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「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」中小企業の値上げ交渉 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/11/08(水) 08:05:32.73ID:O574htxB9
「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」…恐怖すら感じる「値上げ交渉」を迫られる中小企業

 賃上げする分、少しでも取引価格を上げてほしい—。中小企業が従来の商慣行になかった要請をしている。岸田文雄首相が2日に来夏の目標として「物価高を超す所得増」を掲げる中、働く人の7割を占める中小に必要なのは値上げによる賃上げ原資の確保だ。取引を停止される恐怖と背中合わせで交渉に臨んでいる。(渥美龍太、畑間香織)
◆「交渉すること自体が怖くなる」
 「取引価格の値上げに全く応じてくれない取引先はある」。コールセンターを運営する中小企業「経営支援」(東京都町田市)の茶谷武志社長(55)はこう説明する。賃上げを本格化させた昨年から、長年据え置きだった取引価格の値上げ要請を続けている。
 今年は人手が集まりにくくなったため、パート募集時の最低時給を2回、50円ずつ上げて1200円にした。売り上げの7割近くを人件費が占める構造の中で正社員らも合わせて上げ、今年は会社全体の賃上げ率が前年比5%近くにもなった。
 この2年、値上げが必要な理由を「人件費の高騰」と記した文書を作るなどして要請を続け、理解を示す取引先もあった。しかし「交渉が決裂したことがある」とも明かし、「交渉すること自体がたまに怖くなる」と言う。来年に向けては「業績の好転ができなければ、今年並みの賃上げは無理だろう」と感じている。
◆すんなりいかない人件費の転嫁 増える「人手不足倒産」

 全国中小企業団体中央会によると、昨年7月時点で原材料上昇分を転嫁できた中小企業の割合は79.9%だが、人件費の引き上げ分の転嫁だと23.7%。別の中小企業団体幹部は「『なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?』と言われる。電気代とかの転嫁とは全く違う」と実態を明かす。
 転嫁が不発で賃上げできなければ、人手を確保できない。帝国データバンクによると、離職などに伴う人手不足倒産は上半期の4〜9月で前年比2倍以上の135件と初めて100件を超えた。政府は2日に決めた経済対策で、人件費の適切な転嫁を促す指針を年内に作ることを盛り込んだが、危機感は広がっている。
 人件費の価格転嫁 企業が販売する商品・サービスの価格に、賃上げコストを上乗せすること。鉄やアルミといった原材料費、電気やガスなどのエネルギーコストと比べ、共通の指標がないため転嫁をしにくい。交渉で足元を見られるため、中小企業が賃金情報を開示すること自体が難しい。公正取引委員会は、仕事の発注者が人件費上昇分の転嫁について受注者と協議せず取引価格を据え置くことを、優越的地位の乱用になる恐れがあるとの見解を示した。政府が検討中の指針では、発注者が人件費転嫁の取り組み状況を経営トップに定期的に報告することなどを盛り込む。
◆「雇用が逃げていく」
 300人未満の中小労働組合が8割強の産業別労組JAMは8月、転嫁を訴える集会を開き、ガス容器製造の神鋼機器工業労組(鳥取県)の御船博書記長が「転嫁ができないとベースアップができない。雇用が逃げていく」と吐露した。
 1999年の結成以来転嫁の問題を訴え続けてきたJAMだが、集会では全国の構成労組からの報告は同社以外は匿名で、東海地方は参加すらできなかった。安河内賢弘かたひろ会長は「勇気を出して声を上げるのも難しいのが現実だ。だが変えないといけない」と話した。
◆「大企業は中小に一定の還元をしなければ足元から崩れる」
 人を大切にする経営学会・坂本光司会長の話 中長期的には中小企業は賃上げのため、自ら値決めができる技術力や管理力を持ち、取引先を増やさねばならない。だが今は人手不足で社員が採用できずに離職が増えている上に、付加価値がないまま賃上げをしたら人件費倒産をしかねない。政府は公正な取引の監視を強化することが必要で、利益が出ている大企業は中小に一定の還元をしなければ足元から崩れる。日本経済全体に影響する問題だ。

東京新聞 2023年11月8日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/288627
0004ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:08:41.84ID:A1AvIUUr0
賃上げ→給料払えなくなる→従業員減らさなきゃ→従業員一人一人にかかる負荷が増える(従業員が苦しい)→クオリティや効率が落ちる(会社が苦しい)
0005ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:09:09.14ID:970qXftX0
値上げの要求が受け入れられないなら取り引き止めろ

そうやって漬け込まれるから奴隷になっているんだろ

どうせ切られりのは時間の問題だろ

取り引き先はお前の企業を守る理由はないからな
0006ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:09:36.54ID:iiI1LPtH0
自分らが賃上げしてるのに下請けの値上げ交渉に応じないのは優越的地位の濫用としていいと思う
政府・公取がそう宣言するべき
0007ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:09:46.26ID:unSY9Wmk0
大企業は内部留保を増やすのに必死だからしゃーないな
0009ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:11:34.68ID:cHiohH+f0
社長がベンツかったり、コンク御殿たてたりしなければいい

年間3兆円が社長の飲み代で経費申請されて非課税になってる

中小企業の社長の蓄財をやめるのが先
0010ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:11:50.79ID:ZSVqdh6i0
会社の維持だけしたいなら取り引き先に従うしかないのだろうけど労働者はそんな会社で働く意味ないんだろうな
とういうかそんな企業どんどん告発してやりゃいいのに
逆に値上げに応じてくれた企業も公表してやれ
悪徳企業なんか潰れりゃいいのよ
0011ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:11:58.90ID:ckiZjBwx0
嫌なら出荷価格に自分たちの賃上げ分反映させればいいだけの話では
0015ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:14:40.15ID:JVfjtL5S0
安倍が賃上げしようぜって言ったら
連合が「うるせーバカ」ってかえしてたり
労組側も数年前まで賃上げ否定してたしな
0017ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:16:06.78ID:7CoUKY4E0
きしだ 「だがなにもしない」
0018ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:17:41.64ID:jc7ozXcA0
>>14
その結果賃上げには継らないというw

利益減らしてまで賃金反映させると株主オコだからね
これが今のわーくにの諸悪の根源
0020ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:18:18.04ID:eHuqQ2xx0
そうやっていちいち交渉なんてやってられないから、
国が一括で法人税を取って民の減税することで効率的に統制するのがまともな治世

それを政府が商人と組んで野放しにするから、ひたすら個人の負担だけが増える
0021ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:19:04.64ID:pcg1DrNd0
ただのビジネスモデル崩壊
人件費も原材料費と同じ
一杯500円で出してたラーメン屋の原材料費が400円とかになったら値上げするか、出来なければ廃業するしかない
0023ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:19:56.19ID:8zh8sfRA0
この国に資本主義は無理なんだよ
奴隷に向いた国民性なんだから共産主義の方が向いてる
コツコツ働くのだけは得意だからね
0024ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:20:00.02ID:J07VAynN0
>>20
そんなん企業が日本から逃げるだろ
0027ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:21:40.58ID:Z0XuQIbb0
>>20
いうても、その個人が節約だのなんだの言って安いほう、特に輸入物ばかり買うからこうなったわけだが。

この期に及んでは、税の再分配なんて無意味で輸入品のほうが高くなるまで円安を進行させるしかない。
0029ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:21:53.00ID:rq9/hDPK0
交渉によるボトムアップですら難しいのに、恩情によるトリクルダウンなんて言ってた時期もありましたなぁ

政府は中小企業連合みたいなのを作らせたいんだろうな、きっと
0032ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:22:33.60ID:2P+GaHhT0
こうやって大企業以外の中小企業はみんな潰れていくんだよね
失業者溢れかえるな
0033ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:22:45.75ID:V6Yuq2DV0
アベノミクスは当然の結果になったな
先に大企業さらにでかくする政策で力関係が広がり下請けは言う事聞くしか無い奴隷になるだけ
これで富が降りてくるとか笑わせるわ
0034ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:22:49.27ID:1YYynSlW0
ほーら 始まった
日本経済 立て直せんくらいまで壊れるな
会社に依存してるだけの無能から死ぬなこれ
0036ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:23:16.94ID:skrTYc+N0
国に収めているんだから解雇や倒産して生保等受けさせればいい
文句言ってるバカはそういう社会にした一員なんだから自業自得
0037ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:23:54.63ID:Gofgr6+w0
こういう本音でちゃうよなw
0038ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:23:54.94ID:7irS7PGa0
>>33
下が嫌なら上に上がればいいだけの話だろ
0041ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:24:24.86ID:jc7ozXcA0
>>26
配当って経費にならない定期
利益から税金払ってその残りを配当にまわす

だから配当を受け取ったやつは税金かからない(二重課税になるから)

豆な?
0043ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:24:39.55ID:ZvdWyG7i0
自民党がこんな経済を少なくとも20年以上推進してきたからね。
今更軌道修正なんて出来ないわな。
いよいよ本格的な格差社会が到来するね。
0045ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:24:48.87ID:iiI1LPtH0
>>30
実は上がってる
テレビをはじめとするオールドメディアが報じないだけ
https://www.tsr-net.co.jp/data/detail/1197905_1527.html
> 賃上げを実施した企業を規模別でみると、大企業89.9%に対し、中小企業は84.2%で、5.7ポイントの差がついた。
> だが、前年の6.6ポイント差から縮小し、中小企業でも賃上げが進んだことがわかった。

> 5%以上賃上げを達成した企業は36.3%だったが、中小企業が大企業を8.3ポイント上回った。
0046ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:25:16.80ID:7zWceBJQ0
宅配便代金無料でしょ?って言ってくる客に似てる話
コスト負担する気が無いならサービス使うなよと
まあアホな客は丁重にお断りしてるがな
チャンネル増やして儲からない取引は減らしていくしかねーわ
0048ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:26:13.29ID:jc7ozXcA0
>>35
大体そうの国は長期的な投資でみるけど
わーくには短期でしかみないので

大体の国 賃金>配当

わーくに 配当>賃金
0049ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:26:28.57ID:8zh8sfRA0
>>45
上がってるけど増税と年金、保険も上がってるせいで所得はまったく増えてないんだよね
やはり最終的な問題は高齢化に行き着く
0050ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:26:33.04ID:UKvorcI70
中小製造の場合納品先は大手で絶対値上認めない
仕入れの材料メーカーも大手で値上やりたい放題という地獄よな
0051ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:26:37.59ID:FXUT7zCq0
あっそ
それでは次回の契約は無しで
って言えればいいんだけどね
0052ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:26:43.75ID:sxNLUgwx0
社会構造を変えるにはある程度無茶しなきゃいかんのでは
みんなが幸せになるやり方なんてないじゃん
0054ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:27:17.59ID:tX0J0ukM0
だーかーらー
ついて行けない企業は廃業するしかないんだよ
誰でも彼でも起業して貧乏会社ばかりになったから日本は駄目になった
会社員できなくて起業する奴が多すぎなんだよ
そこらの会社員より能力低いやつが社長とかやってんだから
全部潰れろよ
0057ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:27:59.81ID:JwzF8JvZ0
もう終わりだよ
0058ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:06.75ID:9ah1gRrM0
根っこの売り上げ需要が上がらんのに賃上げしてもどっかに皺寄せ行くだけよな
結局経済活性化による消費需要喚起せずに賃上げなんかしても意味ないわどこから金出てくるんだよ
0059ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:10.18ID:TmircRAN0
円が強い時期にやれば良かったのにあまりに遅すぎた、自民党は税金が足らないから増税するって言ってるが企業だって賃上げする金銭が足らないところがたくさんある
0060ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:11.98ID:ExeyS7ZP0
相応の賃上げに対応できないってことは、
そのビジネスモデルは崩壊してるってこと
それを維持しようとしてるのが頭おかしいんだわ
さっさと廃業しろ
0062ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:19.54ID:jc7ozXcA0
>>49
高齢化でなく少子化な?
過剰でない人口増加は消費者+経済市場の増加でメリットしかない

働く人消費する人納税する人が減る少子化が一番の問題
0063ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:57.09ID:L7KDoFjL0
> なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?

近未来…
無人工場でロボットが製品を大量生産し
人件費はめでたくゼロになった

あれ?
その製品はいったい誰が買うの?
0064ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:28:59.24ID:oPv6wuJQ0
下請け採用企業が下請料を決めている現実がある
0066ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:29:58.38ID:1F71Y5TU0
>>48
いやアメリカとかいざとなればクビ切りまくりだろ。日本は正社員は簡単にクビにできないから給料上げづらい。法の弊害だな
0067ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:30:03.20ID:eHuqQ2xx0
個人レベルでも値上げしてって言ってどうぞどうぞなんて言わないのに。
もっとシビアな企業がOK出すわけ無いだろ。
無駄を排除しろといいつつ、その無駄な交渉を推進する奴らの頭の中はどうなってんだとしか。
0068ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:30:34.84ID:ni8k1sfu0
株やってればわかるけど、儲かってるのは一部の大企業だけ。税金を払うのが厳しい所が増えてる。
0069ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:32:19.39ID:nEK6fK7+0
インボイスをやらせて、従業員の賃金のあげろ、と言われても金がないから無理だよ。
一回限りの補助金受けても来年はないからやらないよ。
0071ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:32:37.64ID:ExeyS7ZP0
日本の問題点は同業他社が多すぎるんだよ
客が100人いるとして、
店も100軒あるんだわ
だから1軒1人で、全ての店が赤字
ゾンビ企業を潰して10軒にすれば、
1軒10人きて利益が出るようになる
0072ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:32:42.46ID:t2Mw92Ke0
景気よくないのに、無理やり賃上げしたら
弱いとこにしわ寄せ行くに決まってる

本来、好景気は供給が足りない状態になるわけだからな
作れば作るだけ売れる。高くしても売れる。
0073ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:33:48.26ID:SsX5n6Oc0
弱いとこは商店街みたいにすり潰されていくんだろうなぁ大手家電量販店やでかいスーパーができた商店街みたいに
0074ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:34:17.98ID:g9CrJut50
日本の中小企業は努力が足りないね。
0075ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:34:23.74ID:iiI1LPtH0
>>49
そうなんだよね
根本的な原因は30%近い高齢化率にある
なので何をどうやったってすぐにバラ色になることはない
少なくとも団塊ジュニアが大幅に自然減する40〜50年先までは辛抱するしかない
出生率の改善がなければその後も辛抱が続くけどその改善が目指せるのも極端に多い世代が消えてからだと思う
0076ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:34:44.54ID:n4Jn+9XA0
人がいないと成立しないビジネスはきついだろな
0077ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:00.00ID:rpCs+dWR0
氷河期くいつぶしてるうちに
構造をかえていかなかったつけがきたのさ
0078ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:21.14ID:iRtgPVrB0
低賃金ありきのビジネスモデルが崩壊するのはいいこと
30年続くデフレで強固な低賃金岩盤が築かれてしまった
新陳代謝していかないと賃金は上がらない
ここで政府が中小企業を保護したら永遠に日本の賃金は上がらない
0080ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:25.59ID:t2Mw92Ke0
竹中平蔵やアトキンソンが次に考えてるのが
中小企業を政府主導で統合して、株式上場させて、中抜きすること
0081ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:31.36ID:G0FGh7j70
>>38
上がってくる力が削げるよう大企業が下請けに無茶な事やってんだろ
賃上げに回そうとする金すら大企業に吸われてる
0082ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:36.65ID:rDET7+yM0
今まで人件費ダンピングしてたんだからそんな判断下してた経営陣な物言う株主に負担してもらえ
0083ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:35:51.63ID:mBRORGGT0
もう欧米みたいにすればいいよ
有能には、どんどん給料与えて無能は首
無能も何かしないといけないから誰でもできる
土方や運送、介護で働く人が増えるだろ
0084ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:36:34.32ID:Zwe/I1Lm0
値上げ嫌なら取引切ればいいけど(下請法は置いておいて
そういう殿様してたとこが困り果てて前より多く払うようになったのはここ数年色々見てるけどな
根切りこそ利益とか時代錯誤な事してたら仕事止まるぞ
0086ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:37:13.57ID:EaUw6f+Z0
>>41
嘘つき
普通に配当の受け取りも課税対象
0087ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:37:27.63ID:T13UrWTz0
>>47
いわゆる発注側で働いてるけど、3%賃上げ相当分として値上げ飲んだのに、そこの従業員1%しか上がってないとかざら。

いわゆる中小企業に言い値で値上げ飲む代わりに賃上げしたデータ出せって言ったらどこもそれなら前の値段で良いですって言うのよ。
0088ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:37:46.18ID:wDIw061j0
まあ当然こういう問題も出てくる罠。
だから賃上げよりも(消費)減税+大企業は法人増税しろと。
0089ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:38:00.75ID:cyzgiD2j0
インボイス反対して阻止しなかったんだから当然しわ寄せはくるよバカなのかお前ら?
お前らだけが高見の見物とか官僚天下りとそこそこの資本家クラス以外は養分
社会と言う市場原理で影響受けるのはバカでなきゃわかるはず
クソ政治のやってる事の本質も理解出来ないとか底辺秒読み
0090ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:38:04.33ID:Fy2YnwEy0
日本の韓国化が捗るスレ
学習しないバカしかここには居ないのか?
0091ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:38:21.50ID:TmircRAN0
>>61
いらない会社ならいいけど最近は交通機関、運送、建築、介護みたいな変わりがいない会社までおよんでるのは問題だよ
0092ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:38:57.75ID:U76n2qoE0
>>1
>◆「大企業は中小に一定の還元をしなければ足元から崩れる」

東京新聞は?

「尚、東京新聞が中小に施している一定の還元の対象企業、還元金額などの歴代の全リストは以下のURLから閲覧できる」

と記載されていないとまずいんじゃないのか?
0093ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:38:59.34ID:vy3eT3A60
日本だと100円のモノを300円とかで売っても
暴利を貪っていると非難される
ちゃんと利益を上乗せして、価格設定しないから
ちょっと賃金やら物価が上がっただけで、赤字転落
薄利多売はデフレではともかく、インフレではダメ
0094ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:40:21.41ID:ExeyS7ZP0
アメリカはゾンビ企業はガンガン潰してる
日本みたいに融資して延命は絶対させない
だから景気の好循環が生まれて賃金もガンガン上がる
日本の政治家は失業率を恐れて、
ゾンビ企業を潰そうとしない
失業率が下がると選挙で自民党が負けるから。
結局、自民党が糞ってこと
0095ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:40:35.24ID:y71fyior0
取引先の中小企業から、正当な原料価格・輸送費の上昇の値上げを受け入れない企業。
法律で消費者庁の権限に、過大な課徴金を課す権限をあたえるべき。
0098ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:07.01ID:al8EUNL90
>>1
ビビりすぎ
0099ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:12.70ID:489/PVhe0
バカ役人とアホ政治屋が大企業だけ好景気を全体が好景気に絶賛粉飾中w
0100ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:22.60ID:FFkZ/QPq0
人事院公表 「民間平均水準に準拠した」結果、20年度公務員退職金2407万円 守りたいこの美しい国!

人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として民間給与平均月額は「49.4万円」と算出

「人事院の主張」では民間平均年収700万以上、従って民間準拠の原則により公務員も年収700万以上

国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は400〜450万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなw

方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の勧告(事実上の決定w)権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は700万前後」★wwwwww
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「49.4万円」と算出★

「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなwww
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●に対して「民間準拠」するべきなのに断固「準拠対象は平均値」www

民間準拠www
絶対に一切のコロナ影響受けない「民間」w
絶対に毎年増収が確約されてる「民間」w
絶対に減収が無くボーナスは常に満額支給が保障(極々例外的に微小な減額のケースが稀にあるだけw)されてる「民間」w
絶対に戸籍がある以上は年功序列で号俸(収入ランク)が上がる「民間」w
絶対に退職金2000万以上支給される「民間」w
絶対に破綻しない年金(雲行き怪しくなった共済は即座に厚生に寄生w)で老後が完全保障される「民間」w
全国各地の税金垂れ流し住居や保養施設が割安で使える「民間」w

そんな実在自体がファンタジー民間に「準拠」した「寄生虫ゴキブリ公務員待遇」を維持する為に
その負担を永続的恒久的に押し付けられて増税により益々可処分所得減って消費能力減衰させられる「低中所得層」www
0102ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:39.27ID:W37stMlF0
そのくらいで取引を断られるのはただの競争力不足ですね
潔く商売を畳んだ方がいいのではないでしょうか
0103ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:46.68ID:T13UrWTz0
>>92
毎日新聞よろしく、脱法的に中小企業になって税金逃れしてるのが新聞社ですが?
0104ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:41:49.39ID:xpFkNrNl0
例が悪い。派遣業なんかやって今まで美味い汁啜ってきといて、人件費が未来永劫据え置きだとでも思ってたのか。
0105ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:05.54ID:FFkZ/QPq0
寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww」

「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する寄生虫ゴキブリ公務員。
「寄生虫の利権の為だけの限定楽園共産社会」と「シビアな競争資本主義社会」が混在してる美しい国w

「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖にエタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、 かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる(キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのw

で、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視して
「食事を一日一回にすればよくね?」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね?」(経済事情による非婚化少子化)だの
「衣食住のランク下げればよくね?」(消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化)だのズレた食い潰し合いで共倒れしてんのwww
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは 「絶対優先」して、さ?www
しかも「ゴキブリ武士と結託した一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのw
(正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・)
な?面白い国だろ?www
0106ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:10.73ID:r85odIbQ0
>受注者と協議せず取引価格を据え置くことを、優越的地位の乱用になる恐れがあるとの見解を示した
 
恐れじゃなくてそのまま乱用だろう
0108ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:21.53ID:al8EUNL90
交渉が下手なのでは?
0110ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:29.67ID:TmircRAN0
>>88
企業が儲かったら給料上げると政府は思ってたのに賃上げせず内部保留で貯めこみだした、どうせ吐き出さないんだから法人税上げて吸い上げてからその分国民の税収下げるのが賢かったな
0111ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:38.97ID:cMTUn5Ir0
大手なんて、自社で賃上げした分の損失の穴埋めに仕入先に対して単価下げろまで言ってそう
0113ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:45.33ID:t2Mw92Ke0
ゾンビ企業は潰せとか煽ってるのは
自民党の工作員
0114ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:42:50.23ID:/9TZREFM0
>>102
そして日本は何もできなくなるのであった
0115ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:43:10.12ID:bSM+j/u60
>>1
去年くらいに取引先による買いたたき(値上げ交渉に応じない)を下請法違反になるように改正したのに、そのことを知らせずに不安だけ煽るとか「報道しない自由」は本当に存在するんだな。
0118ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:44:23.57ID:/9TZREFM0
>>94
結局アメリカの下請けが日本でかつての
朝鮮と中国みたいな関係だからだろ
戦争に負けた時立場の保証と引き換えに

