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【森の民】“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林で外部接触避け数千年、DNA解析で判明… [BFU★]
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0001BFU ★2023/12/04(月) 21:24:39.70ID:s4mH065L9
日本人の祖先、と聞いてどんなイメージを持つでしょうか?

実は東南アジアのタイの奥地に暮らすある少数民族が、“最初の日本人”の「親戚」とも言える存在であることが近年のDNA解析から分かりました。

今回、日本のメディアとして初めて接触することに成功したその民族とは?

その民族の名は「マニ族」
タイ南部、マレーシアとの国境近くに位置するパッタルン県

マニ族はその山間の奥深くに住み、現地で“森の民”と呼ばれています。

数千年にわたり、外部との接触を絶ってきたと考えられています。しかし、森で食料が取れなくなったため、4年ほど前に山の近くの村におりてきて、現代文明と関わりを持ち始めたといいます。

私たちは、マニ族を少数民族として保護する政策を取っているタイ政府の許可を得て、今年7月、マニ族に会いに現地に向かいました

続きはソースで
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html
0493ウィズコロナの名無しさん2023/12/08(金) 19:52:32.85ID:sLM76E7B0
縄文人 肌はビターチョコ、タトゥー文化あり
呉人 肌は普通、タトゥー文化あり
倭人 肌は普通、タトゥー文化あり
古墳人 肌は普通、タトゥー文化なし

サンプル3つ4つで古墳人を中国南部にしてるあの研究者おかしいわ
0494ウィズコロナの名無しさん2023/12/08(金) 20:24:52.22ID:W4gZA+Up0
>>469 >>1
>タイの奥地に暮らすある少数民族が、“最初の日本人”の「親戚」とも言える存在であることが近年のDNA解析から分かりました
>www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html

まーた山上(朝鮮名不詳)のおもちゃの銃で死亡(仮亡)仮病アベ百田嘘吐き(=朝鮮=反日=DS)ニッポン背乗り協会NHKが…

犬で80%チンパンジーでも99%DNA共通っていうんだし、「日本人の“親戚が”」とやれば、嘘っぽいウポポイ安倍スガNHK
産経日経毎日嘘吐きは、何とでもテキトー話吹けるよな(笑
0495ウィズコロナの名無しさん2023/12/08(金) 21:39:44.24ID:vjdw0IIJ0
M7b川口春奈もN9bスザンヌもソース顔
サッカーの谷口も竹内力も北村匠海もソース顔
スラブ系コーカソイド並みの顔面平坦度を持った人種が主な住人だった地域
つまり日本人は地域色豊かで混ざってる
0496ネトウヨ撲滅隊!2023/12/08(金) 22:17:14.67ID:7iJVSn1D0
ジャップの故地は中国遼寧省
日本語は韓語とその起源を同じくしており遼河文明時代には未だ方言の関係にあった

気候変動による遼河文明の崩壊により遼河文明人が四方に四散して各言語での相互理解可能性が失われた

日本語は元々は遼河流域の言語の一方言であり、彼らが山東半島系つまり呉越の稲作技術を吸収して韓半島で無文土器文化人となったのだ

この無文土器文化人は原日本語の話者であり韓半島から日本列島に移民を開始して弥生時代が始まったのだ

弥生時代以前の日本列島では縄文人によるアイヌ語が使われていた
弥生人よって縄文人は征服され日本列島は韓半島系の日琉語に置き換わったのである
0497ウィズコロナの名無しさん2023/12/08(金) 22:42:05.52ID:dkI0sv2M0
弥生系は>>372の画像の顔みたいに眉間が盛り上がっていないし眉間と鼻根の高さがほぼ同じ平坦な顔
縄文系は巨人の坂本みたいな彫の深い凸凹の顔>>485
0498通りすがりの一言主2023/12/09(土) 01:33:14.02ID:bF3jVtfa0
顔の骨格は食いもんで変わると何度言えば。
0499ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 01:58:27.10ID:mf7Zmf9A0
おお!
0500ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 08:49:14.37ID:AU4Y7xFP0
縄文人
焦げ茶色の黒人
衣服はなく乳丸出しで顔や身体は入れ墨だらけ(土偶のスタイル)

