vzKI0
PC使いこなせる世代がちょうど中年層ってイメージ
それより上はPC普及の波が来る前
下は逆にスマホ世代でPCよりスマホ
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:51:22.34ID:0+BDcxh+0
定年後にアマゾンでバイトしてる知人がいるわ
時給1500円、それでも時給が上がったってさ
週2日だけだけど1日8時間きっちり働いてるおじさんは尊敬する
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:52:45.01ID:vGZv6gVV0
平日のこんな時間から
「江戸時代は不労のゴミを支えてなかったから食料に余裕があっただけだ」
とか暇そうにTwitterで遊んでる奴のことか
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:56:21.20ID:4UUQb4Eh0
>>523
それがビジネスの世界だろ

どこまで行っても自社が儲かればなんでもいいがビジネスの世界だぞ
下請けと仲良く付き合ったり、他社と協業したりするのも中長期的な利益のため
他の会社に短期的に儲けてもらうのもそれ以上に自社が儲かる道筋があるから
逆にいえばその道筋がないなら仲良く付き合う必要なんてない
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:56:53.03ID:AW8iBt3w0
ただ欧米をパクっただけやからな
資本主義を表面だけパクって真似してるだけでまったく資本主義の精神、本質を理解していない
0534ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:57:10.73ID:OxebPHTF0
中年の独身は転勤させて安く使えよ、子供たくさんいるやつは学費かかるんだし
考えてやらないと
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:57:13.06ID:AhnKGiVs0
>>297
成果主義の終着駅はビッグモーターでしよ
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:58:11.23ID:LCBU8UHs0
>>533
その通り
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 11:58:37.47ID:FDdDCwJp0
日本の行政の大臣もすごい数だね
なんとか担当大臣とか、いろんなの作っちゃって

日本は本当に無能国家だね
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:01:40.24ID:SrTBxTaW0
昭和膿
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:02:39.98ID:4UUQb4Eh0
>>502
それが嫌なら大企業の下請けなんてやらなきゃいいんだよ

買い叩くならお前のとこには売らねえよって言えるくらいの販路を確保すればいい
というか、それしか買い叩かれないための手段なんて存在しないからな

自分の給料を上げるのだってそんな安い給料じゃ働かねえ
会社辞めてて他の会社行くわって言えるようにならないと上がらない
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:04:10.90ID:HJGMaIom0
呼んだ?
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:04:44.10ID:FEAMH0Zu0
そうほんと!椅子に根っこ生えてるんじゃないかって位動かないのに高給取りだしマジ不要!
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:04:58.00ID:G7kNANTo0
IT現場一筋で定年が見えてきたけど、再雇用してもらう気になれない
どうしたもんか…
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:07:40.64ID:yj8VGt8G0
>>541
そもそも下請けの中小企業だって二代目、三代目とかになると既存の取引先を相手にして、ぬるま湯に浸かってる方が楽だから、商品の付加価値を上げるために挑戦的になる経営者自体が少ないからな。買い叩かれるのも然り。
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:08:38.48ID:alG2qpmz0
>>3
担当課長は管理職じゃない会社も多いのでは?
聞く中では正課長以上が管理職って多い気がする
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:09:01.18ID:Iwz7UcaO0
まがりなりにも年収1千万円欲しいなら利益率から逆算して年間売上数千万~億単位で結果出せないと話にならないよね
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:12:14.22ID:Dp73MdUu0
大谷翔平みたいな実力主義の世界で頂点に立った人間が好きなくせに
自分は実力主義拒否するからな
日本人の脳みそは理解しがたい
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:12:30.87ID:zrd/eC240
部長や課長なのに「上に聞いてくる」とか多い
部長とか現場のほとんどの権限を持ってるだろ
いちいち何で上に聞きに行くんだよ
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:13:37.53ID:liAGCocY0
根本原因は、人事部や課が無能だから、しかないだろ?
何で昇格や就任させたのか理由言えんのか?コイツら
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:13:49.30ID:ThU9rPj50
>>0548
部下がいるのが課長
部下なしが担当課長
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:14:39.08ID:BWvigI3B0
働かない社長もいるよ
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:16:20.23ID:Lu29eGz90
よく長時間仕事と関係ない世間話しにきて
どっか行くおっさんいるけどこういう人達
なんだろうか
自分の仕事とか無いのか
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:19:09.13ID:liAGCocY0
>>556
「担当」なんだからいつでもある。
が、この手の奴は誰かからその担当の仕事依頼が来るまでは何もしないだろうな
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:21:21.72ID:3E3dSqvn0
>>551
プレーヤーとマネージメントの能力は関係ない
大谷が選手としてどれだけ凄かろうと、監督としては未知数なのと同様
ヒラや係長としては優秀でも、課長や部長みたいに統率する立場としては無能な奴もたくさんいる
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:22:06.69ID:0CumpZTQ0
>>510
500万円を羨むなんて日本も末期すぎるな
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:22:49.83ID:njKuF8s/0
公平善人おじさんなら良いんだが
大体は現場に不平不満をもたらすようなおじさんで
何か勘違いしてるイキりが異様にイラついてたりして
まともな労働者が離れていくという腐った状況に陥りやすい気がする
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:23:00.38ID:FNDUf7Em0
しかし、そういうオジサンを日本から消してしまうと、
そういう男としか結婚できないレベルの女性達がみんな結婚出産できなくなるから少子化が進む
輝くようなハイスペイケオジと、そういう旦那をゲットできる女性なんて、日本人の何パーセントだと思ってる?
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:23:15.02ID:obKlOWF70
久しぶりに5chで読み応えのある記事だった
結論はこれからは自己責任でどうぞなんだけど
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:23:17.64ID:ThU9rPj50
>>557
課長補佐
課長格(工場)こんなのも
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:23:42.74ID:V1HQ5M8t0
>>553
そうやって責めると今度は何が何でも昇格させない、定年まで平社員のままの人ばかりになるのだった
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:24:25.78ID:yxw88vRk0
海外の部長や課長のほうが高給っていうのは、
もちろんラインの管理職のことを指してるからな
っていうか、ラインの管理職になれなかったホワイトカラーは海外ではリストラだ
官僚システムみたいなもん
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:24:37.22ID:i+eEF8Ca0
>>559
名選手名監督にあらずって「出来る人は出来ない人の気持ちなんかわからんし目線に立てないからやらないでおけ」ってことでもあるしな