アメリカの下請け化を選んだのが今日の
上級国民だから安倍とか麻生とかまあ遡れば
明治維新のときにイギリスやドイツの下請けに
なったことから始まってるが
0119ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:44:29.15ID:vUI0jxI30
>>115
公取委に告げ口したらそれこそ取引を切られるだろ
品質基準に合わないとかいくらでも合法の理由つけられる
0120ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:45:15.89ID:FFkZ/QPq0
ちなみに寄生虫ゴキブリ公務員のいう「民間準拠」てな「実態の民間景気」とは何の因果関係も無いんだよなwww
あくまで「比較対象に選抜された民間企業<だけ>の平均収入」であって「比較対象以外の」倒産、廃業、失業、一切関係無しwww
極端な例えで言えば「不況により民間企業の30%が倒産」なんつっても、
「当然そんな落ち目企業は寄生虫ゴキブリ公務員様の比較対象外」なんだから「寄生虫ゴキブリ公務員の給与算定には全く関係無い」訳なwww
更に言えば「絶対に廃業倒産は無い」てな超絶特殊条件を前提www
こんな異常な「民間準拠(笑)」システムを今迄容認黙認追認してきたんだから今更しょうがないわなw
不況や生き残り競争で中小零細民間企業がバタバタ倒産したって「そもそもが比較対象外なら一切影響無し」www
むしろ生き残った企業はその分の需要を吸収してより業績上がるわなw
その生き残った企業「だけ」を比較対象にするんだから恒久的に上がり続けるシステムwww
極端な話、「民間失業率90%」であろうが寄生虫ゴキブリ公務員の給与には一切関係無いってな「民間準拠システム」
だって「民間の全体状況」には一切リンクしてない準拠システムなんだからしょうがないwww
「あくまで」比較対象(として恣意的に選定された企業w)に準拠するってだけなwww
要するに寄生虫ゴキブリ公務員的には「格差増大、二極化」大歓迎なのw
「弱小敗残側を養分にして更に増幅した勝ち残り側」を「比較対象民間企業」として延々と肥え太れるからなwww
0121ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:45:16.41ID:T+yhTghd0
>>102
言いたいこと分からなくもないが、そういう会社が日本には沢山あるって話
で、そういう会社が潰れたら大企業も競争力無くなって国力が落ちますよと
0123ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:46:08.59ID:j2RyxAhi0
>>117
それに仮に違反状態でも放置されたら終わりだし
ビッグモーターみたいな商売してる会社だらけだろ
まともな商売をしてるとバカしくなる
0124ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:46:15.10ID:xse6Mpuv0
実際は値上げ交渉成功しても賃上げだけせずに他の部分に金を回すのが中小企業のやり方
日本は労働組合が実質的に潰された時点で労働者は搾取され続けるしかないんだよ
0125ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:46:16.86ID:P1PV4NEI0
何を今更
もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと下請けいじめなんて行われてきているというか
それで大半の屑共の高給が維持されてるようなもんなのに
ホント今更
0126ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:46:25.60ID:q790+82F0
インボイスで目が覚めた
今まで自民党に投票してた奴、
投票に行かなかった奴いるだろ
0128ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:46:57.71ID:D2Jbb5h70
物価上昇すれば賃金上がるとか無茶苦茶な論理を国民に押し付けた結果がこれ
賃金上げるインセンティブ与えるのがらどう考えても先だった
0131ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:47:53.42ID:vy3TZdNk0
企業は収益の一部分を賃金に当てるだけだからな
政府の失政のツケを支払う必要はそもそもない
0134ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:48:55.04ID:1F71Y5TU0
バイトの給料は上げなきゃ人が集まらんが正社員の給料を上げるメリットはないな
0136ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:48:59.60ID:YyhLBG/V0
増税クソメガネが国債財源で減税すればいーだけなんだよなー(笑)
消費税廃止&社会保障費減免で賃上げ余力が出来るよw
0137ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:48:59.65ID:vy3eT3A60
>>110
>企業が儲かったら給料上げると政府は思ってたのに賃上げせず内部保留で貯めこみだした

勘違いがあるようだけど、大企業は賃金を上げている
中小はそもそも賃金は低いし、内部留保も貯まってないw
民主党が凋落した、組合組織が離反したのも
大企業組合員は別に生活に困ってないし
逆に豊かになってる
0139ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:49:26.95ID:AcbQQ9nc0
もうインフレについてこれない
中小は潰れていいよ
無理に延命すると労働市場が壊れる
0140ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:49:41.53ID:ExeyS7ZP0
>>116
これはおれの考えじゃない
自民党の片山さつきが言ってた話
自民党の人間も認めてるんだわ
「アメリカはゾンビ企業をガンガン潰すけど、
自民党の上の人間は、ゾンビ企業を潰したがらない。
失業率が低下して選挙に影響が出るから」
0141ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:49:58.49ID:D4xHaXC40
政府が強権奮って価格転嫁を拒む企業の法人税を大きく上げるなどの処置が必要
0142ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:50:04.86ID:klKNCgXN0
政府の賃上げ=国民から一方的に吸い上げ
国民の賃上げ=相手に負担を強いる賃上げ(働き方改革で労働者は残業してても上限時間を総務に偽造して報告してるのに岸田が賃上げとかできそうにないことするせいで労働者がクビになるように仕向けられてしまうぞ)

一方的に巻き上げて賃上げしてる政府と違って国民は労働者が尻拭いさせられてる。

また、働き方改革で週休5日義務化してるけど、人手不足で業務回らない業界はすでに破綻してて一日しか休めてないのに取得日を休みの日に指定して取得してるぞ。これは休暇ではない、休日だwww
0143ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:50:17.81ID:5nN23H/V0
中小企業が1社でも多く潰れないと日本の生産性は低いまま推移
0144ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:50:35.30ID:j2RyxAhi0
>>137
大企業が人も経営者も実質的に公務員みたいな
もんなんだよなみんなぶら下がってるだけ
新しいものを作ろうとする人は大企業の中に
いる人でも出ていくからな

そもそよ日本の大企業に入る人は
ほとんどがサラリーマン的なぶら下がりで
でもしかだからしょうがないが
0146ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:01.97ID:t2Mw92Ke0
30年のデフレの後、スタグフレーション
過去最高に物が売れなくなってる
大倒産時代だよ。賃上げしたところから倒産
0147ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:14.38ID:ExeyS7ZP0
>>118
日本はアメリカの下請けなんかしてないぞ?
してるなら例を言ってみ
0148ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:27.13ID:rABd4NR90
取引先が上場企業なら株を買って総会での質問の体で実態をぶちまけるとか?
相手が非上場なら知らんけど。
0149ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:28.30ID:gl+YsQqu0
力関係だからね
法改正してこういうのが正常な交渉できるようにする必要があるが
岸田は自分の給料あげるのは超超超速攻で法改正するけど
お友達に不利になるこういう法改正は絶対にやらない
世襲にとっては一般国民は家畜にしか見えていないからな
0150ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:28.59ID:j2RyxAhi0
>>139
薄利多売は潰れるしかないのは確かだね
サービスや商品に見合った金を出してもらう
そういう商売にしないと
0151ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:41.12ID:mM5T0Dpb0
>>135
契約切られるらしい

安い価格で提供する企業が他にあれば、そうなる
0152ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:51:44.64ID:ehgB6YFT0
勘違いメーカーや元請けが未だに多いけど、もう替わりは幾らでも居ないよ

安い下請けが廃業したり海外生産品が値上がりしたからって泣きついて来られてもこっちも人が足らないんだから知らんよ
そもそも価格交渉不調で切ってきたのそっちやん

って出来事がこの前あった
先行き不透明だし政府も何考えてるかわからんし今更設備投資もしたくないって製造業は多いと思う
0154ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:00.50ID:B3ZgdtST0
業界ピラミッドに入れば楽ちん安定だけど
下の方は賃金を上げにくいよね
0155ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:02.05ID:OEY3He2g0
人を使い捨てにしてきたツケだろ何被害者ぶってんだよ
0156ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:02.37ID:jHZVqua40
賃上げしたら潰れるもんな
日本はそういう小さな企業が多いんだろ
0160ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:28.92ID:FFkZ/QPq0
どんどん貧困化退化してる中、公務員給与だけは鰻登りで日本は盤石だね!
宿主の民間サンがどうなろうが寄生虫の公務員様は最後まで寄生し続けるから安心!

公務員は収入上がり続けてるから明確な利害に基付き一致団結して統一と自民公明支持で現状維持!
公務員にとっては現状変更は絶対許せないから増税待ったなしだね!
民間の皆様、公務員様の養分の一生ご苦労様でーす!寄生虫に寄生され続ける人生楽しんでね!
民間の皆様の納税は公務員に幸せな社会構造構築の為に有効に使われまーす
死ぬまで一生公務員に寄生される人生っていつ知りましたか?1.知っていた 2.今知った
寄生虫として少子化を助長しておいて対策を名目に更に寄生する公務員様マジすげーわ
男女平等に関しては声高に訴えるのに官民不平等は頑なにスルーw

税の徴収は厳格かつ公平に、でも再分配は公務員様限定で垂れ流し ←国営詐欺
財源枯渇するんで増税でーす×数回 →公務員給与引き上げる財源はあるよ! ←国営詐欺

日本は公務員限定の共産主義楽園社会、その維持の為の負担と責任とリスクは民間人が全部背負わされる構図

自分達だけは安全地帯で税金くすねる寄生虫が経済や責任やリスクや社会を語るシュールな構図w

公務員に関する話題は全部誹謗中傷や僻み妬み扱いしないとね!

公務員に関する単なる事実の周知は許されない誹謗中傷扱い!公務員の話題禁止!
0161ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:30.95ID:klKNCgXN0
給食を取るか、賃上げを取るか
賃上げしないと労基がうるさいから
給料上げて給食破綻して夜逃げという前代未聞な出来事が起きてるのに懲りてないなwww
0163ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:52:57.91ID:HBeOBgzy0
>>140
片山さつき(笑)
0165ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:53:00.57ID:FFkZ/QPq0
3月の実質賃金2.9%減 物価高で目減り続く 尚公務員給与だけは一切目減り無し

ここまで増税して公務員だけ優遇してりゃ若年中下層は疲弊して非婚化少子化するわな

公務員様に言わせると、今の日本社会構造の現状変更は絶対に許されないらしいよ

民間企業のハードルが上がる中、令和でも昭和と同じレベルのお気楽デスクワークの公務員は益々好景気!

人事院によると公務員給与に準拠対象の民間給与平均月額は「49.4万円」と算出
260人の阿久根市職員の大多数の年収は700万以上、一方市民の年収は200〜300万
財政危機の京都市職員の平均年間給与は 711万円 です(手当一切除く最低保障ライン)
だって京都市は大企業の本社がたくさんあるし職員の給与が高くなるのは当然だよ
公務員は子供2人3人作ってるよー?少子化は貧乏な民間サンの責任だね!
国家公務員「週休3日制」を提言 人事院研究会
公務員様の育休取得率は80%越えだよー 民間サンは知らんけど
税金で公務員専用婚活 鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
宮崎県企業局施設管理課の上妻明弘主任技師が提案したのは、 県職員専用の保育園の設立 です
0166ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:53:13.87ID:t2Mw92Ke0
儲かってないのに賃上げすると倒産
賃上げしないと人手不足で倒産
どっちにしろ倒産
0167ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:53:15.30ID:V6Yuq2DV0
>>38
国の後方支援がある大企業が中小がでかくなるのを邪魔してるのにデカくなれば良いってかw
脳筋理論もここまでひどくないわ
0168ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:53:36.76ID:j2RyxAhi0
>>147
結局は韓国と同じなんよ米軍が駐留して
首都圏一極集中というやり方で
欧米資本の鵜飼の鵜化を進めてる

嫌韓が流行ったときに韓国は欧米の鵜飼の
鵜だからとやたら言われたけど結局日本も
同じやり方だ
0169ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:53:47.94ID:vy3TZdNk0
そもそも日本人が30年前と同じ労働しかしていないなら、その分賃下げが起きるのは当然だろう
それすらも政治家が分かってないなら、その方が問題だよw
0171ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:54:17.31ID:B3ZgdtST0
吸収合併とかで中間を減らすとかしてくのかな?
0173ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:54:52.22ID:mM5T0Dpb0
でも大企業側も社員の給料上げるように岸田から要請されているのだから、
下請けの取引価格を上げるわけにもいかないんだよね

まぁ生産効率自体が全然上がってないので
今回の賃上げの話は「虚」なんだよね。
できるわけがない。(内部留保の分はできるかもだけど)
0174ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:55:11.60ID:eIiy4SpL0
賃上げ理由の値上げに同意しない会社は
法人税増税だ!
で良いのでは。
0175ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:55:20.85ID:muhb5Mkn0
法人税上げるしかないな
なら出て行く?どうぞどうぞ
代わりはいくらでも出てくる
むしろ国益に全く貢献しない大企業は
追い出した方がいい。海外でテロに
おびえながら同じ業績目指してみればよい
0176ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:55:57.68ID:j2RyxAhi0
>>169
むしろ日本人の働き方は労働時間が増えれば
増えるほど骨折り損の労働力の薄利多売状態

拘束時間の中でも本当に集中して動くべき
時間なんてほとんどないのに早く終わると
遅いやつの応援とかさせられるしな
0178ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:56:07.52ID:FMhkwMQ10
お前らもそろそろ始業じゃないの
朝の体操始まるぞ
0180ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:56:24.54ID:ExeyS7ZP0
でも自民党はマジで今後10年以内に消滅する
自民党、最大支持層の高齢者が死にまくるから。
今後10年で人口ピラミッドが大きく変わる
人口的に若者〜中年層の投票が、高齢者を越える
それがわかってるから、この時期に百田も新党を立ち上げた
百田はバカなフリしてるけど本当は頭いい
0181ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:56:39.83ID:mM5T0Dpb0
>>174
いや、大企業側も自分ところの社員の賃上げを理由に
下請けの取引価格を上げられない(上げたら自分のところの賃上げができない)って言ったら?
0184ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:57:43.70ID:K7q8iczF0
じゃ、取引やめます
とやれないから足下を見られるというのはあると思う
0186ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:57:49.96ID:H/ruxVuY0
トヨタと経団連が悪い 以上
0187ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:02.77ID:eIiy4SpL0
>>181
そこで考え無しな増税メガネの出番。
0190ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:19.87ID:U2jqsq5W0
>>140
アメリカじゃ失業率は気にしない、とでも言いたいのかw
0191ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:21.96ID:RhIEgz3N0
>>1
日本の企業の99.7%を占める中小企業の賃上げを邪魔するってことは、即ち日本経済の内需拡大を阻害するということで、ダイレクトに日本経済の足を引っ張っていることを大企業は自覚すべきだな。
なんで諸外国に遅れを取るのか?
それはお前ら自身が自分の足を引っ張ってるからだよ!
0192ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:24.37ID:63UZzffp0
老害死に絶えないと日本は変わらん
コロナは神のウイルスだった
ワクチンなんて打たずにインドのように国内最大規模のパンデミック起こすべきだった
0193ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:33.69ID:mM5T0Dpb0
生産効率を一切上げずに
賃上げの話をするのがダメなんだよ

生産効率を手を入れずに実質賃金が上がることは物理的にない
0194ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:48.35ID:9XBhFLhI0
>>32
人が減ってるから思ってるほどは失業しない
氷河期とは違う
0195ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:58:50.29ID:d+Kph6DE0
消費税下げろ
0196ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:59:20.17ID:klKNCgXN0
雇用主「今日からうちは毎日ノー残業デーにします。
但し、定時に仕事が終わらない人は残ってください。
残業代は支給しません。
但し、賃上げが政府から通達来てるので残業代から賃上げ分を補填して報告しますのでそのつもりで!!!」

雇用主「この労働スタイルは一時的なもので一定期間に賃上げが実施できてることを国の統計データに反映させるために実施するもので、後に通常の業務に戻る予定です。今日も一日、無事故無違反でご安全に!!!」

こうなるぞwww
0197ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:59:27.97ID:ExeyS7ZP0
>>163
あれでも内閣の大臣経験者
エッフェルばーさんと一緒にしたらあかんで
0198ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:59:46.24ID:/DjtmvHb0
低賃金過重労働に依存する企業なら営業譲渡や合併で数減らせばいいよ
そうすれば自然に値上げ
供給過剰な環境や薄利ワークは頑張ってもブラック化だよ
0200ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 08:59:57.18ID:tIgxoX6+0
政治の役割は富の再分配。
今の日本はそれが出来てない。
消費税は廃止して、法人税と所得税を増やせ。
0201ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:00:11.69ID:1ncQPkW50
岸田「フフフ、賃上げとか言ってられるの今のうち。下級の仕事はAIに代替え可能。職を失っても増税するからな」
0202ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:00:17.05ID:vy3TZdNk0
大企業の社員や公務員の賃下げを義務化して、その分を中小企業や不定期の労働者の人件費にあてましょうっていうなら
すぐにでも実現可能だけどなw
0203ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:00:24.83ID:2vxVPsAm0
>>182
どこもそんなに余裕ないでしょ
0204ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:00:28.66ID:uDgNv7iM0
>>71
90軒潰したら
90人の収入もなくなって
10軒に10人、一軒あたり一人しか客が来なくなったでござる
0205ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:00:57.50ID:mM5T0Dpb0
>>202
それなら物理的には可能かな
0サムゲームだからね
0206ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:01:02.01ID:B3ZgdtST0
下請け構造の段階を減らすと色々圧縮できるよね
他にもやり方はありそうだけど
0207ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:01:20.45ID:ExeyS7ZP0
>>190
気にしない
アメリカが気にするのは株価だけ
アメリカ人の8割は株に投資してる
株価さえ上がってればアメリカ国民は文句言わない
0208ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:01:34.13ID:FFkZ/QPq0
しっかし面白いなあw
寄生虫ゴキブリ公務員案件のスレで寄生虫ゴキブリ公務員に対して
「淡々な厳然たる事実の指摘、客観的意見、根拠に基づく批判」
があると即時「羨み、嫉妬」とされて光の速さで

「そんなに公務員が羨ましくて嫉妬してるなら何で公務員にならなかったの?」
「批判に擬態してるけど結局公務員待遇が羨ましいだけなんだよね」
「自分が負け組だからって僻むのは見苦しいですよ、努力して公務員以上の仕事に就けばいいだけの話」

なんてのが沸くけど、「不思議な事に」
「寄生虫ゴキブリ公務員案件限定」なんだよなw
例えばイスラエル案件だとか、寄生虫ゴキブリ公務員「以外」の対象に対して
「淡々な厳然たる事実の指摘、客観的意見、根拠に基づく批判」
があればそれは「純粋な意見」としてそのまま通るのなwww
「嫉妬による僻み」とはされないのなwww

「そんなにイスラエル兵が羨ましいならイスラエル国籍取ってイスラエル兵になればいいじゃん」
「批判に擬態してるけど結局イスラエル兵みたいに征服や強姦がしたくて羨んでるだけなんだよね」
「イスラエルに納得いかないならイスラエル以上の経済力軍事力を持てばいいだけの話」

なんてレスは一切沸かないのなwww

つまりこれって寄生虫ゴキブリ公務員関連案件スレには常時「特定の利害的立場にある工作要員」が常駐してるって証明なんだよなw
0209ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:09.68ID:TBoAeFhp0
(-_-;)y-~
失われた30年やって賃金上がらんことは当たり前やのに、政府はそれがわからんのかいな。
賃上げできんからデフレ、可処分所得維持で来たんやんけ。
企業に賃上げ強要するんじゃなく、可処分所得増大の政策をして法人税増税、
賃上げすれば法人税で取られる率を下げるような政策をして内部留保を流す仕組みを作る。
0210ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:32.25ID:Flzmncn40
昭和の産業枠を超えてやってた全産業一斉春闘の頃にはこういうのは少なかったかなと思うな
取り引き先も自社内で労働組合とやりあってる所がほとんどだから
他所の賃上げ転嫁は云々って断り方自体が自分で自分の首を絞めかねない言い訳に
なってしまう恐れがあったからね
それと国鉄のように本来ストが許されないような機関までが労働運動で賃上げ要求してたのも
影響力は大きかった
公益機関ですら賃上げ要求して勝ち取ってるのに民間が上げないのはおかしいだろって論理が
まかり通ってたからね
まあ国鉄の場合はそのツケを国鉄自体の崩壊という形で払う羽目になってしまったけどね
0211ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:36.95ID:t2Mw92Ke0
30年デフレの後のスタグフレーション

これは大震災以上の危機なんだよ
政府も言わないし、反日マスコミもだんまりだし
外人は日本上げしてるが
増税なんか絶対しちゃダメな状態なの
0212ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:50.88ID:oD0tjRRf0
賃上げプラス取引価格上げのセット、つまりは大企業が最も被らないと成り立たない話
岸田にその理解があるか?
0213ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:53.53ID:9XBhFLhI0
>>84
国内に求めるならこれからは自前で作れないから作ってくださいと頭を下げるフェーズに入ってるからな
管理やリスクを屁ともしないなら海外に求めても良いだろうが
0214ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:53.92ID:BA8rbErx0
インボイスは村八分
0215ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:02:57.40ID:IoDZO26+0
>>170
マジでそれ
このままじゃ政治家と役人と自民のお友達企業以外は消えうせる
0217ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:03:50.21ID:5mT2ew9S0
アホノミクスのツケを払っているだけなんだよ、すべては安倍が悪い
0218ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:04:04.91ID:3AEfcIdT0
賃上げも全体コストに含まれるから
0219ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:04:17.41ID:fa9KErrg0
もう全サラリーマンがエージェント制でいいだろw
0221ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:04:45.59ID:TBoAeFhp0
(-_-;)y-~
無敵ング増やしてどうするねんなぁ
0222ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:05:01.96ID:/yCwJDZV0
賃金が上がらないなんてわかってるから
あえて安く請けて息が長い小零細で働き続ける人も多い
0223名無しさん2023/11/08(水) 09:05:02.60ID:5nM8/QoL0
下請けないと何も回らなくなるのにそれが分からない大企業の社員が居るんだろ
0224ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:05:05.23ID:lpUPMiO+0
そんな取引先切れよ
0225ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:05:41.45ID:QLr27vB10
人件費の転嫁っておかしいよね
どんな物、サービスにも人件費含まれてるのに
0226ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:08.60ID:vqLGJU7X0
中傷どころかうち零細だからもう無理
いつ電車飛び込んだらいいんだよ教えて
0228ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:14.39ID:7CoUKY4E0
>昨年7月時点で原材料上昇分を転嫁できた中小企業の割合は79.9%だが、人件費の引き上げ分の転嫁だと23.7%