弥生文化を持ち込んだ渡来人
春秋時代の中国人
絹や綿製の衣服を着て青銅器などを用いる文明人

渡来人♂と縄文人♀はカップル不成立
0501ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:01:10.85ID:6vqfnVGQ0
そうは思わんな
国譲り神話や熊襲隼人に勝てなかったの見ても文明力で圧倒出来たとは思わん
アイヌ琉球人であの肌色なら日本での生活で褐色の肌色は必要無い
0502通りすがりの一言主2023/12/09(土) 12:36:15.48ID:bF3jVtfa0
旧石器時代の遺跡が各地にあると思うけど、これはたぶんクロマニョン人だと思うが、それがそのまま縄文人になったのか、それとも別の何かか?
0503ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:57:32.14ID:JMFxcfyh0
ここで、縄文、弥生、古墳の三段階説が話されてるが、
https://diamond.jp/articles/-/306767

図によると、長江流域の稲作民が3300年前、西遼河の流域の雑穀民が旧石器時代の雑穀民という表現で5000年前と書かれている。
0504ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:57:46.91ID:JMFxcfyh0
この時系列なら、旧石器時代〜縄文前期(海進前から)に陸伝いに朝鮮半島(ここにも縄文人の痕跡あり)からやってきたグループが縄文人のベースで
縄文後期(海進後)に江南から船を使ってやってきたグループが第二波で弥生時代にその両系統が混じり合って、
古墳時代になっておそらく秦氏などが半島経由で大陸からやってきて(ひょっとしたら縄文人と近いグループ?)
このゲノムの保有が一番多いという解釈になるんだが。違うのか?図と内容が合わない。
0505ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:09:47.07ID:JMFxcfyh0
旧石器時代の雑穀民(西遼河の流域の雑穀民)が古い縄文人なので、オホーツク人のアイヌとはゲノムが違う。むしろ近いのがやはり陸続きだった台湾の原住民ということっぽいが。

男系のD系統は江南の稲作民とともに後からやってきて、西遼縄文人ともオホーツク人とも交わって、前者が本土人。後者がアイヌ人となる説明が妥当そうな気がするが。

あるいはD系統は全く違う系統例えば東南アジア系であり少数のそのグループが支配系となり拡散したとかもあり?
0506ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:14:35.27ID:JMFxcfyh0
男系の拡散って古い系統が多く残るのではなく支配した系統が多く残るのが通例。南米は後から来た欧州系が多い。

関東や東北が日本に組み込まれたのは大化の改新以降の武士団によるところが大きく、それはD系統が多いので支配系統だからその地域で拡散したのは古くない可能性も十分ある。
0507通りすがりの一言主2023/12/09(土) 13:16:38.40ID:bF3jVtfa0
結局のところ縄文人は旧石器時代の人間なんだな?
後期は南九州の火山の噴火で前期が東北に追いやられた後、噴火が沈静化した後に入ってきた連中かの?
0508ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:21:32.14ID:JMFxcfyh0
>>503
しかし、図を見る限り主たる移住は縄文時代に一旦終わり。弥生文化はその混合で生まれ。古墳時代になって新たに技術を持った集団が渡来系でそれは縄文前期にやってきたグループと近い系統であると解釈するとゲノムの比率も合致するのではないだろうか。
0509ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:29:19.67ID:JMFxcfyh0
南米だって男系は欧州系が多くてもゲノムの比率は原住民が最大数だから、縄文系(日本の特異性?)が10%だとするとそれは原住民系じゃなくて移民系だとなる。原住民の数以上の移民があれば縄文との連続性は説明できなくなる。
0510ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:32:55.35ID:JMFxcfyh0
天孫系はD系統でその神話(天孫降臨)は移民のことを示唆している。時期はわからないがD系統は移民してきたグループと解釈するのが妥当でかつ元々がアジア系ではないと解釈できる。
0511ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:34:51.98ID:2dGspQ4u0
yap遺伝子って沖縄と北海道に強く出てるから、アイヌにDがないはずないんだけど
0512ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:40:19.46ID:D5nrVVkU0
【読売】岸田首相、松野官房長官を更迭へ パーティー裏金疑惑で ★5(2023.12.9
/newsplus/1702092898