もちろんその通りだと思うよ、出来る人はなぜ出来るのか基本的に言語化出来ない「出来るからできるんですが」としかいえないわけで
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:25:02.58ID:q7U5y1yg0
>>560
仕事しないで500万なら上等だろうよ
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:25:14.92ID:H4FDSZft0
日本の大部分は縁故主義で実力や能力なんか関係しないが
あと金さえあれば何をやっても許されるふいんき
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:25:56.46ID:PiY6I9da0
よく「日本が成長できないのは強い解雇規制があるからだ。米国では〜」みたいに言う人いるけど、
アメリカの既存企業だってGAFAMみたいな新興企業に軒並みやられてるじゃん。

日本vs欧米という対立構造自体が時代遅れなんじゃないの? カリフォルニア州vsそれ以外の世界で考えるべきでは?
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:25:59.73ID:ThU9rPj50
>>535
フルコミッションだろ40年前からある
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:26:15.68ID:svO8kZ4B0
主任代理とか係長代理とか課長代理を
作った奴が先月70歳でやっとやめた
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:27:07.05ID:mBtYZ/gQ0
明治維新の頃は武士がいたからな
下級武士は貧乏だったけど真面目で勉強熱心だから明治維新は成功した
今の日本人にはサムライなんていないからどんどん堕落して腐っていくだけ
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:27:47.17ID:3grzZAIO0
プレイングマネジャー()
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:27:50.18ID:yxw88vRk0
まず総合職っていうのが曖昧過ぎる
役員候補としてごく少数の総合職採用でいい
で、彼らは役員候補として競争社会の最前線で働く
ラインの管理職になれないようなのはリストラ
これで問題ない
それ以外はいわゆる欧米の普通の労働者の働き方をすればいい
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:28:01.14ID:Sa0+3PzB0
>>558
部下なし権限なし責任なし仕事なし期待なしが担当課長
管理職だから現場仕事をする訳でもない
だが管理職と同等の給与を貰ってる

業績が悪化したらリストラの候補になるためだけに存在してるようなもの
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:30:00.34ID:yxw88vRk0
結局の話、欧米の正社員っていうのは、日本でいう一般職みたいなもの
一般職の働き方の中で、フルタイムとパートタイムがある
男も女も役員候補以外はみんなゆるーい働き方
男が総合職、女が一般職みたいな分け方したから狂ったわけよ
男が大黒柱みたいな風潮と合わせて、日本がおかしくなった原因
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:30:40.44ID:dV+RJxjf0
政党の幹事長代理とか副幹事長とか代表代行とか
そういう補佐や代行的な名目で役職増やすの好きだよな
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:31:41.13ID:dV+RJxjf0
法律で決まってるのは役員だけで部課長とか
そういうのはあくまで社内のローカル格付けだよな
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:32:04.54ID:yxw88vRk0
日本ってよく労働者が経営者側に立ってるみたいなこと言われるけど、
海外だと経営者層の労働者と、労働者層の労働者に綺麗に分かれるからね
で、経営者層の労働者というのが、そのごくわずかの役員候補なわけで
総合職として採用しすぎなのよ
公務員におけるキャリア採用ぐらいの割合でいい
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:33:42.11ID:gvCi075n0
>>510
2000年頃には、年収2000万円の窓際族がWindows2000なんて言われてたけど
今はそんなに稼ぐ窓際族はいない
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:34:29.27ID:yxw88vRk0
氷河期時代は実は採用を厳選してたから、
ある意味、欧米の世界に似たようなことはしてた
問題は役員候補以外の採用をしなかったことで
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:39:46.36ID:pNMBVoGt0
管理職にしておけばどれだけ残業させても残業代かからないし。
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:40:19.38ID:u3b6Nbt50
だね、名ばかり管理職で残業代カットしてるだけ
無駄な管理職ではなく企業にとっては美味しいコストカット管理職
岸田が批判してるローコスト経営の手法だよ
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:41:19.74ID:Iwz7UcaO0
解雇規制を廃止するのと終身雇用、年功序列をやめるのと成果主義にするのは本来同じ文脈のはずなのに部分的に取り入れるから制度が歪むんだよ。日本がアジアとか東欧諸国にすら生産性で負けて給料が低いのは日本の教育と雇用習慣にあるのをいい加減理解すべき
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:42:24.82ID:xduQuGXq0
>>494
昭和っても長いからな
とりあえず40~60年代と考えて公衆衛生面やそのマナーだけは今の方が圧倒的に良いだろう
しかしそれ以外はな

まぁ失われた30年が証拠だろう
戦前教育世代が引退し、敗戦占領時に教育を引っくり返された世代が国家の中枢に入るようになってから日本は低迷に入った
90年代に50~60代の人々からだな
今の80代70代
左翼教育を受けたからかな
そこは知らんが
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:43:33.47ID:PHyHSvWJ0
初めて就職したのが何かあったら記者会見して辞任する為にいる雇われ社長がいる会社に就職した、わりと大手
今は中抜きと言えばパソナだけど25年前に似たような大手派遣やってたアレ
外務省の天下りの人で、辞任したらまた外務省から爺さんが来て社長になる
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:43:59.56ID:qvidCgXV0
マネージャーはマネージだけさせるようにしないとだめだ
選手兼監督みたいな事やってるからどっちもおぼつかないんだ
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:44:15.16ID:Sa0+3PzB0
>>582
やる事ないのも暇すぎて辛いらしいよ
社内の目が厳しいと
はっきり言って能力的に低く出世ルートから外された人というのはみんな分かってるので