ハードには金を払うがソフトには払わん日本人らしいわw
0229名無しさん2023/11/08(水) 09:06:18.91ID:5nM8/QoL0
>>224
仕事なくなるやん
やっぱ立場は弱いのよ
0230ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:30.84ID:Uv2ZmVZk0
>>1
>売り上げの7割近くを人件費が占める構造

メーカーならこの数値がどれだけ異常なことか。
品質を保てるのかよ。
0231ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:31.44ID:CAi6zVjv0
中小って余裕ないとか言うくせに
経費で高級車買ったり接待交際費という名の内輪経営者同士のボッタクリ飲食店での飲み食い
従業員には効率化とかいうくせにこれらが何の売上にもつながってないのが草
接待交際費とかいうならこいつらから仕事とってこいよ
くだらん見栄ばかりに金かける世襲経営者どもが
お前らの出す求人待遇のほうがよほど恥ずかしいってのに気づけやw
0232ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:35.76ID:klKNCgXN0
>>201
誰一人取り残されない社会を目指してるとNHKは公共放送で垂れ流してるのに、実現しそうにないですねwww
0233ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:52.30ID:5uXMm2bc0
>>1
今どきの大企業はハラスメント的な事を言わないと思うよ
言うなら、中企業が零細をいじめるとき
0234ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:06:52.84ID:6+ddeSDN0
なら品質下がっても仕方ないよね
品質の良い物は賃上げ分を価格転化できる所に優先的に回すしかない
残念、残念
0236ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:07:07.30ID:BA8rbErx0
『じゃぁ廃業しまーす』
0237ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:07:27.37ID:/DjtmvHb0
固定費をなくすためにいつでも都合よく切って値切れる外注化
外注のための仲介業者
中抜きの繁栄よ
0238ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:07:47.65ID:nyksZBxe0
400万社中100万社は潰れて日本は恐慌になり途上国落ちすると思ってる
岸田なんて何もするわけないし
0240ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:07:57.11ID:VsBP6aRH0
>>223
日本以外でも調達できるのが大半
そして大企業側の製品も日本以外でも調達できるから安易に値上げできない
0242ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:08:23.54ID:mOVQOjUC0
値上げ要求通らない下請けというのは
元請けから替えがきくと思われてるんだよ
諦めて倒産しとけ
0243ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:08:27.07ID:ExeyS7ZP0
今の糞社会にしたのは100%自民党のせい
戦後78年、自民党の一党独裁だったから。
今の経済を変えたいなら、次は自民党に入れるなよ
同じ糞なら、別に自民党に入れる必要はない
別の正当ならワンチャン、変わる可能性がある
0244ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:08:33.18ID:8QhC/akC0
>>2
壺どもが敵視し続けてた東京新聞な
0246ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:09:03.60ID:BA8rbErx0
起業が多ければいいけど
減る一方かもな
0247ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:09:23.89ID:fpYfJ1Rj0
ストもやらないジャップ
経営者が進んで賃上げなんてするかよw
0249ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:09:39.67ID:rGpDWMjw0
A社「105円に値上げします」
B社「100円のままでいいです」

これでAを選ぶ馬鹿はいないよね?
0251ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:09:58.39ID:B1uLBO6o0
>>237
その仕組みが皆安心なのよ
多少抜かれても間がいたほうが手間もかからないし公正な価格になるから
0252ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:10:32.85ID:8QhC/akC0
自民は中小企業を潰そうとしてるんだろ
アメリカユダヤのグローバル企業に全て吸わせるために
0253ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:10:33.02ID:i7kVMSP10
原材料が海外からの輸入財で円安で仕入れ値が上がっているんだから賃上げなど、価格転嫁しなければ出来ない。
0254ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:10:50.72ID:az8vC4M20
じゃー法人税アップするねって言い返せないのが自公維

言い返せるのは立共れ社
0255ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:10:56.30ID:2fu/HlWi0
安くやってくれるところは他にあるから困らない。
外国人とか海外とかな。
中小は潰れて介護や外食で奴隷労働、それが日本の未来
0256ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:10:59.74ID:N37o8Fal0
>>25
大企業もそんな事簡単にできないことくらいわからんの?
0257ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:11:32.23ID:nawWih7t0
賃金UPや最低時給UPと政府は言うけどその元資は?中小企業が受けるの?
政府は関係ないやんwせめてコロナ融資返済要りませんぐらいしないと無理だろ
0259ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:11:44.81ID:0+MBLxP00
中小は中小で団体作って交渉すればいいんじゃない?
法的にダメなの?
0260ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:11:58.54ID:akRhCb2l0
>>4
その限界企業が潰れたら、その仕事が他のホワイト体質で資金力ある企業に行くから健全な新陳代謝やろ。
0261ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:12:09.62ID:Gud2DcTq0
水は低い処に流れるのが真理。
よって普通に考えて、賃金上昇によるコストプッシュ圧力は下流に流れていく。
つまり下請けや最終消費者にコスト転嫁されることとなる。
そして下請け中小企業や消費者によりGDPの大半は構成される屋台骨。
円安ステルス増税といった特定業界補助金によるコスト増。
この負担の下流転嫁を加速する政策は、日本のGDPの屋台骨を破壊する。
0263ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:12:28.38ID:3WEZmpO50
うちの取引先なんかマジで潰れそうなとこたくさんあるな
円安物価高が長く続けば確実に逝く
0264ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:12:28.89ID:IoDZO26+0
>>231
すっきりした?
雇われはストレスたくさん抱えてて大変だなぁ
0265ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:12:37.62ID:U74AHOcb0
値上げできるような商品作れば?
他社と差別化もできない安物作ってるから低賃金なのだべ?
0266ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:12:58.55ID:akRhCb2l0
>>256
じゃあ潰れるのは仕方ないやろ。
0267ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:13:08.82ID:MHiA9UEy0
日本企業の問題は親会社の下請け企業に圧力と非正規雇用、派遣だよね
なにも改善されないから大企業と公務員だけで全体として賃金が上がらない、インフレにならない
自民党と財務省の政策では無理
0268ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:13:27.89ID:az8vC4M20
ってか中小企業なんてアベノミクスの無限金融緩和が無かったらとっくに潰れてた集団でしょ

よくこんなこと言えるよな
0269ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:13:58.62ID:Gv/fNWOi0
11/22 【安倍総裁登壇】自民党ネットサポーターズクラブ総会第一部 sm19411787

常時監視、反論、削除、自民党のネット工作 sm21108394

追跡!クリック代行ビジネス Nスぺ

潜入取材!フォロワー3万人買ってみた|NHK NEWS WEB

ネトウヨと自民党と自民系野党がNHKを嫌いな理由が
ネット工作を邪魔される報道を行ったから
特に安部派のネオナチ在特会大阪支部(チーム関西)
アカウント買収とBOT・クリックビジネス・フェイク・ビューを多用し
自民・維新・国国・N党・参政党・日本保守党の工作をしているのはコイツら

ネット工作する奴らの目的は革マル派と統一教会が唱えていた
日本会議念願の財閥とエリートによる国家資本主義と封建制の復活
民主主義なんて嘘っぱち
0270ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:14:05.42ID:klKNCgXN0
>>260
会社が倒産するかその大手と顔が利くコネクションがないと、ヘッドハンティング(引き抜き)は業界どこもタブーだろ。
0271ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:14:05.43ID:HvbQCAhb0
中小企業は実際、賃上げする原資が無い
政府の対策が悪い
岸田が経済音痴なのがすべての根源
0273ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:14:38.45ID:fa9KErrg0
人手不足とか言ってんだしこのさい弱い中小零細は整理すべきなんだろ
0274ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:15:08.21ID:7CoUKY4E0
>>267
ケケ中に言ってやれw
0275ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:15:09.51ID:N37o8Fal0
>>54
それ、韓国になると言うことなのだけど、意味分かってる?むしろ、日本の場合、大企業に似たような会社が多い。自動車だけでも何社あるんだよ
0276ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:15:11.24ID:akRhCb2l0
>>249
B社は待遇が上げられずに人が集まらないので、仕事自体を受けられなくなってるって話なんだけど。
0277ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:15:12.60ID:nyksZBxe0
中小潰れたら一気に消費が減るから終わるの早いぞ
5年は絶対かからんw
0278ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:15:58.87ID:2qztQ9NA0
>>249
その後賃上げしなかったB社は従業員がいなくなって人手不足で倒産な。
再度A社に声をかけるともっと上がってて130円と
0279ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:16:07.11ID:tq9EJONb0
食料生産者や市場は販売店の言い値買い取りだからもろにダメージ受けてるよ
0280ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:16:12.59ID:U2jqsq5W0
>>207
雇用統計ってわかる?
0281ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:16:25.76ID:akRhCb2l0
>>271
何でもかんでも政府や行政に甘えてるのが、日本の生産性や賃金が上がらない理由。
0282ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:16:39.81ID:MHiA9UEy0
中小企業が減ったら失業率の上昇に更に物価高になる。
外国企業に頼るしかないからな
0283ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:16:45.04ID:riU5L/fh0
岸田の賃上げ分なんか増税で補ってるからな!
0286ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:17:19.79ID:B3ZgdtST0
業界ピラミッド内部の問題だよね
円安を活かして外部に活路を見出すのが良さそうだけど
もう当然やっててこうなっちゃうんでしょ
0287ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:17:28.76ID:7CoUKY4E0
>>271
大企業は輸出系を中心に内部留保が積み上がっているが、>>1のようなありさまでは
中小は賃上げできんわな。おかげでデフレ脱却はならず。キシダのせいだけでもあるまい。

トリクルダウンとか、くそばかな理論をなぜ本気にしたw
0288ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:09.09ID:iHex/B2C0
これが市場経済だな

大企業だって、値段だけ下げさせて、品質誤魔化したのを、さらに言えば欠陥品を納入されたら会社が潰れる。
その辺のところを睨みながら、お互い必死の覚悟で駆け引きすることになる
0289ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:11.83ID:N37o8Fal0
>>84
国内中小潰してたら、サプライチェーンで足元掬われるだけ。バカにはそれがわからない。
0290ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:19.49ID:nc97rO570
外国人「賃金上げないなら泣かせて見せようホトトギス」
0291ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:26.99ID:kmelmLVk0
確かに下請けに丸投げは違うよね でもそんなんで潰れる中小企業淘汰された方がいい 少しでもブラック企業減るのが社会の為
0292ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:30.41ID:riU5L/fh0
医療と介護もひどい
医療費削減の方向なのでむしろもう賃金が下がってきてる
0293ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:18:31.82ID:akRhCb2l0
賃金上がらないのは政府のせいだ。上がってくると中小企業が賃上げで苦しんでるのは政府のせいだ。マスコミはアホなのか?
0294ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:06.26ID:MHiA9UEy0
一番わかりやすいのが今の韓国の状況だよな、外国企業の撤退、財閥企業の衰退、中小企業の大量倒産
日本も自民党がこうするつもり
0295ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:12.91ID:U2jqsq5W0
>>287
労働者が大人しいからな
蛇口の栓をひねるのは労働者の仕事
0296ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:21.23ID:lzBzSUlT0
コロナ間で何があったのかわからんけど確実に貧乏人増えたのは肌感でわかるわ
0297ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:27.94ID:nc97rO570
グエン「オルテガ、マッシュ、社長にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ」
0298ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:29.73ID:K6WU/4u00
何かを捨てなければ
何も得られない
ってアニメから学んだ
0299ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:19:47.34ID:RZRRdEYf0
労働者も嫌なら日本から出ていけばいい、日本で働くなら黙って働け、仕事があるだけ感謝しろ
もう時期みんな倒産して働く先すら無くなるんだから
0301ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:20:07.67ID:U74AHOcb0
>>271
原資が用意できないなら経営畳めば良いじゃん。

経営陣3人従業員5人の小規模5件が畳んで、経営陣5人従業員25人になるだけで経営者10人分の金が浮く。
仮に経営陣月50万労働側月30万ならこうすれば労働者に月40万払っても黒字になるだろ。
0302ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:20:16.52ID:mM5T0Dpb0
>>292
現役世代が減っているのだから医療費削減は避けられんでしょ
払う人が急激に減っているのだから
0304ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:20:58.79ID:K6WU/4u00
マスコミはつねに
政府を山車にして不安を煽るんだよ
そうすれば物が売れるから
0305ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:21:00.29ID:U15NFIO00
賃上げのためって言い方おかしくね?
製造コストの値上げでいいじゃん
人件費もコストに含めろよ
0306ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:21:11.92ID:ExeyS7ZP0
>>280
億トレーダーだから当然しってる
先週末の雇用統計、下がったけど、
今週、毎日アメリカ株は爆上げしてるね
で?
0307ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:21:23.56ID:9LS8M6Vk0
コロナ融資の返済が始まり、円安で仕入れ価格が上昇し、取引先は値上げに難色示してる

これでどうやって賃金上げれるんだよ 
岸田は自分や閣僚の賃金を上げたけど、民間の中小はそうは簡単にいかないんだよ
0308ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:21:37.39ID:nyksZBxe0
ものすごい経済縮小が始まるぜw
作っても売れないからw
0309ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:00.44ID:N37o8Fal0
>>266
過去もその流れで海外、特に中国にサプライヤーが移り、足元掬われたのが今なのだが。何も学んでないな
0311ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:11.08ID:lBpvSB0P0
>>284
それなんだよな
賃金上がっても物価も上がるから、結局生活は変わらんのよ
別に賃金上がらなくても物価が下がれば良いだけだし
0312ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:13.06ID:66bYFOsm0
ジャップお得意の中抜き&下請けイジメだからな
価格転嫁を上が許さない以上どうしようもない
0313ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:15.17ID:mM5T0Dpb0
>>305
人件費って言わないと、値上げ交渉できないんだよ。
それ以外の値上げ交渉は拒否しても違法にならん
0314ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:18.12ID:LNl+ioUT0
交渉できないなら取引止めるか廃業すればいいのでは?
0315ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:21.87ID:RZRRdEYf0
>>308
日本ではインフレは起こり用がないんだよな、高く買うための金を消費者が持ってないんだから
0317ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:22:35.96ID:nPmu1vjM0
>>305
下請け側はそう言うけど発注側はスレタイのような返答するんじゃね?
0318ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:02.10ID:U2jqsq5W0
>>301
減った10人の処遇を考えてないので零点
0319ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:09.88ID:klKNCgXN0
だから、零細は内部で細工して統計データ偽装するのが精一杯です(キリッ)
0320ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:18.75ID:RZRRdEYf0
>>316
日本そのものが滅んで次の新日本ができる新陳代謝だけどなw
0321ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:43.74ID:mM5T0Dpb0
>>311
だよ。
本当にやるべきことは生産効率の向上だからね
これをすれば、国民1人あたりに受けられる実質的な富が上昇する

むしろ、これ以外する必要はない。
(もちろん岸田政権はやってません!w)
0322ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:45.15ID:t2Mw92Ke0
スタグフレーションと異次元の少子化による人手不足で

大倒産時代だよ。竹中平蔵が中小企業統合をやって中抜きして儲ける
0323ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:23:54.48ID:U15NFIO00
>>313
なにそれ
燃料費や材料費が上がっても値上げできないってどういうこと?
もしかして既に契約済みの内容を後から値上げしようとしてるの?
0325ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:24:27.56ID:uNRTANcA0
日本の大企業との取引は諦めて外資と取引しなさい
落ち目しかねえんだし
0326ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:24:37.08ID:MHiA9UEy0
そもそも長い間、原発停止させていたツケだろ再可や火力発電では解決出来ないエネルギーコスト
環境重視で日本崩壊、綺麗事では半分以上の人は生活できない
0327ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:24:51.19ID:klKNCgXN0
>>320
細胞は本当に死んで生まれ変わるが、日本は死ぬと生まれ変わりがいないんだよなこれが!
0328ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:25:04.13ID:PfPf1dJT0
賃上げもできないおバカな企業はみんな倒産してしまえばいいよ
失業者も少なすぎだから、ますます人手の確保も難しいんだろう?
0329ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:25:13.39ID:mM5T0Dpb0
>>323
他から買います。バイバイ。で終わるって事。
でも、賃上げするので〜って言われると交渉しなければならない。(バイバイ!ってのが禁止)
0330ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:25:28.88ID:U74AHOcb0
>>318
経営者だろ?新しい事業考えろ。
0332ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:25:40.37ID:1w9rZdcF0
賃金が狂ってる現状で相場通りに取引してない事ゲロってるようなもんだな
0333ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:25:47.77ID:lBpvSB0P0
>>329
まあ、交渉したって事実さえ残れば決裂しても問題ないけどな
0334ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:26:36.58ID:U2jqsq5W0
>>317
下請け「人件費が嵩むので賃上げしてほしい」
発注側「こちらも人件費が嵩むので無理です」
0336ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:26:40.88ID:B3ZgdtST0
どんどん合併してDXとか自動化だと思うけど簡単ではなさそう
0337ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:26:58.19ID:klKNCgXN0
人材確保ができません、あなたが会社の柱です。しかし、お金は出ません()
0339ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:04.82ID:ezZ1NYKa0
アメリカみたいに上は青天井でシットジョブは一人で生活するのもきつい格差の賃金体系にしろってことォ?
0340ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:07.62ID:N37o8Fal0
>>305
当然、含めてるよ。うちの会社の資材にもサプライヤー、特に海外のサプライヤーからは値上げ来てる。
材料、為替、人件費、いろいろ理由は書いてある。飲まなかったら取引せんで良いとまである。
過去に国内中小を切ったり、中小が後継いないけら廃業したりと様々だが、サプライチェーンリスクが日本は高い。
0341ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:15.95ID:8jTbkiVi0
当たり前だろ
人件費があがったら取引価格に上乗せするに決まってんじゃん
いやなら他行けや
0342ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:18.27ID:RPHliPpi0
大企業も賃上げできてるところとできないところに分断されてるしどんどん不平等な世の中が形成されてくな
うちは大企業だけど去年の賃上げ率たったの1.5%
0343ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:30.10ID:XnQxg7xd0
取引が縮小してもいい、金払い悪い客なんて客じゃない
と会社経営者側が腹くくらなきゃ従業員の賃上げなんて無理だよな
0344ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:27:34.95ID:kBrS//6p0
そら中小からしたら経営状況が厳しいのに賃金上げなしなならんねんって話だよね。
賃上げ要求するより、まず減税しろよ。
減税したら実質賃金上がるだろ。
0345ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:07.26ID:LNl+ioUT0
値上げできない時点で幾らでも代わりがいるからいらない会社
0346ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:23.87ID:cLYYLURj0
新たな価値(生産性向上も含む)を創造した結果の利益増大を賃上げに充てたのでないので、>>1は当然起こりうること

成長と分配の好循環と言うのを止め物価と賃上げの循環としか言えなくなっている岸田。挙句、自分の責務でもない春闘に手を突っ込むぞ宣言。経営者は株主に訴えられるかも
0348ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:26.55ID:lBpvSB0P0
>>343
その結果会社が潰れました
0349ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:32.02ID:ExeyS7ZP0
日本人の1/3が年金生活者(4600万人)
こいつらが、なんで自民党に投票続けてるかっていうと、
安定して年金をくれるから。
年金生活者は、景気が悪くなろうがどうでもいいんだよ
年金で生活してるから。
その年金生活者が今後10年でほとんど死ぬ
自民党の時代も終わり
自民党に冷遇されまくった世代(氷河期世代、ゆとり世代、Z世代)が、
投票の最大勢力になる
当然、2度と自民党には投票しない
0350ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:32.14ID:1w9rZdcF0
日本の経営者の思考が狂ってるだけやん
労働者側に負担かけて取引成立させてるだけの無能ども
0351ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:40.04ID:SA+47A4E0
>>2
東京スポーツ新聞の真面目版でしょ???
0352ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:28:48.12ID:MHiA9UEy0
アメリカのように露店売りのアイスクリーム屋でも1000円で売る世の中にするしかない焼きそばと同じ
0353ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:08.64ID:nPmu1vjM0
>>341
日本ってそれできない経営者、企業、人が多い
0354ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:14.22ID:e7RRDbVY0
>>342
総じて円で給料をもらえる会社で働くのは総馬鹿状態になってんだよな
0355ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:20.21ID:U2jqsq5W0
>>306
そのレスで嘘松だって解っちゃうじゃん…
試しに雇用統計貼ってみ?
0357ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:25.40ID:lBpvSB0P0
>>350
でもその労働者もそこで働くしか能力のない人間なんだからどっちもどっち
0358ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:35.18ID:uRJbPP3H0
>>119
お前の代わりは幾らでもいるはこの先通用しないぞw
大企業が下請けに頭を下げる日がそろそろ来るんじゃねもしくは子会社にするか
0359ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:29:48.17ID:RPHliPpi0
>>311
みんながみんな平等に賃金上がるわけじゃないしねえ
為替で運良くもうかった輸出企業が賃上げ平均釣り上げてるだけだし
0360ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:03.08ID:Dwt+PyBj0
案件・売上が減ることに負のイメージがありすぎるんだよね
大事なのは営業利益の確保なんだから不採算の客は整理していい
もちろんコールセンターみたいな人売りビジネスで稼働率低いのはダメだけど
0361ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:06.82ID:L9pcRjGf0
>>334
> >>317
> 下請け「人件費が嵩むので賃上げしてほしい」
> 発注側「こちらも人件費が嵩むので無理です」

下請け「おかげさまで廃業しました」…まで逝くんだよ
0362ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:09.11ID:6inqZybf0
地方は奴隷労働者しかいないからな