>>469 >>1
責任者は安倍晋三(当時総理大臣)なのに、松野(と岸田)の責任に転嫁して記事をフカすなアベ朝鮮スパイ反日糞マズゴミカス(スガ二階高市萩生田木原、創価維新立ミン国ミン小池零倭も仲間)は
0513ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:41:30.31ID:JMFxcfyh0
天孫系は仏教なんだよね。神道は中臣や忌部氏のアジア系。その仏教の発祥はインド北東部でD系統保有のチベットの近くで紀元前6世紀に起こる。

ここら辺りとかかわりがあると考えるのが妥当ではないだろうか。
0514ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:46:26.35ID:JMFxcfyh0
>>511
アイヌはD系統が強いという話は変更があったのか?

男系が強いっていうのは最大数の母集団ではなくて支配層の強さを意味する。なので先住民の系統とは確定できない。
0515ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:49:38.01ID:JMFxcfyh0
西よりも東のほうがD系統優位であるというのも。支配層がより支配的だった歴史(征夷大将軍)と合致する部分もある。関東はミトコンドリアは特異的にアジア系が多い地域でもある。
0516ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:52:40.19ID:zT1/6/0E0
そんな遠い昔の事なんてどうでも良いわw
結局、世界各地で人類が存在した可能性があるってだけで
現代の人々が今の地形になって社会を作り、領土、国家、国民という枠組みで
国際社会が成立しているだけで、今後は国土や領土なんて意味をなさない時代が来るかもな
0518ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 13:59:14.78ID:K5bMHY350
>>503
>西遼河にいた雑穀農耕民が朝鮮半島を南下してきて、その後、中国南部で稲作をしていた農耕民が山東半島を経由して朝鮮半島に入ってくる。
>そこで交雑が起きて、その人たちが日本に入ってきたと。
0519ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:00:07.37ID:kOCLsQCE0
やはりバルタン星人だったか
0520ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:02:20.46ID:JMFxcfyh0
>>516
そのためにはユニバーサルな統治形式が必要になるが民族主義は食うか食われるかになりがち、それを尊重しながらもいかに和を保つかが必要になり日本は歴史的にそれを獲得しているかもしれない。

その生まれた経緯を知ることは今後ますます重要。
0521ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:03:04.07ID:l4cVYdQ00
つまりネプチューン名倉の祖先か
0522ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:03:55.60ID:XMVzzZO70
アボリジニに近いとかそんな感じがした
センチネル諸島と同じ感じだった
0523ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:05:03.16ID:D5nrVVkU0
>>512 >>1

【創価】震災レイプ - 創価学会男子部バイク隊

1995年1月17日、いまだにその爪あとを残す大災害が神戸・淡路島を中心とした地域で発生した。
死者6000名以上を出した阪神・淡路大震災である。
創価学会のバイク隊30000名が神戸に来てからすぐに、神戸の町で強姦魔や火事場泥棒が出没しているとの噂が広まった。
バイクに乗った数人の男が若い女性に声をかける。
「お風呂に何日も入ってないでしょ?近くに体を洗えるところができたから案内するよ」
そう言ってついて来た女性をレイプするのだという。

『火の無い所に煙は立たない』のです。

参考資料:「阪神淡路大震災の真実」「震災レイプ事件」「創価学会が被災者を追い出した」より
 
0524ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:05:39.17ID:JMFxcfyh0
>>518
そこが曖昧なところで、当時は半島南部と日本海側が同じ文化圏でそこで交配が起こったと言えない事情があるんじゃないか?内容的に無理に3段階にしている。
0525ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:09:33.14ID:JMFxcfyh0
半島にいたグループの多くが白村江以降にいなくなったわけで彼らの多くが関東に入った。
0526ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:18:39.62ID:feJR5k0r0
三国時代の末裔が日本に来たとか考えると浪漫があるな
支配被支配民で言うと高句麗百済の支配層と倭は言葉が通じる新羅は通じないとかも面白いな
0527ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:20:10.81ID:JMFxcfyh0
旧石器時代〜縄文早期だと陸続きだから、半島と列島は区別できない。江南系が3000年前だとするとそれは海で隔たっているから船が必要だが揚子江周辺は船が発達しやすい環境。東シナ海周辺を行き来してた可能性あり。ただし彼らはD系統の保有者だとも思えない。