大抵は耐えられず数年で転職していくが、お荷物という自覚を受け入れて特に何もせず気楽にのんびり定年まで過ごす人もいると
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:44:47.71ID:prPRQY+t0
全社員の総数の3割以上が>>1みたいなやたら肩書き増やした管理職だらけや経営陣周りの要員になったらその会社の利益の大半が上位職の報酬に
回されて一般社員の負荷は右肩上がりなのに昇給はほぼ据え置きというパターンになるので、早めに転職検討したほうがいい。
少なくとも成果主義なとど言いながら成果出して黒字なのに一般職の給与が3年以上上がらないとこは見切りを付けるべし。
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:44:59.84ID:TkYNrcjx0
働かないおじさん達は再教育をすれば良いだけ。
本人のやる気とか資質とか見れば分かるでしょ。
部長だの課長の役職は会社を守るための生贄であり盾なんだよ。
それなりの学校出てそれなりの仕事をした褒美で役職になっただけ。
文句があるなら下剋上をして自分が部長や課長にになれば良い。
クソ安い役職手当しか貰えず責任は重大だからw
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:47:17.91ID:INZWxtN40
働かないおじさんって言われるけど定時どころか8時くらいに帰っても日本企業だと働かない認定されるからな
しかも残業をつけると給料泥棒扱い
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:47:24.23ID:ADS/Y59l0
学生時代にバイトした会社
課長の下に
・担当課長
・副課長
・課長代理
・課長補佐
・課長代務
・課長代行
など居てどれが上なのか分からなかった
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 12:47:59.96ID:TkYNrcjx0
役職は役職で本当に大変だよ。何時間も労働される。これでもか言わんだばかり。
会社の盾となり戦いの果てに死ぬか仲間を増やして勇者になるか、選択は2択。
会社の盾の勇者を舐めてはいけないよ。
0603
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2023/10/31(火) 12:48:31.30ID:SBLXEQkl0
>>597
余分な人員はクビにして人手不足の業界に回すべき
本来はそれが当たり前なのに、それが無駄に保護されているから
仕事はあるのに人不足なんてことが起きてる
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:49:23.10ID:TkYNrcjx0
>>600
課長一人では戦えないから仲間を増やしておく、これが盾の勇者の基本形。
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:51:37.97ID:lNvUqLgJ0
正社員なったら最初から全員に主任の肩書きがある異常な会社なら知ってる
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:51:44.04ID:LbNE80Xk0
>>599
イメージだけで言ってそう
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:51:51.16ID:ki6ANeTX0
>>592
パワハラ体質のイケイケな人以外はそれ以外も今の方がいいよ。

例えば、ネットがないから情報のひとつすら制限されるし、愚痴のひとつも吐き出す場所はない。
なにかの作品を作ったり、表現するにも金持ち以外その機会すらない。

個人が個人として生きるのに今よりいい時代はないよ。
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:52:24.79ID:8DG04KEg0
「担当部長」や「担当課長」が働いていないとか
どんな会社だよ?
あまりにバカすぎて話にならんがな?
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:54:27.05ID:vKRxoIWR0
担当部長(課長)=今でいうプロジェクトチームの
責任者とリーダーの旧名称
そのプロジェクトの保守点検メンテナンス等のため
部署と責任者が存続
提案・持続型取組会社組織しらないコンサ?
コンサ横文字好きなのはわかるけどなんなんだかな
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:55:30.15ID:xduQuGXq0
今や日本人の労働時間は先進国の中でも下になっている
それでいて労働者の労働生産性も低いとされている
合理効率がなってないとか無駄な行動がある云々そこは分からないがならば単純にもう一度労働時間を増やしたらどうだろう
アメリカの企業エリートは実はメチャクチャ働いているし
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 12:59:27.17ID:NiL2cWGK0
経済規模が縮小してるからな
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:08:53.01ID:/+/aUTSs0
肩書き与えて管理職扱いにして残業代払いたくないだけじゃね?
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:11:46.35ID:+w4vjr2U0
平成くらいまでは課長って1番激務だったろ
担当課長がなんか知らんが名前だけの課長とか安易にうけたら
働かないおじさんどころか潰されに行くようなもんだろ?
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:16:10.15ID:zwY9oUxq0
働かなくても結構な金もらえるんだぞ。
どう考えても人生の勝ち組。
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:19:40.64ID:/+/aUTSs0
いや残業代なくなったら逆に給料減るぞ
0623ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:21:21.50ID:YqgLnzPD0
団塊世代が逃げ切るための企業組織文化
そのおこぼれで追随を図るバブル世代
打ちのめされて無抵抗な氷河期

泥舟でも沈みきるまでは息が吸えるからね

この構造に気づかない若者は洗脳されてるかよほどのアホ。抵抗して当たり前だし健全だ
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:30:11.13ID:u3b6Nbt50
終身雇用って日本のほんの一部が昔やってただけで
デフレ時代の間に大企業に勤めてた者も大勢が辞めさせられたのを
無かったかのように話す新自由主義者たち
終身雇用って企業武士団みたいな戦闘形態でいざ鎌倉的に戦いに挑む
優秀な戦法だったがデフレという兵糧攻めにあい解体された
喜んだのは米国なのだが
中小なんて解雇自由な世界で回ってるし
もはや公務員くらいのもの
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 13:32:09.62ID:xvOY3TVw0
肩書きつけなくても主務1級とか内規であっただろ
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 13:32:13.67ID:xvOY3TVw0
肩書きつけなくても主務1級とか内規であっただろ
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:35:59.90ID:P4HcJlXx0
>>1
会社や政治家はなんとか担当の名付けが大好きなんだよ
だって、内閣、政治家の間でも
なんとか担当相が流行ってるじゃん
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:37:37.34ID:LiNZyzho0
>>98
付 き 合 っ た ら 負 け 。
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:38:07.14ID:ittlUXVq0
>>1
担当部長と働かないおじさんは逆ベクトルだろ
むしろ部長の肩書なのに部下がおらずに自分で下っ端の作業やってんのが担当部長だぞ