村長は「それほど収入がなくても十分暮らしていけるのだが」と嘆く
木村氏は「時給を多少上げたところで日本の若い人は来てくれない。2、3倍にすれば来るかもしれないが、それでは採算が合わない」と述べた
仲村房次郎相談役(79)は「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」と話す
0363ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:22.86ID:62VerhoS0
賃金上がったら、確実にインフレは上積みされる。実質賃金の上昇など永遠に無理。内部留保を吐き出して株価暴落させるなら可能性あるが、持続性はないし、もはや資本主義として成立しない。
0365ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:35.73ID:nyksZBxe0
全部岸田が悪いんだぜ
ただのカネ不足なんだからお金作れる政府が発行しないかぎり解決しないし
0366ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:30:56.86ID:h/aBa+Y20
値上げに理由をつけなければならない時点でおかしい
賃上げだろうが社長の飲み代だろうがその値段だけの価値があるなら契約する
0367ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:01.98ID:I6g7tocA0
年金は意図的に崩壊させられた
真相も暴露されている
https://profile.ameba.jp/ameba/takahashi-shigesato/
データーも改ざんされている
こいつらをどうにかしないと解決しない
0369ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:13.86ID:7HL7WMD70
トヨタの元社長が金を世間に一杯流したのに感謝の言葉が聞こえないと文句言ったら
すぐ後にデンソーや豊田自動織機が下請けの価格交渉拒否で社名晒されてたよな
つまり、一時下請けには金は流れたんだろうが、2次3次の下請けには金は流れてないんだろ
0370ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:14.92ID:aTpZouVw0
何だかんだでインボイスが足引っ張ってる
0372ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:25.14ID:uRJbPP3H0
>>229
この先立場関係は変わるぞ
0373ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:33.11ID:1dHyhZL30
>>358
これからは日本の代わりはいくらでもいる、だからな
日本内で騒いでもなんの意味もない
0374ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:38.42ID:ZlJgzya00
バカかよw
トリクルダウンはないと政府は言ってるのにww
0375ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:31:50.47ID:HvbQCAhb0
莫大なコロナ給付金をなんのために出したのかも理解していないアホが経済を語る
ぼくのさいきょうの経営術笑
0377ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:32:18.42ID:L9pcRjGf0
>>342
人手不足の時代や、従業員が給料の良い所への変われば良いだけよ
会社や経営者、、シランがな、
0380ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:32:58.83ID:U15NFIO00
>>329
すまん、まだよく分からない
一度この期間とこの値段でやりますって契約したけど、後から賃上げさせてくれって事なんかな?
0382ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:33:13.38ID:MHiA9UEy0
自分らだけ年収が上がる世の中なんてあり得ない、インフレで相対的に実質賃金は対して変わらない
大企業と公務員しか賃金が上がらない日本は異常なんだよ
0384ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:33:36.94ID:nyksZBxe0
岸田が率先してトリクルダウン止めてるんだから
春闘賃上げ頑張ってこれからも上級の中だけでお金回す気満々でワロタw
0385ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:34:42.92ID:QFnNKHZf0
>>371
別のところに売れよ
売り先が固定されているから叩かれるんだよ
買い叩かれないように売り先を多様化し、高く売ってくれるところに優先して売るのは商売の鉄則
0386ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:35:08.43ID:J2+GX0HJ0
会社の維持とか存続とかが目的になってる奴多いよな経営者って
あくまで利益を上げる道具でありコミュニティであり
メンバーが幸せになるために作って使ってるだけのものなのが
メンバーを犠牲にして会社を保たせよう
みたいに考えてるからどこかに歪みが出る

最近CMで後継者がいない私の事業どうしよう
とかいうの見たけど、馬鹿じゃねえのかと思った
お前ごときが立ち上げた会社を、なんでお前がいなくなった後まで存続させなきゃなんねえんだよ
後継いないならとっとと畳めや
その分新たに起業する若者も出てくるわ
なんで自分の会社はゾンビにしないといけないと思いこんでるのか
潔く寿命を受け入れろと
0387ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:36:12.46ID:MHiA9UEy0
そもそも労働者の1%も満たない大企業と公務員の賃金だけで上がっても経済は良くならない
0388ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:36:51.83ID:N37o8Fal0
>>358
普通に海外のサプライヤーに頭が上がらなくなってる日本企業はでてきてるね。嫌韓アホウヨの大好きなサムスンは素材も装置も日本頼りと言う話が日本企業に起きていないと思う方が愚か。
0389ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:37:17.65ID:uRJbPP3H0
>>361
部品が調達できないので作るのをやめましたまで下手するとセットだな
誰も幸せにならん
0390ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:37:49.27ID:VGa4wB180
中小から利益を吸い上げる無駄な大企業を潰せばいい
0391ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:37:49.62ID:t2Mw92Ke0
メディアが反日じゃなくまともで
外人による日本上げがなかったら

かなり今の深刻な状況が国民に伝わってるんじゃないのかな
深刻な経済危機で増税や海外ばらまきなど一切できない状態だぞ
0392ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:38:11.53ID:ExeyS7ZP0
とにかく、今の社会を変えたいなら、
絶対に自民党に投票するな
同じ糞なら、自民党に投票する必要はない
山本太郎に1度、総理をやらせるのもアリ
0393ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:38:19.48ID:lBpvSB0P0
>>389
そうなると大企業も売上落ちて賃金下がって物価下がるからOKじゃね?
0394ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:38:43.29ID:riU5L/fh0
>>302
岸田の給料はしっかり上がるけどな
0395ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:39:19.54ID:uRJbPP3H0
>>373
リスク管理ができるならな
しかも円高ならまだしも円安だしそんな国世界のどこにも無いぞ
0396ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:39:20.46ID:eDaJRjLU0
中小企業を優遇する政党を選挙で与党にするしかないでしょうなあ
それができなかったら諦めな
0397ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:39:56.75ID:QFnNKHZf0
>>389
お互いにバカすぎ

部品の調達先を多様化してないのがアタオカ
「お前のところはうちから調達しないと物が作れないんだろ?」と言われてボッタクられたらどうするんだ?
売る側、買う側双方がリスクヘッジできてないバカ日本企業の典型例だわ
0398ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:39:57.58ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている、政治家、官僚、利権、その黒い鉄のトライアングルで、上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。国民の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、主権者国民は名ばかりの奴隷

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと

上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ

上級国民最たる世襲議員に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
一般国民は働きバチだと思ってる
0399ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:40:01.22ID:nyksZBxe0
財閥解体しないと無理よ
中小の賃上げが実現しないと実質賃金と消費が伸びて内需拡大しないし
0400ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:40:11.99ID:LLgqbvCA0
社員がビックリするぐらい賃上げしたら離職者が劇的に減った
0402ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:40:55.85ID:U74AHOcb0
>>356
自己紹介乙
公務員はいいぞー。学生時代に真面目に勉強して本当に良かったよ
0403ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:41:06.87ID:SkOC38DE0
>>1
・大手企業(経団連企業)の組合組織
 である「連合」が自民党に接近

・自民党は経団連の傀儡

利害一致
これでもわからないのか?中小経営者

中小経営者がブルジョア気取って
自民党に投票してるんだから
自業自得なんだわ

経団連企業とその組合の豊かな暮らしのために
日夜頑張ってくれwww
0404ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:41:30.52ID:ExeyS7ZP0
今年だけで、
岸田は海外に40兆円近い金をバラまいた
全部、日本国民の税金

自民党に首相やらせるくらいなら、
山本太郎に首相やらせた方がマシ
0405ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:41:35.47ID:MHiA9UEy0
例えるなら50ccの原付きバイクだろ時速30キロのスピード制限と路駐取り締まりしただけで、日本の産業は全て終わり
ベトナム、インドが代わりに繁栄、官僚は誰も責任を取らない
0406ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:41:53.36ID:bmItTarj0
大企業なんて人格破綻したサイコパスみたいなもんな。中小との共存なんて慈悲はない。
0407ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:42:06.52ID:SkOC38DE0
>>402
いまは倍率低いから
勉強しなくても入れるぞwww
0408ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:42:26.22ID:QFnNKHZf0
>>401
短期、長期の両方を考えないといけない

仮に短期的に安いからと言ってそこに全て依存して
他のサプライヤーが倒産してしまったら長期的には言い値で買わされるリスクがある
何事もバランス、駆け引きが重要
0409ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:42:54.14ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている、政治家、官僚、利権、その黒い鉄のトライアングルで、上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。国民の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、主権者国民は名ばかりの奴隷

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと

上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ

上級国民最たる世襲議員に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
一般国民は働きバチだと思ってる
0410ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:42:56.80ID:ExeyS7ZP0
公務員が9時40分に2ちゃんねる
シーーー
0412ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:44:21.71ID:LNl+ioUT0
いらない会社は価値のない従業員とともに消えとけ
0413ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:44:26.33ID:nyksZBxe0
じゃ財閥とは何か 東京そのものだよ
日本人に東京を潰す覚悟があるか
だから46道府県vs東京だと言うのよ
どちらが生き残るかの戦い 
ただいまクマにまで勢力拡大されて東京有利
そこまで地方経済が東京に攻め込まれて衰退してるってことだから
0414ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:44:51.29ID:NaX0hKvY0
これさ、公正取引委員会とかいう謎組織も悪いんだよね
昔なら地方地方で企業組合談合があって卸価格でも利益が出るようにしてたんだけどそれも駄目になった
鉄鋼や化学等の基礎素材メーカーがあまりにも儲かってなくて更に下請けは酷い事になってる
つい最近でも電力談合とか吊るし上げられてたけどインフラ事業で談合も何もあったもんじゃないしあれ自由競争させてたら電力価格上がってただろ?
いっそ談合を認めるべきじゃないのか?
0416ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:45:37.10ID:uRJbPP3H0
>>397
この円安で日本程度のクオリティでその値段以下で売ってくれる外国があるかも謎
日本に至っては労働人口がガンガン減ってるから人手不足倒産がこの先大量に出るのは見えてる
行けるのは今の状況を読んできっちり手を打ってる会社だけ それでも国内はどこに行っても値上げだろうねそうじゃないと人が雇えない
0417ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:45:46.19ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている、政治家、官僚、利権、その黒い鉄のトライアングルで、上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。国民の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、主権者国民は名ばかりの奴隷

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと

上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ

上級国民最たる世襲議員に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
一般国民は働きバチだと思ってる
0419ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:46:10.94ID:SkOC38DE0
>>410
w

勉强して公務員なんて
むかし公務員試験に失敗した
無職の氷河期丸出しだよなw

いまはFランでも入れてるくらい
倍率低いしw
0420ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:46:30.67ID:vnkNRL8D0
なぜ、給料をあげられないか

それは多重下請け構造をやってるから

全部間接費になってる

多重下請け構造を法で禁止しろ😡
0421ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:46:33.83ID:fa9KErrg0
値上げ時は特に競合が狙ってくるしな
0423ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:46:49.28ID:uRJbPP3H0
>>401
外国は円安で存在しねーし国内は少子化で存在しなくなるってのが関の山だが
0425ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:47:52.58ID:L9pcRjGf0
>>389
> >>361
> 部品が調達できないので作るのをやめましたまで下手するとセットだな
> 誰も幸せにならん

ソレが読めない、対策出来ていない会社や経営者は辞めるしかない…だけよ
0427ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:48:09.10ID:XMy6no9d0
普通に取引やめりゃーいいじゃねえか
とくにそう言う物言いする会社はこっちから切らないと経営のがん細胞化するぞ
0428ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:48:51.83ID:LNl+ioUT0
こんなところで働いてる従業員は無能やな
建設や運輸等の幾らでも人手不足業界あるだろ
0429ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:48:53.61ID:nyksZBxe0
例え経団連や東京が勝っても東京のGDPは日本の2割
そこまで経済縮小してドル依存の輸入に頼るしかない国になるから
円など無価値になるし国民の8割の生活は破綻するだろう
0430ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:04.97ID:RxjGDysh0
日本の中小企業はほとんど納税してないんだってね
イイじゃん大企業の法人税を上げてその分を中手企業に回してあげれば
 外需大企業は日銀の超円安政策で為替差益だけでも10兆円嵩上げ利益を得てるからな
 大企業の不当利益を加重税で吸収して中小企業に回してやればすべて解決するよ
0431ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:18.46ID:AsLNEQHp0
ええ
インフレに賃金がおいつかなからね
ほとんどの人が飢餓になり 栄養状態を確保できない

岸田は処刑に値する政策をしています
0432ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:18.62ID:MHiA9UEy0
原発反対派、防衛産業反対派、クマ殺し反対派

自分で首を締めてるのを理解してない、とことんまで衰退して餓死や自殺まで追い込まれるだろう
0434ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:29.65ID:eDaJRjLU0
値上げを要求する中小企業から逃げられないようにするには、発注者が安い外国に発注したり海外から部品を調達したりすることができないような法律でも作るしかないでしょうなあ

どこの政党がそんなことやってくれるでしょうなあ
0435ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:49.26ID:uRJbPP3H0
>>425
俺はそんな馬鹿会社潰れりゃ良い派だけどな
未曾有の円安と国内の労働人口減少が何をもたらすかが読めてない恒常化バイアスの一杯かかった人達が多い事
0437ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:49:59.11ID:5nN23H/V0
こうして、大した技術も無いところは買い叩かれる。
0439ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:50:11.40ID:JC2ZsmvH0
コストプッシュインフレで賃上げなんかできるわけないからなw
コストが上がった分値上げしてるだけでいままでと利益は変わらない
円安で売上の額だけ上がっても意味がないんだよ
0440ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:50:14.35ID:QFnNKHZf0
>>416
別に国内で2つ仕入先を持ったりでもいい

いずれにせよ調達する側から見ても、競合させられるかどうかで調達価格は全然変わってくるからな
相手は相手でロックインしようとしてくるが、そこを上手く交わしてロックインされないようにするテクニックも必要
0441ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:51:14.12ID:+NBCyoHy0
>>432
そのテの奴らがそういう主張を出来るのは、自分が安全地帯にいるからだよ
日本の首を締めて自分以外の奴らが散々餓死や自殺した先に自分は天寿を全うするんだよ
0442ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:51:19.92ID:AsLNEQHp0
そりゃインフレで物が売れないからな
賃金も低いままだし

飢え死にするだろ 普通 自民政策
よく暴動起きないね 岸田
0443ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:51:44.43ID:U2jqsq5W0
>>401
それやって大失敗したのがホーユー問題
0444ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:51:52.69ID:uRJbPP3H0
>>430
真面目に納税してんのは大抵中小だ大企業は色々やって払ってないか最低限
中小企業が払ってないと言うことは本当に赤字だという事
0445ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:52:00.31ID:nyksZBxe0
オイルショックの時も結局後で政府がお金発行して物価に合わせたからな
ムッチャクチャ賃金上がってる
0446ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:52:15.57ID:zYpWKd7A0
>>50
それが問題なんだよ、自分で自分の首を絞めてることがわかってない
0447ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:52:54.19ID:3PqWtHoB0
元々お前らの方が安売りコストを下に転嫁してたんでしょうが
0449ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:53:27.34ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている、政治家、官僚、利権、その黒い鉄のトライアングルで、上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。国民の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、主権者国民は名ばかりの奴隷

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと

上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ

上級国民最たる世襲議員に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
一般国民は働きバチだと思ってる
0450ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:54:14.21ID:AsLNEQHp0
暴動とういか処刑でいいよ こいつら
0452ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:54:37.66ID:QFnNKHZf0
>>416
ちなみに、海外のベンダとかエグいぞ

売値なんてあってないようなもの
FPGAとか案件の種類、規模によって調達価格が10倍変わったりするw
引っ越し屋と同じwww
0453ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:54:46.87ID:uRJbPP3H0
>>440
いやだからそんな小手先のテクニックじゃ通用しないくらい労働人口が減り減ってるからみんな大企業に就職できるから中小に行く奴がいなくなる
大学と同じスキームが見えてるのに何故そこには疑問持たないの
0454ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:55:04.61ID:CAi6zVjv0
>>432
だからおんぼろで再稼働不可なの
おんぼろでも使えるのは再稼働してるだろ
新設は金も技術もないからできないの
現実見ろよ
0455ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:55:18.11ID:MHiA9UEy0
一部の人だけ労働賃金が上がった結果は、日本の物価高は止まらない、輸出産業を維持するには円安にするしかない

円安、物価高
0456ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:55:40.69ID:To0CPN1x0
賃上げなんて労働者が努力してスキルアップして得るもので経営者がやるもんじゃねーんだわ
嫌なら辞めればいい
0458ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:56:25.66ID:yB6vxKzZ0
賃金抑えて経営するって泥棒みたいなもんだろ
そこで文句言いながらも働くやつもまともな賃金出す企業に損害与える片棒担いでいることになんで気づかないかな
0459ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:56:30.45ID:TDvDszwp0
必要なのは値上げによる賃上げ原資の確保だ。取引を停止される恐怖と背中合わせで交渉に臨んでいる。(渥美龍太、畑間香織)



今までそれをしてこなかったのが異常だろ
適宜交渉して値段上げ下げするのが正常

「恐怖」とか言われてもそんなん知らんわ
他に卸してくれる中小が無くなれば、大手は嫌でも買ってくれるだろ
0460ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:56:48.82ID:AsLNEQHp0
200円の物が 500円になって量も質も下がり 誰が買うんだよ
こんな国にいたら殺されるぞ
0462ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:57:07.28ID:nG7qmRXT0
低賃金で働く奴がいるから足元見られる
そういう人は堂々とナマポ受給しよう役所に列作ってナマポ貰いに行けばいい
ちょうど円がゴミ通貨化して外から人も集められない
低賃金待遇改善させるなら今が好機だぞ
0463ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:58:01.77ID:a9Wcj+pQ0
>>442
生活保護があるから餓死しないからね
在日外国人の友達が言ってたけど、母国じゃ収入なし=餓死だから必死に暴動したりして政府に圧力かけるけど、日本の場合は生活保護や年金があるから収入なくても死ぬことはない
天国みたいな国だって
そりゃ暴動なんて起きるわけないよって
0465ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:58:11.90ID:SmH5dS/J0
>>151
それで企業再編が進めばいいんだよ
選択肢がなくなれば競争力がなくなり賃上げできる
必要な痛み
0466ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:58:33.96ID:8jTbkiVi0
>「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」

それが経済だから
原材料やエネルギーの高騰ももちろん、人件費も費用なんだから
当然取引価格に転嫁される。いやなら他へどうぞ

というか馬鹿みたいに安い料金で請け負うやつらがいるのが問題
0467ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:58:44.68ID:8KGz44c40
>>441
クマ「せやせや」
0468ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:58:48.48ID:aIv0At0c0
>>461
円安で勝ったとこばかりじゃないからなw
内需企業とか
0469ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:59:00.77ID:+JhVA7xo0
いよいよ賃上げの波が中小まで来たんだな。いい傾向だ。
0471ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:59:24.26ID:TjNUltOl0
賃金抑えて会社経営するなら誰でもできるからな
時代にあった賃金払えてるところはすごいよ
0472ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:59:46.25ID:q2bmIexQ0
賃上げするってことは今までの倍のスピードで働かなきゃってことだろ?
0473ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 09:59:55.75ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
上級国民最たる世襲に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。

奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
0474ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:12.46ID:Y1z2vHDT0
「儲かってない」とか被害者ぶったりしてる悪徳中小多いから強制的な賃上げを国がやらせるべき
0475ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:17.00ID:8jTbkiVi0
>>462
アルバイトに関してはそうだろうね
最低賃金で働くアルバイトが悪いともいえる
0476ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:38.15ID:5CaM4oHe0
>>1
そんな長々言わなくても 
中小の7割は赤字なんで 賃上げしたら潰れますで通じるよ

よく大企業が法人税ごまかしとかいうけど 中小なんて7割も払ってないんだぜ
これで給料上げ何て誰もできないってわかるだろ
0477ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:38.96ID:8KGz44c40
>>466
経済というなら潰れるところは潰れたらいいぞ
人件費は上げるな
上げるなら取引停止だ
これが経済だよ
0478ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:39.58ID:Y1z2vHDT0
>>146
モノは売れてるよ
仕事はいくらでもある
0479ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:40.73ID:gKd9zDna0
不況のど真ん中で賃上げしろって滅茶苦茶だな
政治家には何が見えてるんだろう
興味ないからとか得意分野じゃないからでは済まされんぞ政治家のくせに
0480ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:53.44ID:nyksZBxe0
このまま需要無くなっていくだけよ
4ー6月の設備投資+0.03%だぞ
日本人が日本に未来はないと言ってるに等しいよ
0481ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:00:59.69ID:MHiA9UEy0
原発建造で赤字を出し破産寸前まで追い込まれた東芝、そのウエスチングハウス社は
アメリカで新基の原発を建造し稼働している。日本はアメリカにやられたんだよ
しかもトランプ政権の時
0482ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:01:19.89ID:aIv0At0c0
>>477
生産性ないんだから全部潰せ
0484ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:01:34.58ID:Y1z2vHDT0
>>480
今後仕事が減ると言いたいの?
0485ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:01:56.21ID:lD+EgFv20
岸田許さん
恨む
0486ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:02:09.31ID:L9pcRjGf0
>>434
とっくに海外から調達出来る部品や製品は全部海外から入れてるぞ、入れなきゃライバル企業に負けるからなww
0487ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:02:25.89ID:rqWk7HrW0
あと7年で日本は終わるからできるだけお金を溜め込んでおきたいだろ
0488ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:02:42.77ID:8jTbkiVi0
>>474
それもそうだが
大企業や元請の中抜きもなんとかしないとな
ほとんどなにもしてないのに濡れ手に粟で大儲け
0489ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:02:48.52ID:E646rfXk0
百年後は70以上が2000万現役が1000万という地獄の国だ
そうなる前に死ねる事を幸せに思いましょう
0490ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:03:02.83ID:nyksZBxe0
1年のうち4ヶ月は仕事なくて遊んで所得は30%落ちる
それが数年後の日本だ
0491ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:03:09.09ID:AsLNEQHp0
外国人は 日本の食料が安いから 飢えしないから
食料目当てで日本に来てるわけじゃないんだぞ 観光だ 娯楽

日本人は毎日生きるだけで必死になり 娯楽なんて皆無になったんじゃないのかな

サービース 宿泊関係のインフレが3年前の5倍だし 料金
0492ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:03:21.73ID:Y1z2vHDT0
>>488
どちらも何とかしたらええ
大企業の中抜きにばかり目がいって中小の中抜きは軽視されてる
0493ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:04:08.53ID:aIv0At0c0
>>483
ぴっちぴちの20歳が50歳の爺さんだしな
人生50年
おまえらもうゴールしてもいいよな?
0495ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:04:31.59ID:8KGz44c40
中小企業の社長って情けなさすぎない?
お前のやってるのは交渉じゃない命乞いだよ
ダサいにも程がある
交渉てのは腹括ってこれ以下の値段ならもうやりませんってはっきりと言うことだ
それを決めずにお願いして続けること目的にしてたらどんどん下げられるに決まってるだろアホだな
0497ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:05:12.70ID:Y1z2vHDT0
>>495
中小は儲かってるんだよ本当は

スレタイのように被害者ムーヴして詭弁を弄してるだけ
0498ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:05:17.13ID:zbW3JFKR0
サンキューインフレターゲットw
色々めんどくさすぎだろ。
0499ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:05:27.55ID:DTXiJYt60
一番の問題は社会保険が高すぎることだろ
値上げしたところで社会保険料を会社がさらに負担してる
社会保険なんて税金だから
0501ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:05:50.95ID:eDaJRjLU0
>>486
だからそれを禁止する法律でも作らないと中小企業を優遇することはできないってこと
それが無理なら中小企業はもう諦めろってこと
0503ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:06:31.12ID:2QHD0wYu0
だから消費税廃止しろ社会保険料減税して手取り増やそうって言ってんのに
0504ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:06:33.07ID:8KGz44c40
>>487
意味ないですよそれ
日本終わったらお金なんて無意味
俺は溜め込んでないから金あるやつからすべて暴力で奪うだけだし
こっちは死んでも失うものないので殺す気でやりますよ
0505ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:06:35.72ID:ZANhYACO0
まあ今まで大企業が自分達の利益確保のために下に押し付けてきたからな