天孫系のルーツや神話は宮崎や熊野といった太平洋側が多い。
0528ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:25:26.84ID:D5nrVVkU0
>>523 >>1

◇◆◇ 池田大作の悪行 ◇◆◇

池田大作は若い頃、創価学会の第二代会長・戸田城聖が経営する高利貸しで営業部長を
務めていた。池田は、病人が寝ている布団をはぎ取って売り払うなど、悪辣なやり方で
債権回収を行った。こうした働きが戸田に認められた結果、第三代会長に成り上がった。

池田は女性関係も派手で、手当たり次第に手を付けまくった。自身が創設した創価学園
や創価学会の集会で好みの娘を見かけると、創価学会の本部職員にし性奉仕させていた。

また、地方に出向いた際には、地元の女性学会員に性接待させた。創価高校の女子高生
を妊娠させたり、婦人部員をレイプしたりし、週刊誌に書き立てられたことまであった。

麻薬王にして軍事独裁者のノリエガ将軍と親交を結び、麻薬ビジネスにも関与していた。
創価学会からの脱会者が相次いだ際には、「脱会者は自殺に追い込め」と教唆していた。

※ 創価学会員は、これだけの悪事を重ねてきた池田大作を、現在もなお妄信している。
 
0529ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:30:42.85ID:K5bMHY350
三段階渡来説のキモは
①弥生時代になるころの渡来で、縄文人×北東アジア=弥生人化
②古墳時代になるころの渡来で、弥生人×東アジア=古墳人化=現代日本人
なので
弥生人と古墳人(=現代日本人)が、同じ位置にプロットされるゲノム解析の主成分分析図では説明ができない
いまいちよくわからん
0530ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:42:23.45ID:JMFxcfyh0
3段階でも、

陸続きの時代に
北東アジア人=従来の縄文人

海進後に
江南アジア人+従来の縄文人=従来の弥生人

古墳時代に
東アジア人≒北東アジア人+従来の弥生人=現代人

ならわかり安いのだが、D系統はルート的に江南ルートかもしれないが、それなら従来の縄文人とは違うという話になって、これらとは全く違うグループ?ってことになる。

縄文、弥生での区別は無理筋。
0531ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:57:00.18ID:Mxrls2O90
35000年以上前の旧石器時代にやってきた人々は石器の特徴からユーラシア大陸を西から東に移動してきた集団らしい
昨日ニュースになっていたが1万人の遺伝子調査の結果、20000年前と7500年前に下戸遺伝子を持つグループの渡来がある
20000年前は日本列島最古の竪穴住居が藤井寺市に誕生する時代で縄文時代のごく初期の玦状耳飾りが見つかっている
玦状耳飾りは後の三内丸山遺跡や遼河文明でも見られるもの
7500年前は三内丸山遺跡が誕生した時代やね
縄文時代前期に千葉など太平洋岸に巨大な貝塚を作った定住の漁労民の痕跡を認めるようになる

縄文時代前期まででも既に様々な集団が日本列島にやってきているのがわかる
0532ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 14:57:35.40ID:CmbQ3rUS0
通称 ジャパゆきさん
0533ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 15:21:53.55ID:JMFxcfyh0
黒潮に乗って流れついたグループもいそうだし。沖縄のD系統はそのグループで南九州、紀伊半島も同じ可能性。そうするとスンダランドで>>1につながる。

しかし、陸続きのときにアジアから来た人がいないというのはさすがにファンタジーだと思う。

縄文時代にスンダランド系統はいるのはわかったがその優位性についてはどうなんだろ。時期的な問題も長すぎて評価ができない。
0534ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 15:26:06.78ID:JMFxcfyh0
1000年間も周囲と交わることなくつないできた200人のグループとか天皇家にも通じるメンタリティを感じてしまう。
0535ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 15:35:43.50ID:6QhSk/a70
ナウシカを思い出さずにはいられないw