働かないおじさんは部下がいるけど部下の管理をしてないおじさん
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 13:40:01.21ID:vqP1T3mw0
ウチも残業代の解決のために無能には補佐の役職付けて遊ばしてるわ
残業代要らんからな
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 13:41:25.95ID:YkAUOl+f0
社内の話大きくして誤魔化してるけど
調達会社なんかの中抜き会社が余計だろ
丸投げドーンってやってるとこを
担当者つけて管理したら仕事になるだろ
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 13:44:21.70ID:YkAUOl+f0
企業間の隙間産業的な会社増やしすぎて
経済が回ってないからな
責任押し付けるのに必死だよな
中抜き企業減らせよ
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:05:17.26ID:UN2gXocU0
>>5
局長代理w
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 14:13:09.15ID:D1Mrf7Ew0
残業代を払いたくないからだろ
1000万円プレイヤーになってしまった係長を課長に昇格させれば850万円で済む、みたいな
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 14:14:34.73ID:OA8b1/VO0
>>621
人生の勝ち組だよ
心身の疲労度合が少ないから、
長生きできるよ
年金もそれなりにあるし、企業年金もあるから

頑張って役員になってもガンで70過ぎに死ぬ奴らが多いから

担当部長はよいポジションだよ
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:19:43.96ID:a42ckoFW0
文系が無駄に多すぎるからだろ
https://i.imgur.com/yPj1Jof.png

ジョブ型が進まないのも、市場原理に任せると人が余りまくってる文系職や管理職の賃金が暴落することを恐れているから
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 14:19:44.27ID:ki6ANeTX0
>>634
建設業を例に取れば、もう中抜き減らすのは細分化しすぎて無理。

中抜きというけど、完全な右から左ではなく、顧客(上流)対応や、
下請け(下流)がやらかしたらすぐに応急対応するなど何もしてないわけじゃない。

下請けが中間を抜かして、例えばゼネコンと直結したら、
ゼネコンの工程会議や打合わせ、価格交渉なんかで全く職人作業が出来ずに破綻する。

そして簡単に飛んで、ゼネコンは代わりの業者をすぐに連れてこれないから工事が完全にストップする。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:20:06.52ID:h2UBpYDq0
生まれながらの総理大臣、担当課長、ネトウヨ、働かないおじ。日本には常識を超えた生き物が生息している。
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:25:22.49ID:ZDaP2kOC0
解雇規制緩和して余ってる働かないおじさんにトラック運転手や介護の仕事させればいい
日本には500万人の社内失業者がいるといわれている
これで人手不足解消できる
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:26:27.51ID:ScB/ODVb0
>>1
部長1人では面倒見切れないから担当部長を増やすんですがアホなんか?
無能を担当部長になんて付けないぞ
疑問視するなら部下のいない管理職の方だろ
そういうのはクズが多い
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:27:48.69ID:HBfcaKCD0
能力ないくせに年功序列で出世させなければならないから、定期
加えてこの手の連中はそれなりの学歴があるから大学で新卒向けに講演したりするのに役職が必要だからw
そしてそんな会社は没落していくという悪循環w
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:30:59.04ID:cqts19Ta0
オレの前職では担当課長の方がしんどいみたいだった
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:31:54.84ID:ZDaP2kOC0
働かないおじさんも60歳越えたら再雇用になって同じ仕事してても給料が大幅に下がることになる
将来のことを考え40~60歳を解雇しやすくしたり給料を下げれるようにしたりして、浮いた金で60歳以降でも実力で評価されたり同じ仕事やってるんだから今までと同じ給料貰える方がいいだろう
40~60歳が高給貰いすぎ
若者や再雇用に金を回そう
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:38:32.05ID:wyjq5meJ0
部長代理心得補佐
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:40:16.23ID:/evSpjUs0
>>642
お前居なくても会社は回るな
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:40:29.77ID:LWJFgpcC0
>>646
若い時に金はいらんだろ。
退職後も金はいらん。
中高年の時に金がないと詰むだろ。

ほとんどの人にとって中高年の時に給与が厚い方が幸せだぞ。
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:44:50.14ID:alJO7Ak/0
また「おじさん」への差別を煽る記事か
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:46:54.33ID:LbNE80Xk0
>>646
んでお前が40過ぎて給料下がったら文句言うんやろ
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:48:59.25ID:ycvcb8mk0
>>649
どの世代も金がない言い出す
若いときは結婚資金や子育てマイホームの頭金がどうたらで金が足りない言い出す
年取ったら病院代だとか孫への出費だなんだと言って金がない言い出す
お前が中年だから中年思考なだけ
若いときは年功序列終身雇用反対だったやつも、中年になれば悟ったように年功序列終身雇用は合理的な制度とか言い出す
そして60歳過ぎて再雇用になったらまた悟ったように、同じ仕事やってるのに給料大幅に下がるなんておかしいとか言い出すんだ
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:52:38.78ID:hbganfXf0
まあ官庁もやたら「審議官」がいるけど課長級のやつから次官級のやつまであってややこしい
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 14:59:25.07ID:YkAUOl+f0
>>640
これ言うけどさ担当役職がやるべきとこに営業かけてきて仕事丸投げで
連絡先伝えて無いだけだろ
現場にも出ないんだろうし
そんで仕事しないって言われてるんだろう

言い訳にもならないよ
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:00:25.34ID:ycvcb8mk0
人手不足解消の為には解雇規制緩和と柔軟な給料変更しかない
中年の雇用が守られ給料が高いから人手不足が解消されない
辞めさせてトラック運転手にしたり
トラック運転手より給料を下げて転職させることが重要だ
日本には社内失業者が500万人いる
これで人手不足解消
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:01:07.24ID:LWJFgpcC0
>>654
俺自身が若い頃は全く何も思わなかったよ。
金使うことなんてなかったし。
若い頃に今俺が貰ってる給料を得ても嬉しくもないような。

