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【歴史】吉野ケ里で聞く邪馬台国九州説…「中国要素ある環濠集落、ここだけ」 [樽悶★]
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0001樽悶 ★2023/11/29(水) 23:22:28.00ID:NPH38wuE9
石蓋に刻まれた謎の「記号」はなにを意味するのか
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/db3529c1fe/comm/AS20231126002001.jpg
謎の記号が刻まれた石棺の蓋を興味深そうに眺める歴史ファン=佐賀県の吉野ケ里遺跡
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/75900d0d26/comm/AS20231126001998.jpg
線刻が刻まれた3枚の石蓋の接合状況。2枚にわたった線刻がある。石蓋1は、線刻を刻んだ面が棺内側に向いていた=佐賀県提供
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/af93c57c5f/comm/AS20231126002007.jpg

 「邪馬台国時代の『クニ』 最大級の環濠(かんごう)集落発掘」の見出しが、1面トップに躍った。1989年2月23日付の朝日新聞西部本社版の朝刊だ。弥生時代後期では国内最大規模の2、3世紀に築かれた環濠集落が、現在の佐賀県神埼市と吉野ケ里町にまたがる吉野ケ里遺跡で見つかった。

 外濠内の面積は約25ヘクタール。甲子園球場約6個分になる。集落の周囲に長大な濠がめぐり、集落の一部は、南北約160メートル東西約70メートルの内濠にも囲まれていた。邪馬台国の時代にあたる遺跡としては、初めて物見やぐら(楼観)が確認され、木柵を立て城柵として使われた土塁も見つかった。

 吉野ケ里フィーバーの幕開けだった。2カ月半で約100万人の考古学ファンが押し寄せた。

 中国の史書「魏志倭人伝」には、「倭王卑弥呼」の宮殿の構造について「宮室楼観城柵厳設(宮室、楼観、城柵を厳かに設け)」と記されている。吉野ケ里から、そのうち「城柵」と物見やぐら「楼観」が見つかったのだ。

■「奴国」は福岡市、「伊都国」は糸島市 クニ名不明の吉野ケ里に「まだ可能性」

 記事は「古代史最大のナゾである邪馬台国の所在地をめぐっては、畿内説、九州説などの論争が続いているが、今回の発見は古代史解明への大きな手がかりになりそうだ」と記す。(以下ソース)

2023年11月27日 18時00分
https://www.asahi.com/articles/ASRCV5T7BRCQTTHB00F.html
0952ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:16:13.13ID:A6jqRZiG0
そもそも三角縁神獣鏡には景初三年や
正始元年と魏の年号が彫ってあって
銅出徐州 師出洛陽 つまり徐州の銅で魏の鏡師が作ったとも彫ってある
魏の都のあった洛陽や魏の領地だった帯方郡でも出土
これがどうして呉鏡あるいは国産鏡になると九州説はいうの
0953ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:18:54.61ID:fnCW0XFI0
伊都を抑えるのは重要だろ。もともと古より往来していたんだろし、タマゴの首都なんだろう。
0954ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:19:32.55ID:cuL+Lnmo0
トヨダ(ホンダ日産ソニー三菱..)もアベ朝鮮(スパイ反日)糞マズゴミが良く宣伝してくれるしこっち側人脈なんでしょ↓


《LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策[脱炭素/太陽光=風力(反原発/EV/AI/デジタル]ガー云々》2023.04

まあ、安倍(似非保守:創価左翼:統一朝鮮スパイ)スガ系杉田水脈<元維新> がLGBT叩き(←単なるアリバイ工作なのだが)
やってるしね。同性婚,夫婦別姓(チャイナコリア文化)も同様の反日勢力↓(糞アベ電通フジ産経日経共同NHK等)マズゴミカス
が推していることだし。

>>911 >>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ  👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ  👈
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる

://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large
0955ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:27:00.73ID:E+XQKLvb0
>>939
ってことは都とやらはその30ヵ国に埋もれてるわね
武力で制して成立した大国なら敗戦国に巨城なり巨大墳墓なり作らせて権力を誇示するだろうけど
ただ停戦のために共立したならお互い対等な関係のまま
いつまた戦になるか分からないから警戒しあってただろうし、どの国も卑弥呼の「都」も似たり寄ったりの造りだろね
0956ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:30:42.39ID:GSnPm0KJ0
アマテラスの八咫鏡は国産だが?
国産鏡ってのは何時どこで始まる?
考古学が歴史の話をできるのか?