昔はそれでも持ちつ持たれつってのがあったけど今は都合のいい欧米型とか言って下から吸い上げてる
0506ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:08:24.64ID:N3kX9ea50
中小企業の「儲かってない」を真に受けるなよ
0507ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:08:24.99ID:NTXaqVEN0
納品価格を下げることでトヨタの賃上げを負担してきた下請け企業のことは無視ですか
0509ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:09:07.13ID:i5jpBpNu0
おん?ふざけんなお前ら中小が賃上げなんか100年早い
他の会社に取引替えたろか?て言え!
て指示したら100%取り下げるけど何か?
0510ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:09:31.09ID:N3kX9ea50
>>508
数字でなくて現実見よう
0511ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:10:17.23ID:2P+GaHhT0
>>194
今働いてる中小企業が潰れたらそこの従業員は無職になるんだし、潰れる会社は一つや二つじゃないだろう?
大企業が解雇された人たち雇ってくれるんなら問題ないだろうけど
0514ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:10:45.13ID:or6CR6Dl0
発注側社員は下請けを絞れば絞るほど評価されるからね
逆に取引相手を慮る優しい社員はダメ扱いされてリストラや左遷の候補に
0515ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:11:05.50ID:i5jpBpNu0
>>502
食う量を減らせばいい
大丈夫、死なない
0516ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:11:11.02ID:5UNyl1U20
そもそも物価下げるのと円安回避を諦めた時点でもうダメだよ
いくら所得増やそうが物価が高騰するだけ
物価下げと円安回避だけが日本が生き残る道だが難しいだろうな
0517ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:11:38.19ID:MHiA9UEy0
生鮮食品は経済指標には国際的にも組み込まれない仕組みだから
官僚の都合の良いように上手く出来てるよな
0518ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:12:09.66ID:++hBQgMe0
中小企業は儲かってる、経営者一族が従業員から搾取してるだけだよ、従業員は子供すら作ることができずに少子高齢化は加速していくよ
0519ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:12:48.31ID:N3kX9ea50
>>512
数字なんてのは操作可能だからね
実際に起きてることが現実
0520ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:13:04.57ID:nyksZBxe0
消費支出は基幹統計だぞ サンプリングされた家庭は
世代全員の所得の実収入からレシートまで用意させて何にいくら使ったかまで
事細かに書かせられるんだから
0521ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:13:24.83ID:lD+EgFv20
>>518
ほんとこれ
中小は経営者だけが儲かる仕組みなんだよ
もっと叩かれていいよこいつら
0522ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:13:31.29ID:5UNyl1U20
万博と冬季五輪でさらに景気悪化するだろうな
つーかオリンピック開催して経済ズタボロになるのって日本くらいだろw
0525ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:14:05.78ID:8KGz44c40
>>519
あなたはその「現実」をどうやって見てるの?
0526ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:14:41.81ID:9au/N+JM0
>>521
だったら辞めれば良いじゃん
そこでしか雇ってもらえないくらいの能力しかないんだからしょうがなくね?
0527ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:14:53.05ID:N3kX9ea50
>>525
仕事がたくさんある
それが現実
0529ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:15:23.79ID:or6CR6Dl0
最近は下請けの経営状況の資料一式を出させて絞る生き血を見つけるのが流行り
出さないと取引終了を匂わせて出すと生頃しにするくらいに経営に口出しする
0531ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:15:49.81ID:5lpPbrFo0
>>1
労働組合があるかないかって後々違うなぁと思う
組合運動みたいな余計なこと微妙だけど賃金だけはおかげさまで順調に上がるし会社もうるせぇ労働組合がいるからやんなきゃいけないと視野に入っているのでスムーズ
0533ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:16:13.03ID:hL44ioko0
ITだけど人手不足とか文句言うくせに初任給月22万だからな
飲食以下だぜ
専門職で事務や飲食以下
0534ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:16:40.82ID:N3kX9ea50
>>530
それと仕事の増減とどう関係が?
0536ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:17:11.80ID:lD+EgFv20
>>526
馬鹿かお前
そういう体制を変えていかないと変わらないんだよ
0539ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:17:32.67ID:G+m+rTGd0
>>518
そりゃズルすれば儲かるのは当たり前だろ
でもそこを是正したからといって
人口減で需要減トータルで地盤沈下していってるのは変わらん
0540ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:17:51.07ID:nyksZBxe0
13年前から同じ事言ってるのよ コイツらは
戦後最長の景気回復とか ずっと嘘つきまくってるの
だからマクロや統計の話をされると困るのよ また偽装しないといけなくなるからw
0541ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:18:15.31ID:KGVAHkAb0
バブル世代を全員切ればいいいいだけだよ
0543ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:19:19.32ID:eftRHCrf0
順番がおかしい

下請けが値上げ要請する

メーカーが受諾する

メーカーが値上げする

メーカーが売れなくなるリスクまで検討して値上げしてるのに、なぜ下請けが後乗りするの?

筋が違う
0544ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:19:32.02ID:8KGz44c40
俺の周りは儲かってる!
俺の周りはみんな産んでる!
俺の周りは…

引きこもりによる妄想でした
0545ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:20:01.74ID:9au/N+JM0
>>536
経営者にとっては別に変える必要ないんだよ
お前は自分が無能なのを棚にあげてるだけ
0547ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:20:54.06ID:g9CrJut50
中間業者が増えれば増えるほど賃上げの回数も増えて必要以上に価格も上がる
比較的値上げのペースが緩やかだった輸入木材価格もとうとう10年前の2倍超

>>497
1部だけ見てるんじゃないよ
いつも中小は不正に役員報酬取りまくって儲けてる!って話を丸々鵜呑みにして中小全体を叩いてる輩か?
0548ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:20:57.45ID:g2Zc1nvI0
もう、日本は無理やろね
社員を減らしてパートや、日雇いで
会社を守ってきたけど
その結果結婚できる人がいなくなって
少子化
その下がいなくなって人材不足
0549ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:21:22.90ID:z3z32IKm0
経営者の収入明細を従業員に確認させて交渉すりゃいいじゃん
0550ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:21:24.12ID:K8bRhX1C0
>>1
すげえ言い草だな
0553ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:21:32.94ID:tE0kdh+F0
円刷りまくって通貨発行量が過去1番らしいのに給料全然上がらないってこの国はどうなってんのよ
0554ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:21:51.13ID:Nkdg4bG80
>>534
今の人手不足(求人倍率の高さ)の一因は少子化による労働力不足
0555ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:22:00.89ID:eftRHCrf0
なお今から年末にかけて、急激に景気が冷え込むよ

景気が冷え込み始めるとまっさきに業績が落ち込む景気連動型の企業に勤めてるから、政府より早く肌身でわかる

リーマンショックとまで行かないだろうがそれに準じるくらい悪化する
0556ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:22:09.75ID:AsLNEQHp0
中小は 賃上げされると きついんだよ

自分たちの取り分も利益も人件費に使いたくないわけね

こんなの50年放置してきた国でうまくいってたわけね

結果みんながビンボーになったらしいけどな
0557ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:22:20.95ID:j8Fcgvgw0
>>549
これな

ガチ論破になるから議論終わるけど
0558ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:22:52.97ID:dSSQC8p70
大企業だと社内の事務やコールセンター業務は中国でやってるところ多いぞ。
PCがおかしくなって電話するとところどころ中国鉛があるけど流暢な日本語で対応してくれるw
0559ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:23:01.28ID:j8Fcgvgw0
>>554
で?
なら仕事たくさんあるんだから儲かるだろう
0561ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:23:06.56ID:LsL8FZT80
今まで経営陣が暴利貪ってた事のツケが回ってきただけ
0562ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:23:40.55ID:++hBQgMe0
会社は株主の利益の最大化が目的だから従業員の賃金は上がらない、従業員も資本家側にならないと貧しくなるだけだよ
0564ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:24:18.61ID:dEBQugOs0
>>1
これも国賊安倍の不徳の致すところ
手下のネトウヨをいじめ抜いて溜飲を下げようずwwwwww
0565ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:24:53.80ID:8KGz44c40
>>562
協同組合にするしかないな
すべての企業を非営利の協同組合にすべきだ
0567ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:25:20.38ID:w3SMZk6H0
>>547
中小の労働分配率低いって話はアトキンソンが統計取ってなかったか?
それ自体信じないならそうですかとしか言えんが。
0568ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:25:20.65ID:6+ddeSDN0
まあ人手不足で賃上げ圧力もかなりかかってはいるだろうけどな
大手も簡単に利益減らしてコストアップを飲むなんて事はないだろう
余裕のない所はもちろん、余裕のある所でも廃業する中小が増えると思うぞ
0569ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:26:01.43ID:gTZlcNqe0
特定企業の下請け体質だと値上げは無理だろうな
生き残ってる会社は常に新規開拓を怠らない
0571ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:26:14.02ID:JC2ZsmvH0
交渉なんかせずに値上げしました報告だけすればいいんだよ
それで仕事こなくなっても仕方ない
赤字でやるよりかマシだろ
0572ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:26:17.70ID:MYTQ1lUL0
消費税ってさ、本来その名の通り消費者が収めればなんの問題もないのよ
でもそれだと無申告が横行するのが目に見えてるから事業者にお願いしてるの
事業者なら申告コストも価格反映できるからね。
んで売上1000万以下の事業者はコストに見合った税収が見込めないから免税だったんだけどインボイスで潰された

インボイス始まったからそのコスト分値上げですって凄い正当な価格反映だと思うけどね
0573ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:26:25.53ID:or6CR6Dl0
平成の間に人間を安価に使い潰すことに慣れすぎてしまったからね
今はいろんな意味で変化の時期が来てて変化に追従できない組織は機能不全に陥るよ
0574ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:26:26.36ID:8jTbkiVi0
仕事を取ってこれない
付加価値を生み出せない
生産性を向上できない

ただ元請や発注者の言いなりになって安く請け負ってるのは経営ではない
0576ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:28:32.10ID:j8Fcgvgw0
>>563
儲かってないという証明をせよ
0577ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:28:43.62ID:9au/N+JM0
>>573
でも本来会社なんて利益を上げるためのものなんだからそれで良いんだよ
従業員は生かさず殺さず
そのバランスを間違えたら、従業員の反乱で潰れるだけなんだから
0578ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:28:52.41ID:AsLNEQHp0
そりゃそうだ 
政治家に お友達にも 献金を渡さないといけないからな

従業員 労働者なんてどうでもいいんだぞ
賃上げは困るんだろう
0579ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:29:17.10ID:tmpNeQqg0
日本は99.7%が中小企業だからね
ここが延びなきゃ意味ないんだよね
0580ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:30:15.16ID:tE0kdh+F0
>>560
それでも低すぎて実質賃金は18ヶ月連続マイナスなんだよな
そもそも大企業ばかり上がって中小は悲しいぐらい上がってないしな
0581ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:30:17.44ID:QcNgldZP0
こういうのを自己責任で片付けるやつは
転売ヤーも叩くなよ?w

あれも資本主義にのっとった正当な商売だ
0582ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:30:19.49ID:VkJozZOx0
大企業の主な業務は、快適な本社から中小下請けに面倒な現場仕事や汚れ仕事を丸投げして、ロイヤリティを値切って、ピン撥ねするだけの業務が主である、社会的にコンプライアンスやガバナンス的に問題のある部門は、何時でも切り捨て可能な様に、中小下請けにアウトソーシングしている
0584ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:30:32.35ID:zscX9DIN0
同窓会行くと、昭和の家屋工場諸々、会社ごと売り払って海外へ‥っていう二代め、三代めがけっこういる。納税しなくていいのかな。じーさん、ばーさんもそれこそ退職金みたいな感じで、大きな額の現金を手にして晴れて幸せな海外老後生活。日本の製造業、ほんと大丈夫なのかな。
0586ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:32:32.22ID:8KGz44c40
>>584
海外ってどこ?
地獄を見そう…
0587ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:32:44.06ID:TJntr3pa0
値上げするようなもん絶対に買わないことだわ、
目指そうデフレ 駆逐インフレ 駆逐ジミン
0589ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:34:09.46ID:GFMqphvL0
賃上げできない企業潰れたら途上国に仕事取られるだけ
まあ途上国と価格競争する仕事してるのがそもそも間違ってるけど
0590ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:34:48.25ID:nE0wsgBP0
企業も賃上げして人材確保すりゃ自然とブラックから人材が逃げ出すし仕事も回らずで人も受注も増えると思うんだけどなぁ
0591ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:34:54.45ID:++hBQgMe0
>>580
最低賃金が上がって恩恵を受けた中小企業の従業員は多いよ、最低賃金より上の人たちは賃金据え置きで残業時間を制限して収入が大幅に下がってるけどね
0592ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:36:04.39ID:R9e3zE0W0
大企業が下請けにとんでもない金額で仕事回すから賃上げできないのにな
日本の政治家ってほんとバカと言うか
0593ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:36:07.83ID:hs1Qg/sL0
価格交渉力の無い中小を優遇してきたツケが異常な低賃金社会を招いた。

規模で優遇するのは止めるべきだ。
0594ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:36:47.55ID:hL44ioko0
>>586
俺のおじは工場畳んでオージーに渡り金属加工の熟練工
年収2000万だとさ
0595ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:36:50.67ID:r80R7WA10
ほとんどの中小の社長って自分だけ、または自分の身内だけは何千万もがっぽり取って残りカスを従業員にくれてやってるって意識だからな
利益出たら高級車買って節税 なんせ自分がいい思いする為の道具としか考えてない それが2世、3世になると余計そうなる
0597ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:38:16.90ID:R9e3zE0W0
>>595
沖縄とか特にそんな感じだわな
金持ちと貧乏の貧富の格差が凄まじい事になってる
0598ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:38:21.64ID:xSWwBnVs0
本当にこれ
賃上げしたくても企業はコスト下げろしか言わないのが日本
特にトヨタとかマジでひどいよ
0599ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:38:40.51ID:nyksZBxe0
だから春闘どうなるか注目だったのよ
3.8%賃上げで30%も労働者いるなら少しは変わるだろうと
結果全く変わらん つうか悪化した 本当に30%大企業で働てるのかよ
0600ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:38:52.06ID:TJntr3pa0
人手不足なんて嘘っぱちです。アベの大嘘吐きと一緒。

全く無駄な業種にとられているだけのこと。
コンビニ イオン 介護 福祉 クリニック 看護婦 
0601ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:39:13.59ID:j8Fcgvgw0
儲かってるのに「儲かってないふりをする」ってのはドケチあるある

仲間に「会社の景気悪くて給料低くて…だから奢ってくれ」とか言ってるやつが本当はすごく給料いいかもしれないからな

「儲かってないムーヴ」はケチなら誰でもやる
0602ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:39:21.98ID:lb5uHmkH0
中小零細企業とか賃上げ無理だろw
土地バブルの崩壊が始まっていて銀行が「不動産担保」を担保として認めなくなっている
余程素性が良い物件じゃないかぎり価格の精々2割くらい、しかも根抵当じゃないと貸さなくなっている

これから年末に掛けて支払いが重なるから不動産担保でいつもなんとかしている中小零細企業、
金借りられなくて資金ショートするからw

こんな状態で「賃上げ」とかw
できるわけねーだろw

自民党がアベノミクスで日本の金融システム破壊しつくしている
一番影響を受けるのが中小零細企業
賃上げどころかこれから年末、年度末と〆が来るたびに倒産祭りになる
これから底辺程地獄みるからw
0603ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:39:25.51ID:l9eFoN3H0
>>581
メーカーからも小売からもハッキリと転売お断りって言われてるじゃん
小売店の仕入れルートや販路開拓の苦労にタダ乗りして、
消費者と小売店の間の取引機会を奪う害虫が転売ヤー

ついでにメーカーがエンドユーザーからのフィードバックを
正確に受け取れないので、生産計画にも悪影響が出るし、百害あって一利なし

税金払わず古物商免許無しでやってる奴が大半で、半分以上アウトローな存在なのに
行政が保護するわけがないし、自己責任なのは当たり前だろう。寝言は寝て言え
0604ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:39:52.55ID:++hBQgMe0
>>595
社長の身内は全員高級車に乗ってて数年に一度買い替えてる、儲かっても従業員には回さないから賃金は絶対に上がらない
0605ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:40:08.15ID:fEs7mYRS0
>>101
自民「議員が率先して賃上げする!」
0606ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:40:51.74ID:VZD2wdOU0
>>596
だからかなり大きめのニュースで流れてたんだが…
一昨年あたりから会長が色んなところでその旨発言して調達方針変えてる。
まあ嘘ならそろそろどっかしらで火を噴くころだと思う
0607ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:41:14.63ID:Htqv2F8y0
取引価格の値上げに全く応じてくれない取引先も、もうおたくの仕事はやらんぞと言ったらあげてくれたけどな。
0608ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:41:17.12ID:fa9KErrg0
起業したら儲かるとか投資したら儲かる並みにヤバいだろw
0609ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:41:26.52ID:g9CrJut50
>>580
金属にしろ木材にしろ加工前の食材にしろ、輸入価格馬鹿みたいに上がっててそこから賃上げ、さらに製品価格に転嫁するとなれば倍の価格どころじゃ済まんしな
儲けてるのは輸出企業、そもそも海外に拠点持ってる大企業だったり、その下請けばかりよ
海外から原材料仕入れてる中小は死ねと言われてる
0611ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:42:48.75ID:++hBQgMe0
>>598
トヨタの下請けの人たちものすごく給料いいよ
0612ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:43:12.34ID:U0ONYG3x0
金払えないなら潰れろ
それが健全
0613ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:43:14.03ID:lb5uHmkH0
>>589
今な、東南アジア諸国で
・電動自動車メーカ
・自動二輪メーカ
の台頭が著しくて米でもまぁそれなりの評価受け始めている

自民党が観光立国とかバカなこと言って全速力で後退している内に東南アジアにも抜かれつつあるんだよw
日本はこの12年で後進国とガチで勝負する糞国家になっているわけだw
0615ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:43:30.10ID:SUdqWIgv0
そこかしこで見かける人件費高騰による値上げは虚偽なの?
0617ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:44:56.36ID:3FH4YEUy0
国家賃上げ師を導入するべき。

株主総会決議、取締役会決議、執行役会決議、全てが国家賃金士の一存で後からでも却下可能。

法人税率を外資資本比率や、賃上げ協力度合いに応じて最大80%まで決定する権限。

そして国家目標の賃上げ率未達の取締役執行役を即座に解任する権限。また未達なら、不適正意見と、証券取引の停止を命令する権限を持たせるべき。
0619ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:45:09.16ID:xpFkNrNl0
じゃあ2ヶ月後に引き上げるんで、その1ヶ月以内に引き継ぎします。次の業者を探してみてください。
で終了だけどな。
0620ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:45:39.79ID:5chBR3wR0
取引を停止される恐怖と背中合わせで交渉に臨んでいる。

古くからの付き合いとか柵もあるしなかなか厄介だね
とにかく取引を停止させられる恐怖に怯えてばかりは居られない
価格に文句を言わせない価値を提供するのも
営業努力で他の提携先を探すのもまた経営競争なんだしね
0621ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:45:46.75ID:fa9KErrg0
中小零細のホントに人件費上げたかなんて判らないからな
0622ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:46:02.92ID:Uo/7egoU0
何から何まで国が最低値を作って底上げしなきゃムリに決まってる
日本は滅ぶんだよ
0623ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:46:05.95ID:lb5uHmkH0
>>616
給与所得者の7割が中小零細企業だけど
潰しまくってもいいけど失業率爆上げするけどいい?
0624ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:46:17.90ID:9au/N+JM0
>>604
税金高いから経費で使っちまってるのはわかる

ただ、景気良ければ従業員に回しても良いんだけど、一度上げた賃金を下げれないのとなかなかクビに出来ないから、賃金上げれないんだよ
降給を認めと解雇規制を緩和してくれれば給料あげられるよ
0625ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:46:52.44ID:6GDSATVw0
もう人件費高くて無理付いていけないの自営は廃業してAmazonの倉庫や介護で働けばいいんだよw
これこそ正しい雇用の流動化だなw
0626ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:47:17.90ID:9au/N+JM0
>>623
良いよ
0627ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:47:25.81ID:j8Fcgvgw0
そもそも、働き手不足というのも大きく疑問
数字上では生活保護者が急増してるのだからこれと矛盾する
0628ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:47:38.45ID:/MvUInQ70
人手不足=安くこき使える奴隷不足
0629ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:47:49.59ID:TJntr3pa0
保育士が足りない 給料が安いから とにうニュースをやってたが、
そんなん専業主婦さえいれば全員不要だわと思わず口にでました。

福祉士なんかやってる若いねえちゃんは、全員主婦になったり会社員や工員になれば、
どんなに社会のためになるか、もう悲しくなりました。
0630ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:48:31.87ID:w7BviToJ0
マイナス金利でもバブルの頃より株価安いアンド
重税なのに儲かってるわけないやん。大企業のが少しは長生きするかもしれんか10年くらいすればどちらも衰退してアジア1の貧困国家になっとるわ
0631ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:49:13.72ID:xSWwBnVs0
>>611
はいはい
現実知らない引きこもりは黙ってな
0632ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:49:20.47ID:eCKszDBr0
客「なぜお前らの賃上げ分をこっちが負担するの?」

こう言われたらどうすんだろ
0635ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:49:40.59ID:6GDSATVw0
偉い奴が日本は中小企業が多過ぎるって言ってたからなw
雇用の流動化の対象だなw
0636ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:50:06.27ID:l9eFoN3H0
>>607
それはその会社の普段の仕事によるわな
唯一無二で換えが利かないなら賃上げには応じるだろうが、
他の会社を適当に呼べば喜んで代わりが来るようなら切られるだけ

>>624
ベア出来ないなら儲かった分を還元するって言って、ボーナス支給でもええんやで?
今はもう身内の会社に入ってるけど、前の会社のボーナス1.2ヶ月とかだったわw
ちなみに、最高評価で1.2ヶ月だぞ

中小企業は漏れなく低い基本給に各種手当って感じだから、ボーナス6ヶ月払っても
ひとり100万円いかないけどな
0637ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:50:23.23ID:++hBQgMe0
>>624
問題はそこだよな賃金を下げれないのと解雇できないこと、仕事できない人がいても会社が養っていかないといけないし
0638ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:50:44.83ID:KGVAHkAb0
さっさと金利上げて円高にすりゃええんよ
トヨタのために日本が終わる
0639ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:50:59.27ID:eCKszDBr0
>>637
賃下げも解雇もできるよ
つーか、過去にやってきたよね
0640ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:51:10.26ID:AsLNEQHp0
介護事業者もどんどん潰れてるぞ
人件費 経費 人口減
トリプルパンチで即倒産だな