若い頃なんて彼女と家でゴロゴロしてるだけで楽しいもんだし、ボロの軽自動車でえっちらおっちら安い温泉宿なんかに旅行するくらいだろ。
なんで金なんかが欲しいのか。
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:08:13.89ID:BODxTmhB0
管理職扱いで超勤手当カット
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:10:22.66ID:P9YlsN3F0
>>514
会社じゃ無いけど今の政府見てるとねぇ
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:11:24.09ID:FYLHrPKo0
数字の階級制度の存在する自衛隊ですら不平不満だらけだからな
それより分かりにくくパイの少ない民間が上手くいくとは思えんわ
あ、これから最低最悪の元自肩書きのゴミが沢山世の中に出回るかもしれんがよろしくなw
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:14:04.71ID:BODxTmhB0
>ボロの軽自動車でえっちらおっちら安い温泉宿
今の派遣非正規雇用はそれすらできない。
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:17:30.00ID:MSAuEOqK0
たんと課長 たんと部長
いかにも多そうな肩書きだなw
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:18:13.90ID:i6BUnQwh0
>>1
社長と平社員の2つで良いのだよ。
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:28:33.82ID:ZYhcVDjg0
一般的なんや。おったわ。オレの会社にもわんさか。部下のおらん奴やよな
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:34:52.33ID:4MaQdsmr0
>>660
残業代なしが許されるのは常務クラスの完全裁量制のみ
つまり出退勤時間を管理してたら課長だろうが部長だろうが残業代出さないといけない
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 15:55:58.92ID:aARXUKSk0
>>671
残業代払わないにしても、一応労働時間を管理しないとオーバーワークさせちゃったりは労働者の健康を損なうからな
だから管理するわけよ
休日出勤の割増賃金はもちろん支払う
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:01:12.06ID:qjsD9LCZ0
日本政府の「〇〇担当大臣」とか「〇〇〇〇庁」の方がいらないでしょ
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:03:26.88ID:8Fw2vTIT0
担当部長 よきに取り計らえ
担当課長 よきに取り計らえ
担当主任 よきに取り計らえ
平 よきに取り計らえ
派遣 ?
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:14:39.12ID:oEH/MWwb0
管理職にしたほうが無駄なコストカットできるからな
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:20:28.20ID:roJF9Abn0
>>678
その負け犬になるのはお前だがな
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:23:38.29ID:x7nx0suO0
>>668
言いたい事すげえ分かるわ
基本底辺業は指揮官居なきゃ滅茶苦茶だよ
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:28:32.73ID:yjhDfnlK0
万年課長が、下から上がってくる連中がいてしょうがなくて
けど部長にするほどマネジメント能力無くて
副部長や次長になるよね
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:32:58.77ID:prPRQY+t0
今の日本企業はもう50歳以上はコスパ悪い不良債権という認識だから、出世してリストラとは無縁の安全圏内の上位職に
入ってないヒラは普通に希望退職で追い出しかけられるし、退職したいと言えばすんなり辞められるよ。
どっかのエライ人が「定年45歳制を早う」な事言ってたけど、あれは日本の経営陣のほとんどの本音を現してる発言。
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:42:35.43ID:i+eEF8Ca0
そりゃいるだけで勝手に役職も給料も増やしてたらどっかでガタが来るわな、むしろ経営しててそんなやり方してたらマズイって当時誰も疑問に思わなかったのかという
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:50:24.37ID:uxQyHmdZ0
>>674,678
採用説明会で45歳定年言ってみろよ。
マトモナ日本人は即退室して別会社の
説明会聴きに行くぜ。
つぁい用不能だ。
最低年千国年千国してみろ。
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 16:51:36.22ID:sZveldVl0
昔は特命プロジェクトリーダーみたいな使われ方だったのに、今や単なる部下なし老人の為の名誉職みたいな扱いだよな
指揮する部や課が無いんだから他の適当な役職作れやと思うんだが
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:04:09.33ID:9F+ib1Vf0
そこそこの規模以上の企業だと、量産型ザコ部長とガチ部長がおるね。
出張でビジネスクラス使えるのはガチ部長から上。
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:11:12.77ID:a2stoqO00
「課長代理」「課長補佐」というのも似たようなもの
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:28:33.53ID:6ajwC6J10
真面目な話なんでアメリカと倍も生産性に差が出るの?
同じ人間?
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:34:09.59ID:cSyxmR6h0
>>693
日…夜中まで仕事をする奴は偉い
米…さっさと仕事を終わらせる奴が偉い

昭和の土人たちが退場しないと生産性は上がらない
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:36:48.86ID:6ODxMbgp0
>>693
多数の無能でもそれなりに効率出る方法を有能が必死に考えるのがアメリカ
無茶苦茶効率悪い方法で少数の有能が必死に効率上げるのが日本
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:46:41.35ID:zaSjvjqY0
>>110
ブラックというほどではないと思う
マジで今の子の相手はめちゃくちゃ気を遣うよ
教育に疲れて俺が辞めたいくらい
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 17:51:47.41ID:sk87fgCf0
昔は係長の下に主査っておったわ
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:03:07.94ID:PjeQyJY30
シニアスペシャリストチーフアドバイザーって偉いのかなんなのか意味不明
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:05:28.87ID:TNfZuJdn0
>>701
肩書キメラ
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:07:17.85ID:qmhZagJv0
>>6
そもそもアホが一定数居ないと消費は成り立たないからな
賢い人間ばかりになったら消費は間違いなく鈍化するし実際になってる

そのアホを削りすぎて最終的に後悔することになるのは未来の人達
アホは必要枠なんだよ
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:09:42.17ID:jdksV63a0
担当課長
担当部長
主査
参与
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:26:04.35ID:ki6ANeTX0
>>693
同じ量作っても半分しか売れなければ労働生産性は半分。
というか、生産能力を上げて倍作って同数しか売れないと労働生産性半分。

日本の場合、とにかく営業力、販売力が弱いから労働生産性は悪化する。
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:33:24.02ID:6ODxMbgp0
>>706
需要が死んでるのに営業が過当競争してんじゃないかって気がする
これも営業力・販売力の問題でいいんかな
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 18:35:39.54ID:eLzUJMRk0
>>1
おっと!国連の批判はここまでだw

肩書きだけの虚しさはニュースを見ての通り
社会が平和で安定していて欲しいよな
困難やトラブルが起きた時の対応力は実に情けない…
そういう時にこそ人間力が試される

逆にそういう時に何が出来るかを日常から意識しておくことが人間力を高める近道か…
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 19:06:51.35ID:QMenjnDP0
あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ...。