日本は周代に神々が国作りしたのか?
つまんねー歴史だなwww

縄文海神は神々の5000年前から
商売してんだろ?

土人なめんなよ。
0957ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:44:14.66ID:s8abqzhF0
紀元前から国産鏡はあるよ
0959ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:47:08.36ID:fnCW0XFI0
なんか有り得ないと思い込んでるようだが卑弥呼は宗教指導者で教えで皆を纏めたんだよ。
張魯と同じなんだから。周りから集まって来たんだなそして畿内に臺を築いたんだな。
吾輩の姫、張琪瑛わな、曹操の時には天后とされていたんだな、天后とは水神であり、治水の知識も持ち合わせていた女性なんだわ。ただ所詮邪馬台は女国と言っていいから卑弥呼台与辺りまでで直ぐに男に飲まれていっただろうな。
イリヒコと言われとるのが臭いんだな、ヒコとして入り込んで自分の物にした可能性があるんだな。
なんせ巫女に無理難題を押し付けパワハラしとるからな。
0961ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 00:52:35.94ID:fnCW0XFI0
軍事力を出してくる勘違いが居るようだからだよ。
0964ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 01:15:45.04ID:s8abqzhF0
畿内の銅鐸祭祀は滅ぼされたのだった
0965ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 04:21:52.88ID:Bmvl64Bz0
>>43
中国に臣従してきたw???
何馬鹿なこと言ってんだよ
そんな国が天皇なんて言葉使うわけがねえだろ
天皇ってのは言葉自体が中国に対抗する称号なんだよ
0966ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 05:24:28.08ID:OcXOVt090
中国の三角縁神獣鏡は
2015年に洛陽の骨董市(泥棒市)で発見された。
それ以外に発見の例はない。
0967ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 05:45:07.66ID:NCm/Jlmg0
>>956
> アマテラスの八咫鏡は国産だが?

銅鏡に限らず、銅鐸や銅矛も日本国内で作ることはできる
ただし原材料の青銅が作れるようになるのは、飛鳥時代や奈良時代の頃の話しだ

加工できることと、原材料を国内で賄える事は全然別の話し
それは現代でも同じだから意味はわかるだろ

鉄製品でも同じ事
鉄器を輸入して再加工する鍛冶工房と、鉄鉱石から鉄を作り出す製鉄は、別の次元の話だし、別の時代の話し
弥生時代には製鉄ができておらず、鉄製品の再加工を行う鍛冶工房しかなかった
製鉄も弥生時代にはできてなかった

八咫鏡が国産鏡と言うのは、鏡に加工するのが国内だったということだ
0969ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:23:49.85ID:NCm/Jlmg0
結局は金印が出てこない限り、邪馬台国がどこにあったのかは謎のままだ
若しくは中国からの書簡とか
0970ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:27:49.97ID:OcXOVt090
国産銅は奈良時代に発見され、
和銅という年号が制定された。

それ以前は輸入銅が使用されていた。
銅スクラップとして中国の銅製品が各地に残る。
時々発見される貨泉はスクラップの一部と推定されている。
0971ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:38:22.53ID:s8abqzhF0
北部九州が倭国であった事は間違いはないだろうが、畿内が倭国だった事は証明されていない
0973ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:43:01.32ID:NCm/Jlmg0
>>971
倭奴国が倭国の南端とは後漢書に書かれているが、額面通りに受け取ると、九州北部も倭国の南の端
倭国本体は朝鮮半島にあった
0974ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:45:57.18ID:OcXOVt090
糸島の平原遺跡では、技術を習得して
銅の鋳造ができるようになって
普通は大きくても25センチ程度の銅鏡を
46センチ級で作ったが
やはりあまり使いにくいらしく
二面の破片しかでていない。