老人は
今すぐ自害
孤独死する道しか選択肢はないぞもう
0641ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:51:33.64ID:++hBQgMe0
>>631
トヨタ社員や下請けの人と付き合いがあるから知ってる
0642ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:51:44.30ID:ze9wQ9NF0
だよなあ。利益が出ないのに賃金なんか増えるわけは無い。
岸田はアホなんだよ。
利益が出るのは法人税を大して払わない輸出大企業くらいのものだ。
0644ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:51:56.37ID:Htqv2F8y0
>>632
負担したくなきゃ買わなきゃいい。
お前なんか客じゃないって言ってやればいいんだよ。
0645ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:51:59.59ID:8KGz44c40
>>594
オジだけにオージー
ってかw
0646ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:52:17.56ID:xSWwBnVs0
>>641
そうか良かったな
その妄想はお前のママにでも語っておいで
0647ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:52:48.73ID:QFnNKHZf0
>>598
そりゃ安く買えるのにあえて高く買うバカはいないよ

なぜ高く買うかって高くないと売ってくれないから
人件費含めたコストなんて正直、価格とは直接リンクしていない
どれだけ利益モリモリのボッタクリでも高くても買いたい、買うしかないなら買うからな
0650ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:53:40.72ID:6GDSATVw0
極端な話だと勉強して頑張って入って良かった大企業組と時給1500円のコストコイケアやAmazonの倉庫勤務とかに別れるんだろw
ゾンビの延命措置はコロナまでだw
0651ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:54:07.98ID:nE0wsgBP0
中小の社長なんか相応しくない生活水準だからな
どこまでを経費とみなすか一度見直して厳しくした方がいい
0652ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:55:09.25ID:QFnNKHZf0
>>639
指名解雇はできないよ
訴えられたらほぼ確実に裁判で負けるからね

過去の判例を見れば分かるが、指名解雇は要件が厳格に決まっていて
法的に認められる倒産寸前とかそういうレベルの時だけだからな
0653ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:55:14.14ID:B+e3W8YV0
>>623
中小はどこも人手不足だからゴミ中小は潰れても人が移動するだけで失業率は上がらないよ
0655ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:55:22.87ID:rU3OFe2Y0
 
 
 
だから、こういうのは法律ではなく「国民が実力行使という主権を行使して」土台を作らなければならない
 
 
日本は法治国家ではない
 
「公務員がやった犯罪は違法にもみ消す、あるいは不起訴」

などという犯罪が横行してるだろ
 
こういう国は法治国家ではないわけだ
 
 
だったら、国民が主権を行使して実力行使しなければならないわけだ 
 
 
たとえば「賃上げしない会社は経営者もろとも焼き討ちするぞ!」というように
実力で教育する必要がある
 
 
たかが100億円儲けても、殺されたら負け犬だからな
 
「ビビらせて物事を動かす」は先進国としての常識であり、人類の歴史でもある
 
 
0656ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:55:40.16ID:Htqv2F8y0
トヨタの下請けの同業他社の工場を見学したことがあるけど、徹底的に合理化して無駄を排し低コストで大量生産できる体制をとってて
すげーなぁと感心したが、マネしたいとは思わなかったな。
あんな窮屈で退屈な仕事したくないわ。トヨタのサプライチェーンには入りたくないもんだとつくづく思った。
0657ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:56:46.41ID:6+ddeSDN0
中小がバタバタ逝けばかなり雇用が流動化するだろうけど、大手が取り込むのなんてかなり上澄みでノウハウやスキルのある人材だけだろうしな
ほとんどはキャリアとは無関係なサービス業か単純作業系ブルーワーカーに流れる
どっちにしても可処分所得が増えるような話にはならんだろ
0658ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:56:57.33ID:++hBQgMe0
>>639
基本給を下げることはできないから儲かった時はボーナスで調整する
0659ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:57:34.02ID:Ib8zIFxD0
このスレ馬鹿ばかりで面白いなw

原材料と人件費の価格転嫁分を大手は、値上げしてくれない
交渉できない中小はバカというが
自民党の政策のせいで、株主が強くて価格を上げる事の阻害になってる
民主党時代に震災まで景気が上向いたのは、中小寄りだったから
0661ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:57:41.55ID:Z+3jotq80
発注する立場としては、値上げを受け入れなかったら相手から断られるだけ
見積もりの妥当性を判断できずテキトーに安いとこ探して仕事を放るしか出来ない無能がいると最悪会社が潰れるまである時代
0662ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:57:54.53ID:M7YqbfnR0
上場や公務員から賃金上げたからだよ
公務員は自分らの賃金上げるのに上場だけ上がればいいわけだから
公務員の馬鹿さ加減のせい
0664ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:58:50.28ID:ze9wQ9NF0
一番良い経済対策〜賃金アップの最短ルート〜

・消費税減税〜ゼロパーセントへ→商品が軒並み割引セール状態へ→商品売り上げアップ→
企業が利益増えて忙しくなる分、雇用も増え賃金アップ→企業が納める税金も増える→国の税収も
かえって増える→財務省の長年の消費税政策が大失敗だとバレるw

までが確定だよ。
0665ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:59:07.71ID:rU3OFe2Y0
 
 
あと勘違いしてるバカがいるんだが
 
 
「企業は、雇用で社会に貢献するから保護してやる価値がある」
 
 
雇用をしない、社会に貢献しないなら、その企業を生かしてやる意味がない
 
 
簡単に解雇できる社会は、企業も守られることはない
 
 
こんなことさえ分かっていないクツザワ脳がいる
 
 
 
0666ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:59:18.96ID:6lLrglmD0
大企業の給料なんか何回も上げてるしあげなくていい
日本に必要なのは中小企業の賃上げ
大企業だけが儲かってる現状
0667ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:59:31.08ID:M7YqbfnR0
普通は土台をしっかり作ってからなのに
頭でっかち尻つぼみみたいなことした
0668ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:59:50.51ID:GFMqphvL0
経済を強くするのは円でしか買えない物やサービスを産むこと
みんなこれが分かってないから途上国と価格競争する
マジでアホ
0669ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 10:59:53.03ID:8y2jP9670
いや上流側が負担するのは当たり前だろ頭悪いのかな
0670ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:00:32.48ID:l9eFoN3H0
>>643
ホワイト企業も無限に人員を抱えることは出来ないから、ブラックを潰しても
ホワイトに就職出来るとは限らないし、ホワイトに在籍している人員も、
余っているより優秀な人材と入れ替える為に解雇される可能性はある

そして労働者が企業側の買い手市場になれば、ホワイトも手のひら返して
ブラック化する可能性もある。何故なら、給料安くてもお買い得な人材が
こぞって応募してくるから

そもそもブラックを潰したところでホワイトは増えない。別のブラックが出来るだけ
労基法を厳格に運用出来ない厚労省の怠慢でもあるが
0671ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:00:50.29ID:w2nrCGk90
大企業から下へトリクルダウンだ
ヒュー、さすが安倍さん
10年間なにやってたんだ
0672ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:01:17.29ID:j8Fcgvgw0
儲かってるのに「儲かってない」とムーヴする経営者を徹底的に追及せよ
0675ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:01:35.65ID:GTda0s+z0
この国じゃ賃上げむりー
0676ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:01:41.44ID:R/mpubvA0
代わりは居るという事だろ?
天秤にかけられる以上、そういう事になるのは当たり前。
はずれれば、品質維持できないぐらいの強い中小企業になるしかない。
0677ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:02:07.98ID:jJWehS+I0
輸入が上がった、うん
原料が上がった、うん
輸送費が上がった、うん
エネルギー上がった、うん

これのどこに人件費を上げる要素があるんだ?
むしろ人件費は削減する対象なんだが?
0678ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:02:31.43ID:Ib8zIFxD0
企業は銀行の金で運営してるから

取引停止情報なんて出たら、一気に金を引き上げられ
中小間で連結倒産、大企業にも波及

中小なんて、潰せばいいとかいってる馬鹿は
一回、勉強してこいw
0679ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:02:47.22ID:ze9wQ9NF0
>>670
むしろブラック企業の方が多いんだもの。
0680ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:03:13.83ID:rU3OFe2Y0
 
 
 
その中小が本当に正しいのだとすればだよ
 
中小が立場弱くて交渉できないなら、国民が代わって大企業に罰を与えればよいのである
 
 
賃上げしない大企業の経営者を焼き討ちすればよいのだ
 
 
たとえ1兆円儲けても、たとえば娘が殺されましたとしたら
 
えーんえーんぼくちゃんのかわいい娘が殺されちゃったよぅ〜えーんえーん
税金盗んで国民からの金を盗んで1兆円儲けたのに〜えーんえーん
 
 
あとはバカにすればいいのだ
 
「1兆円儲けても 娘の代わりになんのそれwwwwww」

 
ってな
0681ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:03:22.70ID:Z+3jotq80
>>677
人件費は好きに下げたらええやん?
一方で給料は上げたればええ
0682ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:03:53.77ID:r0UDNb780
>>1
賃上げするからとか理由言わなきゃ値上げもできねー時点で終わってる。
無言で先月より1.5倍位の金額書いて出せよ。
グダグダ言ってきたら、んじゃもう無理ですねさよならでいいじゃん
0683ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:03:54.77ID:j8Fcgvgw0
儲かってないムーヴをする経営者が多くいる以上、強制的な賃上げしなきゃだめだよ
0684ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:04:00.74ID:TJntr3pa0
コンビニやラーメン屋やクリニック 福祉屋とか とにかく多すぎる。
喫茶店はさすがに減ったが、猫も杓子も同じ業種にバカ増えする癖がある。
企業も結局一緒なんだろうと、多すぎるんでしょうね。
0685ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:04:05.33ID:ze9wQ9NF0
>>677
消費税減税〜廃止しかないよね?
0686ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:05:24.23ID:ze9wQ9NF0
>>684
でも儲からないと自然と潰れるよ?
0687ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:06:10.38ID:rU3OFe2Y0
 
 
これもわかってないクツザワ脳がいるのだが
 
「資本主義とは、金持ったやつが何でもやっていい仕組みではない」
 
 
資本主義は、「金もうけは自由にやっていいが、強制的に取り上げるルールがワンセット」の仕組み
 
 
あたりまえだよな
 
 
そこわかってねえバカがいる
 
0688ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:06:35.32ID:XovNE6Y60
>>659
あのミンスの売国政権こそ目先の利益のために無謀な円高誘導して真のスタグフレーションを招いただけ

東日本大震災の有無に関わらずあのミンスのせいで成長を潰されて日本は破滅へと向かった
0689ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:06:59.65ID:FSbX24Bw0
もうお金最強ルール辞めよう
0690ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:07:13.34ID:tBmIbdxT0
うち大手機械部品メーカーだけど
電機も自動車も大手メーカーはサプライチェーンの一番下から賃上げ分の数字揃えてもってこいって言ってるよ
払うからって
下請法範囲内の中小企業の請求を断ると国に怒られるらしい


ただし弊社は下請法で守られてないのでいじめられてる
0691ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:07:23.75ID:3jRMOnIR0
中小なんてインボイスの影響もろに受けて消費税の支払いが実質増えるのに賃上げろとか
消費税減税しないと無料だろ
0692ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:07:43.70ID:Ohy2w4Ev0
>>570
トヨタぐらいの規模値が会社は下請けも大半が結構デカい企業でしょ
そういう企業にも絞ってんの?
0693ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:07:48.75ID:ze9wQ9NF0
>>683
儲け(内部留保)を溜め込んでるのは大企業くらいだろ?w
0694ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:08:00.56ID:rU3OFe2Y0
 
 
 
企業は多ければ多いほど良い
 
アトキンソンとか、竹中平蔵などの経済素人が主張するのは 
 
「大きな企業が一つだけあればよい」っていうやつだろ
 
 
でもそれで大失敗してるのが下朝鮮
 
っていうかこいつら、下朝鮮で経済顧問してたんだよな
 
 
そりゃ、素人が言ってるから大失敗だよな
0696ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:08:45.83ID:CAi6zVjv0
>>651
世襲経営者は高級車の購入費も維持費も会社の金で持ち出しなしなのに
そこで雇われてる底辺従業員の軽自動車購入費と維持費は自腹とか笑うわ
通勤手当に含めろよ
0697ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:08:46.09ID:6Okegbj40
どうせ社長の飲み代と創価のお布施に消えるからだよ
0698ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:09:05.15ID:6GDSATVw0
無駄に多い自営の連中を潰して雇われで働かせれば人手不足解決出来ていいじゃんって気付いてしまったんだろw生産性も上がるしなw
0699ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:09:21.23ID:j8Fcgvgw0
>>693
そんなのわからんだろ
0700ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:09:22.03ID:ze9wQ9NF0
>>692
トヨタは下請けに限界ギリギリまでの値段設定して取引するらしいよ?w
0701ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:09:30.89ID:r80R7WA10
>>602
表出てるか?走ってる車種や着てる服装を観察してみろ
トラックやタクシー等の仕事車を除けば、レクサスだのベンツだのアルファードだのと高級車組か、
一方で軽やソリオ辺りの新しめだけど低価格層、15年以上落ちの汚いセレナやステップワゴン
大きく分けて3階層あるのが分かる
もっとも最底辺なのが最後者、汚いボロ車でもサイズ大きくしてプライド保ってる層で、お前はこの層だと思う
0703ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:09:44.32ID:wspMkZVK0
>>570
トヨタなんか今まさにサプライチェーンの端っこまで全力で明細出させて賃上げ分乗せてるぞ
0704ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:10:47.77ID:KN4qu+0g0
自営潰したからってそいつらがリーマンできるとは限らんけどな
下手すりゃナマポが増えるだけ
0705ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:11:12.71ID:/Cyf/7bO0
2012年の話だが
維新の会は
最低賃金廃止を選挙公約にしようとしかけたぐらいやからな
時給1円で働けるで

時給1円の労働者が増えれば
この問題は解決するやろ
0706ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:11:37.49ID:He4oQxQR0
>>700
今トヨタが下請けの電気代上昇分まで数字集めて値上げ認めてるのも知らないんだろうな
0707ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:12:10.36ID:5sY2q/qT0
岸田ってホント何もしないね。
自分たちの給料UPだけはしっかりとやる頭おかしい
そりゃ嫌われますわ
0708ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:12:51.91ID:/Cyf/7bO0
維新は竹中平蔵に近い党やで

2012年のニュースだが
維新の政治家は
竹中平蔵が中心に選んだ候補ばかりやからな

四国新聞
衆院候補選定の委員長に竹中氏/維新新党
2012/09/27 12:25
0709ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:12:58.55ID:aj5IkJat0
今の日本でトリクルダウンなんて夢のまた夢
つーか、幻想とか妄想の類いでしょ
0710ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:13:19.87ID:rU3OFe2Y0
 
 
 
何があろうとも、「中小つぶして大きな企業が一つだけ」はダメ
 
 
経済を知ったかぶった素人、竹中平蔵の言うことだから大間違いだし
 
そもそも下朝鮮がそれで大失敗している
 
 
また、その企業の犯罪が増える
 
「俺の会社に入りたいなら俺と寝ろ」みたいな勘違いした犯罪が必ず増える

 
 
そんなことも理解してない素人だからな竹中平蔵は
0711ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:13:42.25ID:fZKOkXt/0
大手下請けの中小企業はガンガン潰れて良いよ
存在するだけで迷惑だから
大手が潰れるか困らないと日本は再生しない
0712ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:14:22.49ID:/Cyf/7bO0
維新の衆院議員
「正社員という既得権」に切り込む

要はリストラしやすくする


足立康史 衆議院議員
@adachiyasushi

小泉-竹中路線の労働市場の流動化が上手くいかなかったのは、

正社員という既得権に切り込めなかったから。

改革が中途半端だったからです。
労働市場改革をやり過ぎたのではなく、足りなかった。

何が足りなかったかと言えば、正社員の既得権に切り込めなかった。

10:18 AM ・ Sep 28, 2021
0713ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:14:36.37ID:rpS2c0zC0
そんなギリギリでなんとかなってた今までが異常だったんだよ
倒産覚悟でNOを突き付けろや
0714ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:16:07.38ID:/Cyf/7bO0
2012年の話だが
維新の会は
最低賃金廃止を選挙公約にしようとしてたからな

時給1円で働けるで

朝日新聞
最低賃金制「廃止」から「改革」に修正 維新の選挙公約
2012年12月4日4時23分
0715ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:16:14.52ID:SbOH7CjL0
>>2
ネジ曲がった記事画ばかり書いてきたから、しんようできねーよな
0716ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:16:17.33ID:5sY2q/qT0
>>691
ホントインボイス、目先の利益でどれだけ
生産性皆無のナマポが増えるか考えてない
岸田余計な事しかせんな財務省の言いなり
0717ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:16:38.15ID:j8Fcgvgw0
>>711
中小は儲かってるから潰れないよ
仕事も絶対なくならんし
0718ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:17:21.14ID:CAi6zVjv0
>>701
レクサスの法人登録割合8割らしいな
外車もそうだろうな

法人登録はナンバープレートの色変えるべきだな
私は会社のお金で高級車を買うケチンボですってみんなに教えるべき
0720ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:18:04.16ID:r80R7WA10
>>624>>637
解雇できないワケじゃないぞ?嘘が巧いね
1か月分の賃金支払えば理由なんてなくても普通に解雇できる
0722ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:19:58.59ID:PSHaTqzH0
>>260
逆だね、生き残るのは杜撰な管理体制やデータの捏造などでコストカットしていくブラック企業の方
世間のイメージではブラック企業=従業員を安月給で奴隷扱いするって感じかもしれんが、それだけじゃないんやで
実際大手でも出てきてるでしょ?
0723ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:21:09.39ID:r80R7WA10
>>631
引きこもりで現実知らないのはお前じゃね?w
ほとんどの業界で忙しくてどんどん売上上がってるよ
ただ中小だけはその儲けを社長ががっぽり独り占めできる構造なんだから、問題はここなんだよ
0724ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:21:46.65ID:P85v8Nz60
>>564
有名ネトウヨYouTuberなんか
中小経営者でイジメられる立場なのに
ブルジョワ気取って
自民党支持しちゃってんだよなw

肉屋になついているブタ
とは
よく言ったもんだわwww
0725ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:22:37.58ID:WK4EsDbV0
>>677
労働者の言い分としては生活費が高騰してるから賃上げしてほしいってもので、そのあたりはまあ普通
0728ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:24:18.93ID:R0MFUUE50
嫌なら仕事を回さないよインボイス
0729ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:25:03.66ID:atgkENrU0
日本の中小零細は技術力があってかえがきかないんじゃなかったん?
値上げしたら切られるようなカスばっかりかよ
0730ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:25:11.68ID:P85v8Nz60
>>677
ばか?

GDPの半分以上は個人消費
同時に賃金も上げないと国のGDPは上がらない

中国やドイツに追い抜かれたのは
それが理由
0731ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:25:25.43ID:vtAIjXu+0
経団連企業の多くが下請けの賃上げを理由とした値上げなど論外と吐き捨てるだろうよ。
下請けの立場にしてみれば契約を切られることを恐れてそんな事は口に出来んってのが現実だ。
0732ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:25:48.68ID:JJCZc4C00
代理店系も酷い
手数料率をどんどん削られて廃業一直線
0733ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:26:16.90ID:N/iGsYeM0
>>4
物価 上げればいいだろ
0734ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:26:17.47ID:rhTwp6LP0
>>717
中小なんて法人税払ってるの三割程度らしいけど
0735ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:26:23.58ID:M1uuPkyu0
カッペの人って俺達は実家暮らしだから生活費が安いが自慢だからな
そりゃ子供部屋前提の給料になるよ
0736ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:27:08.39ID:aNo3eFou0
そもそも会社とは利益を出してその利益を分配するもんだろ
根本的に考え方が間違っとるよ、日本の社会は
0737ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:27:21.58ID:bLoCkZJP0
円安誘導が諸悪の根源なんだよ
安倍と黒田の置き土産だ
信者どもざまぁ
0738ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:27:32.30ID:g9CrJut50
>>724
うちは造船だけど
民主党時代に円高放置されすぎて海外からの注文をほとんど中国韓国に取られて仕事が無かったって経緯もあるから気持ちは分かるわ
俺は小泉竹中時代から自民も信用してなかったけど
0739ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:27:37.30ID:atgkENrU0
オーナー企業だと儲かってもオーナーが独り占めするから賃上げにつながらん
0740ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:27:49.53ID:Szf/85kE0
廃業すればいいじゃない!
0741ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:28:14.15ID:0sPK3bCf0
工場の作業員の給料は実際インフレしてる
周りの工場と取り合いだから
グエンじゃなくて田舎のでかい工場で働いてる日本人の給料
0742ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:28:20.04ID:r80R7WA10
>>691
インボイスの影響受けるのは売上1000万以下で人なんて雇えない自営業の話
アホなら書くな
0743ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:28:53.12ID:dlVLl2Pp0
 
うまくいかないのは「国民が主権を行使しないから」以外にない
 
財務省が悪い、経団連が悪い、マスコミが日本人を差別している、
 
「じゃあ国民の手で処罰しろよ」って話
 
0744ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:29:19.32ID:ezZ1NYKa0
>>729
下手でも不味くても安いもんに飛びついて問題あったら100%相手が悪いと逃げる下劣なカス経営者しかいなくなっただけや
0745ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:29:39.06ID:oDAvdzWL0
下請けの重層構造ヤメたら
どうかな
0746ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:29:54.58ID:U43SYnzF0
>>691
「売上」が一千万以下で君が想像する中小企業が成立するのか一回考えてみたらいいのに
0747ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:29:55.80ID:dlVLl2Pp0
 
日本の問題は法律や仕組みの問題ではなく、「人」なんだよな
「人」が悪さをしている
 
じゃあそいつがいなくなったらどうなる?
良いことしか起きやしねえ
 
法律の問題なら、主権者たる国民が法律を作り直さなければ解決できないが
人が問題なら、単に実力行使すれば一瞬で解決だ
 
1万人処罰するのは大変だが、「立場だけ偉いやつ」なんてのはたいてい多くて10人や20人
 
処罰できない数か?それ
 
0748ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:31:21.04ID:g9CrJut50
>>742
自分の所だけで完結できる職種ならいいけど
その1000万未満でインボイス非対応の業者が間に入るとクソ面倒くせーんだよ
0750ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:32:39.24ID:L1I9YeK30
大企業なんかちょろいで案外ハッタリで余裕で粗利5割とかで契約できるんだけどな
0752ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:35:19.02ID:dlVLl2Pp0
 
 
「いくら儲かっても、ワンマン経営者が独り占めする」
 
だから処罰すればいいんだよ
お前が自分で
 
 
経営者なんてもんはしょせん1人だろ
 
共同がいたとしても、せいぜい2人か3人
 
処罰できない数か??
 
