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「自分こそ正しい」というバトル そのツールになった「エビデンス」(朝日新聞) [少考さん★]
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0001少考さん ★2023/12/07(木) 06:22:57.72ID:usPt+q0g9
「自分こそ正しい」というバトル そのツールになった「エビデンス」:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASRD44G95RD4UPQJ00D.html

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聞き手・田中聡子 2023年12月7日 5時00分

 「エビデンス」という言葉が日常会話でも当たり前に使われるようになりました。文芸評論家の鴻巣友季子さんは、「自分こそ正しい」というバトルのツールになっている面がある、と指摘します。話を聞きました。

「エビデンス」は重要なのに……

 科学的根拠は重要ですし、私も大学の授業で「エビデンスを示すように」と言っています。ですが、誰かの意見に「エビデンス」を求めたり、自分の「エビデンス」を主張する際に、それが相手を言い負かす目的だけになったりしている場合があり、そういう風潮には疑問を感じています。

 SNSでは、強い言葉で、短時間で、分かりやすく立場を表明する人に支持が集まります。何かが起きた時、すぐに明確な言葉を発信する人が「バズる」。そしてその際に根拠として何らかのデータなどを提示すると、「エビデンスがある」として、その意見の正しさが裏打ちされるかのような効果があります。

目的化した「バズる」
 私が書いている書評や映画評…

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0892ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 11:42:42.01ID:22SB3VEe0
これマスコミ自身kへのメッセージだな。
切り取り、狭い視野で作文してアホなジジババ誘導してるじゃん。
0893ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 11:53:48.11ID:8sPPZUMY0
>>891
惑星の動きについては天動説にもアイデアはあったよ
ギリシャ数学らしいアイデアで俺は好き
俺は天動説を信じてないが、当時の頭のいい人が理屈を考えいるから、結構ちゃんとしていると思うよ
少なくとも信じている人が馬鹿というレベルの理屈ではないと思う
同じように進化論信じない人も馬鹿だとは思わない
地動説にしろ、進化論にしろ理屈の中身でなく偉い人が言っているから正しいという考えって実は宗教的だと思っている
それが悪いことだとは思わないが、科学vs宗教となるからややこしい
0896ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:28:13.24ID:v/RylHRf0
捏造朝日新聞が一人前に「エビデンス」ですか。
0897ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:31:29.09ID:QaUzcU240
統計学的に偏りがある事が正しいというのは違う物の見方の角度によって答えは変わる
どこの視点での話なのか?そこが重要
0899ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:41:33.89ID:ZH7EwGaM0
ハラスメント 逆ハラスメント その逆ハラスメント
0900ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:47:58.01ID:pWWoseAs0
エビダンスと言うのは、医学などの応用科学やジャーナリズムなどで
よく使われる言葉だが、その意味はかなり怪しい
0901ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 12:49:11.24ID:DaMrRYuD0
>>893
ティラノサウルスが茶色でステゴサウルスは緑色
最初に復元図を書いた画家が付けた色が現在まで影響を与えている

人間はエビデンスなんか関係なく信じたいものを信じるだけなんだよな
0906ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 15:08:30.06ID:L4fqWtnt0
>>904
それはエビダンスな
0907ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 16:43:04.82ID:S5oTrufG0
うむをいわせない!
民放NHK6局連動 1.5℃の約束 6局宣言!大地震 大噴火 第三次 三番
0908ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 16:45:43.25ID:7WQyo/cT0
>>4
ネトウヨ草創期には歴史の成績が良いわけでもない若者が
南京大虐殺・従軍慰安婦・強制連行否定論のエビデンスを詳細に暗記して
ネットで盛んに論じていたものだ
証拠主義を捨てた今のネトウヨは軟弱だな
0910ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 18:00:33.05ID:CvRptehj0
エビデンスがあれば正しいわけじゃないが
エビデンスがないのであれば正しくない
0912ウィズコロナの名無しさん2023/12/09(土) 18:38:57.93ID:0bYC+sIs0
SDGsも超大国が責任とらない
0916ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 01:31:15.18ID:zgi/7Grg0
我が社の記事にはエビデンスはねえと言いてえのか?
お気持ちの表明だと・・・
0918ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 07:06:52.50ID:/9nZCcq10
>>901
恐竜も歴史も平気ですぐ変わることあるよね
中学校レベルの内容でさえ変わる

>>914
そうだと思うが、「天動説を信じる人は馬鹿」という人で、その中身を説明できる人は極めて少ないよね
そして地動説の大きな弱点の反論できる人も少ない
そこが謎という話だよ
0919ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 07:24:47.18ID:ABk1kKrP0
まー、朝日だからエビデンスすら捏造するんだけどな
0920ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 07:32:15.85ID:/9nZCcq10
>>897
アメリカ統計学会(ASA)が論文や研究の多くに、統計検定の誤った考え方が見つかると言って声明を出したことあったな
そこまで難しい話でなくても、感染者数が数%の状態で偽陽性率5%の検査を全員にさせることの意味合いを考える人も少なかった
0921ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 08:48:12.67ID:V66FMj900
エビデンスとかソースとか呼び方なんかどうでもいいけど
多くの場合、自分の好みの資料さがしてきて口喧嘩してるだけという点はあんまり変わらなくて
正しいかどうかは二の次
0922ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 09:26:20.73ID:8UP2PxWw0
>>921
>自分の好みの資料さがしてきて