一説には、これが三種の神器の
八咫鏡となったという意見もあるが
ホンモノが見られないのでなんとも言えない。
また、当時のものが残っているとも限らない。
適当な時代に作り直されててもおかしくない。
0975ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:54:01.69ID:eIcbwMja0
くっだらね
0976ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:56:03.98ID:rBVM5BjN0
>>969
宇佐神宮に太古から受け継がれていた黄金の宝が魏から貰った金印だったんじゃないかと俺は思ってる
0977ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:56:22.42ID:Bmvl64Bz0
何を言ってるのかな
倭へは韓国を経て南へ東へ行くとその北岸狗邪韓国に至るっていうんだから、
倭の勢力が半島に達していたと言うべきだろう
そこから初めて海を渡って云々カンヌンで倭の女王国へ近づいていくわけで
0978ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:56:53.23ID:s8abqzhF0
>>973
狗邪韓国には王も官もいない
0979ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 06:57:33.39ID:fnCW0XFI0
魏の頃の鏡は広漢西蜀の職人なんだな。
八咫鏡は八角墳墓の編纂だからあてにはならん。
鴨氏も大国主の出とされ山城は秦との関係深く、8幡の1つを名乗ってるような氏族であるだけの可能性もあるからな。
三韓渡来の1つだな。
何れにしろ八角墳墓族によって色々書きかえられとるだろうな。
0980ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:16:16.15ID:NCm/Jlmg0
>>978
いないと書いてあったか?
0981ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:17:40.51ID:NCm/Jlmg0
>>976
宇佐神宮は噂や伝聞でしか登場しないから、胡散臭い神宮だと思ってる
0982ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:37:31.49ID:pEhEN9g/0
>>965
皇帝が使えないからちょっとひねっただけですよ
0983ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:43:11.86ID:pEhEN9g/0
>>981
上にもあるけど宇佐神宮自体は八世紀に建てられたものだけど、
その土地にもともといたのはどんな神様だろう、って話なんだと思う
0984ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:51:14.29ID:rBVM5BjN0
記紀編纂辺りで日本全国の神社を大和朝廷の序列に組み入れたんだよな
いつからあるのか分からない神社は大抵創建が701年とかそこら辺に設定された
0985ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 07:56:59.96ID:pEhEN9g/0
まあ宇佐神宮のある地域は古墳時代から「豊国」であったわけで
もちろん「豊」はゆたかなことを表す普通の名前なのは確かだけど、
それでもやっぱり魏志倭人伝の「台与」とか伊勢神宮外宮の「豊受」
とか、どうしても関連がありそうだと思っちゃう。

ちなみに宇佐神宮の本殿が比売大神が真ん中だから本来の
主祭神なんだって解釈があるけど、あれはおそらく後世に
建てられた拝殿が中央に来ているだけであって、本当の
本殿は同じものが三つ並んでいるわけで、当然向かって
左側(応神)が一番エラい位置なんですよ。

ちょっと様式が違うけど、例えば丹生都比売神社は本殿が
4つ並んでいて、一番左側が主祭神の丹生都比売なんですよ。

ついでに宇佐神宮じゃなければこの順番で「比売」っていうと
応神の妃と考えるのが素直だと思うんで、実はそんなに特別な
神社でもないのではないか、とも思ったりもする。
0986ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:02:56.77ID:xGvmT1fF0
【非女王国】対海国、其大官曰卑狗、副曰卑奴母離
【非女王国】一大国、官亦曰卑狗、副曰卑奴母離
【女王国属国】伊都国、官曰爾支、副曰泄謨觚、柄渠觚
【女王国属国】奴国、官曰兕馬觚、副曰卑奴母離
【女王国属国】不弥国、官曰多模、副曰卑奴母離
【女王国属国?】投馬国、官曰弥弥、副曰弥弥那利
【女王国本国】邪馬台国、官有伊支馬、次曰弥馬升、次曰弥馬獲支、次曰奴佳鞮(女王は卑弥呼)
【非女王国】狗奴国、男子為王、其官有狗古智卑狗(男王は卑弥弓呼)

大和王権はヒコ(彦)の国
0987ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:04:21.70ID:RLvXFSeQ0
つか古事記や日本書記を現代訳を見れば、3世紀の頃も書かれていて答え書いてあるのよなw
近畿、九州、中国、四国、も皆倭国
初代天皇は阿蘇山付近に生まれ都を奈良に移したと書いてあるだろ
0988ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:12:08.47ID:+ylgR5d60
>>983
日本全国の神社が元々神域として、磐座があった