 
0753ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:35:19.01ID:n9wSdddT0
怖くなるって、そう思わせて出費を抑える事で本人は給料もらってるんだからな
0754ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:36:17.12ID:n0R4Stru0
トヨタが客先だが賃上げ目的どころか加工に必要な新たな経費すら値上げに応じないから
毎年値下げ要求はしてくる
0755ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:37:14.31ID:H/ruxVuY0
>>706

過去に繰り返し値引き要求した分は?
0756ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:37:22.89ID:kpMeaAnr0
お前ら金より大事なもんがあるだろ
会社や社長のために身を粉にして働けよ
0757ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:38:00.34ID:dlVLl2Pp0
 
どんなゴミ経営者がいたとしても、一匹一匹、国民が自分の手で駆除していけば
 
「給料上げないとあんなことされるんだ、怖い、ガクガクブルブル」
 
となって、ゴミは減っていく
 
実力という主権の行使はメリットしかない
 
 
法治国家ではない日本では、法律ではなく、国民が自分の手で主権行使することが求められる
 
 
0758ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:38:04.84ID:WWJq//Mi0
>「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」

大企業「下請けの人件費は経費にならねえからw」
0759ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:39:54.61ID:xtMsjSRX0
取引先の新規開拓しようぜ!
難しいだろうけど
0760ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:40:16.73ID:df76bIqZ0
経団連や大企業がトリクルダウン絶対起こさないマンになってるからな
0761ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:40:42.31ID:t2X64GAS0
自民と公明には絶対に投票してはいけない
0762ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:40:59.52ID:uRJbPP3H0
>>649
ただしこの先の中小はそうなるだろう
賢かったりできる人は中小には入らない つまり下請けの仕事の質は著しく落ちる おちないならそれは機械に任せられる証拠
0763ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:41:30.18ID:hjTRy75m0
昔はみんなで富もうが普通だった。
ITバブルの辺りから多重派遣で中抜きだけして儲けるのが当たり前になったんだよ。
I味をしめた連中がIT以外にも派遣を許した。
もうどんなに豊かになっても昔のような世の中にはならない。
下請け搾取。中抜き。それこそ日本の会社経営。
0764ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:41:34.61ID:hjTRy75m0
昔はみんなで富もうが普通だった。
ITバブルの辺りから多重派遣で中抜きだけして儲けるのが当たり前になったんだよ。
I味をしめた連中がIT以外にも派遣を許した。
もうどんなに豊かになっても昔のような世の中にはならない。
下請け搾取。中抜き。それこそ日本の会社経営。
0765ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:42:43.24ID:7oQjJ5S20
利益率が低いゴミみたいな仕事を中小に押し付けることによって大企業が成り立ってんのにこれからどうなるんだろな?
0766ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:43:42.67ID:r80R7WA10
>>718
いやw大抵の人は知ってんだけどなw
例えばベンツでもSクラスだと法人9割、Cクラスだと3割が法人登録 BMやレクサスでもLSや7だとほぼ法人 
0767ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:43:45.74ID:df76bIqZ0
大企業の内部留保が中小企業に流れた大分変わるんじゃないですかね
0768ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:45:15.09ID:Yj8J1bMv0
中小企業のゴミどもはいくらでも代替企業があると認識すらできないからな
大企業だって世界で企業同士戦ってるってことを認識できず俺たちの価格を上げろっていってるだけだもん
0770ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:46:39.25ID:GJQSBtnx0
そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる

日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き

やりたい放題www
0771ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:49:00.07ID:sQJuvUTH0
アダムスミス論で賃金も受注価額も需給で自然に落ち着くんだから、それこそ契約の自由・営業の自由の下で自由にさせるべき。
嫌なら受注するな。嫌なら買うな。嫌なら退職して他探せ。そうやって賃金や受注価額、小売価額は適正価額に落ち着く。
0774ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:49:45.05ID:j8Fcgvgw0
>>734
で?
0775ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:50:07.17ID:MtYp3e5+0
>>1
法を作るしかないよ
一定以上の規模の会社は値上げを断った場合は禁錮刑を含めた罰則を与えるってね
こうでもしなければ日本は賃上げできない
トヨタはアメリカだと簡単に賃上げしたけど、日本では非協力的だろ
政府がもっと強い意志を示して経営者に強い圧力を掛けなきゃ絶対に進まない
0777ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:52:48.53ID:yX1dX6bW0
止めますと言えないような低品質なものしか作ってない証拠だろ
供給ストップして困るなら上げるしかなくなる
0778ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:55:50.20ID:CAi6zVjv0
>>766
ナンバープレートの色で一目でわかるようにしたら絶対買わんとおもうぞ
見栄だけで乗ってるし
車には金かけるのに従業員には難癖付けて金かけない恥ずかしい経営者感を植え付けようぜ
0779ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:56:21.66ID:NaX0hKvY0
 
平均賃金の上昇はGDPギャップ解消1年後!
実質賃金は、好景気が恒常化しないとあがらない!


●賃金上昇メカニズム

GDPギャップ解消

半年後、完全雇用が達成される

さらに経済成長が半年以上続く

コアコアCPI以上に名目賃金の平均値が上昇し始める

さらに好景気が本格化し根付く

ようやく実質賃金での平均値も上昇し始める

が賃金アップのマクロ経済学的メカニズム
(業種・職種特性や労使関係などのミクロ環境は除く)

雇用と賃金問題の解決には、まずは何といってもGDPギャップの解消が一にも二にも先決!
ところが未だ日本は、内閣府の大甘な統計調査でもGDPギャップは▲3.7%=約21兆円の需要不足。
+10兆円で、真水で30兆円の財政出動をしなきゃならねーのに、岸田は数兆円の財政出動すらしない(怒り)

しかも「失われた30年」もの間、円高デフレ不況を放置してきた!

①製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト

③移民労働浸透により賃下げ圧力が恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出

①~④がスパイラル化

長期に診れば、ドーマー条件を無視したプライマリーバランス狂信者の罪務省(財政政策の失敗)と円高(金融政策の失敗)のせい!怒り

円安は移民労働に対する最強の参入障壁!!
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ!!
 
0780ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 11:56:47.05ID:Lw2kyKHp0
大丈夫 東京新聞がソースだよ
0781ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:00:12.19ID:j8Fcgvgw0
>>775
きっちり法律でガチガチに固めてほしいね
今の労働法とかも経営者の悪意でいくらでもねじ曲げられるし
0782ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:01:26.26ID:Ohy2w4Ev0
製造業で職を転々としてる俺から言わせれば温い会社ほど品質意識が低い
そういう所は先代までの遺産を食いつぶしてるだけな所が多いんだよね
0783ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:02:40.87ID:dlVLl2Pp0
 
 
政治とは、利益供与をしてくれる犯罪者のためにやるもの
 
 
つまり財界に対して悪い法律は絶対に作らない
 
政治屋が素人だからな
 
 
それなのに 法律作って「ほしい!」という他人頼りをするって
 
どういう神経なのか
 
 
0784ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:02:45.70ID:r80R7WA10
>>757
逮捕され刑務所にぶっ込まれるという最大のデメリットがあるんだが?
君面白いね
0785ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:03:08.27ID:q790+82F0
アルバイトの時給を上げようとしたら
インボイスで持ってかれて無理
なんて事業者もいるだろ
0786ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:03:18.21ID:Z0XuQIbb0
>>771
アダム・スミス論には「株式」と「貯蓄」の概念がないからな。
アメリカは前者で、日本は後者で神の見えざる手が仕事してない。
0787ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:04:48.28ID:r80R7WA10
>>778
それ面白そうだなw実現したいもんだ
0788ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:05:34.24ID:Z0XuQIbb0
>>785
インボイスのせいってことは、アルバイト使って売上1000万円行ってないってことで、
既にビジネスモデルとして破綻してないか?
0789ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:06:09.62ID:nE0wsgBP0
交際費や社用車に社宅こんなもん経費どころか横領だろ
法人税上げろとは言わんから新たな法律作ってブラック企業は厳しく締め上げろよ
0790ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:07:20.92ID:ehgB6YFT0
>>775
欧米は労働者にも下請けにも法外な事したら経営者は逮捕されるわ罰金は取られるわ賠償金がふんだくれるからやられた側に弁護士が擦り寄ってきて賠償金取られるわで、あっと言う間に身ぐるみ剥がされるからな
0791ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:07:35.26ID:dlVLl2Pp0
 
>>784
 
わからないようにやる知能もないようなお前みたいなゴミにやれとは言っていない
 
だから「社会全体で」「国民で」と言っている
 
 
わからないようにやれるやつがやればよいのである
 
 
「俺は今までそこ就職したことないけど頼まれたらやる」
 
でいいのだ
 
 
それなら誰がやったか分からないからな
 
もちろん、自信があるなら自分でやればよい
0792ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:07:47.19ID:WPIhvQ1D0
でもこれがお前らが支持してる資本主義だろ
カネはカネがある所に吸い上げられるだけなのに
なぜかカネの無い奴が支持する資本主義
0793ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:08:32.93ID:q790+82F0
>>788
完全に一人ではきついからアルバイトを雇う
別に破綻してないだろ
0794ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:08:40.61ID:r80R7WA10
妙に>770の連投に納得してしまう自分がいる
まー少々過激すぎるけど、本質は公務員、政治家、私利私欲まみれの経営者ってのが諸悪の根源だわ
0795ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:09:40.71ID:51SIRHAa0
アングロ・サクソン搾取資本主義やめて投資家の取り分減らせばいいんじゃないんですか30年前に戻せばいいんじゃないんですか
0796ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:10:05.82ID:ySeruCm40
>>611
下請けってどこまでの下請けだ?
2次下請くらいはまだトヨタとして扱ってもらえるからいいがそれ以下は悲惨だぞ
0797ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:11:34.81ID:r80R7WA10
>>773
中小企業なのに免税事業者に消費税分払ってなかったのか?
それなら脱税だぞ?
0798ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:11:35.29ID:hm9wvRhj0
>>5
現実を知らないニート引きこもりの分際で意見するんじゃねぇよ
「値上げしてくれないので取引断りました」なんて言ってみろ
そいつは社内でもはや廃人社員、辞めさせられる方向に持って行かれる←これが現実だバカ
0799ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:12:09.73ID:BzcQpORn0
>>1
値引き交渉禁止にしたらよいに
0800ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:12:51.04ID:JeAwr85+0
それ録音してオープンにしたらいい
こんなの法令違反明らか
一発退場させろこんなこといったやつは社会から
0801ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:12:59.94ID:nppa3AhP0
インボイス強行で400万個人事業主廃業危機、テナントビル事業者建替や解体費捻出出来ず無事死亡
赤字でも電子申告で無駄手間激増
今後の予定
健康保険税限度額増
消費税段階的引き上げ
サラリーマン各種控除全廃
通勤手当課税、特別配偶者控除廃止、復興特別税事実上永久延長
退職金控除枠減額
所得税率増、親子間教育用資産譲渡非課税廃止
健保組合への老人医療費拠出割合増
雇用保険の引き上げ
森林税、走行税等各種税新設
たった1年だけ所得減税

そら増税クソメガネ言われるわw
インボイス制度即刻凍結
少子化対策で扶養控除復活させないと日本終わる
財務省官僚の操り人形増税クソメガネ
0804ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:13:45.10ID:ySeruCm40
>>777
品質は良いんだよ
問題は品質がいい程度の商品ならどの会社も普通に作るというところ
なまじレベルが高いから
0805ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:14:07.97ID:/nAlHcx+0
>>793
他で受けるとこがあるからな。
そうやってチキンレースを続けた結果が今の状況。
0806ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:15:17.44ID:TE5mT1zw0
じゃあ俺もメーカーに、なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?って言っていいか?
0808ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:15:37.16ID:FGTYmWJv0
日本人に共存共栄という発想は無いことがよくわかるね
元請けと下請け、官軍と賊軍、勝ち組と負け組、武士とエタヒニン、天皇と非正規労働者…
見下し差別する対象が存在しないと情緒不安に陥るんだわこの民族は
0810ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:17:32.00ID:6Ai2+zfs0
値上げどころか値下げ要求されるしそれに応じなきゃ仕事無くなるし儲かるのは大手だけだよな
0811ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:18:27.47ID:gXNVjAe50
自民党議員は当然これくらい想定して行動してるよな
まさか今から検討とかふざけた事を言わないよね?
もしそうなら自民党議員は支援者含めて全員自殺すべき
0812ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:18:29.34ID:j8Fcgvgw0
経営者の「儲かってない」ほど信用できないものはない
徹底的な追及が必要
0817ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:20:56.68ID:QcNgldZP0
>>603
アホか?

これも「値上げお断り」だろw

需要と供給、必要されないなら消えろという資本主義思考なら
転売ヤーを叩くのはダブスタって言ってんだよバーカ
0818ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:21:29.56ID:MxFkabcL0
人を大切にする奴隷主なんて見た事ねぇよ
寝言は寝てから言えw
0821ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:22:26.84ID:O6ZiD2DS0
今までやってこれたのに何故値上げする必要があるのです?
これからもその努力を続けてください
人間努力を忘れたらおしまいですよ

ニヤニヤしながらこのセリフを吐かれたわ
一生あの顔は忘れない
頃していいのなら何の躊躇いもなく実行できるわ
0822ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:22:47.03ID:dZnSNA0Z0
なんだかんだ言っても安さは正義
デフレの時代のほうが暮らしやすかった
0823ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:23:09.12ID:atgkENrU0
まあ仕事できない人まで賃上げしろってのもおかしな話
雇用の流動化を高めて優秀な人はカス企業から転職しやすいような労働市場にする必要がある
0824ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:23:16.16ID:xD9+E74C0
日本人って良くも悪くも行動が行き過ぎになりやすいんだろうな
この場合、ケチ道を追究し過ぎてもう世の中おかしいところまで来てしまっている
0827ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:24:45.15ID:xD9+E74C0
>>821
何の努力もしてない奴ほど言いそうだな
0828ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:25:43.38ID:Htqv2F8y0
日本の中小企業の品質は非常に良いが、自分たちで考えて商品を開発する能力は皆無といっても過言ではない。
サプライチェーンの上に頭が上がらないのは、その辺が原因。
0829ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:26:53.56ID:Z0XuQIbb0
>>793
粗利や差益じゃなくて売り上げだぞ?
人を雇えばバイトとは言え社会保障含めた給料以外の人件費がかかるから300万円、詰めても200万円は見ないといけない。

建設業の一人親方の基準で考えれば、車や工具、消耗品、更に保険や資格維持等で400万円程度はかかるから、
その時点で親方の「税抜き前」の取り分が300~400万円。

……やっぱそのレベルで独立なんてすんなとしか言えないわ。
0830ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:27:23.83ID:7IWl7u4k0
アベノミクスのトリクルダウンが大失敗したこと忘れたの?
上級の儲けは下級に波及しないだろ
逆に下級の苦しみは上級に伝わらないの
これがアベノミクスだから
0831ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:28:10.84ID:j8Fcgvgw0
>>816
仕事はアホほどあるからね
儲かりまくってるよ
0832ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:28:26.24ID:Htqv2F8y0
>>718
中小企業経営してるけど、今まで自分の金で車買ったこと一度もないな。
ガソリン代もほとんど自腹で払ったことない。
0833ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:29:20.05ID:Ohy2w4Ev0
何かしら値上げの条件を提示すりゃいいんじゃね?
一年間不具合0だったらとか
改良して寿命を伸ばしたとか

営業ってそういう交渉能力は持ち合わせてないの?
0834ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:29:33.88ID:0WMfoWBB0
これが現実
0836ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:30:58.65ID:Z0XuQIbb0
>>833
「完璧なのは当たり前、むしろそんな自慢する時点で不具合あること前提なの?」と言われて責められるのがオチ。
0837ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:31:04.89ID:uo7p3Kpa0
値上げと改悪のダブルで来てるから
今までの日本が安くて質がいいサービスを受けてきたと分るだろう
0838ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:31:19.86ID:XTqXYnmR0
中小のくせに生意気なんだよ
何が賃上げ分値上げしろだ
何様のつもりなんだよ
逆に値下げしろ馬鹿
0839ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:32:38.55ID:ejmWukPq0
富めるものは富、貧するものは貧す
ありがとう自民党😭
0840ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:32:47.40ID:3sQGwrRD0
>>837
それが低賃金労働者によって支えられてた。
良いサービスにはちゃんと対価を払い、賃金上昇を行うべき。
できない無能な経営者は退場。
0842ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:33:11.47ID:Htqv2F8y0
>>838
マジで値上げ要請したらなぜか値下げ要求してきた大手企業がいたわ。
下請法をちらつかせたら黙ったけどw
0843ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:33:23.27ID:Wwh1iIUO0
付加価値が無い物やサービスを提供してる会社は本来なら淘汰されるものだよ。だって、必ずその会社と取引しなきゃならないという義務は無いからな。割に合わなくなったり、要らなくなったら他から買うという選択ができる以上、価格については文句を言えない。
0845ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:34:14.66ID:GqiiGyZX0
政府が責任持って賃上げしろや
0846ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:34:15.04ID:vM9Iobb80
>なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?

うちらも商売ですから
0847ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:34:32.38ID:/bPcEYNq0
皺寄せは大企業から中小企業、中小企業からその従業員に
弱いものが損を押し付けられる
これがトリクルダウンは起きずアベノミクスが失敗した原因


アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー

>浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。

>「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。

>普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」

https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
0848ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:34:54.59ID:1SCCGtzX0
儲けさせなきゃ次代は続かない
安くしろ安くしろ安くしろで儲けさせてこなかったから、みな継がない
今更取引先廃業したんでお宅でお願い言われても値段も納期も合わねーよ
お好きな海外持ってけよ
0850ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:35:15.18ID:Vf4UsxU20
これで潰れたのが給食大手やんな
世知辛すぎる
0851ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:35:20.16ID:Z0XuQIbb0
>>837
まあ、ベテランの腕の良さでカバーしてきたからなあ。

2007年問題の解決策が、「定年再雇用でさらに安く使い倒す」だったんだから、
15年経って当時の60歳が後期高齢者になってリタイアしたらこうなるのは当たり前というか。
0852ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:35:51.63ID:vM9Iobb80
>>850
あれは自分らで入札したんだろ
0853 【牛】 2023/11/08(水) 12:36:46.49ID:lDmphw530
> 「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」
「そっちが賃上げしなければ払えますヨ」
0854ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:36:57.60ID:a2+BQx1p0
大企業の歯車だと知らないかも知れんが
中小相手に価格転嫁の実態調査がしつこく行われてる
転嫁に応じない企業を実名告発することまで要求してくる
最近は企業個別の調査が始まってる
0855ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:37:12.59ID:/n/99nY50
給食業者の倒産で学べよ。
安ければそれで良い、みたいな考えだといつ倒産や廃業で仕事に穴が空くかわからんぞ。
0856ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:37:42.36ID:D40X/pfl0
交渉というのは結局は、じゃあ契約しませんよ、と言える方が勝つというそんだけの話だけどね。
でも問題はそんなことじゃなくて、雇用関係の助成金や補助金のせいで、請負や委託でまともに人件費ベースの競争ができていないってことなんだよ。
0857ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:38:10.00ID:Htqv2F8y0
>>848
>今更取引先廃業したんでお宅でお願い言われても値段も納期も合わねーよ

本コレ。
廃業した同業他社の引き合いが来ることが多いんだが、嘘だろ?ってくらい安い値段だったりする。
そりゃ廃業するだろうよ。
とてもじゃないがうちではできないと断らざるを得ない。
0858ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:39:46.52ID:1SCCGtzX0
>>857
しかもその値が当然みたいな顔で来るんだよ
これならドンキでバイトするほうマシですよって言ってやったことある
0862ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:42:30.35ID:Z0XuQIbb0
>>858
なお、うちはそのドンキに同じことされた。
値段が高いからって契約切られて、半年も経たないうちに安く取ったところができなかった部分だけをやってくれと。

それ、1番手間のかかるところなのになんで請けていた時より安くやらなきゃなんないのかと。
0863ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:42:40.70ID:w3SMZk6H0
>>850
あれは他社比較で余りに安すぎたから「本当に大丈夫なの?」とか聞かれてたみたいじゃねえか
0864ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:43:39.34ID:A3rFbDYj0
>>1
一万円で買えるモノが多いということは、一万円稼ぐのが大変だということ。
社会のどこかで規模の大きな節約が増えると、景気は悪化する。
0865ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:43:43.14ID:Og8CsJta0
浜田宏一が想定外とかぬかしていたが、中抜きじゃっぷの性質を見誤っていたな
0866ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:44:17.92ID:/nAlHcx+0
大企業を優遇しても良くならないんだよね。
0867ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:46:24.53ID:Htqv2F8y0
>>858
俺は薄利多売で多角経営してる同業他社を紹介するようにしてる。
そこで断られたらたぶんこの辺じゃできる会社ないよとアドバイスして。
安かろう悪かろうだけど仕事は早いみたいな同業他社だが、陰ながら応援している。
あそこが廃業したら変な仕事が流れてきそうで怖いわ。
0868ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:46:31.25ID:pfPZlzgW0
岸田「おれは自分の賃上げしたぞ、お前らも早くやれよ」
経営者「どうやって…」
岸田「知るか、自分で考えろよ」
0869ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:47:13.25ID:ICpYiF4p0
公的な仕事の単価が安すぎんだよ
やるだけ損みてーな仕事までありやがる
そのクセあーしろこーしろ納期ギリギリまでぬかしやがる
仕方なく談合すりゃ発覚して課徴金払わされるわやってられんわ
0870ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:47:25.04ID:IbLjTsKA0
>>855
あれ程ハコモノだなんだと公務員叩きやっといて
今更適正にと言われてもね
あの公務員叩きで実はかなり萎縮してるぞ
0872ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:48:54.12ID:Z0XuQIbb0
>>869
談合っても、昔と違ってやりたくない仕事の押し付け合いの結果なのにな。
儲かる仕事を独占するための談合なんて都市伝説だわ。
0874ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:49:51.10ID:fa9KErrg0
交渉時は録音必須になってくるな
0875ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:50:43.74ID:LrFjXbRX0
「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」
御社の製品は今後一切値上されないという事でしょうか?
0876ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:53:01.01ID:Ohy2w4Ev0
考え方が逃げ腰なんよな
客先からしても下請け変えるのは結構なリスクでもあるんだぞ
多少不満があっても長年安定して納品してくれてた所のがいいって考えるのが本音やろ
0877ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:55:01.51ID:WxX+uN9I0
どんどん値上げしろよ。
生活保護者と老人がもがき苦しむほどに。
0879ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:56:36.87ID:rjP7wd9T0
(´・ω・`) ちっちゃい会社は合体しておっきい会社になればいいのに
(´・ω・`) どうしてちっちゃいままなの?
0880ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:56:50.74ID:U76n2qoE0
>>122
大企業じゃない東京新聞が大企業に命令できる理由はなんだ?