その一手間がけっこう大事なことなんだと思ってる
0923ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 09:42:13.91ID:UP6eMx/o0
>>811
「K.Yって誰だ?」とか一面トップ煽っときながら
正体がバレた後もそいつの実名を一面トップで報道しなかったし
(どっか片隅にこっそり書いてた可能性はあるけど)
こいつの名前なんてネットで調べればすぐ分かるけど
0924ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 09:52:13.24ID:/9nZCcq10
>>921
それに加えて自分で中身を理解していないので、自分と同じ意見の人の権威を使って正当性を主張する
それとて、同じ人を国審議会の専門家の側面で褒めたり、御用学者の側面で貶したりとご都合主義
もっと安直になると、絶対善、絶対悪という言葉を使って、自分の考えと違う人間を馬鹿と罵る
まさに「バカの壁」だが、お互いに相手が馬鹿だと思いあっている
それが俺達なのかもね
0926ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 11:31:34.82ID:eseDKKhv0
お気持ち表明は結構だけど有償で記事買う人いなくなるよw
0927ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 12:19:14.76ID:nwvphGVz0
エビデンスって証拠のことだろ
「証拠は?」って水掛け論は昭和の昔からあったもので今に始まったことではない
0928ウィズコロナの名無しさん2023/12/10(日) 12:43:34.02ID:he9+I2BT0
職場でゴタゴタがあった時、トップガン・マーヴェリックのハングマンの真似して「俺が正しい」で乗り切ってるw
日本語も通じないタコが多いんで議論するのもバカバカしいんだよな
給料も安いブラックだから近日転職予定
それにしてもハングマン、魅力あるキャラだわ
0931ウィズコロナの名無しさん2023/12/11(月) 04:55:37.54ID:zYB94H310
在日の歴史のエビデンスを突きつけたら
歴史の話はいらないって言われたでござる
いやいや、彼らのルーツを語りたいなら、避けて通れないんだがw

日本で自然発生したわけじゃない
渡ってきたんだよ。日本海を。堂々と。
当時の日本政府もGHQも受け入れた
そこを茶々入れた場合、
返す刀で保守の偉い人も痛い目に遭う。だから、沈黙は金、
黙っときって親切で教えたったのに。
歴史はいらないって。エセウヨの脳って意味不明
0932ウィズコロナの名無しさん2023/12/11(月) 04:56:52.65ID:G4FlbgcW0
>>929
とある民法改正の記事で、
当時の朝日の記事は、片方の言い分に基づくエビデンスしか出さなかった
あれで解約決めたw
非嫡出子の件
0934ウィズコロナの名無しさん2023/12/11(月) 12:00:05.24ID:A64dcQqS0
以前「エビデンス?ねーよそんなもん」って記事を載せた朝日新聞らしい記事
0935ウィズコロナの名無しさん2023/12/11(月) 12:03:35.42ID:A64dcQqS0
間違えた、「エビデンス?ねーよそんなもん」は朝日新聞編集委員の高橋純子記者に対するインタビュー記事で日刊ゲンダイに掲載された文でした
0936ウィズコロナの名無しさん2023/12/11(月) 21:47:12.19ID:5Q4vIQYn0
ソースは?って言う奴はソース出してもいちゃもんつけるだけ。例えソースが公的機関の発表のものでも。
0937ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 02:33:37.50ID:M4DM9GFT0
ひろゆきのエビデンスはネット情報w
0938ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 03:46:08.89ID:exwRjsok0
>>936
ソースにした公的機関の選択を誤った可能性
たまにある。極端な例として、内科の話なのに外科の引用とか
0939ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 04:06:03.17ID:3suoC3TZ0
朝日「従軍慰安婦のエビデンス?日本人の醜さが証拠や」
0940ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 04:13:24.86ID:refguCyW0
>>611
おまえもトヨタ自動車ほかも、俺の円周率論文だ
俺に解説だ、秘密を探ろう、ばっかだな
迷惑だわ
寝ててもそんで襲ってくるだろ、この売国奴
0941ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 04:15:50.89ID:refguCyW0
とくに朝日新聞を擁護しないが
問題があったときに解決するときの

法則名

なんかを、電話線のある壁でいつも当局が
警視庁公安部なんかが盗聴してる
それでうちの親父がことあるたびに電気工事して
言ってたのがオウムの法則で、それを公安が利用して
おかしな宗教団体ができた
で、大騒ぎになった
さらに自作自演で予讃を食い尽くした

から俺なんかもとくにそういう法則名とか書けない
0942ウィズコロナの名無しさん2023/12/12(火) 04:28:03.56ID:refguCyW0
>>611
おまえ、日本会議なんかただの北朝鮮の大馬鹿で
いまだに中曽根康弘だ、えーん、だ、円の電子回路だ
俺の右足を折るだ、それでかけっこさせるだ
だけの大馬鹿か

為替操作も実際できてない大馬鹿どもが
なんなんだただの殺し屋が
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況