本物の岩の場合もあれば、山や川、海の場合もある
古く縄文時代から、磐座信仰があったことは、縄文遺跡の磐座とその周辺の散布物から推測られる
このあたりが日本独特の自然崇拝や八百万の神に進化していったと考えられる

宇佐神宮にも神社建立前の御神体があるのかもしれないが、それがどんなもので
どんな縁起なのかは、現代人には中々わかるものではない

宇佐神宮そのものが胡散臭いのではなく、そこに勝手なストーリーを作る輩が胡散臭い
まして、「噂」がある。といった立証責任から逃げる形でのストーリー展開

これって一種の陰謀論と変わらんのよね
0989ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:13:15.12ID:pEhEN9g/0
だから記紀をそのまま信じると100歳を越えてる天皇が何人もいる
ことになり、それを二倍歴とか四倍歴とかで解釈しようとしても
整合性がとれずに三世紀がどの大王だったのかがわからないんですよ
0990ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:13:17.10ID:rBVM5BjN0
>>985
地元の神社を大和朝廷が上書きしたんだろう
多分九州の神功皇后の伝承も同じ時期に創られた
0991ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:13:36.74ID:9y86TL9H0
宇佐神宮の主神は、一之御殿に祀られている八幡大神の応神天皇であるが、
ただ実際に宇佐神宮の本殿で主神の位置である中央に配置されているのは比売大神であり、なぜそうなっているのかは謎とされている。
また下宮でも主祭神は同じであるが、一之神殿の相殿には大神祖神社として大神比義命が祀られる。

住吉系と考えられる「スム」は、縄文時代に隼人系の北上した宗像地域に、後から来た大和系氏族によってもたらされたのではないかとおもわれる
0992ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:14:46.43ID:9y86TL9H0
三輪氏同族で出雲大國主の孫の吾田隼人の子孫である宗像族が本来の神で応神を祀るようになったのは神功天皇(実在不明)の4世紀末頃だろう
後から来た八幡神は土着神を塗り替えることは出来ず何らかの形で現在まで宇佐に残ることになった
0993ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:16:21.54ID:pEhEN9g/0
>>988
まあ最初から陰謀論と切って捨てるんじゃなくて、論理的に判断して
納得すれば自分の理論に取り込めばいいし、そうじゃなければ無視
すればいいだけの話ではないかと。
0994ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:18:31.65ID:+ylgR5d60
>>989
> 三世紀がどの大王だったのかがわからないんですよ

仲哀天皇、神功皇后、応神天皇
0995ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:20:50.37ID:6FbLHDyD0
神話上では玄界灘を支配した宗像族は国津神大國主六世孫の吾田片隅命(隼人)を始祖としているが、
宗像族の末裔という人がD1a2aだったという報告は掲示板で結構見るんだよね、コテもいる

宗像氏と宇佐氏もおそらくは同族
宗像大社を修復したことがある出光佐三は宇佐神宮の大宮司の一族
0997ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:21:39.57ID:Vt99fk3O0
【東京】マンション敷地内で女性(24)を殺害 中国籍の男(29)現行犯逮捕 世田谷(2023.11.29
/newsplus/1701211416

>>1
中国人大好き(日本人大嫌い)アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:反改憲反防衛親中派]スガ(小泉河野)高市萩生田やアベトモ山口維新辻元玉木(前原)や零倭レイプ犯(=創価朝鮮人)なにわアベトプロレス芸人反日の類が入れまくって来たからな
0998ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:23:43.71ID:+ylgR5d60
>>993
論理的に判断すると「噂」なんかを真に受けるわけがないじゃん?

神社の中だから、調査できない。
から「噂」が真実だって、中々頭の悪い理屈よ?

そういう可能性もあるかもね。程度なら別に良いんだけど、そのレベルの仮説の上に仮説を積み上げるから嫌われる

別に宇佐がきらいとかではないけど、仮説を前提にどんどん仮説を展開していく姿勢は嫌いだな
0999ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:24:41.86ID:pEhEN9g/0
結局のところ、考古学や文献学では当分結論がでそうにもないので
各人がいろんな説を考えるのが一番楽しいと思いますよ
1000ウィズコロナの名無しさん2023/12/04(月) 08:25:30.10ID:6FbLHDyD0
>>992
天皇じゃなくて神功皇后
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