見た目は北センチネル島のセンチネル族を思い出すな
0536ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 15:57:48.17ID:feJR5k0r0
2万年前で下戸遺伝子グループの流入は不思議だな
これは稲作と密接な関係があるから
稲作は今は遡れても1万年前ぐらいまでだろ
稲作現場以外での感染症はマラリアが考えられるがアフリカでは下戸遺伝子は発現しなかった
東アジアでの突然変異が湿地帯の伝染病に適応した結果かも知れんな
0537ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 17:13:31.51ID:Mxrls2O90
D1a2aは17000年頃に3つくらいのグループに枝分かれする
氷河期が終わり温暖化しスンダランドが水没した後、幾つかのグループに分かれてスンダランドを離れ、異なるルートで異なる時代に日本列島に渡来した可能性もあるんじゃないかな
0538ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 18:14:17.41ID:FKgL0/bU0
 
 
まあいずれにせよ、支那朝鮮などの害虫民族が祖先ではない
 
 
0539ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 18:24:39.95ID:D5nrVVkU0
【読売】岸田首相、松野官房長官を更迭へ パーティー裏金疑惑で ★5(2023.12.9
/newsplus/1702092898

>>528 >>1
責任者は安倍晋三(当時総理大臣、自民総裁、実質派閥代表)なのに、松野(と岸田)の責任に転嫁して記事をフカすなアベ朝鮮スパイ反日(増税/少子化)糞マズゴミカス(スガ二階高市萩生田(高木)木原、創価維新立ミン国ミン小池零倭も仲間)は
0540ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 18:58:15.86ID:uUul6VFy0
「森の民」の話題のスレ

さっそく>1の記事をもよくよく読まずにスレタイ反応なんだけど
以下雑談ネタだが東南アジアで「森の民」といったら何を連想しますかね?
これはですねえ、オランウータンを思い出してほしいんですねえw
おっと、>>462 くんがわかっているっぽいね。評価したい!

そうなんだよ、オランウータンの原義は…
関心ある諸君はウィキペディア先生に当たってほしいが
まさにマレー語で「森の人」って意味なんだよね。
オランが人、ウータンが森。逆っぽいけど違うんだよw
インドネシアのスマトラやボルネオにおるわけですねえ。

で、そのオランウータンが日本人の…って全然>1の話と違うぞw
ついつい興が乗って話題と関係ないサルトークをしてたら
期せずして素で引っ張られてしまったではないかwww

言うまでもなく>1は現代日本人の人間の祖先の話です。
(また余談だが、その日本人の先祖論で言えば現生人類以前の
 旧人や原人の話題も興味深いけどね。北京原人Who are you? ってさwww)
しかもスマトラでもボルネオでもなくタイの話。
DNAで調べると日本人の痕跡が少数民族と一致するんですか?
元記事見てないんで委細はわかりませんが、興味深いところですね。
あとで元記事も拝見いたしませう。

一般論としての「日本人はどこから来たか論」でいえば個人的には
現代日本人の先祖とは、すなわち一衣帯水の兄の国である偉大なる大韓人にこそ
とくに渡来弥生人以降はあるんじゃないかなあとは思っておるところでありますが。
0541ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 19:05:30.99ID:1/goLdEn0
>>533
陸続きでも主流は海洋、海上移動だろうね。ずっと楽だから。黒潮は河みたいなものだから、国民歌謡「椰子の実」じゃないが大昔から日本列島に人の移動や、植物の種が流れつくことがあったと思われる。日本民族は海の民である。南インドのタミル語と日本語のただならぬ類似性は国語学者も注目していたし。出アフリカ(ゴンドワナ大陸?)の民は海 を島嶼伝いに日本列島に来たと思う。
0542ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 19:07:10.71ID:D5nrVVkU0
【読売】岸田首相、松野官房長官を更迭へ パーティー裏金疑惑で ★5(2023.12.9
/newsplus/1702092898

>>528 >>1
責任者は安倍晋三(当時総理大臣、自民総裁、実質派閥代表)なのに、松野(と岸田)の責任に転嫁して記事をフカすなアベ朝鮮スパイ反日(増税/少子化)糞マズゴミカス(スガ二階高市萩生田(高木)木原、創価維新立ミン国ミン小池零倭も仲間)は
0543ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 19:08:42.29ID:gJdE7BMM0
>>538
まあ残念ながら一番近いのがその辺なのはもうはっきりとしてるから
なんでそんな必死になって拒否するのかわからんけど
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