その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 19:12:55.18ID:yb1zLogc0
代表執行役CEO(指名委員会等設置会社)
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 19:20:27.84ID:mhHngDcG0
>>253
そんな向上心あるなら自分でなんか始めたほうがいいと思うけどなぁ
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 19:29:37.41ID:8gvFSKwJ0
経営陣が人の使い方をできないだけ
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 19:46:53.92ID:UOKr4kD40
認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれた経験あり

https://www.youtube.com/live/oi8m0e3mK68
0718ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:11:05.93ID:qmQmgPiJ0
何言ってるんだ
担当部長とか担当課長とかが一番使える
部長、課長は、くだらん仕事が多すぎて動いてくれない
2社勤めたけど2社ともそんな感じ
0719ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:13:09.70ID:YmG2qZ6o0
45歳定年制だったらどこが45歳以上雇うんだよ意味不明
定年廃止して正社員も廃止で人が流れるんだよ
0720ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:22:25.41ID:meoYRNHS0
>>1
人間の寿命長すぎで、後がつかえてるから
0721ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:31:42.27ID:YK4h7v3w0
・代表取締役会長
片野坂 真哉 1979東京大学法学部

・取締役副会長
平子 裕志 1981 東京大学経済学部

・代表取締役社長
芝田 浩二 1982 東京外国語大学外国語学部

・代表取締役 副社長執行役員
福澤 一郎 1984 慶応義塾大学経済学部

・取締役 常務執行役員
平澤 寿一 1986 慶応義塾大学経済学部
梶田 恵美子 1984 中央大学商学部

・取締役
井上 慎一 1982 早稲田大学法学部
0722ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:32:11.67ID:YK4h7v3w0
・取締役会長
芝田 浩二 1982 東京外国語大学 外国語学部 

・代表取締役社長
井上慎一 1982 早稲田大学 法学部 

・代表取締役 副社長執行役員
福澤 一郎 1984 慶応義塾大学 経済学部

・取締役 専務執行役員
外山 俊明 1983 明治大学 商学部

・取締役 常務執行役員
宮川 純一郎 1984 一橋大学法学部
梶田 恵美子 1984 中央大学商学部
直木 敬陽 1987 慶應義塾大学経済学部
平澤 寿一 1986 慶応義塾大学経済学部
矢澤 潤子 1987 清泉女子大学文学部
中堀 公博 1988 東京大学経済学部

・取締役執行役員
西嶋 直子 1983兵庫県立御影高等学校
亀田 清重 1986立命館大学 理工学部
宮前 利宏 1989九州大学大学院
0723ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 20:36:30.88ID:frchy9130
一番生産性のないポジジョン。
うろうろして、横のものを縦、右のものを左にして、成果出したとドヤる。
0727ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:05:28.40ID:en+LlMJD0
以下は日本企業の管理職論の一般論雑談だけど、
(まったく>1の話題と関係ないんだけど、スレの流れに当てつけられたw)
地方の中小企業なんかだとさすがに部長はライン長ってか
実際に部下がいて指揮命令ができる管理職が多いんだけどさ、
それ未満の役職になるとまさに担当管理職というか
職掌じゃなくて階級みたいな運用が多い気はするねえ。
例えばおまわりでいえば"巡査部長"は階級であって部長じゃないぞ、みたいな。

地方の中小企業のオフィスで言えば、今考えた適当な数字だが
ひとつの部に部長は1人で課長は5人、でも課もあくまでひとつだけ、みたよなさ。
極端に言えば管理職いれて部内総員10人、とかそういうケースも想定できる。
この例で言えば◯◯部には10人しかいないのに部長1人課長5人係長3人で主任1人とかさ
(繰り返すが今考えた架空事例だ。まあ実際には仮に部内の半分が課長になると
 さすがに筆頭課長処遇として次長職がつくられると思うけどねw)

またね、高位職って対外イメージもいいからね。
カウンターパートの釣り合いとして地位が高い方が印象いいでしょ?
出てくる相手が課長とか管理職の方がさ。部下がいなくてもね。
とくに現代の高齢化社会で社員の年齢が高いと相応の肩書はいるんですよ。
だから年齢と年功を考えると高い階級で均衡するんだよね。
究極のプレイングマネジャーw ワンマンアーミーwww

ただ、役職が人を作るって要素もあって、地方の中小企業なんか見ているとね
やっぱり「課長職」っておおむねすごい重いんですよ。部下はいなくても。
自負がすごい。それは高いプライドと裏返せば会社への深いロイヤリティーね。
だから目下に公式な指揮命令権や監督権はなかったりする場合でも、名目課長でも
暗黙のリスペクトは払わなきゃいけないし、社内で快適にすごせる特権はあるっぽいw
端的に言えば役職者は目下にパワハラ御免、みたいな場合もあったりするよなあ。
逆に言えば会社としてはおいしいわけですよ。肩書なんて濫発できるから。
役職手当があるかはどうかはなんともわからない。残業代問題もあるからネー。

や、本当に>1の話題と全然関係ない雑談になっちゃったな…
0728ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:09:48.31ID:DQhKOeWH0
>>724
役所の担当課長は、普通の課長が一人しか置けないけど業務が間に合わん部局にだけいるよ。
地域によっては、道路課とか河川課がめちゃくちゃ業務集中するから。
0729ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:13:45.99ID:hDTgQTcS0
楽だぞ担当部長。
年収1200万。
毎日定時退社。
今日の株式売却利益200万。
仕事?
売上、利益目標?
パーパス?
何それwww
0730ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:16:57.05ID:H1RFenl60
>>1
日本の担当大臣見ればわかるだろう
「PCを触らない」「USBが何か知らない」とのたまった
サイバーセキュリティ戦略副本部長兼五輪担当大臣なんて話にならんよw
0731ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:23:34.08ID:D4rOCVie0
>>684
フジテレビなんかみると希望退職が通るのはむしろ有能で会社に貢献してきた人材だと思う
無能は自己都合退職で退職金減額されるか追い出し部屋と呼ばれる劣悪な部署で一生終わるかどっちか
0732ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:23:37.52ID:D4rOCVie0
>>684
フジテレビなんかみると希望退職が通るのはむしろ有能で会社に貢献してきた人材だと思う
無能は自己都合退職で退職金減額されるか追い出し部屋と呼ばれる劣悪な部署で一生終わるかどっちか
0733ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:29:34.20ID:zcgnG2H90
働かないおっさん達は若い頃に将来の出世や昇給をエサに安月給でこき使われていた人たちだからな
0736ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:39:58.48ID:fteDrZKT0
若い頃は働かないオッサンばかりでがむしゃらにむしろ馬車馬の様に働かされたのに、オッサンになったら働かずにハンコだけ押せばいいんじゃ無いのかよ!!なんでオッサンになってもこんなに働かなきゃいけないんだよ。詐欺だろこれ!!
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:40:00.60ID:GRG6rTAk0
年功序列とかいう共産主義な仕組みのせいだよ。
戦国時代の信賞必罰にすればすべて解決する。