先ずは東京新聞が大企業になって、中小に一定の還元をすればいいだけであり、他人に命令することではない。

もし足元から崩れたら東京新聞が大企業にならなかったことが原因となってしまう。
むしろ現時点で足元から崩れていないのであれば大企業が中小に一定の還元をしている証拠でもあろう。

何よりも明確に定量的な定義など存在しない「大企業」なのだから、明日から東京新聞か「大企業」を名乗っても違法行為として糾弾される謂れはない。
つまり東京新聞は明日にでも「大企業」になって、中小に一定の還元をして、その対象企業、還元金額などの歴代の全リストを公表すれば良い。

偉そうに他人に命令するのではなく自ら主張通りのことを為して見せればよいのである。
0881ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:57:02.11ID:1mJhMir40
日本企業に卸すとか古すぎ
ネットも以前と違ってスマホで気軽に出来るんだから海外企業と取引しろ
0883ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:57:18.47ID:gTZlcNqe0
>>876
下請けを変えるとなると暗黙の了解でやってた事も全部文章化しないといけないからな。

実際に困るのは現場だけど発注側の経営者にとっては知った事じゃないだろうけど
0885ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 12:58:50.09ID:rjP7wd9T0
>>9
(´・ω・`) うーん、でもね、トップが軽自動車やボロアパートだったら、
(´・ω・`) 下の人たちは先々に夢も希望も持てないと思うの
(´・ω・`) それに対外的なメンツの問題もあるしね
0887ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:00:05.75ID:NACWs7EQ0
人手不足なんだからやっていけない企業はどんどん倒産させないとダメだろ
必要な企業だったら取引の打ち切りなんてないわ
0890ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:01:51.00ID:SAE5MgHP0
なぜの意味が分からないわ
お前のところに人を派遣してやるのに必要だからだろ
0891ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:01:52.28ID:2HasIH4z0
東南アジアは賃金が安い物価も安い
日本も欧米からしたらこんな風に見られる国になってしまった
0895ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:06:04.33ID:bkdDW65L0
他では取らない格安の金額で安くても損をしない経営しつつ労働者には脅してお前はうち以外じゃ、どこも雇ってくれないって言って逃げさせないからねw
0896ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:11:12.19ID:jJWehS+I0
インボイス始まって免税事業者だから消費税分引けって言われたわ今までは普通に貰ってたのに
0897ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:11:56.83ID:PqJwoT3y0
一般の客なら消費を抑えて逃げてしまうかもしれないけど
モノを作り続けないと金にならない企業の下請けなら今どきそんなに腰を低くして下から交渉する必要なんて全然ないんじゃね
お前らの替わりなんていくらでもいるとかいって大威張りでも実際にはそんなものはいなくなっている
円安で海外に頼んだって安くないんだしさ
もしもし。来月から値上げデース。でいいだろw
0898ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:13:30.59ID:2vwAzA580
長いデフレで企業も怖がってるんだね
主にサービス業だろう
0900ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:16:10.41ID:fcslNrQZ0
企業としての事情は解るが、人件費を上げられない中小零細は淘汰されるべき
失業率も上がるだろうが仕方がない
最終的な受け皿は生活保護で
0901ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:17:09.01ID:Ohy2w4Ev0
>>893
ワイが見てきた中小だとISOの監査とかで客先の品管と話するとどこもそこまでの権限持ってるようには見えなかったけどな

トヨタクラスになるとそうなんの?
0903ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:18:45.38ID:sIw3AYwI0
>>775
20年ぐらい前に大きな会社相手に賃上げと言うかコストアップ交渉したけど
全くの無駄骨に終わった

逆に単価を引き下げられた
みーーーーーーーんなの知ってる会社だけど
とーーーーーんでもない会社だよ
0904ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:20:45.19ID:al8EUNL90
長年デフレだったから値上げ交渉の経験値が少な過ぎるのでは
0905ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:23:20.80ID:YXFkqX8D0
中小じゃなくても、大々的に大きな賃上げが報じられたから、行く先々で文句言われてるでw
お前らの給料の為に何で値上げ受けれなきゃならんのだってw
0906ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:23:26.76ID:sIw3AYwI0
受注するときに最初はこちらが大幅な赤だけどこの金額で5年やればおそらくもうけが出るレベルですと説明してるのに


翌年もう1年経ったのでコストダウンできたでしょう?とか言われて勝手に単価を下げてくる会社ばかり
こうやって赤の仕事ばかり増えていく
材料の金属が値上げしても反映してくれないし
0907ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:23:52.82ID:Bk9j4Xso0
中小企業は、消費税がゼロになれば労使ともどもwinwinになるのにね
輸出戻し税でウハウハの大企業は絶対、反対するけど
0908ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:24:49.64ID:0ZcbEi4j0
もちろん大手新聞社は取引先からの値上げ要請に対して執拗に根拠の説明を迫ったり圧力をかけたりしないって話だよね
社会の木鐸として率先して賃上げの流れを作らないとね
0910ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:25:51.43ID:sIw3AYwI0
他社の中小企業相手の仕事で儲けて大企業相手では損をする

そういう社会構造
もし生産設備を新しくするとそいつらはこちらが不当に儲けてると判断して単価を下げてくる

お前のところ仕事全く儲からないよ
死ね
大企業は全部潰れたらいい
0911ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:25:52.04ID:z/zBcyq+0
電気代の転嫁と一緒だろコスト上がったなら価格も上げるそれが市場原理なのにそれを歪めて来たから今苦しんでいるんだろ
0912ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:27:25.78ID:em4tlERT0
>>895
それドンキで言われてたww
ボーナスも出ない時給制契約社員に正社員と同じ業務を幾つかさせようとしたりな
転職活動でその話をしたら即座に受かったわww
0913ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:29:34.67ID:Pkx0TjRk0
円安の恩恵受けてる唯一の存在が大企業なこに還元する気なしは笑える
この国民民度終わってるな
0914ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:30:37.73ID:sIw3AYwI0
大企業は公共団体相手に大儲けしてる

中小が100万以下でやる仕事を300万で受注してる
んで中小に80万ぐらいで発注してる
0915ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:32:39.19ID:PqJwoT3y0
>>905
営業大変だな。おつかれさまです
セクハラやパワハラみたいにそういう行為はディスカウントハラスメントですってことにして流行らせればいい
そんでディスハラやったら犯罪者!という雰囲気するんだ
0917ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:37:56.11ID:Tj5OOquV0
会社が苦しいと言いながら頻繁に高級車が入れ替わる中小企業社長を見て何を思うのか
0918ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:38:03.20ID:sIw3AYwI0
オタクじゃなくても会社はあるし中国にも発注できるんですよとか言ってる馬鹿がいる

やってみろ
どこかの会社は中国に合弁で工場作ったけど品質最低で
切り替えてもう全然関係ないうちに製品持ってきて
どうしたら加工精度が上がるんでしょうかとか聞きに来る

仕方ないから無料で指導してたけど工場ごと無くなったよな?
0919ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:40:31.47ID:sIw3AYwI0
大企業のやつらは大学出てそのまま製造にかかわらないで管理だけしてる
社内でぬるま湯につかってて社会経験が薄い

んで若くても王様と勘違いしてる馬鹿が多い
0921ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:47:55.83ID:S3oY5aQk0
Q「なぜそちらの賃上げ分をこっちが負担するの?」
A「そちらの要求を満たす製品を作る有能な人材確保の為なので」

簡単やんけ
なんでビビる必要ある
0922ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:48:37.19ID:Ohy2w4Ev0
韓国のサムスンだっけか?
アレも国策で中小零細を一つにまとめた会社なんだよな
当時は組み込まれた会社の抵抗って無かったんかな?
0923ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:49:22.71ID:sIw3AYwI0
>>921
そんなものオタクが解決すべき問題でしょ?
製品の要求は変わらないのに何でコストが上がるの
そちらの怠慢でしかない!
0924ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:50:05.17ID:TR+8hj3+0
>>920
会社は株主のもの、出資者に配当金で還元するのが正解
還元して欲しいなら株を買え
0925ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:50:12.81ID:+efDotUg0
>>921
そもそも値上げに理由を答える必要はない
強いて言うなら物価高に対応するためでいい
0926ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:52:32.81ID:L5qPVoPN0
アホとアホの取引は怖ぇ!www

ケッケッケwwwww
0927ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:52:41.07ID:Jp+M+Tfj0
>>920
役員報酬は上がり続けてるからな
ってか中小は会社の売り上げの割に経営者とその身内が取りすぎなんだよ
0928ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:53:23.27ID:7g91kDhO0
>>1
中小企業は厳しいだろうな
0929ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:53:51.67ID:sIw3AYwI0
オタクのためにうちが存在してるんじゃないの

オタクがこの金額でこの品質のものを作れると言うのでこちらはそれを基に製品を作って出荷してるの
他が言ってこないのにオタクだけ努力不足なんじゃないの?
オタクだけのためにこちらの社内が動いて会議して価格を決めなおして製品に転嫁するの?
オタクの都合でその都度製品の値上げをしてたら世界で勝負なんてできない

私らはオタクと仕事をしていて全く安心できませんと言うことでいいのね?
0930ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:55:06.89ID:HYwx27E20
>>371
倒産→「やっべ、他のとこも倒産か高いとこしかねえ」→相場の上昇

まで進めば多少はなんとかなるかもだけど、そこまで行くまでに死屍累々だわな
0931ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:55:12.69ID:L5qPVoPN0
>>921
企業営業「じゃいいですぅ〜」

企業人事「さて人あつめ」
労働者「じゃいいですぅ〜」

無限ループって怖くね?www
0932ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:55:20.59ID:sIw3AYwI0
こいつらは自分のボーナスの査定が下がるから一切値上げなんて認めない

学校のいじめ隠しの構造と同じ
0933ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:57:41.18ID:ySeruCm40
>>692
部品作ってんのは末端の田舎の零細企業だよ
そういうところから集めたものを組み立てるのが大きい下請け
更にそれを組み立てるのがトヨタ
0934ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:57:48.72ID:S3oY5aQk0
>>923
Q「そんなものオタクが解決すべき問題でしょ?」
A「その解決策で値上げ交渉を行っております」

Q「製品の要求は変わらないのに何でコストが上がるの
そちらの怠慢でしかない!」
A「世界的な物価高においてなんでコストが上がるのと申されましてもwwwそちらは売値を未来永劫据え置きで商売されるおつもりで?」

簡単やんけ
なんでビビる必要ある
0935ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 13:58:53.97ID:sIw3AYwI0
大企業の発注担当者は詭弁の塊

実際その結果どうなるかなんて考えてはいない
誠実な製造者が資金ショートしてつぶれたら割り増しして違うところに出しなおすだけ
コストアップしても本当は平気なんだよ

真面目に仕事するのが馬鹿らしくなる
0937ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:02:56.04ID:sIw3AYwI0
引き下がると社内で無能と取られるので絶対に引き下がらない
それで詭弁ですませる
0938ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:05:20.60ID:7/a0jbvz0
こういうの優越的地位の濫用とかで違法なんじゃないの?
ジャップお得意のザル法か?
0939ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:05:30.98ID:+7wnHv7j0
そもそも会社の偉い人ってのは
そーゆー交渉できる人じゃないとあかんのよ
0940ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:08:08.97ID:Jl6eALE80
雇用が逃げるような低賃金企業はどんどん潰れるべきなんだよ
その残骸を買い集めて規模のある企業が残るべき
その過程でリストラや社員選別もされるだろうしそうやって初めて日本企業の競争力や生産性が上がる
もう会社が潰れて社長や銀行を悪者にしていられる時代じゃないんだよ
そんなのは池井戸潤の時代劇みたいな世界だけ
0941ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:08:35.38ID:sIw3AYwI0
私らはオタクと仕事をしていて全く安心できませんと言うことでいいのね?

これの言葉の意味が分かる人間だけレスが可能
0942ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:09:03.42ID:YZIY8+Eo0
>>798
まあ値上げを許容されなかった後の取引をどうするかは管理職が決めることだからな
勝手に契約止める権限はないね
0943ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:16:43.80ID:ybCRiNnl0
「じゃあ他所あたってください」で済む話
0944ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:16:52.43ID:11Qy/xu20
>>927
そもそも中小企業を経営する理由がそれだろ
サラリーマンの収入では満足できない、経営者一族で利益を独占したい
0945ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:18:39.62ID:n5DlELiT0
ベーシックインカム導入した方が早かったけど賃上げが基本になった流れだと今更
0946ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:20:25.77ID:BseCJbIW0
取るしか能が無いアホから色々取ってやれそれが一番アホに効くやり方だわ
0947ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:20:34.48ID:d/Wr/mii0
>>938
相見積もりとって安い方から仕入れるのは正当な商習慣だよ
0949ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:23:14.42ID:0/gd+sJD0
あれ?これ大企業のが馬鹿じゃね?
目先の欲に目が眩んで日本全体を沈没させるカスじゃんwwwwww
コイツラが1番の元凶じゃんwww
はよ事業単位で分散して正直に対応出来る部門だけ集まって新会社起こせよwww
まるでバカの寄せ集めじゃんwww
0950ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:23:36.39ID:6NQi+Q/m0
中国の人件費が上がってるから価格上げますって言うのは通じるのに国内都合だと通じんのなんでだろう
0952ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:26:27.14ID:qwCTyX++0
経営者どもはへなちょこの2世3世か反社すれすれのブラックばかり
労働者で別の組合立ち上げてゼネストするくらいでないと一生非差別階級のままだぞ。
まず芳野を血祭
0953ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:26:27.14ID:qwCTyX++0
経営者どもはへなちょこの2世3世か反社すれすれのブラックばかり
労働者で別の組合立ち上げてゼネストするくらいでないと一生非差別階級のままだぞ。
まず芳野を血祭
0954ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:28:07.63ID:QYfW6gqu0
>>1
交渉すること自体が怖くなる
会社としてなりたってない
馬鹿なのかな
価格交渉しないなら廃業しろ
あげてもらえない場合を考えて取引先を増やすのは当たり前のこと
0956ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:30:54.91ID:f8yYIWiV0
結局御用組合つくって労働者の賃上げ交渉力奪ったのが自分たちの成長力弱らせる要因になってる。
業界単位の団体交渉で横並び賃上げするなら賃上げのリスクはなくなるのにな。
いろんな業界でそういう賃上げしてれば国民の購買力もあがって経済成長につながるわけだし。
単にコストとしか見ない企業の理屈が国全体にはびこれば賃金は常に抑制されて国内市場は成長しない。
結局海外での競争力も失うことになった。
0957ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:31:09.28ID:FY/MpEJD0
サービスを提供するコストから売価が決まる
コストが上がれば売価も上がる
当たり前のこと

購買担当はわかっていながら、あえて言ってるだけだよ
それが購買部門の仕事でもあるしね
あほのフリでも何でもするさ

条件が合わなければ契約しなければいいんよ
価格競争だけで発注先を変えられる程度の商売をしてるなら、そのこと自体が経営者の失敗
0958ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:32:41.22ID:Dm10qcka0
おつしゃかとおり
0959ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:38:27.32ID:zDPAy6s10
中小と客どちらも余力ないだろ
値段上げたら客来なくて潰れる
値段維持したら苦しくて潰れる
客はあるのに出さない訳じゃなくてもう無いから我慢してるからね
外食我慢→1食我慢
可処分所得少ないから買えない

頂上にいる人達だけ儲かってるよ
0960ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:41:43.60ID:go1n4UOG0
値上げなんて、交渉じゃなくてただ通達すればいいだけでしょ
契約を続けるか切るか双方に選択権があるわけだし
0961ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:43:10.18ID:IlEeHC5Y0
>>954
日本の中小の多くは別企業のフリをした1大手の下請け専門の下部組織だからこうなる
本当は独立した存在じゃあない

高齢化も進んでるし、限界がきてるってこと
最後まで残ったやつを奴隷使いし終わったら廃業
0962ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:46:10.06ID:FY/MpEJD0
>>960
コルセン業務の契約内容の変更になるから
個別契約の結び直しか、変更部分の覚書締結が必要になる

単なる見積り依頼、見積書のケースならいらないだろうけどね
先月まで単価100円だったのに、今回の見積もりだと、短歌120円とかなら
事前に値上げ通達でいいだろうけど
0964ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:54:01.26ID:Kcg4RBbT0
>>961
これなんだよな
今の大企業なんて殆どが下請けに丸投げして中抜きしてるだけ
しかも金を溜め込んで市場に流さないから給料が殆ど上がらない
そりゃ日本も衰退していくわ
0965ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:55:25.11ID:IIoJQGP70
真っ赤に連投してる人いるけど全くその通りで笑う
0966ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 14:58:20.16ID:LroISnrG0
なんで気候や災害を理由に野菜や果物の価格を上げ、そのツケを国民が負わなければならないのか
0967ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:04:56.38ID:PIYrPJMq0
卸しと中小が一番苦しんでるセリフ→「端数は切り捨てだよね」

原価が上がればこれがなくなる。
0968ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:08:01.00ID:aqjhX4060
ハシシタ徹「嫌なら、やめろ!!

代わりは、いくらでも居る!!」
0969ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:10:41.65ID:srVyLVlD0
うちは値上げは通告して終わりだよ
交渉なんかしたこともない

「そんな値上げするなら余所で買うぞ!」って言ってくれるのを待ってる感じというか
体しんどいし儲からないのでさっさと辞めたいんでね。
0973ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:25:12.12ID:r9C3/ojP0
価格交渉に発注先が認める止むに止まれぬ理由がないといけないというのが異常だろ。
0974ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:27:35.47ID:sIw3AYwI0
値上げ交渉はどちらに転んでも会社の存亡をかけた出来事なので経営者が担当者と書類を持って出向く
多くの会社では資材部門調達部門は社内でも神のような存在

> 私らはオタクと仕事をしていて全く安心できませんと言うことでいいのね?

この文自体は表面上何も言っていないが最悪なぐらいに残酷な攻め方で相当な破壊力がある
心理的なダメージが大きい
全身を重量物でプレスされたような感じ

どの程度の取引かにかかわらずこういう事を言われて正気でいられる人間はまずいない
耳がキーンとなって心臓が一瞬止まり全身から血の気が引き唇は青くなりこの後一切何も言えないだろう
この後何を言われても心ここにあらず

経営者なら経営上の問題など色々と考慮すべき事情が多く高齢者ならこれでもう突然倒れてしまいそうなダメージ
0975ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:31:47.93ID:PeQIBYvx0
この30年でコストカット以外の収益性向上策のない企業だらけだろうしな
0976ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:35:21.62ID:P9XVz9Qi0
>>974
下請けメーカーで組合作って言い方悪いが脅せばいいんだよ。
お前らパーツ無くして営業できんのか?って。
単騎でやるから取り引き変更ってやられるんだから、下請けメーカーの横の繋がりで囲い混むってのを日本の中小企業がしないのが間違ってる。
0977ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:37:22.22ID:Bj6ghRtS0
うちも中小だが、価格交渉はするよ
結果ダメでも契約の更新するけど、2期続けて赤字なら即撤退
これが普通なんじゃないのと思ったけど、首切りできない弊害で受注企業側が弱すぎるのか
0979ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:39:59.37ID:RsM4BUAO0
賃金って人不足するようなら確保するために増える需給の問題で日本はそのあたりが根本的に壊されてるからなあ
0980ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:41:59.14ID:Bj6ghRtS0
>>960
契約の変更を通達で済ますとか流石に無茶が過ぎる
事前に通達して合意してから覚書が一般的だろう
0981ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:42:26.46ID:c1L5UzUe0
>>63
転売ヤー
0982ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:42:51.91ID:P9XVz9Qi0
>>978
ストに関してお客様の事を考えてってバカな主張するからさらに悪い。
お前らの低賃金や低下する利益を喜ぶお客様に命を預けて何になるんだ。って考えがないをだから。
0983ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:47:00.26ID:Bj6ghRtS0
>>982
お客様の為に高品質で低価格(従業員の待遇も低待遇)というのが
いかに無能な考えで社会に迷惑なのかっていうのがようやく認知されてきてるのは良いことだな
0984ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:50:43.89ID:ES4unK2u0
海外から輸入してる素材が上がるペース早すぎてここ2年で4回値上げしてるわ
給料も僅かながらに上げてるけど物価上昇には追いつけてない
そろそろ円安どうにかしろや
0986ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:52:44.91ID:0z3eDo/V0
>>3
東京新聞の記者さんかな?
0987ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:53:12.21ID:Q7g3mEGn0
>>1
税金を下げて所得を増やそう
法人税
所得税
消費税

税金増やして
棚上げ棚上げした量だけ税金も増えてって

これじゃあ政府が一番得してるよね

自分等で税金使い込みたいのなら
自分等で稼げと
0988ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 15:59:58.97ID:7kxvEYg50
だーから

最低賃金3000円と決めれば
うちの販管費ではこの金額
下がれません

発注元に強く言えるのや(^。^)y-.。o○
0990ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:03:16.91ID:G10rspz40
>>984
アメリカは金利3%まで上昇した年に倒産件数が前年比32%増加した
5%超まで上昇した今年はまだ途中だけど既に前年比17%増加してる

利上げするには相当腹を括る必要がある
0991ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:08:09.36ID:7kxvEYg50
>>990
倒産件数など意味あらへん(^。^)y-.。o○

儲かっておるところが、失業者が吸収出来るかどうかや

生産出来るのは貧乏人の
日本企業など焼き払ってもええねん
0992ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:17:28.80ID:G10rspz40
倒産は小売業とサービス業から始まる
企業側の問題でなく労働者側の問題でこれらの失業者は吸収されにくい
政府がリスキリングへの注力姿勢を見せてるけど、これらの失業者は
その対象からすら漏れてる
0993ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:30:28.55ID:ybCRiNnl0
>>162
確かに
0995ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:46:07.06ID:WQKmfMIH0
大企業側は正社員に支給するボーナス分を稼がないといけないからこうなるね
0996ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:47:53.47ID:dqVC+4a70
値上げに応じてもらえないなら取引終了するしかないよ
0997ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 16:56:13.14ID:Htqv2F8y0
取引停止を前提に強気で交渉に臨まなければ値上げに応じない企業がいるのはかなりストレス。
顧客の99%に納得してもらったのにまさかの大手一企業だけがゴネにゴネまくって半年もかかったのは未だに禍根となってる。
あのくそ企業だけ、さらに値上げ交渉してやる。
0998ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 17:03:12.02ID:RW9tcCKD0
中小企業は親族経営で、親族以外儲からない仕組みだから仕方がないな
ブラック企業は駆逐しろ
0999ウィズコロナの名無しさん2023/11/08(水) 17:10:11.00ID:prAOt8/A0
金払う側と貰う側が分かり合える事はないから
雇われとは付き合わない様にしている
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