ただし、格差、貧困問題は拡大する。
どうすべきかじゃなくどうしたいのか、の話だ。
0739ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:50:45.13ID:J0y9D28P0
>>737
馬鹿だねぇ
0740ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:53:11.21ID:iR0KKPtq0
昔、頑張りすぎて働けなくなっている人も多いんだけどね
家族持ちの犠牲になって・・・
0741ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 21:59:51.80ID:gQtC7Duw0
>>739
まぁ実力主義にしろとかいうやつは自分が有能と勘違いしてるアホに他ならんからな
0742ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 22:00:32.23ID:UjgKQXmY0
>>727
役職と階級(≒給料)は別だからな
極端な例だと中央省庁だと課長補佐で部下2人だった人が市役所に出向すると部長になって部下50人になったりする

俺も本社組織で室長やってて部下15人くらいしかいないけど仮に地方支店に転勤になると部下100人くらいになると思うわ
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/31(火) 22:20:33.91ID:gGdm2hLs0
やる気が起きないから、と堂々と言って年下課長に仕事を押し付ける老害主任がうちにはいる
ああいうのを簡単に切れないってのは
本当に日本の駄目なところだと思う
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 01:02:37.99ID:X68yMRGy0
>>24
多摩市役所の地球温暖化対策担当課長なんて仕事しないで食ってばっかりいるから異常なほどデブだしな
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 01:20:24.61ID:fyn3Jikr0
>>741
実力評価主義でいいだろw
俺は上位1%以内だから安心だわw
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 01:38:08.77ID:ICRJF2Zu0
現業職の給料を管理職より良くすれば誰も管理職にならん。
実際人手不足で現業職の給与上げない今状態になりつつあるから。
0752ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 03:10:16.19ID:aaS3yWqj0
開発部署で部員数300名くらいだがマネジメントと専門技術と分けないとやっていけない

頭使う組織はどこも同じだろう
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 04:01:26.70ID:Qlh2D4480
>>5
やっぱ自民党は馬鹿ばっかりだな。
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 04:09:36.08ID:Ov0fzLJ40
そうなんや
担当部長とか担当課長とか
特に営業なんかは対外的にヒラだとカッコつかんからつけてるだけだと思ってた
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 05:43:44.25ID:ZAlpWqMD0
こんなの各業種下位半分の企業を潰せば役職半減できるだろ
同業他社が派遣経由で再雇用してやれば路頭に迷わず社員割合も減らせてwinwin
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 05:49:12.81ID:EIsUxw/H0
うちの会社でも似たようなもので担当課長、課長補佐、課長代理、課長心得、主査とかどれが一番偉いのかよくわからん。
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 06:01:45.51ID:RE8KoYce0
>>705
中抜きしないで金払って現場やる会社で人つけるとこだろ?
中間が上と下を分離してるだけの話なんじゃないの?
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 06:49:08.41ID:eXJplzzt0
部長付き、っていう肩書きもどーなん?
副部長って事?
ウチの会社では、グループ会社に出向してたのが戻って来た時に、元の部署には戻れず、他の部署でも引き取り手がなくて、
やっと決まった部署でしばらくやっかいになります的な位置の人が多い。
特にエラソーな職位ではなさそうだ。
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 07:27:58.21ID:ToFF+OzO0
WeWork 来週にも米破産法の適用申請を検討 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698788586/
経営不振に陥っている米シェアオフィス大手のウィーワークが、
連邦破産法の申請を検討していることが31日分かった。

同社はオフィスを利用する会員の解約が増えて最終赤字が続き、
資金繰りが急速に悪化していた
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 08:03:06.87ID:zeIvhkrH0
>>1
一部には「働かないオジサン」もいる。
だが人件費落としたいために「働いて成果を出しているオジサン」を「働かないオジサン」としてレッテル貼っているだけ。これが真実。
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 08:18:24.43ID:yuYDRH9W0
私立の医学部なんて同じ講座(診療科)に教授が何人もいたりする
勿論准教授も何人もいる
スタッフは最低でも講師から
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 08:24:08.36ID:zm5ZSuZ50
>>45
よく45歳定年説が言われるけど、それ以降45年ぐらいは年金を出さないといけないんですよ。労働人口の負荷が増えるばかりだわ。
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 08:29:33.35ID:qtCK2YXw0
>>767

生産性 = 賃金 / 労働量

生産性を上げるには、
勤務時間中にゲームしたり内職したり昼寝するか、
国が強制的に賃上げするしかないよ。
0771ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/01(水) 08:41:53.77ID:qtCK2YXw0
付加価値=経常利益+人件費+減価償却費+賃借料+支払金利+租税効果

経常利益 = 所得税(法人税・住民税)、配当金、内部留保

配当 =外人への配当+日本人高所得者への配当

つまり、人件費を上げて、経常利益のうち配当を下げれば、外人への配当が減り、日本人利益が増える。
日本人利益が増えれば、とくに男性の年収600万〜1200万の先進国標準賃金層が増えれば、結婚が増え、セクロスが盛んになり、人口増加圧となり、はじめてプラスの連鎖となる。
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 08:50:19.33ID:qtCK2YXw0
つまり、論理的に考えれば
市場自由化、派遣法、配当増加、女性の社会進出などは全て日本衰退につながる愚策であり、これらに対して強烈な賛成姿勢を示すことが多い海外大学院卒の国会議員、知事らの当選を規制する仕組み、参政権の剥奪が、日本の成長に必要不可欠と言える。
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 12:47:01.75ID:xtrlWadw0
主幹とか参事とかよく分からないw
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 12:49:28.55ID:xtrlWadw0
>>40
三事兼帯でもすごいのに!
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:48.17ID:SnlNw9zA0
>>253
IT系とかそういう会社は
そもそも50代が少数だからであって、
年功序列が無い訳ではないよ(´・ω・`)
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 15:48:32.27ID:aPJGI3TM0
>>748
そいつの放射熱は温暖化の一因だなw
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 16:03:32.63ID:faDt14Nj0
人が入ってもすぐ辞めていく中小にありがちだよね
誰も管理してない管理職がいるとか
勤続年数長いから役職与えるけど、部下はすぐ辞めるので結局いつまで経ってもプレイヤーのまま
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 16:52:51.13ID:fgXCl9yo0
銀行の支店長代理とかも多いよな
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 00:37:42.14ID:2XH9fXO00
役場の課長補佐もいらんぞ
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 00:43:28.25ID:YZyNIoX90
長く勤めたら現場のこともよくわかってくるし偉いんだ。じゃあ、あんたできんの。経験もない癖に
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 05:39:07.14ID:6c/s3uw10
>>45
45歳定年制にするんじゃなくて45歳で役員や管理職以外は出向や左遷すればいい
もしくは非正規化
うちはこれでうまくいってる
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 05:42:31.74ID:Ps8d9SeP0
>>786
これやった日本の産業は衰退したんだろw
役員や管理職に能力や人格が備わった人間登用できてない企業ばっかりでさw
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 05:51:22.81ID:73krYyc80
俺も来年からその担当課長だわ部下ゼロ
そもそも今までも部下持ったことないし
会社も業務のスピードアップのためにフラット組織目指してるので、次長級にならないと部下は持てなくなってる
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 06:27:47.88ID:eU5vuoxH0
担当課長なんてヒラより使えないケースが多い。
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 06:40:37.51ID:lobvddjN0
◯◯担当でいいだろ
なんでわざわざ部長の文字を付けな気が済まんの
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 09:44:47.88ID:Uz87y1WA0
何を担当しているのかも役職名に入れろや
ただの担当部長じゃ外からは残業代無しの平社員にしか見えないぞ
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 09:52:47.78ID:lBm3sKc+0
いるいる
平日の学校行事に全部来るパパは大抵窓際リーマンの担当〇〇長だよね
奥さん恥ずかしくないのかな
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 18:31:47.37ID:khSFaohk0
収入が多かったとしても
サラリーマンってつまらねー人生だなって思う
だから俺は自営業やってます
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 07:10:45.20ID:FmTk6Gj70
クソジャップ企業はオワコン
特に大手製造
口だけ動かして手を動かさない働かないおじさんだらけ
そいつらは年功序列で碌に成果上げてないのに高給
こき使われる若年層は薄給
能力に自信のある奴は外資においで
能力さえあればまず給与面での不満は出ない
その代わり会社についていけなければ自ら退職を選ぶことになるがね
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:46:37.82ID:VtZ2OJJx0
>>783
中央省庁だと課長補佐がいちばんの働き手
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:50:20.41ID:sNwFAiYD0
>>799
また自称外資でたよ
お前はガイジだろ
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 09:19:10.93ID:nHlIb0kY0
課長から残業代出ないって言われるけど完全月給制だったらヒラでも残業代出ないんでしょ?
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 09:23:31.44ID:aVmHCt3D0
うちの会社にも小さな支店なのに○○代理とか○○長待遇という
肩書で天下りしてきた退職者が数人居ますよ。
立場をわきまえたおとなしい人ならいいんですけどね
まったく実務を知らないのに指示出ししてくる人が最悪。
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 09:43:46.79ID:+9fMkBlI0
>>794
むしろ自慢だろ
大半サラリーマンにとってゴールといって良い給料と待遇で平日の学校行事にも参加できる

馬車馬やってる末端やライン長はそんな余裕なく家庭放置
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:00:36.38ID:FmTk6Gj70
>>802

ジャップ企業でしか働けない無能哀れww
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:19:10.31ID:Nwwom10E0
都合良く現れる大手のライン長
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:21:47.43ID:5b9wiInK0
>>1
なお40代の管理職は絶滅危惧種並に少ない模様
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:27:18.36ID:lKG/ws980
担当副部長、担当部長代理、担当部長付き。
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:28:41.31ID:lKG/ws980
再就職の面接で面接官に何ができますか?と聞かれて、「部長の仕事ができます」と答えた伝説のお応募者
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:33:36.73ID:eIl9xn6E0
担当部長
副部長
課長
副課長
課長代理
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:35:03.01ID:eIl9xn6E0
ライン長って係長やと思ってたど
違うのか?w
0815ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:38:52.00ID:ShSv94y+0
シールズの若者の出番だ
侵攻軍と酒を酌み交わして戦争を終わらせてくれ
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:44:26.56ID:4nCP/DD40
「担当部長」「担当課長」の職で多いのは40代くらいの方ですかね。
0817ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:51:41.70ID:gswQQ9650
日立に努めてたけど、昔から課長以上が多いから最近ラインに1人のみ課長を作ることを徹底させてる
その弊害として、使えない課長以上がたんまりいて有能な若手が上がれない
自分も役員とまで面談してなんで俺はあがれないの?って直談判したが、結局転職したよ
お陰で日立の悪習(管理業務クソ多い、昇給ほぼない)から離れて年収アップでめちゃくちゃ幸せ
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:57:50.47ID:HrLBhWfH0
役割が曖昧な役職や人員は無くしたり異動させりゃいいだけ
上に判断力や決断力が無いからこうなったというシンプルな話
0819ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:58:53.48ID:fZeWSAOj0
>>817
日立なんて40くらいで課長に上がれないとまともな給料もらえないのに昇進絞るようになったから本当に終わってる
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 11:00:06.38ID:rx61OEHu0
>>810
うちの会社は管理職40代ばっかりだよ

古い体質の大手企業は役所(中央省庁ね)と同じで役職定年があるからね
課長のボリュームゾーンが40代前半、室長(次長)が40代後半、部長が50代前半って感じだわ
55歳超えて残っているのは役員クラスまで出世できた人だけ
大抵はその前に子会社に天下ったりしてる